【saebou】 北村紗衣 ★17【@Cristoforou】
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【saebou】 北村紗衣 ★15【@Cristoforou】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1645398258/
【saebou】 北村紗衣 ★16【@Cristoforou】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1646564416/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured 園子温については榊、木下とかと比べてえげつなすぎるからもっと広がりそうだな。 オープンレターで明らかになったのは踊り子（人文系研究者、やおい評論家等）の背後に
出版社があって編集者が権力持ってることだな
何が出版されるかされないかの生殺与奪の権を握るのは編集者
こいつらが特定の思想に傾くと（以下略 >>512
昔はどういう分野の勉強なり修行なりをなさっていたのですか？ しかしオープンレターがどうなっても編集者の仕事に影響はないのでは。
儲からないし。 どっちかと言うと学者が勁草書房等の編集者と懇意で一蓮托生とならざるを得ない感じに思えるけどな。上下関係というより片方が倒れると自分も共倒れになる共依存関係。 【オープンレター】署名者を雑に分析する【#againstc】
気合の鬼
2022年4月6日 22:02
https://note.com/ningensei848/n/n706121639edc あんまりこういうことは言わない方がいいのかもしれないけど、法学の論文テーマとしてオープンレターの法的瑕疵と考えられるリスクについて、人文学の論文テーマとしてオープンレターに署名した人の傾向等分析は案外向いているんだよな。
大学生の皆さん指導教員の同意が得られれば是非卒論のテーマに（笑） この事件は法学雑誌とかに載りそう？
雑誌で見られるとありがたいな >>513
Yahooチャットとかの時代から下ネタ使ってナンパとかしてて、
Twitterでも度々被害者らしき人物が本人にネタフリしてたんだけど、
今まで全く騒ぎにならなかったのに、なんで急に騒ぎ出したのだろうか。
あれと絡んでたフェミだって平気な顔して話題にもしなかったのに。 オープンレター自体は滑稽で外野から見てる分には面白いけど、判例の蓄積になるかというとどうなんだろうか
今のままだと単なる名誉毀損訴訟だし、安易に署名するのはやめましょう、くらいで話が終わってしまいそうな気がするが >>521
週刊誌も普通は検証しつつ情報出すから最初は抽象的。その後小出しで徐々に詳細が明らかになるパターン。
一方で今回は最初からフルスロットルで苦笑い。
おそらく業界では有名な事案で今回は話題になって売れるタイミングだから一斉に記事に出したんだろうね。
ともかくウィキペディア上で盟友扱いされてた人からそっぽ向かれ始めてる。おそらく二度と業界に戻って来れないだろうから暴露系ユーチューバーになることを勧めるかなww >>520
判決が出たら判例雑誌には載るんじゃないかな。 >>522
仮に賛同者を相手に訴訟起こせば判例としては意味があるだろうけど名誉毀損訴訟は特に目新しい論点はないだろうね。いいねも先に判例でちゃったし。
労働裁判の方はテニュアから有期雇用の扱いについて判例が出るという意味では目新しさはあるのかな。（先行の判例があったら申し訳ない） >>299
https://twitter.com/frroots/status/1511562439531593733
「憶測」だらけの攻撃、ね。
裁判を通して雇用問題とオープンレターの関係有無が明らかになることを期待したい。
しかし「攻撃」って何を指すんだろう。
雇用問題以降ってことだと、與那覇さん、東さん、池内さんなどからの痛烈な「批判」は覚えてるんだが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 水戸黄門しかりなろう小説の追放物しかり半沢直樹しかり、驕った権力者が転げ落ちてく物語や一度地位を失った人間が倍返しして物語を好む人は割と多い。
この笑ってはいけないオープンレター騒動はどのような形で終焉を迎えるのだろうねえ。 こういうのは知識社会学の研究分野だよ
ただ、社会学内部の力学が働くから批判的には書けんだろうねぇ >>512
過去スレをシェイクスピアで検索すればすぐ出てくるだろ
ミソジニー部分の戯曲引用とか >>515
まさか今が修行せっと済むとでも？ ボンクラにとって何か一つ求めるだけでも人生は短過ぎるものだがね。そうだな、今はさしずめ「龍(魚や蛇でも可)の下丹田＆尻尾、鷹の中丹田、虎の肋骨、熊の背なんて意念をどう説明したもんだろうな(心意拳」と悩んでるな。
>>529
訊いてるのはこちらだよ「機械と半導体の恩恵」も知らない役立たずそのものな文系ちゃん(鼻ﾎｼﾞ 洒落抜きで当時女が稼げる仕事なんかあったのかね？ いいか、これは経済や労働環境ガン無視して「ミソジニーだ(ｷﾘっ！」なんてほざいてるお前自身が答えるべき代物だからな。 >>530
お前は馬鹿だな
女を家屋に備え付けられた家具や調教する必要がある家畜だとみなす『じゃじゃ馬ならし』も知らず
またこのスレではそのミソジニーが「理系」によって指摘されていることも知らないまま書き込むとかさあ まあ過去スレ検索もできないような無能には「機械と半導体の恩恵」なんて語れるわけがない ゴルダ・メイア /イスラエル初の女性首相
1969年秋にアメリカを訪問した際、マスコミは「おばあちゃんが買い物袋を提げてやって来た」と報じた。その「買い物袋」にメイアは、ファントム戦闘機25機、スカイホーク攻撃機85機、ニクソン大統領から引き出した長期経済援助を入れてイスラエルに持ち帰った。 >>533
裁判に進展無いからな 日本の裁判とろいわ まともな新聞記者がいなくなるわけだ
> 今回の朝日新聞による取り調べは、愛する会社からの仕打ちという意味で、強権国家の警察当局の取り調べをもある種で上回る精神的苦痛を感じるものでした。
> 今回の取り調べでも始めに「処分」の結論ありきで、朝日新聞的な「角度をつけた」ものと言わざるをえません。
> 朝日新聞社に健全な経営体質へと改革していただくためにも、今回の処分の不当性については法的にも明らかにしてまいりたいと思っております。
https://note.com/kenji_minemura/n/na8bcec8efb30 オープンレターを人文学の成果物と言える辺り本当に笑ってはいけないオープンレター365日だよ。 過疎なんで某某レスバしてる棘でもみて
マドンナもビヨンセもガガもマライアも「性」を商品化したポルノである点でAKBと変わりません
https://togetter.com/li/451040 >>539
議論の中身は興味なかったから斜め読みだけど、さえぼう先生って9年間全く成長せず煽りカスのまんまなんだな…
我儘お姫様しぐさはもう一生治らんなこれ
そら嫌われるわ 呉座先生VS日歴協来たね。（北村先生派生の騒動だから触れても良いよな）本当集団いじめだわ。 今度は見えない道場本舗の人とレスバしてるね
「ある出版社からジャニー喜多川の性加害の記述を消せと言われた」
「ある出版社じゃなくて実名出してよ」
いつものことだけど引用ツイートばかりで全貌を辿りにくい…だれか整理して こっちは過去ツイ見る限りローツン衣笠がメインに関わってるから結局レターと関係ありきなんだよね。
しかし「ネタないな」からの絶妙なタイミングでネタ投下されるのどうなってるんだ。
人の噂も75日と言うけれど古谷氏の偽署名発覚から75日以上経ってるからな。 レスバの始まりあたりのRT、何気なくたどってたら結構おもしろかった。 >>542
ブログ見てみたが私怨でレター署名している奴何人もいるんだな。
豊崎由美のtiktokerへの発言とか北守の池江璃花子さんにやった行動の後見ると（割と呉座先生の指摘が合っていたと）答え合わせできるのも因果よな。 北村さんはあれこれ言ってるけど出版社の名前を挙げない理由としては不十分ではないかな
名前挙げたら血祭りになるという認識もどうかと 「Aという立場・意見は、Bへの差別的態度を許容・含意することになるけど、それでいいの？」ってツイートが「Bに対する差別的発言」に入れられてるケース多くない？ リスト11番、冒頭がRT鍵ってなってるってことは、これ鍵ツイのリツイートでは…? >>546
until:2021-04-02_15:30:00_JST url:http://www.nichirekikyo.com/statement/statement20210402.html
twitterこんな条件で検索したんですが、過去ツイってこの一番古いツイートのことでしたか？
ちょっと話変わりますが、検索結果の一番古い3件見てみると、
この御三方は当時、日歴協の常任or若手問題の委員（researchmapより）で、オープンレター署名者のようですね。 >>539
議論の本質を理解せず、自分の思い込んだことを延々と書き連ねるのは今と一緒だな。 歴史学協会があの程度の根拠で一方的な声明出しちゃうのか。彼らの語る歴史とかギャグだろ。 ゴザの呼びかけ
既に報告申し上げた通り、オープンレター差出人のうち12名との民事訴訟が係属しています。
私は、2月15日に日本歴史学協会に、2月17日にオープンレターの差出人のうち17名に対し、
通知書を送りました。オープンレターに優先的に対応したというわけではなく、
オープンレター差出人のうち一部が私に対し訴訟を提起したため、結果として、先行して訴訟が係属することになったものです。
上記訴訟の原告以外の差出人に対しては、円満な解決に向けて、合理的な対話を呼びかける努力を継続していく予定です。 あの程度の投稿が「あらゆる社会的弱者に対するハラスメント」なら、さえぼう先生の28万ツイートも漁れば似たようなの出てきそうなモンだけどな
呉座よりよっぽど品のないレスバしてるし 日時が独立して他の差別ツイートとの関連もない「リベラルは身銭きらない」が差別？
ちょっと何言ってるか分からない。 >>542
ちょっと検討したけど、なんで吊し上げをするほどのことになるのか、わけがわからない。
１：白人相手に日本は毅然たる態度を取れないんじゃないの？という人種差別でもなく日本的態度の批判。
２：米兵の性犯罪をことさら問題視するのは在日中国人や在日コリアン差別と同様の外国人差別じゃないのか？というコメント
３：軍艦島等の世界遺産登録に韓国からのクレームがあったことは事実なので同様のことが起きるのでは？というただの感想。
４：朝鮮日報のコラムの紹介
５：在特会を批判的にみてることが現れてる。
６：過激な基地反対派なら可能性があると言ってるだけで、沖縄へのヘイトでもない。
７：ただの記事紹介
８：２：と同じ。むしろ、外国人差別を否定するもの。
９：五ノ井氏の見解に対する批判でしかない（同氏の指摘する問題は帰化で解決するのではないか？そうでないならそのことをちゃんと説明すべきという趣旨と思われる）。
１０：慰安婦問題を否定しているわけでもなく、表現としてどうなん？と言ってるだけ。
１１：慰安婦問題を否定しているわけでもなく、今の激しい対立はこうしたら収まるんでないか？という提案。
１２：本業に勤しめ、というのは中傷でもなかろう。 雁琳さん、これ300万超えるな。
金額で相手側が嫌われてるのが可視化されてるけど、かえって意固地になるんだろうなあ。 日歴協は名前出してないからセーフなんですーとか言ってなかった？ 名前を伏せてても
”今般、日本中世史を専攻する男性研究者による、ソーシャルメディア（SNS）を通じた、女性をはじめ、あらゆる社会的弱者に対する、長年の性差別・ハラスメント行為が広く知られることとなりました。”
という事件内容と、
”2021年4月2日”
という日付を併せて考えると、呉座氏のことを指してるということが通常一般人にはわかって特定可能だからなぁ。 名前出さないでやってもない罪状盛られたらかえってヤバいでしょ。
良く分からない人がやっていた「レター魚拓消しましょう」をレター運営が主導していたって言ったら当然アウト。 和解金もらってる事実を口外するなって言いだすような人が語る言論の自由とは ところで、さえぼう先生はいつになったらシェイクスピアをキャンセルするオープンレター出すの？ アメリカでBLMが盛んだった頃黒人奴隷を持っていた偉人の銅像とか引き倒されてたよね
現代人の感覚でシェイクスピアよめば差別の一つや二つくらい出てきそうだけどな
女は会議が長いですら差別になる時代なんだし >>569
すでに『ヴェニスの商人』がユダヤ人差別
現代の演出家が差別されるユダヤ人の悲劇として演じたから命脈を保っているが
シェイクスピア戯曲としては完全にユダヤ人を笑いものにしてる差別作品 不思議な書込だな。
そんなのは何十年も前に研究されてるだろ。
研究者は済んだテーマやってもしょうがないだろ。 >>571
研究済みなら差別はそのまま野放しでいいとでも？
さすが権力に阿るネトウヨミソジニーは言うことが違うな 研究者は研究が仕事。
大学教員は研究と教育が仕事。
大学教員ってクソ忙しいらしいよ。
何でも手出す訳にいかないよね。
ーーー
あなたはおかしな事見つけたら全部対応してます？w 忙しいのにTwitterしたりオープンレターの文章考えたり(必要とは思えない)訴訟の会見を行う時間はあるんだ。 「今後、重ねての問い合わせ、議論には一切対応しませんので、早急に訴訟提起して頂ければ幸いです」
こんなこと言いそうな代理人1人頭に浮かぶけどそいつじゃないよな。 >>560
はぁ何とかやおきもだけど、
ほんの数日前の矛盾ツイートですら省みないミクロ思考のような感覚、
色んな意味ですげぇなと思う。 >>574
訴訟やオープンレターのことは追っかけてないから知らんが、
Twitterは仕事とか仕事の延長じゃないか？ さえぼうって、１日あたり６０ツイート以上してるツイ廃なんだな。
あと、ウィキペディアンとかいってたし要するにネット廃人なんだな。 >>578
Wikipediaは社会貢献とか教育だろ。学生にはとてもいい経験になる。
他の意味もあるかもな。 >>577
社会学者は社会を啓蒙するのも仕事のうちだしな >>577
仕事関係の面もあることは否定しないけど…、「税務署にご足労いただいた」とか余計の発言もあるからなあ。擦られ続けてるネタだけど先に確定申告せえ。 >>580
えっ？
別にしなくてもいいだろ
というか、啓蒙の定義次第か >>579
自分の項目の編集合戦が教育のためになるのか？ さえぼう氏は学生が参考文献としてウィキペディアを挙げてもOKするのかな？ 本気でWikipediaが社会貢献につながると思ってるなら、一度あの界隈の醜いレスバトルを見物してくるといい
さえちゃんは基本レスバ気質なんだよ
あのツイッターでの煽り口調見ればわかるだろ >>573
ミソジニーのシェイクスピア戯曲を広めるアウトリーチ活動はするけど
キャンセルはしないって、いったいどんなミソジニスト学者なんだろう
御芳名を伺いたいもんだなー >>583
えっ？
英文学、表象芸術論関係のことで
やってみなさいって言ってるんじゃないの？
たぶん項目は自由だろうな。学生は映画とか舞台とか
でなんか書いてんじゃね？
凄くいい教育だよね。 ミソジニーのシェイクスピアをキャンセルキャンセル〜 呉座さんもっと極悪非道な発言かと思ってたけどそれ程でもなかった
これでクビはかわいそうかも >>591
日歴協基準なら少なくとも今日の本田由紀の発言は確実にアウト。 シェイクスピアをキャンセルしない人文学村からウンコ臭がするな
人文学村のまわりには蠅が飛び交ってるし >>592
ちなみに「安倍などとつるむ時点でジャーナリストの資格なし。社内を点検して一掃すべき。というか、安倍にからむとすべてが汚れ、堕落する。害悪が湧き出す根源」 日歴協が「社会的弱者へのハラスメント 」の例として「韓国への中傷」を挙げているということは呉座助教は一国家(GDP世界10位、軍事力世界6位)を弱者扱いできる超プーチン級の権力者ということになる 衣笠がやたらと必死になってたの、
要は自分が日歴協の件に積極関与してたからか。
本が売れてるから妬ましかったのだろうか。 >>598
ガンリンにも協力したので、ゴザさんが募るのなら喜んで協力する。 >>597
北村の代理人、５人いるのかｗ
>>598
ガンリンにも協力したのでゴザさんが募るのなら喜んで協力する。 >>600
1回重版かかると万単位で刷ること(印税10パーセントなら100万円)もあるので大河ドラマで需要ある頼朝と義時(約1000円)買うのも支援になる。
この程度の訴訟で代理人5人はさすがにカモられてるように思う…… >>596
日歴協の対応分析してた人を本日ブロックしたそうだから効いてる模様。レターにも署名している以上普通に考えれば責任取らされて蜥蜴の尻尾切りくらう筆頭に個人的には思えてしまう。 >>597
ノビーのツイートをRTしたことが社会的評価を下げたと訴えてるけど、
元発言をしたノビー本人を訴えない点はどう説明するのだろう。
「批判が必要」というガンリン発言が、
「第二次大戦の日本の思想弾圧のような迫害」って何だよw
OLに無理矢理慰安婦や植民地支配を付け加えたのと同じ構図か。 >>601
「頼朝と義時」は大河見ている中学生に買ってやったがなかなか面白かったようだ
他にお勧めある？ >>604
さすがに全部は読めてないけど「応仁の乱」は48万部売れていて本の形式は頼朝と義時に近いな。戦国幕末と比べてマイナーな時代だから中学生には向かないか。 >>603
オープンレター賛同者の哲学者が批判が大事だとかいって人文学を擁護してたな >>606
もうオープンレターはアレくらいしか味方がいないんだよな、憐れ憐れ。 >>597
こんなしょーもない裁判で5人も弁護士立ててたら絶対赤字だろ
過去の例でも市議が高速煽り運転の件で顔写真付きのデマをSNSで流布して33万らしいから、もし侮辱が認定されてもせいぜい10万20万の世界じゃないか？
それでも神原センセあたりは勝利宣言しそうだが すげえなガンリン300万行きそうだな
オープンレター界隈を罵倒して訴えられまくれば寄付太リできるんじゃねえか 例の内容証明送った弁護士は裁判から外れたか。
「個人間の名誉毀損裁判に代理人5人体制」は中々… 「リベラルは身銭を切らない」が問題というのはさすがにギャグの領域では 呉座のほうではオープンレター側敗北するから
さえぼうが勝てそうな対ガンリン訴訟を大袈裟に盛り立ててるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
