【saebou】 北村紗衣 ★4【@Cristoforou】
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申請と本人確認で削除じゃ、気づいた奴以外名前載りぱなしじゃないか。
署名した人間以外は身に覚えがないのだからチェックするわけなかろう。
OL側で本人確認しなきゃだめだろう。 呉座はあくまで中道の人だろ。
日文研程度のリベラルに我慢ならないような人間では東大その他有名国立大学の教授にはなれないだろ。
呉座に在野は似合わない。 「居ない人は手を挙げて下さい!」だよな
そもそも知らないんだから連絡しようがねえ >>891
いや、あの時彼は、署名した後で署名したって自分でツイートしてて、
それから半日強して削除されてるから。
彼が自己申告してなかったら、今まで遺されていたかしれないよ。 どれが本物でどれが偽物か分からない署名って
それ署名じゃないだろ >>902
メアドは任意登録だし本人確認するにも限界がある
となると厳密に考えれば運営がすべきは、それを含め明らかにして
「賛同人の賛同に確証を持てないのでリストを消す」ということが筋
でも、それはできないんだろう 渡辺美智子 母、妻、スーパー勤務
安田真由子 無回答
渡邊恵美 一般人
こういうの実在すんのか? このレター騒ぎがあった去年の春ごろってネットから離れてたから良くわかんないんだけど、
Twitterとかで「こういう署名があるので賛同いただけるかたはお願いします」的なアナウンスが
あったの? 理念で戰を仕掛けるのはまあいいけど
その前に事務でトラブったら社会常識に沿った対応が必要だろう
こいつら自分らの理念を共有する人しか見えてないのか?
それで「社会」を動かせると思ってるの? ミスを指摘する人は全部敵でクリーチャーなんだよ
わかりやすい 與那覇が批判してたけど、ホント雑なオープンレターだったんだな
ネットリンチって言われてもしょうがないよ あたしたちにはりねんがあるの!
しゃかいがついてこないとやーやーなの!
こんな可愛げもないか 與那覇の言う「言い逃げ」的なネット文化を脱するために
まさにOLの先を見据えたような批判だったな。
他人を攻撃するOL出して、問い合わせ先もなければ
管理者や責任者も明らかにせず、署名捏造問題は
「なりすましのイタズラでしょ、俺たちがやったわけじゃないから」
酷い結末を迎えつつある 與那覇が日文研の取り消し理由がOLって言ったってのソースあるんだっけ
新聞記事には無かったな >>916
アゴラの寄稿を読み直してみたら、高い可能性として推測できる、って感じだったかも。
でも呉座のブログの魚拓に「日文研からの懲戒理由」として「オープンレター」と明記された
文書が載ってたよ >>917
サンクス
呉座のブログは日文研からの文書晒してたのかね?
後で魚拓見てみるわ 津田は呉座に煽られたり迷惑かけられたのに処分が厳しすぎる言ってるんか
優しいな
>他方で呉座氏からは鍵垢であいトリのとき大分煽られてて、そういうのが電凸や脅迫をはじめとする職員の負担や、
>再開への障害の一端にはなってたでしょうから、そのへんはいまだに微妙な気持ちありますけどね。
https://twitter.com/tsuda/status/1463817717228584961
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 境野と全く同じやり口なんだよな。
大物は全部ブロックしてスルー。
言い返せそうなのだけ選んでリプ。
自分で攻撃するとヤバそうなのはRTだけで拡散して周りを騒がせる。
女子小学生のイジメそのまんまw >>921
どうでもいいんだけど、
チョット知りたい。
アナタの判断ではどういう人が大物? >>920
池田ノビーがOL事務局のツイに「いつもの津田大介のやり口」と引用リツイしてて大草原。
私怨で最高責任者扱いやで・・・ 津田や北村みたいなやり方が平然とまかり通ってたのがおかしいと思うわ。 こういうとき津田さんが静かなのはあいとりでも同じだったので驚かない 玉田の件まで掘り起こされてて草
https://archive.ph/LKs8h
本当に焦土化しちゃった方がいいよ。 根強いsaebou応援団がいるはてブでも痛い所突かれると「卑怯者」と吐き捨てて逃げる模様
北村紗衣先生とオープンレター偽署名事件・途中経過
https://anond.hatelabo.jp/20220119201838
fut573 なりすましが削除申請してきたらどうするんだろ。身分証明書でも添付すんの?
Satoru224 "オープンレター関係者もまた「確認・管理を怠った過失による加害者」" さえぼうとその取り巻き、この辺をマジで理解できないっぽい。オープンレターの内容について自分達が責任を負うのだという認識がそもそも無い。
augsUK 小宮先生が削除した旨を出してたけど、勝手に名前を使われた件に対する「お詫び」は全くなかったね。名前を使われてたら連絡してこいとするだけ。このツイート群はその場しのぎだったのだな。 まさか偉い学者先生たちの社会性ってこんなとはおもわんだろ
まともな調査とかデータ集めとかできるのか? 「学者」共がこんなにバカだとは思わんかったよ
普通に暮らしてる庶民未満だろこんなの 棟方龍禅
@SPO005
いちいち、細かいことは云いたくないのですが、さっさとぼくの名前を削除しなさい。
これは依頼ではありません。小宮友根先生に対する命令です。ぼくの名前を削除しなさい。
引用ツイート
KOMIYA Tomone
@frroots
本オープンレターへの賛同において他人の氏名を勝手に使用する悪戯があったと判断したため、
該当の氏名を削除しました。このような悪戯に対して強く抗議します。
賛同した覚えがないのにお名前が掲載されている方はレターに追記したメールアドレスまでご連絡ください。
https://sites.google.com/view/againstm/
悪戯に対して強く抗議し呉座そうろう こんなゴミみたいな署名に未だに名前が載ってるとか「バカの称号」以外の何物でもないからな
どんどんバカにしていこう >>936
昔、院にいた時に教員同士がよく言ってたこと。
「社会に適応できないから大学に残るんだよ」 内輪用語だが人文アカデミアの院進を「入院」、そこから逃れて就職を「退院」と言うからな
ほんとにどうしようもない社会不適合者だらけだよ 小宮のツイートを見て思うのは、
会食中にサラダを誰が取り分けるかで説教する前に
社会人としての所作を身につけろ。 泣いて意見を言うとか、モラハラでしょ
実際に泣いてようが関係なくアウト OL発起人もあまり参戦してこなくて、内心かまって姫にはうんざりなんだろうな
さすがOLに言及することまで弁護士使って恫喝するとは思いもしなかったのだろう 担いだ神輿の相手があんな状態になっているときに
ほとんど平然とツイッター通常運転の呼びかけ人はどうなんだろうな
おれはあの声明には反対だけどそれとは別に
社会運動には呼びかけ人同士の結束や仁義が必要だと思うぞ
主義主張に賛成反対の以前に人間的に信頼できるかどうかをおれは見る サラダとりわけも借り物だし、言ってるそばから女性側にベコベコにぶっ叩かれてて草
徹頭徹尾こんな感じのおじさんなんだな
とにかく雑
https://togetter.com/li/1296353
前述のように、わたしは全力で取り分けないでよさげな方向に場をもっていきたい派ですし、お酌はお互いに気持ちよくやれそうな場合以外はやりませんが、「女性のための取り分け禁止ルール」とか男性に決められるの絶対にヤです
フェミニズムにお題目の下、「教師と教え子」という権力関係を運用することに雑なひとにベティ・フリーダンのリブについてのご高説を開陳されるの、かなり気持ち悪いです オープンレター側でなく、なりすまし犯を非難すべき、って擁護は苦しい。
仮に、Amazonでメアドだけでログインできるセキュリティホールの被害があったとして、
Amazon責めんな、って話だからな。
今の社会、なりすましが悪なのは当然として、必要な対処を怠ることもまた悪とされてると思う。 まあオープンレターの発起人としてのさえぼうは軽くてパーな神輿だろ
さえぼう以外の発起人の誰かが事実上のリーダーのはず
さえぼうは事務処理もできないし署名も集められないもんね
軽くてパーな神輿はいざとなったら責任押し付けられて潰される役割だよ
今回みたいにな 池田信夫
@ikedanob
この問題の根本原因は、北村紗衣の異常性格。
鍵アカで批判されただけの話を大騒ぎし、訴訟を起こすと呉座さんに通告したが、
名誉毀損に該当しないので、弁護士を入れて和解した。
その後で、自分が発起人になって彼を学界から追放しろという「オープンレター」を出した。
これは和解違反だ。 呉座の悪口スクショをさえぼうに送りつけて焚き付けたのって誰だったんだろう
そいつもさえぼうの事すげえ嫌いだったんだろうな 署名の捏造が発覚して、抜けたがっている奴には都合が良かったのでは
旗色悪しとみて今なら船から降りることができる しかし、論理が甘かったり、シンプルに女性差別だったりで逆撃くらってる人みると、
マジでみっともないと思う。
相手を批判しようとして、逆に相手に正当性を与えてるんだから。
批判する相手をよく見たほうがいい。論圧強い人に絡んでるか? 池田信夫
@ikedanob
最大の原因は日文研にある。
もとのやり取りはネットでは日常的な喧嘩で、業務とも無関係なので、
職場が介入するものではなかった。
それを厳重注意処分して「魔女狩り」の流れをつくり、
事実上解雇するに至った。
井上章一所長は公式に説明すべきだ。 レスバで築いたネット上の地位もなくなりそうやね、まあそんな地位あったところでなんだが >>951
後段はどうかわからんが。
善意でやったのであれば、悩んでるかもな。
正義を果たしたつもりでも、現状の結果はひどい状況だから。 色々な経緯を記したものを読むと
当事者同士で手打ちになった話を蒸し返させたのは他の呼びかけ人たちだしなあ
まあ蒸し返しに応じる方も方だというのは確かだが
それで神輿に担いで騒動になったら自分たちが矢面に立とうとするのではなく
申し訳程度にハッシュタグつけて一般論として擁護するだけとか
下手したらほとんど何の反応もしない人もいるし
そんな仲間を守ろうともしない人たちに社会運動なんかできますか?
信義則が感じられない人たちを世間が信頼しますか?という話なんだよな
単に名前書いた人たちは別によくて呼びかけ人の話ね >>952
おきさやか(Sayaka OKI)@okisayaka
http://Change.org ですらそうですが、法治国家である限り、行政組織以外には、署名の完全な身元確認は原理的に不可能です。自由な市民による草の根民主主義を支えるこのような署名活動は市民個々の責任と相互信頼により成り立っています。
おきさやか(Sayaka OKI)@okisayaka
その根本原理を理解せず軽々しく署名偽造を働いた者、その偽造行為を咎めるのではなく、署名を集めた側の事務的不備をあげつらって暇つぶしをしていた全ての個人に告げます。恥を知れ。
@
つーかそんなものが紛れ込まないようにするのが君達の責任だよね🤤恥を知るのはお前だ
@
恥を知るべきは、本人確認もせんと名前と肩書掲載してたオープンレター側。そもそも都合悪い人間の署名拒否しといて、無断使用のは見抜けないっておかしいやろうに。
@
先生、これはさすがに…自社体制の不備でハッカーに個人情報を抜かれた会社の社員が先生と同じツイートしてたらどう思いますか…? (本垢で逆らうのは怖すぎたので思わずツッコミ用新垢作ってしまった)
@
自分たちの「事務的不備」で迷惑をかけた人に一言謝るのってそんなに難しいんですかね? たった40〜50文字とか費やすだけでちゃんと謝れますよ。マジで…
@
ノーガード・ノーケアを「事務的不備」と粉飾して表現するほうが恥知らずだよ まあどのみち発言内容が明るみに出た時点で呉座せんせーの首が飛ぶのは不可避だったろうから、今回のこれもダメージコントロールさえちゃんとしてればわりとすぐ収まったんだろうけどナア……そんな事ない? 礪波の申し出を「トーンポリシング」と言って受け入れなかった人物
オープンレターに「慰安婦・朝鮮人」を紛れ込ませた人物
この辺も検証で明らかにして欲しい ネトウヨは入ってこないでくれるか?キショいんだよ
ここはさえぼうについて批判的な目線で見るスレでもあるが
おまえみたいなガイジの席はねえんだわ 呉座さんは北村さんに和解金どれくらいお支払いしたんでしょうね 小宮氏突っこまれてるがこれは仕方ない
管理体制の不備について謝罪した方がいいと思う
そこを謝ることは思想を曲げる事と何の関係もないんだから OL批判のアンチフェミがシステムの不備にかこつけて二次加害をしている
という方向性で頑張ってるみたいだけど、ならそこを突かれないように
謝罪して問題点を調査開示すればいい。てかそれしかない
どうして「悪戯に抗議」になっちゃうんだろう >女性が研究者として日本のアカデミアで生きていくことの困難を突きつけられたからです
チンピラみたいにイキっててめちゃくちゃ生きやすそうでしたけどもね おきさやかさんって呼びかけ人なんだね。すごいな
なんかみんな態度が似てるけど「安易に謝罪しない」とか口裏合わせでもあったんだろうか >>970
謝ったら裏切り者扱いされるのかな
小中学生のいじめグループみたいだね 高橋雄一郎 @kamatatylaw (2022/01/20 06:34:29)
オープンレター側に言わせると、弁護士がオープンレターが名誉毀損だとツイートすると、呉座先生がそれをみて訴訟を決意する可能性があるから事件の不当誘発で懲戒請求対象らしいよ。そして、懲戒請求しない交換条件として、オープンレターに今後言及するなと要請してくるよ。余命3年と同じね。
http://twitter.com/kamatatylaw/status/1483915793389985792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >法治国家である限り、行政組織以外には、署名の完全な身元確認は原理的に不可能です。
「行政組織が失敗したときは叩くけど、私たちの失敗は叩くな!」
こうですねわかります。 >>975
原理的に防ぐことは不可能ってすごい言い訳だな
配達で荷物が傷つくのを0にする事は原理的に不可能
とか言って傷ついた荷物渡してるようなもん こんなんばっかりだったら本当に古谷は訴えちゃうんじゃないか 高野秀行まで…
@daruma1021
今ツイッター上で話題のオープンレターに私の名前も載っていたのか。全く記憶にないのだけど。 やはり名前を使われた人に自分で気がついて連絡先を調べて連絡しろというのがおかしいんだよ >秘境の少数部族かUMAの同等品としてフェミニストを観ていたのだろうか
これ思いっ切り差別用語だと思うが訴訟案件になるんじゃね
ご本尊の呉座からそうだがフェミ叩き界隈脇が甘すぎだな
フェミニストが「オタク」だったら例の弁護士始め弱者サベツガーと大騒ぎ始めるだろうに >>982
どこに差別「用語」があり
どんな人が何の罪で訴えられるんだろう なるほどそういうのを「訴えられる」と勘違いして私刑に走ったのがOLということか >>980
これ、騙り連中が誰なのかは知らんけどアルファツイッタラーを適当に選んで署名してんのかな? >>984
昨日のアスペ統失さんだろうから言っても理解できなそうだが
オタク男を「UMA」扱いしたらどうなるかわかるか?
日本語だと未確認「動物」な UMAがだめなら統失もやばいと思うけど、大丈夫(頭が)? >>988
どっちにしても揶揄には違いないが
属性を揶揄しても訴えられるわけはない
イズムを苔にすると法に引っかかるって
それ独裁国家の論理だよ >>955
>ネットでは日常的な喧嘩で
ダウト
呉座が無関係な相手に一方的に誹謗中傷を浴びせていた
この爺さんアゴラ主宰するぐらいだからゴリゴリのミソジニー体質で呉座側メンタルだろうし雑すぎるんだよな
北村のお仲間学者連中に未署名が多かったのは単に自分がやられると困る保身だろう全員私利私欲しか無いな
まあ未だに謝らない小宮北村も同じようなもんだろうが 「お前の家はまるで少数部族か動物の巣だ」なら法的にも問題になるが
「○○主義は」なら被害加害関係は成立しない。北朝鮮とか中国とか特殊な国以外では。
当たり前の話だ やっぱり糞頓珍漢で草
公人が日本の特定属性を未確認動物や少数部族呼ばわりがどういう事かも理解出来ない上に
いきなりイスラムとか言い出して大草原や
とんでもない時間強盗に遭うだけで何の実も生まないしもうこのアスペはNG処理やな 私にとってフェミニズムは自分の家と同じくらい大切だ、という気持ちがあるとしたら
それは尊重されるべきだけど、家と思想はちがう あと高野氏の仕事的に少数部族や動物は愛を持って研究する対象であることを忘れずに 何か勘違いしてるようだが、少数部族云々は@Rogue_Monkの発言だぞ(笑) 綺麗に1分間隔やな
やっぱ病気の人ってのは習性をどうしても変えれないんやな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。