【saebou】 北村紗衣 ★5【@Cristoforou】
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さえぼう含めOL発起人は後進の女性研究者や世の女性の権利向上の為に活動してたんじゃなくて自分たちが好き勝手に出来る権力を手に入れたかった感じだね こっわ〜 >>344 となると反差別界隈と仲良しのあそこら辺だな。 11時頃の高橋先生のツイ口調の強さ&スピード感凄かった さえぼう信者にとっては、アンチフェミ連中に内容証明を送りつける。あっこがれるーになりそう。 https://twitter.com/pkanzug/status/1484184188744269827 例の案件がなんでこんなに嫌悪感を掻き立てられるかって、とことん卑怯な点ですやね。 本人確認もなく賛同を呼びかけておいて問題になると被害者面で逆ギレ、個人名を何回も書いといて「個人攻撃の意図はない」、他人の言論に対して反論でなく言論封殺企図と、多種多様な卑怯者ムーヴが登場してる。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 瑠璃子、董卓、Lhasaなんかのいつもの面子は決死のさえぼー擁護を続けてるな あまりの炎上っぷりに瑠璃子は挫け掛けてるw あとフォロワー二人の捨て垢がさえぼー擁護ガンリン叩いてたりするけどこれ誰かのサブだろ フェミニスト議員連盟事件で大炎上したフェミの郡司真子がさえぼー擁護始めた 連帯が広がり始めたなw >>356 割とマジでこれなんだろうなぁ それで本人も気持ちよくなっちゃってるだろうし もうどうにもならんやろ >>349 でも日文研にキャンセルカルチャー仕掛けようと発案したのは彼女自身なんでしょ? そこに隠岐が共同で抗議しようと乗っかったと。(アゴラ記事参照) >>361 令和の日本で紅衛兵ムーブが見れるとは これのリークも来ないかな やってることがもはや人権ヤクザなんだよな 弱者という権力振りかざせば いくら人をぶん殴っても責められないことに 味をしめちゃって歯止めが効かなくなってる 反差別チンピラの進化系だな 左派がしばき隊を反省せずに突っ走った末路 それを活動家じゃなくて 地位のある大学教員や研究者がやってるわけだから世も末 まあアメリカ辺りはもっと酷いことになってるけど アメリカのアカデミアで行われてるような キャンセルカルチャー輸入したかったのかな 大学の先生とかそういう地位のある人間が言うことで 「そんな立派な人が言うなら正しいんだろう」という権威主義を利用する一方 女性が「権威」に押さえつけられてるんだと主張することで 「権威に負けるな!立ち上がれ!」という反権威主義も利用するという いいとこ取りを狙ってるんだろうけど まあまともな頭してる人間なら「なんかおかしいぞ?」と気づく 内容証明送りまくってるのはオープンレターとはまた別の件なのか? 北村が個人的にやってんの? 経緯よく知らなくてもっとすごい事件だと思ってたんだけど元は鍵垢でネチネチ言われてたってだけの話なの? なんでこんな異常な事態になったんだよ 高橋雄一郎@kamatatylaw 事実経緯: 2020/3-11呉座が北村批判,2021/1/12機構任期なし内定, 3/17頃北村不快感,3/20呉座謝罪,3/24日文研「厳重注意」,4/4オープンレター公開1300人署名,7月呉座北村和解,北村は呉座謝罪文公開, 8月機構内定取消,9月機構停職1月,10月地位確認訴訟提起,12月ユニオン団体交渉(敬称略) 午後1:18 · 2021年12月29日 >>154 北村もカネジュンも宇多丸人脈だけどラジオで言及しないのかな まあ春日太一も宇多丸人脈だけどさ >>373 與那覇の連載がわかりやすい 連載終了からOL側の炎上が連鎖して もう潮目が変わった感じ >>374 そっか、考えてみれば、正式な和解のあとに内定取り消しなんだな。 しかも内定取り消しは後から判明したと。 呉座さん日文研に勝ってほしいなぁ。 