エクセル対三四郎

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/15(木) 01:47:16

表計算はどっちがいい？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/16(金) 02:46:17

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/16(金) 07:03:58

関連スレッド
一太郎vsワード　その２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1024503979/l50
軽い表計算ソフト
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1007831414/l50

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/16(金) 09:57:31

機能的な面から見れば三四郎９はエクセル９７ぐらいの性能だと思います。
普通に成績処理などの校務に使う分には何の不満もありません。
はっきり言って３０００円なら買い、でしょう。
ただ三四郎でマクロを使って複雑な処理をしようと思うと残念ながら、
それに関する書籍が全くないので、すでに三四郎マクロ（SuperPLayRite）を知っているひと
以外は、三四郎を使ってのマクロ処理はあきらめざるを得ないと思います。
結論を言えば,三四郎の表計算ソフトとしての実力はエクセルと同等といえます。
しかし、今はマクロなど使わない初級者でも、上達してマクロを使いたくなったとき
参考資料がなく困ってしまいます。
これでは価格を安くしても絶対に三四郎は売れないでしょう。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/16(金) 16:12:24

マクロの書籍が無いのなら、俺が出そうかな？
売れるかもしれない。
俺、三四郎使いです。
エクセルはみんな使っているので嫌いです。
どうせ俺は偏屈です。
三四郎の便利なところかなりあります。
エクセルと使い勝手が少し違うところが好きです。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/16(金) 16:21:46

ソートや絞り込み結果を印刷する場合は次の一文を書きます。
　
　　!!CommandButton の Click イベント
　　Goro.PrintTable()

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/16(金) 16:22:20

絞り込み結果に対して、ハガキの宛名印刷を行うマクロは次のようになります。
　
　　!!CommandButton の Click イベント
　　Goro.Select(1, "住所1絞込")
　　%id = Goro.Current　　　　　　!!カレントテーブルの表ＩＤを取得
　　Goro.PrintReport("ハガキ印刷", %id)
　　　　　　　　　　　!!印刷帳票「ハガキ印刷」で絞込み結果を印刷する。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/16(金) 16:23:58

!!CommandButton の Click イベント
　　%flag = false　　　　　　　　!!併合表オープン用フラグ
　　!!併合表がオープンされていたらフラグオン
　　foreach %d in Goro.TableList()
　　　　if %d = "併合表" then
　　　　　　%flag = true
　　　　end if
　　next
　　!!フラグオフなら併合表オープン
　　if not %flag then
　　　　%id = Goro.OpenTable("併合表", , 0)　!!非表示オープン
　　end if
　　!!併合
　　Goro.Merge("併合１")
　　!!併合表クローズ
　　Goro.CloseTable(%id)

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/16(金) 16:25:11

!!マクロ backup の Main
　　%filename = "c:\just\database\backup\db1.jdb"
　　Goro.BackupDatabase(%filename, "データベース１", ,\\
　　　　{.(1) = "住所録"})
　　　　!!データベース名を「データベース１」とした場合
　　MsgBox("バックアップ終了しました")

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/16(金) 17:55:21

アマゾンで検索してみたけど、(Super)PlayRiteを扱っている本は
みんな古くて在庫切れなんだね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/17(土) 00:06:57

>>10
本買わなくても、ヘルプにしっかり説明書いてる。
マクロバイザーのヘルプに

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/17(土) 11:17:56

>>11
表計算はエクセルに敵わないって～
三四郎とエクセル所持しているけど、やはり使うのはエクセル（会社）
家で光熱費の計算など使う分には良いけど。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/20(火) 16:46:32

三四郎はワープロが本分のメーカーだけあって､表作成分野でExcelを越えている。
Excelを文書作成に使ってる初心者に､ワープロ勧めて受け入れられなければ
せめて三四郎使えと言いたくなる。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/20(火) 23:10:17

Calcは、どうかな？
EXCELと三四郎とCalcの中で、一番劣っているのは三四郎ですか？
それともそんなこともないかい？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/20(火) 23:11:26

おまいら。Lotus1-2-3を忘れていないか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/20(火) 23:18:07

↑思い出したくもない

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/20(火) 23:54:33

はい。忘却の彼方に。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/21(水) 17:12:20

>>17
かなりうけたわ・・ｗ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/22(木) 15:09:55

Lotus1-2-3は僕から見ると昔のMacみたいな存在。
一度ユーザーになってみたいなあ、という夢の彼方にあるものだけど、
現実にはシェアを逆転させてしまったExcelで我慢してる。
ワープロでいえば、一太郎＋ATOKみたいな存在。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/22(木) 18:54:33

>>19
三四郎の欠点・・・条件付き書式設定の難しさ（データベース→条件・・）
エクセル・・・条件付き書式設定で一発でできる。
出来の悪いエクセルみたいだＷ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/24(土) 13:15:41

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42562916

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/27(火) 16:29:04

他の表計算ソフト
OpenOffice.org
StarOffice (StarSuite) - サン・マイクロシステムズ
Gnumeric - GNOME Project
KSpread - KOffice
Lanplan - 日本電気
Lotus 1-2-3 - ロータス

Multiplan - マイクロソフト

SuperCalc - Sorcim
VisiCalc - ヴィジコープ

アシストカルク - アシスト

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/27(火) 17:12:42

エクセルの条件付書式って中途半端で便利とは言いがたいな。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/27(火) 22:27:17

とにかく、アンドゥをもう少し改善してくれたら使うよ～

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/28(水) 01:14:07

俺は三四郎を応援する。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/29(木) 19:21:15

今、無料でグーグルから表計算でるから、おそらく両方ドボンだな～

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/30(金) 00:00:04

もう三四郎と五郎を両方とも一太郎に添付すればいいよ。
そうしたらATOK単品との差別化にもなるだろ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/06/30(金) 11:35:15

>>27
そうだよね株式会社ATOKに改名するんじゃないでしょうか？そのうち。
三四郎は、意外と知られていないが、標準テンプレートが意外と使えるのに。
特に家計簿・出勤計算・株価など。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/07/01(土) 16:52:15

三四郎使えねえ～
起動。計算。何するんでも遅すぎだ～。速攻ｱﾝｲﾝｽﾄ！

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/07/03(月) 02:22:30

条件検索
反撃する人いないの？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/07/03(月) 19:24:10

使える。ｴｸｾﾙより高機能。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/07/04(火) 08:31:35

三四郎陰文字使える

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/07/04(火) 22:22:45

表計算を交えたワープロとして使う価値あり

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/07/06(木) 00:50:50

おなら (*^ｍ^)o==3プッ！

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/07/06(木) 01:13:27

Excel…印刷するとプレビューからずれるときがある。
三四郎…印刷してもプレビューからずれない。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/07/06(木) 13:31:00

五九郎…印刷しても五九郎さん

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/07/07(金) 18:37:43

三四郎　　簡単にふりがなふれます

エクセル　先に対象列に、書式→ふりがな　隣のセルで=PHONETIC()関数を使います

三四郎の勝ち

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/07/11(火) 08:34:17

資料のワード＞エクセルの変換に三四郎使うな・・・
ワード文書って今のエクセルなら読み込めるんかな？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/07/11(火) 08:58:04

桐の勝ち

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/07/12(水) 12:45:52

使えば使うほど、悲しくなってきます。
一太郎のおまけソフトだからしゃ～ないけど（泣）

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/08/05(土) 13:25:54

人気レスにしてみよう

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/08/06(日) 18:15:39

三

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/08/08(火) 00:36:27

JUSTがこの先生きのこるには

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/08/08(火) 20:48:29

三四郎のバージョンアップでｴｸｾﾙより機能的になるしか生き残りなし
一太郎で挽回は無理
やはり注目にされていないソフトで挽回

**所長係長** · 2006/08/12(土) 13:29:15

すみません。「エクセル」か「三四郎」で「同じものの合計」を計算するやり方教えてください。例えばロト６の当選番号なんかで

　　　第1回の当選番号　 1　　 5　　10 　20 　 25 　 30
　　第2回の当選番号　　 2 　 5 　 18 　 20 　26 　 33　
　　　第3回の当選番号　 1　 3 　 7 　 10 　 20 　 35

となったとき，この合計3回の当選番号で1は何回出たか？2は何回か?3は・・・という感じです。どなたかお願いします。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/08/12(土) 13:35:45

ExcelならCOUNTIF

**所長係長** · 2006/08/12(土) 16:13:28

＞４６さん
そのＣＯＵＮＴＩＦでどうすりゃええんでしょうか？すんません！
教えてください。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/08/12(土) 17:54:07

>>46
三四郎では、Search関数
例：　＝Count（Search("=1",B1:G7))
これで、１の数字が何回でたかわかるでしょう。

**所長係長** · 2006/08/12(土) 19:26:44

＞＞４８さん
どうも有り難うございました！よくわかりました！

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/08/12(土) 21:43:32

あぁ・・・マルチに・・・

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/10/21(土) 03:23:08

昔、友だちからもらったWORKs95の表計算を10年使ってます。
ホームユースならこれが一番使いやすい。
欠点は同じマイクロソフトから出てるのにエクセルと互換性がほとんどない
ことかな。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2006/10/26(木) 16:29:33

ちなみに、以前ナンバーズ３の当選数字の出現確率をｶｲ二乗検定したら、一様であるという結論に達したぞ。無意味だよ。

**Excelおもしろい** · 2006/11/24(金) 21:05:46

慣れれば関数入力が楽しくなってくる

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/03/07(水) 22:35:13

すまんがチト教えてくれなり。
エクセルと三四郎で1900年はうるう年でないにもかかわらず、
どちらも2月29日を表示してしまうんだが、理由はなぜなんだろう？

**蕪木ら某** ◆Googl8RmwA · 2007/03/07(水) 23:01:12

>>54
http://support.microsoft.com/kb/214019/JA/
> Excel では、他のプログラムとの互換性のため、
> 1900 年をうるう年として扱います。
+ http://support.microsoft.com/kb/214058/
(w

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/09/05(水) 21:02:24

あげ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/09/30(日) 23:14:40

他のスレで、三四郎とexcelのマクロではやることの対象が少し違う
という意見があったんだが
これってどういうこと？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/10/02(火) 16:53:54

そういうこと

？？ · 2007/10/06(土) 12:59:04

どういうこと?

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/10/06(土) 16:31:24

excelでｼｰﾄ（ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ月)のかかっているﾌｧｲﾙを三四郎で読み込んで、
三四郎でｼｰﾄ保護を解除（ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ不用）して、excel形式で保存しなおす。
便利だ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/10/06(土) 18:35:42

そんなものはアレにD&Dするだけでいいので
いちいち三四郎で開いて解除したり保存したりする必要なんて無い

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/11/13(火) 08:19:10

なんとか次バージョンで、セル内改行を出来るようにしてくれ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/11/14(水) 19:48:59

>>62
俺もそう思う。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/11/25(日) 00:39:42

悔しいけど、エクセルの条件付き書式って
三四郎にも欲しいんだよな。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/12/11(火) 17:30:27

三四郎2008

https://www.justmyshop.com/camp/suite2008/suite_shuriken.html

今度はセル内改行ありにしてくれるんだろうなぁ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/12/11(火) 22:14:11

それよりアンドゥの回数制限はどうなんだろう

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/12/11(火) 23:19:35

パワーアップして欲しいところが一向にパワーアップする気配がないんだが (´･ω･｀)

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/12/12(水) 12:19:17

あんまり変わり映えしないのを毎年出されても困るんだが。
それより五郎を付けてくれよ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/12/12(水) 17:51:19

「Agree 2008」は韓国Haansoft社開発の「HAANSOFT Slide 2007」をベースにして開発されました。
知らなかったなぁ。

>>68
五郎、あきらめなよ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/12/12(水) 21:02:45

xlsxが読めるのは良いけど、どうせ取り扱い可能最大行は32kと、これまでの仕様のままなんだろうなぁ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/12/13(木) 10:44:16

要望だしても無理

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/12/15(土) 16:43:13

五郎はOracleでレポート作るのに便利だったのに･･･

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/12/22(土) 12:13:02

MySQLなんかをユーザーに勝手にインストールされ
それをコントロールするGUIだけでもいいので、五郎Comeback！
三四郎機能拡張アドインでもいいけど。無理だよな

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/12/23(日) 16:35:08

アンドゥ回数制限をとっぱらってくれれば、次ぎも買うよ^^

いっこうに当たり前な機能が追加されないのは、
やはりなにか政治的な問題が絡んでいるのか？

それとも、ただ単にやる気がないのか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/12/24(月) 22:18:18

×やる気がない
○やる金がない

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/12/25(火) 20:12:44

>>75
笑った
暇だけありそうだね

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/12/29(土) 01:46:11

>>65
えー、セル内改行出来ないの？？
OFFCEはEXCELしか使わないから、もうOOoか三四郎と思ってたのに
セル内改行は私には必須

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/12/29(土) 15:05:26

>>77
現状では出来ない。
ネット上で自作マクロを公開してくれている人もいるが
使いやすいとは言えない。

今度は「あり」にしてくれ。

三四郎はエクセルと違って、１セルの中に数字と文字が混在していても
計算の対象としてくれる。
これはありがたい。

例）
　　　A　　　　　B C
1　　3 個 2,000円　　 =A1*B1

で、Ｃ１には6,000となる。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/12/30(日) 04:07:13

日本人に優しい表示
売り上げ1兆・・　　トヨタくらいしかないだろ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2007/12/30(日) 06:03:50

三四郎2008のシートタブ背景色設定は評価するよ

三四郎2007って、どう
　>　幅コピー
　>　IsShiftKeyPressed
　>　キートレース(vista)
　>　マウスによる連続データ作成
　>　ファイル重量を表示する関数

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/01/08(火) 01:58:50

なんでJustは五郎じゃなくてagreeなんて出したんだろ
こんなチョンソフトいらんよ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/01/12(土) 20:58:42

>>81
MS-Officeに近づけたかって、自社に開発力がないので
ライセンス契約しただけだろ。
データベースも自社に開発力がないけど
ライセンス契約する企業がなかっただけ？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/01/14(月) 04:13:31

>>66
三四郎何年間もほぼ毎日使ってるけど、
このネタが毎年繰り返されるってところが不思議でたまらんよな。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/01/14(月) 09:03:49

>>83
おお真の三四郎ユーザーですか！
最近使い始めましたが、機能が少なくていいね。これ。シンプルで。
嫌みではなく、迷わないから。
EXCELは関数がいくつあるか知らないが１割も使ってないと思う。
これで十分

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/01/14(月) 09:21:51

エクセルに限らずワードでもなんでもマイクロソフトの製品は
誘導がヘタ。コマンド名の付け方がヘタ。
よって、ユーザー特に初心者は分からない。
だからパソコン教室が儲かる。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/01/14(月) 19:56:26

>>85
なるほど。
だから本屋も大もうけか！
陰謀じゃねーか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/01/15(火) 08:35:41

>>83
ttp://jstaro.com/sanshiro/0304/sn_12.html
ま、ジャストシステムも紹介しているくらいだし、クレームは多いんだろう。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/01/22(火) 09:34:19

このソフトは時間（時刻ではない）の表記、mmでできるセル幅指定のため月１で使っている。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/01/22(火) 09:34:50

↑三四郎のことです。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/01/22(火) 11:34:19

>>87
「会得した！」を押せと言われても困る糞仕様だよなｗ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/01/26(土) 22:36:36

xlsファイルを三四郎で保存する、当然OOcでは開ける。
しかし、xlsファイルをOOcで保存すると
なぜか三四郎では設定してもいないパスワードを
要求されて開けないんだな……。
そういう訳で三四郎は使わなくなったオレがいる。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/01/28(月) 11:31:28

三四郎で保存したxlsファイルをエクセルで開いた場合と
OOcで保存したxlsファイルをエクセルで開いた場合に、どういう差があるかだな。
というか、Excel→三四郎が問題なくて、OOc→三四郎に問題があるのなら、
OOc側に何らかの問題があり、将来的には三四郎以外のソフトでも
不都合が出る可能性があるんじゃない？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/01/28(月) 23:08:04

>>91
http://www.freeml.com/openoffice/7198

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/01/29(火) 02:26:12

>>92
>>93
ありがと！
これも読んだよ。
http://search.luky.org/oo/openoffice.2003/msg06038.html

自分で試したところ、EXCEL95形式まではOKで、97以降形式で保存するとNGだった。
今度StarSuite8入れて試してみるよ。

**91=94** · 2008/01/29(火) 02:35:31

速攻試したw
やっぱダメでした。考えてみれば当たり前だけどw

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/09(土) 08:23:36

早速三四郎2008をインストしてみた。

やっぱり、セル内改行はできない。
アンドゥは1回のみ。
インストール時の

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/09(土) 08:29:25

スマン、書き込み途中でいらんキーに触ってしまった。

早速三四郎2008をインストしてみた。

やっぱり、セル内改行はできない。
アンドゥは1回のみ。
手動インストール時の機能選択画面がＭＳオフィスみたいになった。
これはわかりにくい。従前の方がよかった。

早速改善提案だ。
セル内改行などは毎回提案しているのだが・・。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/09(土) 09:02:37

来年の発売日に間に合うかどうかで盛り込む機能を取捨選択するんじゃなくて、
しっかりと改善すべき事を改善してから発売してくれ！！！！！！！！！！

と提案してくれ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/09(土) 10:59:09

>>98
黒字になったら考えるW

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/09(土) 11:13:24

そろそろマイクロソフトに要望を出しておいた方がいいんじゃないか？

「ジャストシステムが潰れたらATOKを買い取ってくれ！」って。

**geekfreed** · 2008/02/09(土) 14:58:36

三四郎１からのユーザーです。
２００８をインストールしました。

エクセルより三四郎が優れているのは、
機能をショートカット割り当てして、
マウスを触らず、キーボードだけで高速に操作できることです。

キー割付は、コンバートのサポートはありませんが
S11_STK.KEY　→　S12_STK.KEY
と名前を変えて上書きすれば
全てキー割付が反映されます。

アンドゥが１回切りなのは、
計算ミス防止のためだと思います。
反対にエクセルのように
計算ミス多発の方が恐ろしい。

セル内改行ができないのは残念ですが、
テキスト枠作成をキー割り付けして、
１発作成でしのいでいます。

三四郎は、起動や操作が軽いのが最高です。
エクセルの動作は、かったるいです。

また、エクセルはセキュリティーがありません。
大概のファイルは、３分以内にパスワードハックできます。
三四郎は安心です。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/09(土) 15:35:49

マゾは痛みが快感らしいからな

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/09(土) 16:13:11

>>101
オレも三四郎Ver.1からのユーザーだけれど、
1つのセル内に数字以外の文字（例：1個の「個」）があっても計算対象となる。
これは優れもの。
数量のセルに2個、単価のセルに\1,000とすると
合計のセルに\2,000となるわけ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/09(土) 19:15:02

>>101
セル内改行無理なの？
残念。オイラ割と多用するので…

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/09(土) 19:24:47

>>101
>テキスト枠作成をキー割り付けして、
１発作成でしのいでいます。

詳しく

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/09(土) 22:52:44

>>104
やっぱり無理か
買わなくてよかった

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/10(日) 01:45:41

俺もインストールした。買ったのは、俺と101だけ？
出荷本数どれくらいなんだろう？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/10(日) 06:20:46

9からの新参だが、買ってインストールはした。 -> JS2008
各スレ見てると……ぶわっ。(涙

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/10(日) 12:58:34

伝票作成にexcel使ってる
文章が長くなるとセル内改行は必須だから、三四郎は使えない
セル内改行出来れば、三四郎でもいい

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/10(日) 20:32:48

三四郎は最初のバージョンから触っているます。
2008も入れましたがUndoが1回のままで愕然としてます。
諸事情によりExcelはOfficeXP以降を使う気がないので
しばらくはOpenOfficeのCalcでしのぎます。

ATOKと一太郎は必要不可欠なソフトですが
三四郎（を含めたSuite全体花子にもがっかりしたので)には
もう期待するのを止めます

ホントに残念です
できるなら途中のバージョンアップでも
Undo回数を増やしてくれ！
（セル内改行も確かにできるとさらに便利ですね。）

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/11(月) 11:30:38

>>109-110
セル内改行が必要な場合どうすればいいの？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/11(月) 13:58:00

五郎よりはマシ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/12(火) 16:06:55

>>111
１）マクロを組む。
２）スペースで埋める。

マクロは誰かが作ってネットで配布していた。
今もあるだろう。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/13(水) 11:49:55

一太郎の機能の一つに表作成あるでしょ
簡単な表なら絶対そっちの方が便利

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/16(土) 09:26:43

だよな
計算ソフトに計算以外のことを求めてる頭悪い奴多すぎ
表の見てくれ気にするなら､ワープロやドロー使おうぜ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/17(日) 23:28:38

三四郎9R3から大して変わってないってことでおけ？
俺はそれでも構わんけどさ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/18(月) 08:03:29

9はIMEの自動切り替えがoffにしてもしつこく効いてたので凄いストレスがたまった。
200xで治ってたのでそれだけでも価値はある。
……って、単なるBugFixじゃん！

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/18(月) 16:33:37

自分はデータ抽出だけに使っている。

三四郎はこれが便利

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/18(月) 17:35:57

>>117
> 9はIMEの自動切り替えがoffにしてもしつこく効いてたので凄いストレスがたまった。

意味が分からん。MS-IME特有の症状なのか？
オレはATOKでしかも設定を「自動」にして使っているからそんな症状は出なかった。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/02/18(月) 17:52:59

>>119
使ってるのはATOK
設定を切っていても入力モードが自動で切り替わってたのですよ。

品名を入れたいのに自動で英数モードに切りかわるとか。
設定をOFFにしていてもね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/03/15(土) 11:54:03

age

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/03/15(土) 11:54:34

age

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/03/26(水) 20:07:36

123からエクセル2007に乗換中ですがjust suite2008を購入したため三四郎も少し使ってます。
match関数はないんですね。エクセルにはSumStep関数123でいうnsum関数がないみたいです。
match関数とindex関数組み合わせて見積もりの処理しているので三四郎は使えないみたいです。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/03/28(金) 11:44:44

Borlandのクアトロ・プロって、最後はどうなったんだっけ？
画面下のタブでシート切り替えってあれが最初だったよね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/03/28(金) 15:42:08

>>124

今も英語版はあるよ
http://www.corel.com/servlet/Satellite/jp/jp/Product/1152105038583

Paradoxも懐かしいな

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/03/28(金) 17:20:23

>>125
レスサンクス。
なるほどCorelに買収されたのか。
っていうか、WordPerfectもまだ健在なのね。懐かしいなぁ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/04/05(土) 16:42:15

三四郎はアンドゥ制限さえなんとか改良されればエクセルから三四郎に本気で乗り換えたい
これ、改良できないのは根本的に直せないのか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/04/06(日) 12:48:00

123です。
A列に商品名、B列に卸１の値段、C列に卸2の値段、D列に卸３の値段、E列に卸4の値段と入力した時に
F列にそれぞれの商品の最低価の卸名を表示する方法をご教授願います。
match関数がないので苦労しております。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/04/06(日) 13:55:12

JuStSuItEを買え

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/04/06(日) 19:32:51

>>128
以下の計算式はロータス1-2-3でしています、計算式のセル番地はJ8です
D7からI7までは卸し会社の名前を、D8からI8までは価格を入れます。
商品名をC列に設定して、計算式をJ列にコピーして使います。

@IF(D8=@MIN(D8..I8),D$7,@IF(E8=@MIN(D8..I8),E$7,@IF(F8=@MIN(D8..I8),F$7,@IF(G8=@MIN(D8..I8),G$7,@IF(H8=@MIN(D8..I8),H$7,I$7)))))
関数はIF関数とMIN関数のみです、これでためしてみてください。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/04/06(日) 19:38:44

>>130
早速、ありがとうございます。長い式ですがこれで試してみます。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/04/06(日) 19:58:57

=If(B3=Min(B3:E3),"卸1",If(C3=Min(B3:E3),"卸2",If(D3=Min(B3:E3),"卸3","卸4")))

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/05/20(火) 04:18:37

三四郎2007で簡単なマクロを作り普通に正常に使っているとする
パソコンの使用終了を何度か繰り返して、このマクロを使うと
「関数名が定義されていません」とメッセージが出てマクロが止まることがある
マクロバイザーでこのマクロを単に上書きして、もう一度使うと正常に動く
ほかのマクロでも同じことが起る
こんなことを何度も繰り返しているが、どうしてこうなるんだろう

コピーガード付きの画像表示ソフトまたはウィルス対策ソフトを疑っているが、
諸般の事情により削除するつもりはない
三四郎を再インストールするのは邪魔くさい

一太郎ではこんなことは起らないから、三四郎が原因だろうな

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/11/03(月) 12:31:37

現在三四郎を購入予定なんですが。
webの表データを取り込むことは出来ますか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/11/03(月) 13:46:34

↑134 の者ですが、補足としてエクセルのwebクエリと同等の機能は付いていますか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/11/03(月) 15:07:40

できるよ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/11/03(月) 23:45:26

三四郎と一太郎が花子と三角関係なのは本当ですか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/11/04(火) 12:15:59

五郎とサスケとかたろうと大地君はいらない子ですか…

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/12/07(日) 20:14:45

ジャストにいろいろと三四郎の改善要望を送っといた。
さてどうなるかな…

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/12/09(火) 14:52:48

お前ら、朗報だぞ！
三四郎2009で、ついに
複数回アンドゥが搭載されるぞ！

すげぇ！技術の進歩！ジャストシステム萌え！

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/12/09(火) 16:33:08

アンドゥ増加にセル内改行…
これでやっとExcel2000並みになった?
デザインもきれいになって、なんだかいい感じ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/12/10(水) 01:45:59

やっと条件付き数式が(´Д⊂

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/12/10(水) 06:12:52

>>140
＞複数回アンドゥが搭載されるぞ！

ようやくか。ホント涙が出そう。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/12/11(木) 00:45:57

>>141
表の取り込みができるようになってるので、
Excel XP？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/12/14(日) 10:16:51

　基本的に三四郎中心に使っているが、
　グラフ関連の機能を何とかしてくれ
　あのまわりは庇おうとしても庇いきれないぐらい機能が貧弱だ．．

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/12/17(水) 04:10:54

2625円で、
　①やり直し50回
　②セル内改行
　③条件付書式

前回の五郎的とは違って、予想外の大改革だな
これは「買い!」だな

**791** · 2008/12/19(金) 01:26:41

>>145
ジャストに改善要望送れよ
今なら改善してくれそうな気がするぞ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/12/19(金) 19:55:39

グラフに関してはExcelだって貧弱だよ
そもそも計算ソフトに置けるグラフは補助機能的なものなんだから
凝ったグラフ書きたい時は、VBAで書くか、専用ソフトで作成して
オブジェクトとしてExcelに取り込んだりしてる

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2008/12/23(火) 21:05:32

三四郎に乗り換えようと買ってみたが、ドロップダウンリスト作れなくて愕然とした…

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/09(金) 12:32:17

おれは１２３つこうて１８年経つ。
エクセルも当然つこうてる。
三四郎はしらんからスレには参加できない。
でも、１２３の関数はエクセルより使いやすい。
機能的にはエクセルが凌駕してるが、実用性は１２３が高い。
ただ難点なのはセル内バイト数の制限が２５６なところかも。
後、マクロは１２３の勝ちでスクリプトはエクセルがわかりやすい。
ＤＢはエクセルがいいが、アクセスとの連携が今市。
一番の違いは印刷機能かな。これは１２３の圧勝！！

エクセルの印刷機能は糞。

以上、じじいの独りこと。

ＰＳ
Vistaでも１２３は快適に動いてる。マクロもスクリプトも問題なし。
インストールはクイックインストールでないとだめくさい。
んじゃさらばじゃ。
ノ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/09(金) 17:00:03

> 実用性は１２３が高い。
実用性ってのはソフトウェアとしての実用性ではなく
君の慣れによる実用性に置いて１２３の方が高いってことだね

マクロ、スクリプトも然り

印刷については　三四郎 >>>>> 123 >>> Excel　だな
これに関しては絶対的な違いがある

因みに18年前っていうと、うちの愚息が俺のお下がりPC弄り始めたころだな
あのころは俺も123使ってたというか、皆123使ってたが
全てに置いてExcelか三四郎のどちらか(もしくは両方)に負ける123は、今じゃ出番無しだ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/12(月) 23:29:25

２０年前にＳｕｐｅｒｃａｌｃ３使ってた俺はどうすればｗ

会社の業務上、エクセルも使わざるを得ないが
ESC操作が染みついた俺はもう三四郎から離れられない．．．

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/13(火) 12:45:31

オレはマルチプランでESC操作を覚えた。
MSってなんで古いインターフェースを見捨てるんだろうね…

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/26(月) 15:49:49

パンフレットに10年ぶりの大幅バージョンアップとか書いてあったな、三四郎2009。
放置期間があったとはいえ10年もまともなバージョンアップがなかったのもどうかと思うけど。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/27(火) 08:54:11

それぐらいの方が買いやすい。
ちょこちょこ上げる必要もないし。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/27(火) 10:03:03

しかし、この10年は進歩の10年であって、成熟の10年ではないから、あげる必要はあった。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/27(火) 23:54:50

何年か前、気まぐれで入手した三四郎を触ってるうち、セル内でも文字単位で色から半角から変えられる機能と印刷の正確さに惚れこんだ。
職場では当然表計算はエクセルなんだが、結構資料印刷することが多いだけに、最近マジで三四郎に変えてくれないかなと思ったり・・・。
当然、自宅ＰＣは三四郎に鞍替え。
エクセルみたいにインストールもめんどくさくないし、何より安いんだもん。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 00:52:39

>>157
君が惚れ込んでる部分には同意で、俺も三四郎愛用者だが
関数式、ピボットテーブル、集計、マクロなど、表計算の土台となる分野では
Excelの方が遙かに秀でているので表計算ソフトとしての乗り換えはせず、
俺の中ではExcelは表計算ソフト、三四郎は表型文書作成ソフトとして使い分けてる

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 08:34:31

>>157
＞セル内でも文字単位で色から半角から変えられる機能
ttp://p.pita.st/?m=8ox3v5yc

こういうことではなくて？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 08:40:47

なんでそんなのを確認する必要があるの？
別にExcelには無くて三四郎に有る機能として挙げてるわけでもないのに・・・

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 09:33:27

Excelには無くて三四郎に有る機能として挙げてるように聞こえたから聞いたんだよ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 09:39:37

つまり、勘違いしていたと

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 09:43:32

第一に、このスレのスレタイが「エクセル対三四郎」だという点

第二に、
＞職場では当然表計算はエクセルなんだが
なのに、
＞三四郎を触ってるうち、セル内でも文字単位で色から半角から変えられる機能と
＞印刷の正確さに惚れこんだ
から
＞（職場でも）最近マジで三四郎に変えてくれないかなと思ったり・・・
と思うようにまでなっているという点

以上を踏まえて、>>157がエクセルにはない三四郎の魅力として
書いているように見えるのは至極当然かと。

それを「誤解だ」というのなら、単純に157が誤解させるような書き方をしてるだけ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 09:48:33

言い訳必死

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 09:50:41

ほんとだな。見苦しいぞ＞１５７

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 09:55:21

>>157

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 09:55:42

age+全角使いで他人のフリ(自演)ですか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 09:58:55

>>157

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 09:59:36

>>163

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 10:00:12

>>163

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 10:02:11

今度はマッチポンプかw
自演がバレてパニくって論で語れなくなっちゃいましたか

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 10:03:00

>>164
言い訳も丁寧にすると必死に見えるのは致し方ないでしょうね。
ま、他人をあげつらう前に、己の文章の弁解を多少でもしたほうがいいかと。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 10:12:20

ここで冷静を装ってもダメ
ここが過疎板かつ過疎スレな上に
平日のこの時間じゃどう繕ってもバレバレ

それと弁解ってのは不備が無ければ必要ないものです、はい

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 10:25:10

>>173
もしエクセルとの対比ではないというのであれば、不備ありすぎですよ。
「職場で自身が使っているエクセルも三四郎に変えてほしい」という理由を
>>157の1-2行目は説明しているわけですから。
論理的に不備がないのなら、不備がないことも説明できると思いますがね。

とはいえ、一番不可解なレスは>>160ですね。
もっとマシな反応があったと思いますが。

あと、変なレスに対してはスルーするということも覚えてね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 10:34:13

幾ら頑張ってもフォローは無理だってば

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 10:37:16

>>175
そうか、キミ自身が荒らしだったのね。
素晴らしいマッチポンプだったよ。すっかり騙された。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 10:38:22

>>157-176

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 10:42:20

>>179

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 10:56:01

もう人の言葉を借りることくらいでしか返せないんだね
ご愁傷様...（-人-）

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/28(水) 16:56:16

流れをぶった切ってすまんが
今年はスイートどころか一太郎も購入せず、
あえて三四郎2009のみ注文してみた。
さて吉と出るか凶と出るか…

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/29(木) 07:56:12

　>>180
　まったく状況変わらず、に一票ｗ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/29(木) 09:27:03

>>181
ううっヒドい…
仕事で一応Excel使ってるけど、それでも表計算としての使用ではなく
あくまで表形式の資料作成・印刷としか使ってないので、
三四郎2009なら鞍替えできるかなと思った次第でして。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/30(金) 23:24:39

>>182
ていうか、印刷主体なら三四郎選択はベストでは？
高度な表計算機能を備えた一太郎と言える。
画面で見える通りに印刷出来るっていう、“当たり前”のことを“当たり前に”してくれるよ。
少なくとも、きちんと見えてるセル内の数値が、印刷したとたん＃＃＃＃になるのが当たり前のエクセルとは格が違うｗ

**157、か？** · 2009/01/31(土) 00:09:43

＜all
当事者不在の間になんかもめさせてたようなので、弁明を。
三四郎初めて使った当時と、鞍替えしたときの事を記しているんだが・・・。
ちなみに当時のエクセルバージョンは2000で、しかも職場でのバージョンは未だにそのまま。
就職してない人が多いのかな、それとも、新しい環境の職場の人が多いのかな？
“職場”って簡単にバージョンアップ出来ないから、結構古いバージョンで頑張ってるところ多いんだよ。
ていうか、印刷の正確さが何より感動したワケなんだが・・・それはさておき、ここまで書いてて、実はエクセル2000でもセル内の文字単位での制御機能が有るのなら、失礼。
やり方なんぞ知らん。
未だに知らん。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/31(土) 15:14:06

試してみたけど2000でも出来るね。
特別な方法はないと思う。三四郎と同じ方法で出来た。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/01/31(土) 15:42:41

Excel97で16回までのアンドゥが可能になったんだな。Excel95までが1回。
機能的にはExcelの多機能さにはかなわないだろうけど、安いし動作も軽いから
個人用に使う分にはかなり実用的になってきたと思う。
ファイルをやりとりするのは三四郎だけじゃなくOOo Calcだろうが中国製の安価な
オフィススイートだろうが問題が出てくるケースはあるから、割り切って使う必要がある。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/02/01(日) 06:24:03

三四郎2005以来、久々に発注してみた。ハズなんだが、注文書ポストに入れた記憶が定かでない。
酔ってたもんなあ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/02/01(日) 19:54:45

三四郎もいいが、絶望的なマイナー路線ですまぬけども、Just Systemには五郎の新バージョン、OS対応だけでいいからお願いしたいんだけどなぁ～w
xpレベルでまだ五郎ver.９、補償無いけど無難に使えてるけど、そんな輩は殆どいないだろうねw。
スレ汚し失礼。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/02/01(日) 20:17:07

ロータスアプローチなんて辛うじて動いてるけど、ほぼ絶滅したに近い。
俺は五郎を持ってないんだけど、同じ寂しさを感じるなあ。

まあとにかく今週の三四郎発売までここを盛り上げていきましょう(´･ω･`)

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/02/03(火) 23:00:43

　それなりに不満はあるがＥＳＣキーでいろいろできるのが◎

　職場でも三四郎／エクセル併用派なので周りから
　不興を買ってるｗ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/02/05(木) 10:38:29

>>180

同士発見

昨年スイート買っちゃったんで
今年は唯一不満だった三四郎だけ買います。
後はＰＤＦ高度編集かな…。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/02/05(木) 13:20:46

どうも同士です。
いよいよ明日発売ヽ(´ー｀)ノ

そんな同士にはPDF-XChange Viewerをおすすめします。
俺もPDF高度編集を買おうかと思ったけど、せいぜいアノテーション
がしたかった程度なので、もうこれで充分だった。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/02/07(土) 01:19:12

三四郎2009でもまだ32000行までだった。orz
いい加減仕様拡張してくれよと。
というわけでジャストに要望を送ったさ。
来年こそ期待してるよ。ﾉｼ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/02/07(土) 02:43:14

20000行を超える物はデータベース使うか、データベースと連携するから
表計算ソフトの行数は20000行あれば十分

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/02/07(土) 02:48:51

>>194

だから五郎を復活しろ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · 2009/02/07(土) 04:13:21

>>193
業務でなく個人でその制限にかかってるならすげぇな。

**名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ** · 2009/02/08(日) 06:02:29

セル内改行すると改行位置の字か削除されて(　゜д゜)ポカーン
これぐらいのバグ取りはしてほしいw

**名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ** · 2009/02/08(日) 08:10:27

>>197
セル内改行で字が削除されないけど、参考のために詳しく教えて。

俺は、あくまで表形式書類印刷アプリケーションと見るならば、
ヘッダの左・中・右それぞれにフォント指定が欲しかった。
Excelはできるんだよね。

**名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ** · 2009/02/08(日) 14:35:37

>>198
文字入力を上書きモードで改行すると、
改行文字が上書きされるという形で直後の文字が削除されます。

**名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ** · 2009/02/08(日) 17:13:26

バグというか、
三四郎では挿入モード・上書きモード共に文字間にキャレットがあるせいで、
そのように感じるのでは無いでしょうか？
エクセルでは”｜”が”■”に変わるので、対象の文字を改行で置き換えてる
実感がありますが、三四郎ではわかりにくい。
実際の改行挙動は、共に同じだと思うのですが。