ＥＲＰ導入

[0001 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

うち会社でＥＲＰの導入を検討しています。
でも同じ県内の某バイクメーカーがＳ●Ｐと、どっかの
ＥＲＰソフトの導入に失敗したらしくて、それを聞いた
情シスのトップがすっかりビビッてるそうなんです。
汎用機系システムからの転換というのも不安なようです。
実際に導入に携わったことのある方、どういう点で苦労
したか、それと導入に際し、上をどうやって説得したか
教えてください。（殺し文句とか・・・）

[0102 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

いきなりだけどＡＤＡＢＡＳのこと？
ホストで使うＤＢＭＳのことじゃないかな
で、ＣＯＢＯＬからアクセスできるよ。

[0103 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

SuperStreamって将来性ある？
今日、そっちの仕事についてって言われたんだけど。。。
個人的にはSAPがいいなぁ〜と思うんだが。

[0104 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

PCAなんて使ってたら笑われる

[0105 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

世の中から中堅の会社はなくならないから、
対SAP、Oracleという意味ではSSの価値がなくなることはないでそ。
少なくとも2, 3年は残ると思うぞ。

[0106 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

でも、SAPもテンプレート作って中堅向けに本格参入するよね。
MSもNavision買収して中堅向けに絞ってERPに参入するよね。

O塚紹介とか感情奉行とか苦しくなりそう…

[0107 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>101
アバップのこと？
R/3のカスタマイズする言語の。
それだったらCOBOLに酷似してるけどね。

[0108 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

age

[0109 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>107
そうそう！！そのとおり。
以前の職場でアダバス使ってたもんだからついつい間違えてしまった。
アバップはどない？って漠然とした質問ですまん。
どうにもイメージが湧かなくて。

[0110 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

GLOVIA情報何かある？

[0111 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

コボラーだったら３日もあればマスターできるよ。
文法的に一緒だし

[0112 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

SAP関連の人は、
どこでカキコしてるのかな？

[0113 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

みんなどこに行ったのかな？

[0114 hero NG NG]

Ｓ●Ｐに関して、ちゃんと考えないといけないことは以下の通り。
　○業務を、Ｓ●Ｐに合わせるように組み立てないと、どつぼに陥る。
　　ソフトに合わせて、会社の業務を組み立てる自信がなければだめ。
　○Ｓ●Ｐ自体の価格より、それを導入していくためのコンサルとかＳＥ費用
　　がたくさんかかる。後々、総額で確認してみると、ゼロから作った方が安かった
　　なんてことは、ほとんど当てはまるでしょう。Ｓ●Ｐのコンサル・ＳＥ費用については、
　　それを売り物にしているベンダ、ＳＩ業者がとても高く人件費を設定している。
　　コストよりも、実現のスピードを取りたいのあれば、おすすめ。その場合は、とにかくＳ●Ｐ
　　に合わせて業務を変えること。
　○導入したシステムが、何年使えるかという観点の検討が以外にされていない。普通は、４〜５年は
　　使うよね。基幹業務的なものだったら、メンテしながらでも、１０年使うこともあるよね。
　　Ｓ●Ｐだってプロダクトなんだから、バージョンアップしていくはず。導入してから、今度は、
　　バージョンアップに戦々恐々しなければよいが・・・。
　　ほんとうは、会社の改革とか、制度改正とかに合わせてシステムを変えたいのだけれども、
　　プロダクトソフトの場合は、出荷しているメーカーの事情に合わせるリスクもあることを考えておくべき。
　　（情報システム関連の雑誌は、目先の話題にとらわれて、こういうところの指摘をしていない。）
　　ＥＲＰは、ワープロとか表計算ソフトとかのように、インストールを力技でやればいいんでしょ・・、とはいかないので
　　良く考えた方がよい。

[0115 ABAPer+MM NG NG]

正確には知らないけど、SAPの年間保守契約費用は1億円〜らしい。

アバップ(ABAP)について。
>107でもでますけど、COBOLの拡張版。大雑把にはCOBOL+SQL。
最近は、OABAPなどと呼ばれるオブジェクト指向型ABAPなるものが
出てきているので、COBOLerがそのままABAPerになると、後々の
保守で泣きを見ることが多い。

SAPでどんなことが出来るのかは、SAPPHIRE というイベントで
紹介されるはずなので、イベントに行ってみるのがいいかも。
ttp://www.sap.co.jp/sapphire/
ただ、龍宮城のような夢物語の部分が多いので、注意されたし。

情シス板でこんなのもあるから。
「SAP R/3 ってそんなにいいの？」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/978601794/l50

ながながと、書いてスマソ

[0116 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

あげだま。

[0117 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

SAPよりオラクルの方が良いらしいね。

[0118 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

夜中のバッチジョブが、ABAPでは処理速度が追いつかなくなったけど
「ハードに出す金はねぇ」と言われ（オイ）
重い処理をR3で使ってるOracleのPL/SQLに移植させられました（；´Д｀）
まぁ処理時間が１／５まで短縮できたのだけど

[0119 ぶたちゃん NG NG]

どうしたら失敗したかを、教えてほしいですねー。
こんさる？
おかね？
かすたまいず？

[0120 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>119
その全てだろ。

[0121 かもめさん＠おなかぴーぴー NG NG]

中小企業ってワソマソオーナー社長多いから、ERP導入ｳﾏｰ
なのか？

[0122 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>121
ERP導入はトップの意向（っていうか意志）によって成功するかどうかが決まる。
何が何でも導入するぞ！という意志が固ければ成功しやすくなるし・・・。

[0123 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ERPはやっぱり自社開発より安いし、最新の思想を取り入れてるから良いのでは？
成功するかだって？ 最低限のカストマイズ&運用でカバーでしょう(w

[0124 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

R/3のカスタマイズをABAPでやるのはこのスレで
わかったんだけど、EBSのカスタマイズやアドオン開発は
何でやるの？やっぱ、ORACLEだからJavaだったりするのかな？

AppsNet見たけど、ドキュメントの提供が中止されてて
よくわからんかったぞな。

[0125 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>124
PL/SQL.

[0126 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

Developer2000

[0127 124 NG NG]

>>125 >>126
thanks!!
ということは、ユーザーインターフェースは
VBなり、Delなりお好きな物を、ということになるんね。
Developerは使ったこと無いんでわからんが
UIも作成できるんでしょうか？ちょっと調べて来ますぅ。

[0128 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ttp://help.sap.com

[0129 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

S●P導入は、社長がぜひともやりたい！っていいわなきゃ無理です。
導入に反対する社員は懲戒にするくらいでなければ無理です。
導入費用は、システム設計やプロジェクト管理および、R/3のパラメータ設定や
ADDON開発知識、システム保守に関する知識がないと、コンサル業者から騙されます。
導入してから全社員を敵にまわしても大丈夫な根性がなければ、会社辞めたほうがいいです。

[0130 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

やっぱ。ワークスアプリケーションズ「ＣＯＭＰＡＮＹ」でしょ。
何せ、海外製ＥＲＰ相手に４０勝５敗。
http://ir.worksap.co.jp/
明朗会計がうれしいですね。

[0131 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ＰＣＡのＤＲＥＡＭ２１はかなりいいと思うが。情報求む。

[0132 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>130
ワークスアプリケーションズ「ＣＯＭＰＡＮＹ」は、
現在は人事パッケージとしてだけ。
今後リリース予定の会計パッケージはSEC、グループウェアはドリームアーツ。
期待は出来るけど、３〜５年後の話。その時駄目だったってこともありうる。

>>131
ＰＣＡのＤＲＥＡＭ２１もリリース途中。
期待は出来るけど、１〜３年後の話。その時駄目だったってこともありうる。

[0133 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>124
バッチ系：PLSQL
画面系：D2000 Forms
（Web画面ならPLSQLも使える）
帳票系：D2000 Reports
です。
VBじゃ作れません。
※外部サブシステムをVBでCSとして作って、EBSへ連動するなら可能

[0134 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>132
ＥＲＰって、色々「いいとこ取り」でいいのでは？
人事給与はカンパニー。会計はＲ／３てな感じ。

[0135 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>134
そういう選択は現実にはあるでしょう。

ただ、それはERP（統合システム）のメリット捨てることになりますね。
個別システム(入社、異動、個人情報、コンピテンシ、給与計算、一般会計、買掛、売掛、管理会計、プロジェクト会計、稟議（経費申請、購買依頼、見積もり依頼）、発注、発注見積、入庫、移動、出庫、受注、受注見積もり、、、
それぞれの最良なものを選んで、いいトコ取りしたら、インターフェースが大変だし、どこにも保証されなくなる。
もちろん、程度の差で、保証はされるでしょうけど。

ま、EnterpriseResoursePlanningするか、当面使いやすい業務システムを組むのか、の違いですね。

[0136 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ウチの会社のバカ社長は海外ベンダの甘言に弱く、オラ○ルEBSをまず導入。
バグバグで情報システムは１年間死ぬ思い。。。その後、何を血迷ったか
S○Pに変更。。。R３はオラ○ルに比べればはるかにバグは少なくてS○P社の
コンサルもレベル高くて大当たり！いけると思ったけれど、導入を担当して
くれたパートナに外れて、現在、予算との格闘中。誰かが書いていたけど
やるなら製品を出しているベンダに導入も依頼した方が良いと思う。
個人的にはERPはS○P、DBはオラ○ルが最も良いと感じています。ERPのサポート
は圧倒的にS○Pの方が良かったです。というかオラ○ルは製品もサポートも最悪
だった。。。

[0137 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

MCFrame　ってどーなんでしょ。

[0138 山崎渉 NG NG]

（＾＾）

[0139 ERPで逝くとは NG NG]

よく考えてくれ、
悪徳コンサル、リストラＳＩ集団、ド素人リーダ。

オラクルEBSの問題ではないだろう、失敗の原因は。

[0140 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>139
よく考えてくれ、
悪徳オラクル社員（コンサル、ＳＥ、サポート、営業）集団。

オラクル全体の問題だろう。EBSの粗悪な品質の問題だろう。失敗の原因は。



早くＤＢだけに特化してくれ。。。

[0141 NG NG]

>>all
　2年前の>>1によくつき合ってるな。
　頭の下がる思いだよ。

[0142 山崎渉 NG NG]

（＾＾）

[0143 山崎渉 NG NG]

（＾＾）

[0144 山崎渉 NG NG]

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

[0145 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ワークスって評判どうなの？
実際に使っている人、ワークスのCOMPANYに移行した人の
実際の声を聞かせてほしいです。
お願いします｡

[0146 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

しっかし

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141
↑
これはどうかと思うが

[0147 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>1
静岡県とみた

[0148 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

このスレ、もうすぐ２周年なんですね。
息の長いスレですね。

[0149 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

○塚商会のSmile αシリーズってどうなんでしょうか？
このすれでは、あまりみかけませんでしたが、
中小企業向けにかなり売れているそうなんですが。

[0150 山崎渉 NG NG]

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

[0151 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

age

[0152 山崎渉 NG NG]

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

[0153 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ピーポーソフトがどっか買収age

[0154 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

いつでも激安

安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/

[0155 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ass

[0156 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

SAP ABAP Programing
http://isweb32.infoseek.co.jp/computer/sap_abap/
SAP FAN CLUB
http://members.tripod.co.jp/sapfans

[0157 あぼーん NG NG]

あぼーん

[0158 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

[0159 無料動画直リン NG NG]

http://homepage.mac.com/miku24/

[0160 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

[0161 山崎 渉 NG NG]

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

[0162 ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk NG NG]

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

[0163 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

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[0164 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ウチはR/3入れたいってのが先に来てる様子だな。
ERP以前に標準化さえマトモにできない有様なのに、業務をシステムに合わせる事なんてできるとは思えない。
イレギュラーが多く出てきてかえって手間ではないかとハタから見てて思う。
社内プレゼン資料もベンダの資料でいいじゃないと思うくらいの陳腐さだったし。
鬱だ。

[0165 _ NG NG]

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

[0166 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ホストというかサーバーAS400　端末というかクライアントWin
だとあんなDOSみたいな画面しか出来ないんだろか？

[0167 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>166
当然ＧＵＩ化は可能です。
ただＧＵＩよりＣＵＩの方が
入力が早いのでＧＵＩ化しない
企業が多いようです。

[0168 山崎 渉 NG NG]

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

[0169 山崎 渉 NG NG]

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

[0170 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ちょっと訊きたいんですが、
ERPのライセンス料って、商談の際には公表値よりも安くなるのですか？
安くなるとするとどれ位ですか？(定価の○割引くらいですか)
ちなみにｵﾗ狂のEBSとsapを検討してます

[0171 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>170
SIベンダーにもよると思うが大分安くなるんじゃない？
ライセンスよりもハードの方がおいしいし。

でもERPの値段ってそんなに簡単に決まらないぞ。
たしかにERPのライセンスは高いが、アドオンの新規開発は
もっとお金がかかる。

開発が増えればそれだけ試験の工数もかかるし保守も高くなる。

フィットアンドギャップ分析の結果が大事じゃない。
業務をパッケージに合わせられる柔軟な会社だといいね。

# 大手SIベンダーへの卸値聞いたらびっくりするよ。

[0172 170 NG NG]

>>171
レスサンクス
># 大手SIベンダーへの卸値聞いたらびっくりするよ。

びっくりさせてください　ｗ

2割位かな？

[0173 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>172
期待させてスマン。
そこまでは安くない。

[0174 170 NG NG]

>>173
だよね　4〜5割ってところだろうね

[0175 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

GLOVIAってどうっすか？

[0176 kiro NG NG]

エクスプランナーってどうなんですか？

[0177 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ERP導入に関わっている人って
やっぱあまりいないのかな？

関われる人はラッキーっすよね。
俺もERPに関わりたい。

[0178 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ウチも導入するらしい・・・ヲ○クルにしようか、Ｒ／参にしようか・・・
と悩んでいる上司を見ると激しく打つ・・・

[0179 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ERP:或/惨 + DB:Oracleの某小売大手のシステムに関わっています。
プロジェクトとしてはERPがどうのこうのというより
まとめ役の力不足が原因でトラブってます。
まとめ役は本当に大事ですよ。いやほんとに。
ERPの選定より重視した方が良いです。

[0180 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

うちの会社
品物の手配〜出荷〜売上〜回収の管理と、
経理と、
営業関連の情報系と、
人事と、
全部別システム。
しかもインターフェース部分は人手を介してる
（っつーか２重３重処理）
こんなんで４月までにERP入るんだろうか・・・

[0181 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

うちの上司がBAANを検討していますが、評判はいかがですか？

[0182 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

外貨換算が当たり前でできる安いERPってないですか？
為替差損益までキッチリ処理してくれるヤシ。
或/参もヲ○クルも他も高すぎて手が出ない。
予算なんてせいぜい1000万程度で販売・在庫・会計が入らないとダメ。
ぶぎょーやら国産のは軒並み使えない。。。

[0183 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>182
じぶんで作れ、うれるぞ

[0184 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

中小企業は、ERPの適用はむずかしいと思うよ。

[0185 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>182
1000万でERP？
２桁足りないな。

[0186 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ヲ○クル良くなってきたな。
或/参もうちっとマシかと思ったが・・(r
総合的に薦めるならヲ○クル
ただし紺猿、SIer選定は超重要

[0187 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

182です。皆さんｽﾏｿ。
>>183、184
やっぱりそうだすか。。。
>>185
禿同。自分でカキコするのもヘンですが。。。

[0188 名無しさんお腹いっぱい NG NG]

ERPではないんでつが、ERPの一部を構成する「パッケージソフト」を
購入しようと思っていまつ。

基本的に、
・購入はパッケージソフトのみで、ハードウェアは購入しない
・カスタマイズを行わない
・システムの構築は自前で行う
・パッケージソフト（鯖・クライアント）の定価はトータル８００〜１０００マソぐらい
・特定業界向けパッケージソフトである
の場合、出精値引きって、どの程度見込めるものなんでしょうか？

ＣＡＤなんかだと、１０数％ぐらいはとか、そんな感じでつ。

[0189 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

業務をSAP標準に合わせないままR/3を導入すると
不足部分をアドオンで補うことになるんだけど
作ったアドオンは当然ユーザ企業独自のもの（≠SAP標準）になるので
サポートパッケージ導入やバージョンアップ時の工数が大変なことになる。

SAPジャパンのSEは正直使えないので、騙されないようにユーザが
勉強することも重要。ドイツ本社のエンジニアはかなり優秀なので
早めにジャパンをギブアップさせるのがSAPと付き合うコツかと。
（経験上、ドイツ語で直接やりとりするのが一番）

[0190 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

NECのExplannerは１千万でおつりがくるぞ

[0191 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ちなみにNECは「IFS」という中〜大規模向けERPも売ってます。

[0192 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

以上、宣伝でした。

[0193 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>189
ドイツから技術者呼ぶと１人月1000万だけどな。

[0194 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>188
出精値引って何？普通の値引きとなんか違うの？
・カスタマイズは行わない
・ＳＩが自前
っていうのはいいかもね。
ただ、後々のサポートが心配かな。環境がわからん、とか
いわれないように気をつけないと。

[0195 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>175
あれは、パッケージではないかも。でも、アドオンが柔軟にできると
きいたことがあるが、真実はどうか。。。

[0196 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

>>194
ふつーの値引きでつ。
パッケージに業務フローを合わせまつ。
（業務フローを変えさせることを納得させた）
基本的にＥＵＣ（えんどゆーざーこんぴゅーてぃんぐ）を併用する
ことを前提としたパッケージなんで、そのあたりはやりやすいっす。

[0197 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

日本の企業の大半はERPにあわせて業務を変えるなんて無理
国内の某大手電機がそれでうん十億をドブに捨ててます

[0198 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ERPというか、とりあえず会計部分だけパッケージを導入するとしたら
スーパーストリームがいいのですか？
管理会計も含めて…

[0199 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

ビック７は？

[0200 198 NG NG]

ビック７ももちろん考えてます。
今度セミナーに行こうかと。
スーパーストリームとどっちが高いのでしょうか？

[0201 名無しさん＠そうだ選挙にいこう NG NG]

クレオ最悪