応援団の見解はほぼ董卓と同じ はてサと呼ばれるクラスタは足並がなんでこんなに揃ってるんだろう https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/ganrim_/status/1484148745260666889 董卓のはてブ垢 inumash これ、さえぼうさんへの誹謗中傷を繰り返し「気が狂ってる」等侮辱罪に相当するツイートまでしている人間が内容証明送られて逆ギレしてる構図ですよ これはちょっと笑ってしまった ko2inte8cu 内容証明郵便は、ただの郵便物。普通のお手紙と同じ。俳句を送ってもよい。よって、びっくりしようが、封筒を見せただけで、法的には脅しとは認められない。勤務先が何を法的根拠に内容を把握し押収したのか謎。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>375 ある時期からTBSラジオからあからさまに勢いがなくなってきたのが象徴的ですね… >>380 下の方まんまヤクザの言い分で草 住所特定して待ち伏せしたけど 特に本人に危害は加えてないのでセーフみたいな詭弁 知らない奴が家に来ただけで十分怖いんだよ 別に弁護士が普通の手紙で同じことやっても懲戒されかねんが >>383 似たような案件最近あったなと思ったら元リクルートの人事が会社所属をbioに明記した上で社会の常識から外れたツイートで炎上したやつだ 人事がなぜか勘違いするやつ https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65990403.html ystk@lawkus いかなる内容であれ明らかにおかしいということはないですね。例外的にですが勤務先送付が正当化されるケースもあります。 https://twitter.com/lawkus/status/1484188256585408512 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>361 ひえーっ! 文系の研究者界隈、めちゃくちゃ怖い... 怖っ... 明らかにいきすぎてた制裁へのしっぺ返しだなぁ 仕事どうすんのかね OLに署名した人たち後悔してないのかな?こんな杜撰な管理してるなんて。発起人だけじゃなくて署名者も信用されないでしょ。 呉座氏はテニュトラ取り消しの、任期なしの助教での雇用で和解だろうなあ...まあ、外を目指すしかない... 代理人の弁護士は誰なんだろうな。 >>386 その人、地下鉄のゴミ箱撤去に反対して「抗議の意味でその場に捨ててくる」とか言うてる人やね 一般論に対して例外もあるから全部じゃ無いってちゃぶ台返そうとする人って、だいたいお察しよね 署名人に名を連ねている先生が「オープンレターは終わったな…」ってツイートしてたけどその所感とご自身が署名した事実をどう捉えておられるのか訊いてみたい気がする 「女性差別的な言動を言論空間から追放しましょうという点については、一定の役割を果たしたと評価している」そうだけど、それは呉座氏を非常勤の職から追放することまでしてやるほどの事なのだろうか? 職を奪う結果になった点についてどう思っているんだろう マイメロの件と一緒で「そこまでは望んでいなかった」「解職したのは日文研であり自分達に非は無い」で終わるんだろうか 元呉座界隈の某個人についてのお気持ち表明 https://note.com/mshin0621/n/n699b04c9f4a1 >2通の文書 >私の所属する早稲田大学高等研究所事務所(高等研事務所)に、元呉座界隈の某個人の代理人(弁護士)から今年4月21日付で以下の私宛「通知書」(内容証明郵便)が届いた。 これは親展だったな 「ガンリン氏は勤務先から書き込んでるから内容証明が職場宛に届くのは問題ない」 「これで懲戒請求しなきゃ嘘だよね」 だそうです https://b.hatena.ne.jp/entry/4714270868705706786/comment/sametashark 勤務先の回線から発言したから勤務先に届いただけでは?正規ルートで「やめてね」って言われてビビるくらいなら言葉に気をつければいいし、職場に知られたくなければデカデカと名札ぶら下げた回線でやるなよと。 https://b.hatena.ne.jp/entry/4714270868705706786/comment/IkaMaru 本当なら懲戒請求モノだというなら、懲戒請求が来なければウソだと考えていいんだよね。この御仁の今までの行いからして、真実だとの仮定を元に誰かを責めるのは迂闊だと思うよ >>373 北村紗衣が狡猾で粘着だから それがいま裏目ってる 賛同者はGoogleフォームから送信した後、本人確認なしにオープンレターに賛同者として記載されたこと知ってるわけだよな? 俺だったら「本人確認なかったんだけど、なりすましとか大丈夫?」って聞く気がするんだ。 クレームとかじゃなく、賛同してるだけに単純に心配して。 1300人もいて、一人もいなかったのかな。 内訳も大学の先生とか高学歴の人たくさんいるのに。 これいなかったとしても嫌だし、いたのを黙殺してたとしても嫌だし、なんだかな。 ああ、でも「賛同したよ」ってメッセージ送ってたとしたら、 本人確認済んだ、って思うか。 そんな人がたくさんいた、ってことなら悲嘆することじゃないか。 2022-01-20 ■北村紗衣先生のオープンレターに関する記事を全て削除しました。 はてな法務部を通じて削除依頼があったことから、削除しました。 今後、一切、言及をしません。以上です。 怖いお ワハハ m9(^Д^)プギャー >>394 > 正規ルートで「やめてね」って言われてビビるくらいなら言葉に気をつければいいし、 いやいやいや笑。 全然、正規ルートじゃないよ。 「雁琳」でgoogle検索かけると独特な自撮りが出てきて、ある人物のresearchmapの写真と特徴が一致するんだよ。 それで勤務先の情報を特定したんでしょ。 非常勤講師なんて、ただのバイトだよ。その勤務先に圧をかけるなんて、びっくりだよ。 >>398 普通に批判したら? 嘲笑することで、自ら正当性を損なってるぞ。 賛同者のなりすまし問題、現時点で水増しみたいに言うのはどうなんだろう。 水増しの意図を証明できる何かがあるなら分かるんだが、そうでないならただの言い掛かりじゃないか? 簡単になりすましが発生する仕組みを採用したにも関わらず、本人確認をせず賛同者として記載したこと、 さらに実際になりすまし被害が発生したにも関わらず、その説明あるいは謝罪がよく分からないこと、 ここがポイントなんじゃないのか? なりすまし犯を非難すべき、という説明: →まったくその通りで、私もそのような卑劣な者を非難する。 一方、なりすましに対し必要な対処を怠れば批判されるのが今の社会。 ECでもなんでもサイト側の不備でなりすまし被害があれば、サイト側が批判されるのは容易に想像できるはず。 法治国家である限り、行政組織以外には、署名の完全な身元確認は原理的に不可能、という説明: →そのような身元確認は求められていない。 どうすれば、批判が起きなかったのか。 Googleフォームで1300人以上の賛同を集めた後を想定して、具体的な手順の例を示す。 @ 本人から「賛同しました」などの連絡があれば、本人確認済みとする A メールアドレスが本人のものである確証があれば、メール経由で本人確認する B 名前と肩書などから本人に何らかの手段で連絡し、本人確認する C @ABで本人確認できた人のみ賛同者のリストに記載し、できなかった人は人数のみ記載する。 求められているのは、この程度の本人確認だ。 削除問合せに手間かけさせてスマン、という謝罪: →確かに手間だったと思うので、謝るのは良いことと思う。 ただ、賛同者のなりすまし問題とは無関係の謝罪。 あと、説明や謝罪はオープンレター上やそこからたどれる場所に掲げた方が、形式への批判を避けられると思う。 >>396 なりすましもそうだけどあんな公開でずらっと羅列するとは普通は思わんよな あっても公開非公開を望むかの選択肢は普通設けるんじゃないのという気がするけども 人を呪わば穴二つ 墓穴を掘る覚悟もないのに人を呪うなって 大昔から分かってることなんだからさこんなことは 雁琳、「キチガイ、キチガイ」言い過ぎで草 大学の教員なのに。 雁琳(がんりん) @ganrim_ さえぼうはこれだけキチガイみたいなことをやらかしながら、武蔵大から怒られが発生しない辺りが、まさに「人文村」「大学」なんよなあ。 午後6:57 · 2021年3月23日·Twitter for iPhone 雁琳(がんりん) @ganrim_ 北村さえぼうみたいな気が狂った連中に関しては業界として「粛学」レベルの痛烈なる批判が是非共必要だと思うのだが、人社系大学人は本当にああいうのばかりに激甘で、逆にちょっとでも明確に右の人間にはクソ厳しいんだよな(現にこちらは水面下で「粛学」レベルの仕打ちがなされている)。 午前10:38 · 2020年2月14日·Twitter for iPhone 雁琳(がんりん) @ganrim_ 北村さえぼう、さっきも書いたがシェイクスピア受容史研究は大英図書館の原資料とか読み込んでるっぽくてちゃんとしてそうなのがまた……あんだけ頭が「ミサンドリーという名のミソジニー」というか他罰性にハマり切って狂ってたら考察の方はやっぱり狂ってそうだが。 午前11:01 · 2020年2月14日·Twitter for iPhone >>403 ウェブ魚拓みると、 > ご賛同いただいた方のお名前と肩書きは定期的に下に追記します って書いたあったから、ずらっと羅列されることは認識してたんじゃないかな。 >>405 その人の主張が正しいところで、同じ穴のムジアナって言われるだろうな。 言うだけど、実行に移すのは結構差があるかもしれないけど、 職場は絡めるもんじゃない。泥仕合にならざるをえんし。 東、與那覇、辻田は雇われてる人じゃないのが大きかったんだろうな 上のほうにあるけど高橋弁護士か雁林が動いて 代理人の弁護士が懲戒になったらさえぼうもタダでは済まんのじゃないか 雁林は明確に首獲りに来られてるから情けかける義理もないしな 雁琳は普通に訴えられたら負けるぐらいの悪口言ってるよ はてブの勝手にアンチアンチフェミsaebou親衛隊のだいたいアラフィフおじさんたちほんと好き なにオッタウヨクって https://b.hatena.ne.jp/entry/4714166538542134882/comment/RRD RRD なんでイタズラした衆が悪い、イタズラした衆を捕まえろ、って話にならずに被害者を責めるんだろうね?性犯罪される方にそういった服装をしている責任があるとかいう立場なんだろうかねえ? https://b.hatena.ne.jp/entry/4714163468175898050/comment/RRD オッタウヨクを不幸から救おうと頑張ってきたけど、オッタウヨクになった時点で手遅れなんだな…。ブクブクの近くにいる縁日の金魚みたいなもので、すくいようがない。 https://b.hatena.ne.jp/entry/4714163468175898050/comment/cinefuk ブログの検索ワード監視しつつ「エロ単語hitで流れてきたスケベ親父がこの文字列見たと思ったら愉快だな」と書いただけで、なぜか憎悪の対象になってて意味不明。五十嵐一(悪魔の詩訳者)もこうやって殺されたのか? https://b.hatena.ne.jp/entry/4714112764987008514/comment/agricola 法律沙汰についてイキったブコメをすると数年後の答え合わせの結果が愉快になることで定評のあるはてなーさんたち、そんなにイキり散らして大丈夫かな?そろそろ前回の件は神原弁護士に注進したほうがいい?(嘲笑 https://b.hatena.ne.jp/entry/4714205739255417346/comment/grdgs 佐藤は誹謗の謝罪したが、高橋は多数者への誹謗の謝罪は全て行ったのか。彼は「謝罪すべきときは明確に謝罪しなければダメだ」とリツイートしているが。(多分)誹謗への指摘に対して「ブロックした」ならある。 雁林のことも追い詰めすぎた結果だよな 雁林も言動も感心出来た物ではないが 些細なことを地位を盾に首を獲ろうとするさえぼう界隈(東大人文アカデミア界隈といってもいい)のやり口が現状を招いた >>410 訴えられたら賠償をくらうだろうなあ でも訴えられたら内容証明のことを反訴してきそうw がんりんって人、もう訴えられる覚悟は決めたということでしょうね これまで内容証明が来ていたことを伏せてたのはそのリスクが考えにあったはずだから >>331 ほんとそれ ここまでやっても「女性だから」で擁護するアホがいる なにが男性特権だと さすがに今回は被害者です、ぴえんでは通らんだろうな 相手への悪意ある攻撃がバレちゃってるし 古谷もなりすましの件で訴状とか書いてたし そっち方面でも攻められる可能性ある OLがどういう欲望に駆動されて始まっていたか 賛同者もそれぞれきちんと考え始める時期が来ていると思う >>392 署名した人間もある意味では被害者でもあるけどこういう他人事みたいな言い草は本当に良くない 青識亜論(せいしき・あろん)@BlauerSeelowe いちおう言っておきますと、十中八九、拒否してくるだろうなとは思ってました。 というのも、話に前段があって、過去、小宮氏らが行ったLGBT関係の署名に私が賛成して名前を連ねたがために、そのことで事務局がフェミニスト内部でめちゃくちゃ批判されるという事件があったからです。 https://twitter.com/BlauerSeelowe/status/1483947154272321538 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>420 前段があるのを解ってるのに嫌がらせ署名でOL陣営を罠にはめるなんて最低だという反応があって安心しました >>413 こうしてsaebouによって無敵の人誕生 自分がやったことは跳ね返るってなんで学ばないのかね >>416 ここまでやらかしといて女性だからと擁護はしるのが女性差別だわ 語るに落ちるとこのことだよね なりすましの件、筋の悪い説明したり、本題でなく窓口がないことを謝罪したりって、 そもそも悪いと思ってないとか、謝りたくたいがための詭弁とかかもしれないけど、 そうじゃないとすると何だろう? ・形式上同列の呼びかけ人が17人いて、個人の判断で謝罪しにくい。 ・全員の同意を取ったり、一任取り付けたりは結構エネルギーが必要。 ・庇いたい被害者には「二次加害」の波が押し寄せている。 とか? 実際の心の内は分らんけど、もし正面から説明なり謝罪なりをしようとしても、 この辺のことはハードルになりそうな気がする。 隠岐とか小宮はあれでも答えてるだけまだマシなのか? 呼びかけ人でも知らん顔して当日アメリカに帰った山口智美なんてずっこいな >>426 可能性としてはあと一つ 「強いリーダー的存在がいて内部で謝罪しないよう通達している」 となみ氏の例をみるとあっても不思議はない気がする 青識の署名は弾いたんだから 管理してる奴がいないわけないんだよな 責任者でなくてもある程度の権限は持ってるはず >>429 なるほど、統率とれてるって可能性あるね。 俺は頭かたいな。 外部から悪戯があったとしたら酷い、というかあったんだろうけど それと同時に、内部の人が勝手に知り合いの名前書くみたいなことも可能だったわけで 「悪戯に抗議する」だけでは片手落ちであるのは自明だと思う もう片側の可能性をごまかしているようにも見えてしまうので 呉座は特に何もしてないのに潮目変わり始めててうける 歴史学者として今の状況を分析してるのかね 雁琳は大学追われても右派知識人として食っていけるだろうな オープンレターのリーダーは隠れてるのかもな。 表面上のリーダーが隠岐だけにw まあ、自称オープンレターというだけで、真実は隠されてるんじゃないか? 一揆の訴状の裏に黒幕がいたとかよくあるだろ。 呉座に聞けww 謝罪せず統率がとれている(ように見える)のは代理人弁護士の指示なんじゃないの >>435 君には自分が何を言ってるか分かってると思えない。 キチガイとか粛学させろとか言ってるの魚拓取られてたし勝ち目ないだろこれ 最低でも署名偽装があったことは文責者や発起人が謝罪など適切な手順を踏まないと。信用が失墜してますよ。署名した人たちの信用もなくなるよな。 雁林は暴言については訴訟で負けるだろ 口が悪すぎる ただ、まあ高橋のところにお手紙がきていたり呉座のところにお手紙が来ていたりするから さえぼうのいうことも全部は信じられんな 暴言についてはもう周知のことだけれど、法廷で内容証明の話とか出てきて欲しいので ぜひ反訴して欲しい >>405 その脈絡無しに暴言を切り抜いて持ってくるやり方は董卓とかっていうのとそっくりだね。 脈絡あろうが無かろうが名指しでキチガイ呼ばわりは本人には訴えられたら勝ち目無いよ 別に暴言と勤務先に垂れ込んだのは別問題だからどうでもいいわ 両方訴訟で決着付けろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる