【saebou】 北村紗衣 ★22【@Cristoforou】
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前スレ
【saebou】 北村紗衣 ★21【@Cristoforou】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1660489524/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured >>541
前時代的なフェミおばさん
の線から寄せるならまだわかった。 非常口@hershamboyz
───オープンレターギャルズ出動
ミソジニストってマジダサ〜い
ぅちらギャルズからしたらマジ勘弁
うちらが生意気で若いからって嫉妬しないで
ょぉしみんないくょぉ
オープン
https://twitter.com/hershamboyz/status/1565286443433754624
自分達の中では進歩的と自負しているのだろうが、
世間からはこう見られていることを気づいて欲しい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) カギカッコの意味がわからない弁護士が云々と述べてる弁護士先生がいるけど、あれは何関連なの?
あの界隈は特化した議論が多くてたまに見てる側からするとよくわからない 誰一人若手扱いしてないというのも言い過ぎだろうが、もともとの墨東のいい加減な推理が的はずれなのもそのとおりだろう 本日のオープンレター。RT罪だそうです。
伊藤潤一郎: ( 日本学術振興会特別研究員PD ) オープンレターズ
西山雄二: ( 東京都立大学 )
横田祐美子: ( 立命館大学助教 )
伊藤潤一郎: ( 日本学術振興会特別研究員PD ) >>550
吉峯を鉤括弧を理解できてないと言っててるほうが鉤括弧を理解してない。
引用の鉤括弧じゃないから。書き手自身の言葉。 「生意気な若い女」を受け入れる器のでかいオジサマの俺カッコいいみたいな関係性も世の中にはあるからな
若い頃のサイバラとおっさんたちみたいな
墨東のおじさんはさえぼうにあえて転がされる理解あるおじさんのつもりなのかもしれない 海法の擁護。流石に。
もしかしたら、「北村」は人間ではなく、北方にある村が叩かれてるのかもしれませんね。文中では「コミュニティを作る」と書かれています。そのコミュニティが北部にある村で、それが「北村」なのでしょう。
それも、一つの解釈であり、そうでないとは断定できません。 >>553
レターに載ってた人トラブル起こすね〜。 >>547
しかし右派は嫌うだけで職を奪ったりフォロー罪とかいいださなかったからな
やはりアカデミアの異常性は際立つわ >>556
本人は皮肉のつもりなんだけど「情況の元の文読んでないのが分かるな」としか。
今回の騒動は多分雑誌の文読んでない人がどんどん火を点けてる。 >>588
これある。北村も引用RTで晒しあげる相手は選んでる。姑息 >>585
Twitterはこの辺の初老になりつつある団塊ジュニアの遊び場だから アゼルバイジャンのアリエフ大統領と、その妻で第一副大統領のメフリバン夫人(事実上の最高権力者)が、シュシ(シュシャ)の大聖堂を訪問した。
https://mobile.twitter.com/KunisueNorito/status/1350182413834579970
事実上の最高権力者
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>547 呉座先生の雄姿を拝見したい。ツイートどこで見られる? あの用法は他人の発言の引用じゃないのに、
鉤括弧にこだわってるひとなんなの? >>568
吉峯に集まる「鍵かっこの使い方知らないだろ」という攻撃リプ意味が分からないんだけど、分かるようになるまとめとかない? >>454
結果出たね
まあレターズくらいだよね、さえ某先生を「生意気な若い女」ってことにしたいのは
レターズ以外はもうさえぼう先生も40近くなんだからっていう目で見てるのに 若い女のくせにこいつ生意気だ!
みたいなこと、本当にただ誰一人として言ってないのに
いきなり墨東さんがそんなこと言い出したからな
批判者の多くは
「もういい歳なんだから、ネットで暴れるのはやめて後進の育成や
学生の教育をしっかりやりないさいよ」
「その姿を学生が見たらどう感じると思いますか?」
という、「大人としての態度」を求めていたのにな
これはつまり、若くないのに幼稚な振る舞いがたしなめられていたのであって
誰もさえぼうさんの年齢を「若い」と思ってないんだよ
「生意気」ってのも違う
権威者なのに「横暴」、すぐ引リツで犬笛みたいなことするファシスト
とは言われてたけど
「権威に反抗する若手」みたいなことは誰も言ってない そりゃ、ぴえんさえすれば、小さい頃は家族が、今はチ*ポ騎士たちが、お気持ちを察してくれるもん
自分は何だって操作できると思っちゃうわ
事実気に入らないGZを抹殺できたわけで 去年ひろゆきが書かれた「○○歳にもなって自分のことを若者だと思っています」を思い出してしまった お○んぽ騎士団にはこれからも頑張って盛り上げてもらいたい >>571
>批判者の多くは
>「もういい歳なんだから、ネットで暴れるのはやめて後進の育成や
>学生の教育をしっかりやりないさいよ」
>「その姿を学生が見たらどう感じると思いますか?」
>という、「大人としての態度」を求めていたのにな
問題視された呉座氏のツイートって、基本的にはこういうスタンスでの発言だからなぁ。
某某が気分を害されたのはわかるけど、村八分オープンレターを出して「私は被害者です」と喚き散らすのはさすがにおかしいわ。 >>578
某某もそうだがあの手の人たちの「喚き散らす」は公平さをいつも妨げているし、先に泣いた子が飴を貰えるみたいな稚い発想にため息出る 某某らは、呉座氏が某某に謝罪して和解したってことを、呉座氏のツイートが某某に対する名誉毀損・侮辱になる(本人も認めてる!)って論拠にしてる。
でも、法的に違法とされる名誉毀損・侮辱にあたらなくても、行儀の悪い行いをして迷惑をかけたことについて謝罪したりすることって別におかしくもないから、それだけで呉座氏のツイートが村八分オープンレターで吊し上げて解職を求めたことが正当化されるわけでもないのよな。 「若い生意気な女」という表現は、日本でも既に60年以上も前からセクシスト的女性差別表現の
ステロタイプとされてて、それを誰かがよく考えもしないで不用意に言ってしまっただけ。表現
の雑な人なんだろう。
北村はセクシスト的表現に反発したのだろう。
「美しいお嬢さん」とかも同様。
俺は騎士団の一員ではない。北村や清水を女とは見ていない。呉座の復帰に賛同する。
雁林は少し頭を冷やしてから、博士号を取れば良い。 >>580
まさかいい大人が「法的なもめ事の解決には謝罪や賠償の形を伴う」という事を知らないとは思えないよね。
なのに「謝ったら謝った方が悪い、それも過去も未来も永遠に悪いと言い続けていい」みたいな事を言い続けるの、
分かってやってるとしか思えないからタチがわるい。 少なくとも呉座氏のツイートからは、某某を「生意気な若い女」というより、「相応にキャリア(年齢)を重ねた立場ある女」と見ていることがうかがえるわけで、超先生の分析・論評自体がものすごく的外れで雑だってことは間違いないのよな。 今日のAmazon Kindle日替わりセールは、、、脱税の世界史
なんかタイトル見ただけでふふってなるねw >>587
「初詣」という宗教的習俗的行事そのものは特定の宗教と結びついてるわけでもないのになあ。
初詣でどこに行くかは、神社であったり、寺であったり、教会だったり、モスクだったり、どこだっていいわけで。
視野が狭すぎ。 >>587
・お互いの信仰を尊重
・神社等への初詣のような宗教的慣習が息苦しい
ネットに毒されてると普通に創価系の主張なのかなと思っちゃうけど
まあそこまでわかってないんだろうな
単に隠岐さんは視野が狭いというか、ナチュラルに認知が歪んでるだけだと思う
このちょっと前の
「日本は技術官僚と科学者が科学政策を主導して~アメリカはよくも悪くも経済学者が~
(だからアメリカは成長していて文系はすごい!)」
みたいなツイートも一体なにが見えてるんだろうなって
いつどこの日本で科学者や技術官僚が科学政策を主導したんだよw
ノーベル賞受賞者のiPS細胞備蓄研究事業につける
10年で10億の予算ですら蹴られる国だぞ
事務次官は文字通り「全員」東大法卒がなる国だぞ
ナチュラルに狂気だしてくるから怖いんよこの人 初詣って現代日本ではレジャーの一つでしかないんだよな。
というか、寺社参りそのものが昔からレジャーとして行われてきたといえるか。 やっぱり極左マルクス主義者だから無宗教の無神論者なのかな?
初詣に行くとき自身の信念とか考える人そんなにいる? まあまあ、みんなだって若い頃はそう思ってたことがあっただろ
おきせんせいは10代の心を忘れないピュアな感性をお持ちなのよ 啓蒙主義とか研究してる科学史家がこういう事言い始めるとさあ、人文系潰すにしても宗教学と哲学くらいは残したほうが良い気がして来ない?来ないか いただきますの時に手を合わせるのが抵抗あって嫌だと言ってた人を思い出した 手合わせは俺もやらないわ
ここ数十年の新興マナーだよね 裁判中の河野のセクハラツイートに違法性が認められた場合にそれをリツイートした北村の立場はどうなるんだろ。 >>600
リツイートも本人の発言という判例があるから、そうなるのかな
もっとも、最高裁まで行ってないから違うという余地はあるけど
本人がリツイートも含めて名誉毀損だと裁判してたりしたら意味ないか 単純リツイートした者がその投稿について不法行為責任を負う場合がある、とされた例
(ただし、違法性阻却事由又は責任阻却事由が認められる場合は、責任を負わない)
大阪高裁令和2年(2020年)6月23日判決
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=89621
元ツイートの表現の意味内容が一般閲読者の普通の注意と読み方を基準として解釈すれば他人の社会的評価を低下させるものであると判断される場合,リツイート主がその投稿によって元ツイートの表現内容を自身のアカウントのフォロワーの閲読可能な状態に置くということを認識している限り,違法性阻却事由又は責任阻却事由が認められる場合を除き,当該投稿を行った経緯,意図,目的,動機等のいかんを問わず,当該投稿について不法行為責任を負うものというべきである。 リツイート
私以外の誰かにも見てほしいと「賛同した」→ 拡散した、とみなされやすい
いいね
クリックしただけ →「賛同した」というわけではない
(ただし、「賛同の意思」を立証できたときは、責任を負う可能性はある) ある法学者兼弁護士は、次の趣旨の文言を入れている
ツイートはただの思いつきで根拠はない
「いいね」はメモ
RTは単なる参考用で、賛同とは限らない https://twitter.com/atonton28/status/1564782155091542017
オープンレター派の礪波氏のツイート。
わざわざ削除されたものを改めてスクショという形で再拡散していることからすれば、これは礪波氏から某某への名誉毀損・侮辱ということになるよなぁ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>606
Aki Tonamiさんは、次の文言を付しているだけですね
「【閲覧注意】なぜかまとめが削除されているようなので、スクショを添付します」
高橋雄一郎さんに「粘着した」という方のtwをリツイートしてコメントをしている
Lotzunこと衣笠太朗さんもsaebouこと北村紗衣さんもtwするなら注意するべきでしょう
saebouさんがリツイートしました
Lotzun
@lotzun_DeuPol
9月1日
えええ??弁護士が違法行為をしてない人物に対してこんな恫喝みたいなことするの?ちょっと考えられないような😰
saebouさんがリツイートしました
yuuki
@yuukim
9月1日
公開していない私の個人情報を高橋雄一郎氏はどうやって取得したのか、そしてそれは適法な手段なのか、といった疑問が
このスレッドを表示
saebouさんがリツイートしました
yuuki
@yuukim
9月1日
「住所氏名及び勤務先を把握した、一線を越えたら対応(公開?訴訟?)するぞ」っての、こちらに落ち度や名誉棄損に当たるような行為がない場合、脅迫罪か何かにならないのだろうか。
https://twitter.com/kamatatylaw/status/1565130947602759682
高橋雄一郎
@kamatatylaw
随分前から俺に継続的に粘着していたyuuki氏
@yuukim
の住所氏名及び勤務先を把握した。さすがにガムテ氏みたいなことはしないつもりだが、一線を越えたら対応する。
午前9:14 · 2022年9月1日·Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 高橋雄一郎さんに「粘着した」という方のtwの背景をしらないで
懲戒請求→ですよね、なんてやりとりをする加藤晃生さんと衣笠太朗さん
https://twitter.com/lotzun_DeuPol/status/1565202080952111105?cxt=HHwWgsDSzf6_27grAAAA
Lotzun
@lotzun_DeuPol
えええ??弁護士が違法行為をしてない人物に対してこんな恫喝みたいなことするの?ちょっと考えられないような😰
午後1:57 · 2022年9月1日·Twitter for Android
28
件のリツイート
60
件のいいね
KATO kosei 加藤晃生
@sd_tricks_kato
9月1日
返信先:
@lotzun_DeuPol
さん
こんなときのための懲戒請求
Lotzun
@lotzun_DeuPol
9月1日
ですよね〜
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/kamatatylaw/status/1565617674339528704
高橋雄一郎
@kamatatylaw
「生意気な若い女(39)」事件は、部下「部長が禿げていることをみんなが笑っているけどそれは良くないと思う。」、みんな「えー、部長の禿げなんてこれまで誰も気にしたことはなかったよ。」みたいな話だよね。
引用ツイート
Spica
@Kelangdbn
· 2時間
見どころ
・4か月前の自分の記事を忘れている大学教員
・争点は初出はどこか(誰が最初にその言葉を使ったか?)なのに,他人の発言の引用ではない「カギカッコ」に自動的に反応している面々
「生意気な若い女(39)」を巡る冒険
https://togetter.com/li/1938046
午後5:28 · 2022年9月2日·Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 高橋弁護士のツイートはどこをとっても恫喝ではないだろうに。
ツイッターで匿名のつもりでも、開示請求せずともたまたま中の人の特定ができちゃうことってわりとあるから、把握したということ自体何も問題ないしな。 ユーキムはいいたいほうだいやりすぎ
こいつはミソジニーだとか
訴えられたらまけるよ。 >>610
最近だと、敗訴確定したコロラド先生がそうだよな。 高橋先生は検索力高いから ユーキムぐらいすぐ見つかるだろ。 >>583
未来永劫の謝罪と賠償にだ!
こんな感じのノリであーそういう感じならアリじゃない?と個人的には思う >>617
OL署名者のうち誰が一番初めに削除依頼して姫の寵愛を得るか >>617
無能な味方のおかけで生意気な若い女(39)で擦られ続けることが確定したの笑う https://biz-journal.jp/2018/04/post_22936_2.html
あり得ない失言や言い間違えは、その人のホンネと人柄そのものである
墨東さんの「生意気な若い女」は、フロイト的失言(Freudian slip)でしょうか
人が話を間違えると、抑圧された欲求や秘密の欲求をうっかり明らかにしてしまう、という心理学的理論 twitter.com/Kelangdbn/status/1565602708026843138
Spica
見どころ
・4か月前の自分の記事を忘れている大学教員
・争点は初出はどこか(誰が最初にその言葉を使ったか?)なのに,
他人の発言の引用ではない「カギカッコ」に自動的に反応している面々
「生意気な若い女(39)」を巡る冒険 嶋・さえぼう擁護の中にノリが変な奴がいる
要出展@niwaka_toshiro
邪道に陥った者どもが北村を「生意気な若い女」として叩いてるとしか書いてねぇが?「お前らは北村を「生意気な若い女」だと思ってんだよな?女子供には余計に強気だからなお前らは」としか書いてねえが?
つーか云いワケが見苦しいにも程があるぞソレでも男かよ情けねえ 砺波 いいね罪
呉座さんがいいね(「小さなハートマークで表示され、ツイートに対する好意的な気持ちを示すために使われます」)していた門田隆将氏のアカウントは、今は沖縄知事選のデマ流しに忙しいが、2020年米大統領選挙の際も、偽情報をTwitter上で拡散するのに世界レベルで貢献したことが研究で明らかに 墨東先生これ騒げば騒ぐほど某がネタにされるだけなのわかってんのかな >>618
オープンレターズの面々がリツイートしてるな
河野が裁判で負けたら、名誉毀損したと批判してあげるか 科研費の若手研究は39歳までだろ?
若い生意気な女(39)もありなんちゃう? >>618
このツイート、呉座の某へのツイートがセクハラ認定される可能性ほぼ無いと思うのだが
それでも徹底抗戦するのだろうな ああそっか、呉座が他でセクハラしてたんだーと主張するんだな
認められるとは思えないが >>605
北村は橋下徹も維新も支持してないと思うがRTやfavやフォローで糾弾するの維新とやってること一緒 >>618
ありがとう。
それにしても人文系()諸氏は「黙ったら負け」みたいな感覚なんだろうか。
裁判沙汰になっても構わず延々とツイートしてるのが理解できない。
久里浜にでも通ったほうがいいんじゃないの? >>626
個人的に、レターズの中ではこいつが致命的なボロ出しそうだと思ってる。 今流行りの言葉を与えたら画像生成してくれるサービスで「生意気な若い女」から画像生成させてみたい >>637
あれが致命的よな。少なくとも砺波氏は解雇後にヤバいと思って署名者の公開停止提案している=砺波氏は解雇と関係あったと考えてたと推察できる。 千田さん、お菓子も食べ過ぎず、ストレスも少なく自由でええな >>693
「勝手なトーンポリシングのようで、イラっとした、との旨を伝えられました」
これ好きw
この後で詰められたんだろうな。
多分そのうちまた余計なことを漏らすと思う。 失点を回復するのに必死でさらに下手を打つの図だな
かわいそうに 池内とのやり取りでも、職場に圧をかけるのはやってませんとか言ってたね
実際やめたんだろうけど、職場に圧をかけようと提案していたのは礪波氏だったね >>642
日ごろ女さんを褒めそやすために男を散々ぱら中傷で貶してる分際で、こんなときだけ「男トハー(キリっ!」。はっきり言ってゴミやろ. >>644
雁林の職場にお手紙とか呉座の対談(鼎談だったかな?)にお手紙とかはどうなん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています