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PhotoshopとPaint shop proの差は？
0001名無し＠
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NGNG
画像処理でPhotoshopとPaint shop proの能力差ってどんなところでしょうか。値段の違いはあるけど、両者とも高機能ですよね。専門家の方、教えてください。
0059名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
ハイカラーで1段階だけ違う色が識別できる人間が本当にいるのかと問いたい。
フルカラーで十分。
0060名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
Photoshopで色指定するとき、RGBで各0〜255までしか指定できないように思うんですが、
気のせいですか？(藁
0062名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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>>59-60
実際に業務で使った事ないでしょ？
ハイカラーでグラデーションを見たらほとんどの人が違う色を識別できる。
色指定できなくても、処理が48bitになるので劣化が少ないんだよね。
極力劣化しないソフトがsatoriやLivepictuerなんだけどさ。

割れ物ちょっと使ったくらいで、偉そうにすんなよ。
006335
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NGNG
トーンの調整とかやってみろよ。
24bitカラーだったら一回かけるだけでヒストグラムがスカスカになるぜ
原画取り込み、トーン調整は48bitでやって、24bitに変換してアンシャープマスクとかの
フィルタをかける(photoshop LEでは24bitじゃないとフィルタ機能がつかえない)
最終出力は24bit(他のソフトで表示できんからな)。

それと、24bitで色の区別がつかんといってるアフォがいるが、一色高々256段階だぜ。
グレースケールとか表示してみろよ。それでも区別がつかんというなら目が腐ってる。
006435
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>>56
画面に表示できる情報量<データとして持ってる情報量だとしたら何か問題でもあるのか?
トーン調整とかで失われる情報量を考えたら、多めに情報をもっておくほうが妥当なはずだが。
0065名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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そんなに興奮するなよ(藁
48bitでヒストグラムがスカスカにならないかどうか試してから言っても遅くないぞ。
できるシリーズ読んだだけじゃ書いてないだろうから、一度買ってみることをおすすめする。
厨房の小遣いじゃちょっと高いがね。
0066名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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>>62
実務でPhotoshopで色指定するとき、RGBで各0〜255までしか指定できないように思うんですが、
気のせいですか？(藁
006735
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>>65
48bitのままならスカスカになるわな、当然。
24bitデータをトーン調整したら、最終出力の24bitデータでヒストグラムがすかすか。
48bitデータをトーン調整して、24bitデータに変換したらスカスカにならない。
だから、スキャナから48bitデータを取り込めるソフトがいるんですよ。
お分かり?
フィルムスキャナのカタログでも調べてみたら?
今時、1色8bit出力の機械なんてないから(よっぽどヘタレな機種なら知らんが)。

ちなみにPhotoshop LE使ってるから実際に使った上での発言ですよ。

>>62
エロゲーの絵をかくのにトーン調整なんかしないから48bitデータなんて要らんわな。
0068名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
で、24bitデータをトーン調整したものと、48bitデータをトーン調整して
24bitにしたものとの区別がお前につくのか？
つーか、誰かにその区別がつくのか？
エロゲー作家らしい妄想だな(藁
006935
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NGNG
>>68
所詮、絵描き用途とフォトレタッチ用途では求めるものが違うということだね。
自分の用途だけ見て、他人にイチャモンつけても仕方ないぞ。
俺は、48bitカラーを必要とするが、PSPを使ってみたらそれがなかったと。
これが俺から見たphotoshopとpaint shop proの違いだと言っただけだよ。
このスレの趣旨に従ってな。
この機能の差が気になるかならないかは、このスレを見てる人間が自分で判断
すればいいこと。
ただ、他人の用途を分かりもせずにイチャモンつける馬鹿がいるから48bitの必要性
を述べただけ。
68にとっては不要な機能だからといって、世の中の人間全てが必要ないというのかね。
0070名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
必要？嘘つけ。よくわからんから有名で色数が多い方を選んだだろ(藁
007135
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NGNG
>>70
その辺に落ちてる画像を拾ってトーン調整してみれば分かるよ。
暗部のディティールを出したいと思って暗部の階調を広げても飛び飛びになるだけだから。
それと、ネガフィルムはDPEに出して仕上がったプリントよりもはるかに広い階調
情報を持ってるんだよ。それをトーン調整で引き出すには最終出力と同じ階調の
もとデータをつかったんじゃだめなの。

おとなしくコミケ用のエロ絵描いて寝ろ。
0072名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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48bit、CMYKもそうだけど何より色調補正系のフィルタの遅さが苦しい。
いちいち処理時間があってphotoshopのようにぐりぐり動かせない。
両方持ってる人3000*3000くらいでやってみ。びっくりするくらい遅い。
0073名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
その辺に落ちてる画像をトーン調整してみれば飛び飛びになるのは当たり前だな。
JPEGはそれで圧縮率稼いでるんだから。
いやはやまったく近頃の厨房は口ばっかりの知ったかで恥ずかしいね(藁
007435
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NGNG
>>73
君のような奴はレタッチする素材を持ってないだろうからああ書いたまでだよ。
オマエコソ使ったこともないのに偉そういうなって。

>>72
確かに遅い。
どうも、ソフトの名前の通り、
paint shop : 絵描き用
photoshop : フォトレタッチ用
見たいですね。
0075名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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やっぱりその辺に落ちてるJPEGをレタッチして「色数が少ない!」とか騒いでただけか(藁
ばっかでー。
0077名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
PaintShopが買えるのにPhotoshopが買えないとは微妙な貧乏人だな(藁
まあせいぜい48bitでアイコラでも作っててくれ。
007835
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NGNG
>>75
フィルムスキャナで取り込んだ写真を扱うって言ってるじゃん。
体験版を使った印象で言うと、paint shopは色が足りんし、速度も遅いのでスキャナ
で取り込んだ画像を扱うのに力不足ということだ。
って、>>35で書いたまんまだね。
0079名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
体験版(藁
貧乏人(藁
008035
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NGNG
>>79
paint shopで出来る範囲を確認せずに買ってしまって、後から使えないと分かって
泣いてるんだね。
かわいそうに。
0081名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
使えるって言ってるじゃん(藁
Photoshopもちゃんと買って持ってるぞ。
ちゃんと製品版同士比べてみた上でPSPの方が上だと判断しただけ。
プロから言わせてもらえば、フルカラー以上の色数は必要ないよ。
自己満足以外の何者でも無い。
違うというならその違いを示してみな(藁
できねーだろ。
だいたい、CMYKで印刷するのに48bitRGB？バカ？
008335
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NGNG
>>81
だから用途を書いてよ。
フォトレタッチにはPSPは不十分といってるだけだよ。
絵描きにはPSPでも使えるだろうよ。DTP用途なんかじゃベクトル線画をかけるから
PSPの方が上だろうね。
でも、絵描き用途ではトーン調整なんかあまりしないだろ?

だから、俺の結論は>>74に書いたとおりだ。
008435
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NGNG
分からない馬鹿がいるから言っておくが、

絵を書くのは、情報を付け加える操作
フォトレタッチは、情報を失う操作

最終的に24bitRGB情報を得るためには、絵を書くなら24bitRGBで作業してても
何ら問題ないが、フォトレタッチでは最終出力と同じ情報量からスタートしたら
クオリティが下がるの。
だから最初は情報量の多いデータから加工を開始するわけ。

256段階の画像の10%を切り捨てたら230段階の画像になるわな。
65536段階の画像の10%を切り捨てたら58982段階の画像になる。けど、それを256段階の
画像に変換したら変換後の画像はきっちり256段階の階調を持つ。
分かるか、言ってる意味が。

全く反対の操作を基準にして偉そうに言うなって。
0085名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
話の通じねーやつだな。
だから、下がったクォリティを判別できるのか？
何度も聞くが。
言っておくが、RGBは印刷すると色が変わるぞ。
最終出力は何なんだよ？
0086名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
俺はデザイン会社でポスター作ってる。
もちろん写真も使う。
で、当然カラーバランスや明るさの調整なんかは出力を目で見て
調整するわけだ。

PSP使って調整するが、目で見てわかるくらい色数減らすような
ヘマしたことは一度も無い。
お前一体、どういう調整の仕方してんだ？
まさか、調整して、保存して、また開いて調整して、保存して･･･って
繰り返してるのか？

バカよ、オリジナルの画像とっとけよ。
そしたらトーン調整は一度で済むからよ。
0087名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
とか言って、アンドゥを知らないとか言うオチじゃねーだろーな？
008835
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NGNG
空のグラデーションなんは影響が出始めますが、何か?
あと当然元画像からいじるよ。
0089名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
トーン調整しただけでグラデーションに影響？
それはやり方間違ってるぞ。一回くらいはヘルプ読め。
0090名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
何故荒れてるんですか？
ポスターつくるなら、イラストレータ10で充分じゃないですか。
0091名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
写真のレタッチするのにイラストレータじゃ役不足じゃんか。
0092名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
>>86
プロならPS使え
0093名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
プロだからこそ道具を選ぶんだよ。
一枚や二枚なら過去の遺物を使ってもいいが、プロは効率が大切なんでね。
009435
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NGNG
だーかーら、プロプロうるさいよ。
そのポスターに張り込む原画からあんたが用意してんの?
スキャニングした後の調整のこといってんのに。
調整された原画を印刷に合わせて色いじるくらいだったら破綻しないだろうよ。
0095名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
まあホビー目的ならPhotoshopでもいいかもな。
昔はプロ用ソフトだったわけだし、今でも使ってる奴もいるし、悪くないぞ。
0096名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
商品名にProとついてる物にプロ用はない。
0097名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
>>PSPだろ
0098名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
PS で出来る仕事の8割位はPSPで出来る。
PSPにない 48bitの処理は、編集作業中の劣化が少なくて済む利点はあるけど
単色のグラデとか以外では違いはほんとに微妙だし大して必要ないと思われ。
(でも、正直 32bit位はほしい。)
PS にない機能（ブラウザとかくっついて来るAni shopとか）を考えると
かなり使える。

漏れ的結論：本当にシビアなプロ以外はPSP使え。
0099名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
うむ、プロでもなきゃ別にPSPで十分だと思う。機能はほぼ互角だと思う。
ただ処理速度は確実にPSの方が上だとは思う。
範囲選択、ドラッグ、筆のストロークなどの挙動が見て分かるくらいに違う。
セレロンの800MHzの話なので2GHzくらいなら問題ないのかもしれないけど。
ただ、上でも言ってるけど色調補正のフィルタが半端じゃなく遅いので辛いかも。
まあこれもすぐに時代が解決するのかなぁ。
0100名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
俺は仕事でイラストレーターとかも使うから、フォトショップのがいいなぁ。
つか、PSPは使った事がない。
マックとのデータやり取りはどうっすか？
0101名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
NGNG
>>98
32bitは24bitと同じ。
余分な8bitをアルファチャンネル(透明度を表す) に使ってるだけ。
0102名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
>>100
EPSもしくはTIFFでやり取り
0103名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
WEB用の画像をつくるのならPSPでだいじょうび。
でもWEBの話となるとPintShopProのライバルはファイヤーワークスなんだよな。
0105名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
NGNG
PAINTSHOPPROは操作がやりにくい
にじませたときの効果が汚いという理由で
animationshopしか使ってません

全く別ですがPICTUREPUBLISHERというソフトが
私の使い方だと最強です

PHOTOSHOP6も持ってるけど
仕事に使うのじゃなければ値段ほどの差はないでしょう

それでもトーンカーブをいじったりしたら
48bitといわず64bitくらい欲しくなってしまうのではないでしょうかね
0106　
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NGNG
>>103
PSPは書き出しの窓が小さすぎる。
0107厨房
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NGNG
質問です。
パソコン教室で「初心者のためのphotoshop講座」を開くのですが、
良いテキストありますか？
あまり専門的じゃなくて、楽しくできそうなテキスト。
１回２時間の全８回です。
初心者じゃないみなさんに聞くのもなんですが・・・。
よろしくお願いします。
0108　
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NGNG
初心者が使うもんじゃないよ。
PhotoShop Elementsで充分過ぎる。
0109名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
>>108
エレメンツはトーンカーブもないよ
あれないと結構不便
0110厨房
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NGNG
私も初心者ならElementsでいいのでは？
と思うのですが、
PhotoShopでという会社の意向なので・・・。
0112名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
まじめな話、photoshopにはまともな本がたくさん出ている。これすごく重要。
あとphotoshopだと、とりあえず思いついた方法で進めていっても、ちゃんとした
結果が得られる気がする。

psp試してみたときには、なんか「正しいやり方」みたいなのに従わないと、うまくいか
ないんじゃないかという気がしていやだった。慣れの問題も大きいと思うが。

pspでいいとおもったのは、いろんな作業で数値を直接入力して指定できることかな。
0113名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
>>110
adobeオフィシャル教習本が出てたような気がするので探してみたら？
内容はしらないが公式本なのでいいんじゃねーの。
0114　
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NGNG
頭の悪い44はもう出てこないの？
0115名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
NGNG
ver2.0の頃から、ずっとPSPユーザー。
趣味用にずっと使ってきた。
昔はレイヤーもなく、結構、しゃれにならんバグもあって、
かなりキツかったけど、今は、ドロー機能まで付いてるし、
安いわりには何かと便利。
Photoshopのような高価なソフトに見合うほどの作業はしないから、
私の場合、PSPで十分だ。

一番の大きな不満は、タブレット対応がいまいちなことかなぁ。
50%縮小画面でタブレットで描くと、描画線がギザギザになるのが辛い。
0116名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
>>114
もっと頭の悪い奴がたくさんいるから大丈夫。
0118名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
最近じゃPSPの本も多い
写真屋はちょっと個人で買うには勇気がいる
機能なら申し分ないけど
0120　
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NGNG
Photoｓｈｏｐはマニュアル本がたくさんでてるのに、
PaintShopProは少ないね。
PaintShopProユーザとしては、なんかさびしい。

PaintShopProのマニュアル本でお勧めの物を教えて下さい。
0122osiete!
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NGNG
イラストレータ代わりに使えますか？
0124名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
すみません、フォトショプラグインについて聞きたいんですが、
スレ違いのニオイがする（どころかきっぱりスレ違いだけど）
ので、どこで聞いたらよいか教えてください。

スレ立てた方がいいのかなぁ･･･。
0125名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
>>124
CG板で聞いてみたら？
0126名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
>>124
DTP板がよろしかろうと。
0127名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
すみません。
生徒に聞かれたのですが
レイヤーって何語ですか？
どうでもいいと思うのですけど・・・。
0128名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
>>127
lay･er [leir]

━━ n. 層; 階層; 【コンピュータ】層, レイヤ; 積み, （ひと） 塗り; 置く［積む］人;
賭(か)ける人, （競馬の）賭け屋; 卵を 産むめんどり; 【園芸】取り木（でふやした植物）.
-----------------------------
layer
layer

階層のこと。レイアウトソフトやドロー系グラフィックソ フトでは、
オブジェクト同士に前面背面の関係がある が、いくつかのまとまった
オブジェクトが属するレイヤ ーを作成し、そのレイヤー同士に前面背面
の関係を もたせることもできる。最近ではペイント系のグラ フィックソフト
にもレイヤー機能が取り入れられてき た。特定のレイヤーの表示、
非表示を切り替えたり、 下書きのレイヤーを隠したりすることで、複雑な描画
の際に威力を発揮する。
-------------------------------------------

てなわで、英語です
0131名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
PhotoshopElementsとPaintShopPro7では、
どっちがいいですか？
0132名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
　脳ミソが５年前の豆腐を叩き潰した状態になっているような
マッカーだから、リソースの使い方に工夫のクの字もこらして
いないPhotoshopのようなソフトを使って、ヘーキでクォリティとか
言っていられるのである。なんなら、同じ画像をレタッチする作業を、
Photoshopマッカーと競争して、PaintShop Proで、５分の１の時間で
やってやるよ。
0133名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
age
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
PaintShopProのほうが画像切り取って新しいイメージに貼り付ける作業
が早いね。Photoshopは使い回しするのに手間かかる。確かにPaintShop
のほうが苛々はない。ベクター以外のレタッチに関しては。
0139　
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NGNG
PSP7にぶち切れ！XPでポコポコ落ちる
落ちるって言うか対応してないくさい
XPにも対応してないようなソフトは逝ってよし！くたばれ！！
0140コギャルとHな出会い
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NGNG
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0141　
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NGNG
139ですけど、パッチ当てたら良くなったぜ
0143名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
PSP、ブラシツールで筆の形のカーソルじゃなくて、塗りつぶす範囲の丸カーソル
にしたいんですが、どこで設定するのか教えてください。
0144名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
PSPで作った、複数のレイヤーを持つ画像を、
他の画像にもっていきたいんだけど、
レイヤー構造を保ったままもってゆく事はできないんですかね？
「結合部をコピー」だと１つのレイヤーになっちゃうし、
レイヤーをひとつずつもっていくのは超面倒。
0145名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
>>143
ヘルプのキーワードで「マウス ポインタの設定」っていうのを見てくれ。
「ブラシ形状の枠線を表示する」っていうのがそれだ。
ブラシツールのダイアログのタブをクリックすると出てくる。
0147名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
今度出る AdobePhotoShopLE2 と PaintShopPro7.0の違いは？
0148名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
photoshopLE(Ver3仕様)はいいよー起動時間３秒。会社でデジカメ写真をメール
する程度だもの。レベル補正＆リサイズのワンパターン作業には充分。
ちなみにelementsの起動時間は同じパソコンで１分４５秒ですた。
0149名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
>>148
そういや、PSPもVer3のころは「ビュアーとしても使える」くらい軽かったよねぇ。
0150名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
まぁ、宇多田ヒカルの旦那が使うような高貴なソフトか、そうでないかの違いだろうな。
0151名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
>>148
PhotoshopLE(3.05相当)はレイヤーがないのが人によっては困るかもね。
Photoshop 4.0Jも最近のに比べたら圧倒的に軽いよ。

よくよく考えたら、Photoshop4.0Jと7.0Jって、びっくりするほどの
機能差ってないような気がする。バージョンが３上がって便利だなと思うのは
・文字が再編集可能(ビットマップに展開するまで)。
・レイヤー効果。Illustrator8.0以降と併用すると、Webデザインが楽
・Web用画像としての書き出し。4.0のGIF89aエクスポートプラグインは
　使い物にならないし、JPEGの品質設定も６段階しか選べない。
・ヒストリー機能。4.0は直前操作を取り消せるだけ。

たったこれだけだよ。マスク切り抜き機能充実とか、補正機能の強化とか
いろいろあるけど、どれも本質的な変化ではないやね。しかもこれらは
5.5で全て実現されている。5.5→7.0への変化って、本当になんだろう？
ひょっとして払わなくてもいいバージョンアップ代を払っただけ？
0152名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
v
0153名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
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0154名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
すいません、質問ですが、ＰＳＰ５、０ＬＥってＥＰＳファイル開けないようですが、
ＰＳＰ７なら開けますか？
0155名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
>>154
開けます
0156ところで
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NGNG
そういえばIEの「戻る」機能のセキュリティホールって修正されたの？
0158名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
結論としては、ハイパーキッド最強、と。
0159名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
Adobeが高いのはマッキントッシュ時代に苦労して
ＤＴＰ業界の基準作りに貢献したから。
ギザギザの文字しかなかった頃にポストスクリプトに
よる方式で業界を革命しました。非常に苦労したと思います。
PSPで加工してるような会社に仕事を依頼したくないですね。
アホすぎます。バカにしています。PSHを誉めている
自称デザイナーやＤＴＰ家のみなさんへ
オフセット印刷とか見たことあります？
大日本印刷で作っている写真集なんかPSPで本気で
作れると思ってますか？
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