【saebou】 北村紗衣 ★22【@Cristoforou】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked
!extend:checked
前スレ
【saebou】 北村紗衣 ★21【@Cristoforou】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1660489524/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured king-biscuit@kingbiscuitSIU
「生意気で若い女」だから「理不尽な攻撃」をされた、
というたてつけは絶対防衛線なんだろうな。
king-biscuit@kingbiscuitSIU
「生意気」「若い」「女」で満貫、と。
ここから「若い」が落ちたなれの果て、はどうなるの、上がれるの?
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)@terrakei07
「生意気な若い女」の批判者、ほぼほぼ歳下なの面白すぎる
ヴォルヴィーノ@読書垢@dokushoa
これに関連して北村紗衣氏と同い年の小泉悠氏がおっさんと批判されていたことが面白いんだよな。
同い年なのに、おっさんと若い女になる面白さ 先生は、喧嘩ができる強い女性で、自立している成熟した大人だから
仲間から生意気な若い女と言われたくらいで涙が止まらなくなったり
仕事が手につかないなんてことにはなりません。
むしろ「みんな私にビビってるんだろうね!楽しいな!」くらいに
余裕で受け止めてるはず。 >>445
そういえばこの若い女騒動も発端は齋須氏なんだよな。 生意気な若い女 でググるとSpica氏のツイートが上位に出てきてる
元は誰が言い始めたのか分からないからGoogleの検索結果を踏んでいくしかない(使命感) >>491
北村周辺の議論て難しいこと言ってるようで芯はしょーもない私怨です 雁琳(がんりん)
@ganrim_
「これ国語のテストで「北村さんを『生意気な女』と見ているのは誰ですか?」って問いに「嶋理人」って回答したら流石に0点でしょ」
いや、「生意気な若い女」という嶋超先生自身の言葉で、北村批判者がそう見ているだろうという風に嶋超先生が勝手に邪推している訳ですから、0点ではないでしょう。
引用ツイート
たぐちまる
@Taguchi2_0_1_6
· 5時間
「ツイッター論客」って国語得意な人達じゃないの?これ国語のテストで「北村さんを『生意気な女』と見ているのは誰ですか?」って問いに「嶋理人」って回答したら流石に0点でしょ
午後5:30 · 2022年8月31日·Twitter for iPhone twitter.com/kamatatylaw/status/1564895292562243584
高橋雄一郎
@kamatatylaw
「生意気な若い女」なんて誰も言ってないのに、唐突に、超先生が彼女はみんなに「生意気な若い女」と思われている!と言い始めたわけで、周囲の人達は豆鉄砲くらったようになったわけです。なんでそんな邪推するの?よくそんなことを思いつくなぁ・・・と。
午後5:38 · 2022年8月31日·Twitter Web App >>427
>誰も思ってないところに
>「お前らどうせこんな風に思ってんだろ!」って出して来たら
「いや・・・別に・・・。お前がそう思ってるんじゃないのむしろ?」
>って言われてもしょうがないじゃん
悪いけどワロタ。 >北村紗衣氏と同い年の小泉悠氏がおっさんと批判
これも面白いなw >>456
藁人形論法したら自分に呪いが跳ね返ってきましたとさ、ちゃんちゃん。 出版物として残ってるのが本件のポイント
そしてパブリッシュが業績となるアカデミア界隈なのに、初手でSNSでの発言を探索した当事者がいる事が次なるポイント
そして、そもそも論としてこれ
https://anond.hatelabo.jp/20220831004443 嶋や取り巻きはごちゃごちゃ言ってないで「生意気な若い女」の出典を示せば良いだけなんだけどな
何でやらないんだ?w 小山も今回はずっと参戦してるね
逆セクハラされた被害者だしな このスレの初期でさえ、もう30代半ばなんだから相応の振る舞いをって話題がでていたくらいなのに
いったい、どこで、さえぼう先生が「生意気な若い女」と言われてたんだろ 呉座氏の当時のツイートの印刷物をスキャナーで取り込んで掲載してるけど、これは著作権法的にはどうなんだろう?
そもそも該当の生意気な云々とか言ってないのに、唐突に持ち出していて意図も理解しかねている 生意気な若い女
は北村先生より年上の大学教員にしか沸かないレッテルだよな
一般企業なら、末っ子の育児が一息ついて職場復帰したお母さん ビスケット先生や幸白鳥さんも参戦中w
これ以上某さんを晒し者にしないためにも
嶋と衣笠は黙ればいいのにと思う。
でもレターズの中には某が晒されることに
ほくそ笑んでる女が数人いそう。 まあ敵対者をおっさん的なるものに仕立て上げたかったんだろうという手の人の見立てはあながち間違ってないと思う 幸せの白い鳥@usovich
界隈、とにかく「オッサン(的なるもの)」に悪属性を被せて嫌悪しているので
光サイドとしての「若さ」を提示したのだけれど、
結果不幸な事故として39歳の生意気な若い女を誕生させてしまったという印象
幸せの白い鳥@usovich
一部で盛り上がってて笑うんですが、(39)をつけたのは超先生ではなくて私です ここではしゃぎすぎて反撃喰らいそうなのがいかにもTwitterミソオスだけど 嶋理人さんって、2000年4月 - 2003年3月東大文学部だから40歳ですよね?
某さんは1983年4月12日生まれだから、嶋理人さんからみれば少なくとも「若い女」ですよね?
「生意気な」は嶋さんが無意識のうちにつけたんですよね?
呉座さんのことはいえませんよね?
苦しいかな https://twitter.com/ihcamezak/status/1564898234161434625
ihcamezak
@ihcamezak
誰も「生意気で若い女」と発言してる人がいないのに、「生意気で若い女」と見られていると推測するためには、自身が「周りから『 生意気で若い女』と見られているはずだ」という思い込みがないと成り立たないので、いずれにしても失礼な話ですね。
午後5:49 · 2022年8月31日·Twitter for iPhone
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一方千田センセイは平和にバズっていた
アメリカにいるが、美味しいお菓子がないし外食が高すぎるので日本にいるより健康的に過ごせている「実際に痩せた」「アメリカになじんで太った」 https://togetter.com/li/1938157 千田は千田で創作物を燃やそうとしたクズってことを忘れるな >>476
あとお気持ちでHPV副反応を語ったことも許せない
さえぼうの献血は高い倫理性もそうだけど人文ゆるふわエビデンスで医療に口だすな
人文と違って一歩間違えれば人が死ぬシビアな世界なんだよ 千田有紀(54)
「生意気な若い女」騒動見て大声出して笑ってそう。 この界隈こないだは「うんこ学者」をきっかけに喧嘩して今は「生意気な若い女」を言った言わないで揉めてるのか…
みなさんインテリでいらっしゃるんだからもうちょっとこうさあ… >>475
一橋ったら、マンキューソ教授の件はどうなったのかな? 神原弁護士に至っては学者もキャンセルされるべきと主張して、オープンレターが呉座氏のキャンセルに影響あったと実質的に言ってるようなものだからなあ。
あの代理人で本当どうなるやら。 中身が若いっていろんな意味になるよね
SNSの人たちは元気があってええことですなぁ 失礼な若いと思い込んでいるおじさんとおばさんはTwitterでよく見かけるね まっとうなフェミニストBot@中2ギャルズ@mattoufemibot
Tonamiさん、墨東さんの発言内容がテーマとなっているツイートを引用し上で
その文脈を無視して、いきなり「呉座さんの発言はひどかった」とか言い始めるのって、
Tonamiさんが批判しているwhataboutismそのものではないですか?
もっと気をつけたほうがいいと思います。
https://twitter.com/atonton28/status/1564782146006695936
https://twitter.com/mattoufemibot/status/1564856318447325184
↓
まっとうなフェミニストBot@中2ギャルズ@mattoufemibot
オープンレターの初期の呼びかけ人の礪波亜希さん(現在は削除)に、
言行不一致を指摘したところ、即刻ブロックされました。閉鎖的すぎない?
https://twitter.com/mattoufemibot/status/1564916746741354496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 墨東の精神的成長が大学生で止まっており「生意気で若い」男自認のままなのがそもそも悪い
墨東に余計な好意を向けられ勝手に自意識を重ねて見られた某先生は哀れな被害者と言えよう
某先生は墨東に謝罪と賠償を求めるべきだ ニー仏@neetbuddhist
せっかく大学院等で培った豊かな知性を
「生意気な若い女と言ったのは誰だ」論争で無限に浪費してしまう皆さん、
オタサーの姫に激弱そう(こなみ)
北守、墨東、ローツン・・・・ 「弁護士より博士のアテクシのほうが賢いので」
専門家による専門外への無知を無知だと理解できてないムーヴ 感情的になると理性的な判断ができなくなるいつものアレ おそらく裁判の証拠として提出済みのもの
>>493 >>489
未来永劫の謝罪と賠償を求めても良いと思うレベルだね
呉座氏の件であれだけ問題になったのにこんな裏付けもない視座で出版物に書くなんて、読んでる側からすると残念でならない
ダブスタとかはないはずなので、毅然とした対応があるのを我々は強く信じて待つことにしよう 上の呉座ツイが「中傷や差別的言動を生み出す文化」に寄与しているとして、その程度と影響をもたらす範囲は(方向性の違いはおいといて)「高い倫理観」とかとどう違うの
露悪的かつ楽しそうかどうかだけじゃないのコレ >>496
それ思った
普通のスクショならあんなモノクロ低画質にならないでしょ >>496
証拠として出したとしても、それを関係ない話題で晒していくのは別の問題が励起される
アイコン等も著作権あるからね まあそうだね
裁判では勝ったが、裁判周りの記者会見等での名誉毀損では負けるというのが最近でもってちょこちょこあるし、法廷に出すつもりだからといって何をネットに載せていいわけでもない Aki Tonami @atonton28さんが開示した次の資料が
仮に訴訟で使った/使おうとしているものの全部または一部とすると
「代理人弁護士と裁判所」以外の者≒全世界に開示するなんて
代理人弁護士の感覚からすれば地獄ですね
裁判官の心証形成に良い影響を与えるはずがないから
https://twitter.com/atonton28/status/1564782155091542017?t=V0zrVY1hSrDKRQpL3IqHTQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「被告は無罪であるにもかかわらず、すでに社会的制裁を過剰に受けていることから、原告側から被告への賠償を…」 https://twitter.com/kambara7/status/1562821327756869635
代理人弁護士の1人がこう呟いてるから…
このツイートだけ見るとオープンレターは名誉毀損にあたりませんと主張している側のものじゃないよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>504
そもそもまともな弁護士は個人に対する民事訴訟で記者会見自体止める >>504
これらが名誉毀損・侮辱になるかといえば、かなり微妙なラインだし、少なくともオープンレターで村八分宣言されるような話ではないんだよなぁ。
それらのツイートからうかがえる呉座氏のさえ某評は
それなりに十分が学問実績もあり、研究者ポストを得てる立派な女性研究者なんだから、あたかも自分が「女性で弱者」のふりをしていっちょかみするより、本業の研究・教育を頑張ればいいのに、自分はもっと評価されてしかるべきだということで承認欲求が満たされてないのかな。
というところなんだよな。
これ、女性蔑視でもないし、名誉毀損・侮辱になるかも疑わしいレベル。 >>508
そこでの主張自体が争いになるし、負けたら悲惨だしね 少なくとも、呉座氏がさえ某を「生意気な若い女」と見ていたことはなく、逆に、「若いからと許されるような歳でもなく相応の責任を追うべき女性研究者なのになんだあれば?」と見ていたことはわかる。
だから、墨東超先生の情況の投稿は間違ってるし、ああいう言葉(さえ某批判派の誰も言ってない)がカッコつきでもでちゃったってことは、墨東超先生の深層心理がポロッと表に出たのかなぁ、と思ってしまう。 >>507
(507さんに対しての意見ではありません)
この弁護士さんは、自らの意思、利益、信念、イデオロギーといった
個人的な感情に基づいて業務を行うようですね
弁護士は、本人=依頼者の利益等のために業務を行うのが本来ですが
弁護士というよりもむしろ、一昔前の活動家のようにもみえます
資格も能力もあるならば、別な方向に向けて発揮すればいいのに 生意気な若い女(39)問題、たまにTLに流れて来て笑っちゃうんだけどさ
墨東さんがさえぼうさんを指して例示したのが「生意気な若い女」じゃなくて
「わがままおばさん」とか「ブスでうざい女」とかだったら
さえぼうさんだって墨東さんにムッとしたと思うんだよね
たとえそれが、「相手がさえぼうさんを攻撃する理由として想像したもの」だとしても
それがわかってるから
そして、自分発の言葉だからこそ
「生意気な若い女」というある種のかっこいい表現を使って
さえぼうさんに忖度してるわけでしょ(別に誰もそんなこと思ってないのに)
もうこの時点でこのワードは
批判者が使用する言葉ではなく
「墨東さんが思ってる(しかも多分に媚びた)さえぼうさんへのイメージ」なんだよ
だから、墨東さんがさえぼうさんに「生意気な若い女」と言った
というのは、ある意味正しい >>513
まさしくそれな。
超先生が必死で弁解してるのは、それが図星だからと思う。 >>512
30まで司法試験落ち続けてやっと弁護士になれたとか昨日どこかで見たけど… >>515
1967年生まれ
1998年司法試験合格
2000年弁護士登録
30歳で合格なら当時の平均合格者年齢+1~2くらいだったと思うので、まぁ、そんなに遅すぎる合格でもないかなと。 森喜朗から見たら生意気な若い女やろうから
もうええやないか
こまかいことつつくんはもうやめや 自分のことで大勢の人がtwでやりとり
某さんにとっては嬉しいことか悲しいことか トナミさん、共感力が強すぎて自分の感情を制御できなさそう。
何か子宮に響くパワーワードに触れた途端に
後先構わず勝手に手と口が動いちゃうタイプなのだと思う。
反論文出して足抜けした後、訴訟原告団に加わったり、
Twitterやめると言っておきながら、一週間で復活したり、
係争中の相手弁護士に自ら喧嘩売って、不利な証拠をバンバン出したり、
凄く女子力の高い行動パターンだよね。
おきさんの一人シャドーボクシングとは違った面白みがある。 >>520
この人、ひょっとして「生意気な若い女」をトレンド入りさせようと
わざとしつこく引っ張ってるんじゃないの?w
必ずフレーズを入れてツイートしてるよね。 >>513
これは膝を打つ。
とにかく人文村内で凄い支配力持ってるんだな、さえぼうは。
特に男性研究者は、呉座勇一の窮地を見て震え上がってる。 >>524
○流私大准教授(39)にそこまで力無いのでは。
呉座にマルクス主義的階級闘争史観を批判された老害史学者達と
慰安婦活動系女達が元締めでしょ。 高橋雄一郎@kamatatylaw
随分前から俺に継続的に粘着していたyuuki氏@yuukimの住所氏名及び勤務先を把握した。
さすがにガムテ氏みたいなことはしないつもりだが、一線を越えたら対応する。
あれも学者なんだっけ? yuuki
@yuukim
1983年生。学生時代の専門は強電系。何故か就職は通信。病気休暇中。
→めでたく(?)そのまま退職しました、気楽な無職。
yuuki
@yuukim
高橋雄一郎氏は私の個人情報をどうやって入手したんだろう。いや別にバレてなんも困らないのだけど気になる。弁護士の肩書きで個人情報チラつかせて恫喝すれば黙らせられると思ったのかな。
「住所氏名及び勤務先を把握した、一線を越えたら対応(公開?訴訟?)するぞ」っての、こちらに落ち度や名誉棄損に当たるような行為がない場合、脅迫罪か何かにならないのだろうか。
公開していない私の個人情報を高橋雄一郎氏はどうやって取得したのか、そしてそれは適法な手段なのか、といった疑問が
午前11:55 · 2022年9月1日·Twitter Web App 軽く検索したけど高橋弁護士が誹謗中傷していると言ってるのでしょうがないよね 釈明文をしれっと削除しておきながら今更與那覇批判してる先生、
はっきりいってダサ過ぎるよ。いいねRT数が郷愁を誘うw
Aki Tonami@atonton28
池田信夫氏を知らない方へ。池田氏が運営しているのがWebサイトagora(アゴラ)で、
オープンレターに関する與那覇潤氏のユニークな自説も掲載されています。
https://twitter.com/atonton28/status/1565189820577505281
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 横浜国立大学教授(行政法)
https://twitter.com/itagaki_katsu/status/1564761900130668544
板垣勝彦
@itagaki_katsu
人文科学bot氏が言うように、現在の人文科学の多くは、要するに自分が気に入らないことを小難しい理屈で排除するための道具に成り下がっていますね。本当はそういうものでは決してなかったはずなのですが。
引用ツイート
「人文科学」bot
@defundJinbun
· 8月30日
学問の自由はもはや過去のものにすぎません。
人文社会科学の多くの講座で学生に期待されるのは、批判的思考ではなく相対主義や社会構成主義、フェミニズムといった特定のイデオロギーへの迎合です。
そして社会的・学術的・プライベートな文脈での検閲行為が学者の使命と考えられ、正当化されます。
午前8:48 · 2022年8月31日·Twitter for iPhone
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/defundJinbun/status/1564561285756362752
「人文科学」bot
@defundJinbun
左派による人文科学での単一文化の形成が嫌なのは、左派の理論は個人的な憎悪や嫉妬を利用し、建設的な対話ではなく他者を攻撃する技術を洗練させることで議論に勝つのを目的とするからですね。
それに、分析の段階まではまだ良い研究も有るけど、解決策が安易な解体・解放ばかりで成功例にも乏しい。
午後7:30 · 2022年8月30日·Botbird tweets
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 生意気な若い女論争、これに関しては某先生なんの落ち度もないのに
両サイドが発言するたびに某先生が傷付けられてるの流石に気の毒なんだが さえぼう先生の過去から現在までの行状をもって同情の余地などない >>532
すべて嶋の記事が悪い。
あんなのネタにされるに決まっとる。ガチで北村擁護のつもりで書いたのだろか。 >>525
さえぼう先生に効くのは同じフェミ女からの批判で
マルクス主義的階級批判にもとづいたセレブリティフェミニズム批判はその代表格
さえぼうに同情的な句点くんがマルクス主義叩きに必死なのはそういうことか >>532
確かに気の毒ではあるが無能な味方を諌めない結果としか。 >>546
あなたは最低ですツイート、はてブでボロクソなのな レターズがしつこく否定する度に
若くない若くないと当て擦られてるのは草
少しは自重しろよ。 こんなに流れ弾が当たってる藁人形論法ちょっと記憶にない >>539
ネット上で反発してる層の某某への認知はどう考えてもうるさいレスバフェミBBAくらいのもんだろ
どっから若い女が~みたいな発想が出てくるんだ本当に 清水晶子(56)、山口智美(55)は朝日グレンデール騒ぎを知っているので驚きもしないけど、
金田淳子(49)、津田大介(48)、河野真太郎(47)、小宮友根(45)を見ると
いい年して何やってんの?というオキモチになってしまう。
小山(狂)@akihiro_koyama
オープンレター呼びかけ人の年齢を調べてみたんだが、予想以上に高齢でびっくりした。
この年齢層の連中が呉座勇一(42歳)の集団リンチを主導してたと思うと
だいぶ胸糞悪いな。若手潰しにしか見えん。
https://pbs.twimg.com/media/Fbj-J4nVUAEhpLQ.jpg
https://twitter.com/akihiro_koyama/status/1565280323234983936
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まぁ実際GZは歴学左派に嫌われてたからな
もっと言うと百田尚樹や井沢元彦のファンみたいな民間の右派にも嫌われてた イジメ加害者ってのは、ターゲットに仲間の少ない人間を選ぶのが本当にうまいから >>543
それは呉座先生が党派性問わず色々ぶった斬ってたから仕方ない。
個人的には党派性問わずダメなものはダメと言える人間が本当の言論人だと思うけど当然敵は増える。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています