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何でお前ら自費出版しないの？
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0001名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/01(火) 12:19:59.72
書き上げたものに自信あるだろ？
多くの人に見られた方が正しい評価して貰えるぞ^^
0101名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/23(水) 00:55:18.28
>>98
あるある。
それが「小説だ！」という人が、
選択肢の多様化によって減ったというだけで、
小説そのものの必要性が低下したわけじゃないし、
他のものの必要性が上がったわけでもないでしょう、
と言いたかったんです。
0103名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/23(水) 00:57:40.62
>>102
「小説の必要性の説得力」とは？
0105名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/23(水) 01:04:35.40
「必要性の説得力」というのは、いわば、因果律です
つまり小説の存在に因果律あるのかどうかということです
0106名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/23(水) 01:07:58.54
そういうことなら、
すべてのエンターテインメントの存在に因果律はないと思うな。
小説だけが特別に弱いわけじゃなく。
0108名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/23(水) 01:33:47.33
例えば、表と裏を決めるコイン投げゲームを考えよう
持ち点100
表が出たとき10支払う
裏が出たとき100支払う
持ち点がなくなればゲームオーバー
そのコインの両面が裏だったときは必ず1度で負ける
君はこのゲームに因果律があると思うか？
0109名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/23(水) 08:06:24.77
>>108
ないでしょう。
まず内容でなく存在の話なので
「ない」と言うしかない。

その内容にしても因果律と関係ありますか？
期待値の話とすれば
期待値が低くやるべきでない以前に、
賞罰がわからないのでゲームになっていません。

まあそれはおいといて、小説の捉え方としては
>>100のような態度で良いんじゃないでしょうか。
0115名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/23(水) 20:57:01.35

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/23(水) 00:15:21.29
【性別】男
【年齢】41
【学歴】駅弁医学部、旧帝大大学院
【職業】医師
【執筆歴】毎月出かけている海外旅行をブログで紹介（文章オンリー）
　　　　　あとはパソコンプログラム、医学論文、脳波読影レポート
　　　　　研修医時代、実際の脳波をすぐイメージできるレポートを書けと教わった
【応募成績】中学のとき、中学生向け小説コンクールで入賞と銅賞（ともに原稿用紙2〜3枚）
　　　　　　今回は前編、中編、後編の三部作を応募した例の奴ですw
【得意なジャンル】元々はSF。最近は海外異文化系も強くなった
【好きな作家】小松左京、眉村卓

長編を書くのは生まれて初めて。
昨年、研修医から借りたワンピースを読んで、予め世界観を作りこんだ上で情報を
小出しにすると、伏線たっぷりの面白い物語ができることを知り、自分も作って
みようと思ったのがきっかけ。
一次で落ちたら嫌だけど、その心積もりで結果を待つ予定です。
0116名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/24(木) 00:17:01.94
でも、作家を目指そうという理由はわからないでもない。他の職種に比して
投資金額が極端に低いということがあるからだ。医者は医学部を卒業しない
となれない。これには１０００万以上の初期投資が必要だ。
こうしてみると、文筆家には取材の経費はかかるものの、大した費用がいら
ない。だからと言って「悪いことではない。
0118名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 00:39:26.69
そうかな？俺だって売れっ子になれるんだったら、是非なりたいよ。
作家には、資格なんてものは必要ないから、誰でも新規参入ができるよ。
それこそ、ＪＫローリングやダン・ブラウンみたいになりたいくらいだ。
0119名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 00:42:20.20
いや、医者って普通に金持ちじゃん
0120名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 02:00:11.79
あ、ごめん読みにくいからちゃんと読んでなかった
要するに、アメリカンドリームってことだろ
0121名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 18:04:01.44
医者は金持ちだ。だけど医者になるまでに金がかかる。また６年もの時間が
かかる。医学部卒業までに１０００万以上かかる。勤務医を何年かしないと
開業医やっても成功しない。
弁護士だって、金持ちになるまでには最低４年かかる。
だけども、作家にはこれといった資本注入はいらない。
0122名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 18:08:50.52
医者も弁護士もまた政治家も家業みたいなものだから
横から入ろうとするとかねがかかる仕組みになっているだけ
代々繋がっていると楽々ちんちん
気づけよバカｗ
0123名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 18:14:16.24
金のために作家になるというのは効率いいの？
0124名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 18:16:33.43
金のためになろうとする奴は多いが
金のためになった奴は一人もいない
なぜなら読めば読者にはわかるから
0125名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 18:55:01.59
おまえ小説が大好きなんだな
そんな奇麗事ばかりじゃないだろ
そりゃいるだろ金のために書いてるやつ
才能あってそれを金のためだけに使ってまったく恥じないやつ　
逆に才能ないやつが必死でもがいてもまったく作家になれないのも現実
だいたい何のために書いてるかとか読者は気にしないし気づけない
才能ないやつが真摯な態度で書いていてもつまんなになら読みもしないのが読者
0126名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 19:10:00.14
残ながら小説は他の職業・創作活動と違って
考えていることがすべて作品に表れてしまう
金のことばかり考えている連中の頭の中には
金を儲けるアイデアが次々に浮かんできても
読者を感動させるネタはひとつも浮かばない
なぜなら人間は自分の目的にかなったことを
するときにもっともＩＱが高まるものだから
きれいごとでもなんでもなく世の中に受ける
最高の小説を書こうとするときにその目的を
はき違えるとぜったいに結果はついてこない
0127名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 19:25:04.09
才能あればたいしてＩＱが高まらなくても片手間に書ける

そもそもＩＱは認知能力や事務的判断、分析能力のモノサシであって
ＩＱの高低と小説の面白さは連動しない

金を儲けるアイデアが次々に浮かんでくるとして
金銭的な成功譚はおもしろい小説になりうる
0128名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 19:58:48.61
>>126
以前、野坂昭如が語っていたんだが、自分の娘が小学生の頃に国語の授業の題材で
自分の書いた小説「火垂るの墓」が使われていたそうだ。
宿題で「このとき作者は何を考えていたのか？」という設問があり、彼の娘は素直に
作者である自分の父親に「このとき何を考えていたの？」と質問したそうだ。
野坂は「締め切りに追われて、その事以外何も考えられなかった」と答えたそうだ。

「火垂るの墓」のどのシーンの事かは判らないが、きっとそのシーンを読めば誰でも
『ああ、この場面では作者は締切りについて考えていたんだな』と判るのでしょうね。
0129名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 20:14:16.32
やっぱり小説も商売だからな
マンガ家も遊びでやってんじゃないんだよ
使い捨ての駒にされているとわかってもやるしかない
そういうことだろうと思う
0130名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 20:15:34.81
医者っていうのはなあ、親が金を３０００万円積めば、何とか医学部に
入ることができるんだよ。弁護士はそれができない。
0131名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 20:42:44.15
>>128
野坂昭如ｗ

そいつ後年はタレントに成り下がって
観客のウケを狙ってあることないことホラをふくようになって
完全に業界から干された

そのネタも有名で
たけしの番組でウケを狙ってだから信じ込むなｗ
0132名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 20:44:21.03
へえ
0133名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 20:45:59.66
ていうか野坂昭如って
スタジオジブリの映画化によって知られるようになったが、
もともと日本語があやしい御仁で、
あれも原作は戦争の素人体験談みたいなものだよｗ
0135名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 20:56:27.22
スタジオジブリ以前に俺が生まれる前に流行作家だったがな
蛍の墓の頃は飲んだくれてアホのようになって公園で暮らしたりしてたけど
当時は野坂っぽい文章を新人賞に書いてくるやついっぱいいた
って井沢元彦だったかが言ってた。
タレント化っていうかテレビの司会とかプロデュースとか台本書いたりもしてたから
マルチに活躍するやつがアル中になって、やっかいなやつになっていく感じ
いまでいうとだれだろ？
0136名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 21:04:52.68
若者はテレビみない
0137名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 21:06:04.31
その、作者の考えを聞くって、ネタとしてよくあるけど
宮本輝とか筒井康孝も言ってるけど
基本的に作家の意見を聞くとか小学生の国語でないんだよな
物語中の登場人物が語ったものを要約させるとかはあるけど
あるいは
「それ」は何を指しますか？とか四角に入る接続詞はなんですかとか？
日本語の構造を問う質問しか出ない
もちろん論文なら作者の意見を聞く場合もあるんだが
それも書いてあるものの要約や、論拠を探させる質問しか出ない
0138名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 21:09:22.65
小説ではそんな問題作れないよね
0139名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 21:48:59.60
>>137
いや、あったよ。少なくとも俺のときにはね。

星新一も書いてるけど、このとき作者の言いたかった事は？という
設問を小学生に出したら、みんな全然バラバラな答えが返ってきて
教師がパニクって「この作品の『作者の言いたかった事はなんです
か？』の答えを教えてください」って問い合わせてきたって。

ちなみに星先生によれば、強いて言えば「面白かったですか？楽しん
でいただけましたか？」というのが、作者の言いたい事らしいですね。
あるいは、読者が感じた事それぞれが正解で、一人一人の読者それぞれ
答えが違っていい、というのも正解のようです。
0141名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 21:57:11.28
地域によって教師の質が悪いな
ゆとり教育じゃなくてゆとり教師があふれているんだろ
モンスターペアレントはもしかしたら騒音おばさんと同じで
本当の被害者かもな
0142名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/05/25(金) 22:18:57.87
相手を「モンスター」ってことにしておけば責任逃れができるからな
公務員はそういうの得意だ
0143名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/06/10(日) 18:55:47.57
ブログで公開すればコストは掛からない。
それで人気が出れば、次作は続編は有料化すればいい。
0144名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/06/10(日) 20:21:29.80
それ、アルファポリスじゃん。
３０００アクセス／日で出版化を検討してくれるよ。
0145名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/06/10(日) 20:40:17.08
>>144
自分でやればいい。
アメブロでも何でもいいから、自分のブログで日々、連載小説を書いていく。
人気が出れば、「続編は料金を振り込んでくれた方へPDFファイル添付のメールを送る」と
言えば良い。ＰＤＦソフトは無料で落とせるだろ。
これなら電気代以外、実質０円で小説を売れる。
紙代すら掛からない。
僕はこの方法で「ホテヘル起業法」という内容の文章を１万５千円で売ったことがある。
0147名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/06/10(日) 21:20:17.29
でも、ＰＤＦにしないと保護してもコピーされるよ。
やっぱりＰＤＦ化した方がいいな。
0148名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/08/04(土) 11:35:05.78
>>137 普通に出てたけど？小中で。良い教師だったって事なのかな？
答えにも全員納得してたし

>>1 自費出版でしか出せないようなゴミは基本売れない
山田悠介の様にプライドを捨てて作家もどきになりたいならやればいい
だが数千の本を読んできた編集者や選考作家が否定するという事は、自らに見る目がないということだ
それは作家には致命的な欠落なので、それは諦めた方が良い


0149yaginu
垢版 |
2012/10/10(水) 19:33:58.55
コピーされるくらいの作品を書けませんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0150yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 22:13:30.58
楽して儲けようっていうその浅ましさが笑えるんですけどおおおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0152yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 22:17:47.00
じゃあなんでしょーせつえらんでんのこいつらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0153名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/10/10(水) 22:18:39.25
すまん。言いすぎた。
苦労しないと儲けてはいけない昭和の根性論がまだあったのだと驚いてつい皮肉を書いてしまった。
0154名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/10/10(水) 22:19:57.55
小説を書くのが楽しいからだろう。
書くのはぜんぜん苦労と感じない奴が小説家になればいい。
0155yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 22:20:25.09
だからさー、何で効率を求めている奴が、小説を選ぶんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなんだから無料で公開してもコピーされないような駄文しか書けねえんだろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0156yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 22:24:39.52
無料公開してコピーされまくったオナマスはタイトルを変えて出版されたらしいけど売れたのだろうか。
0157名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/10/10(水) 22:26:38.51
才能のある奴が小説家になるのは、効率を求めた結果。
効率の悪い奴が小説家になることはない。自分に合った道を探せばいい。
0158yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 22:28:23.45
>>157
俺も同意見だわ。
才能がないからコピーされて収入が減るとか考えるんだよなーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0159yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 22:29:48.03
つまり、才能がない奴に売れるも売れないもねえってこった。
0160yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 22:32:46.65
才能もないのに何努力してんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ワナビ5年以上のヤツwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0161yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 22:34:05.96
ワナビ続けてたら才能が降ってくんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0162yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 22:46:05.29
つーか、東方がなぜ売れたのか誰かまとめてくれ。
0164yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 22:51:18.09
初音ミクでも同じこと言えそうだけど。
東方の初期には広告は入っていないだろうからなあ
0165yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 22:58:39.11
ひぐらし東方Fateみたいな同人は例外、っと。
才能があることを前提として、効率よく売れるにはやっぱり最初はあっち側に行くべきだよねえ。
コネか新人賞（出来レースではないと仮定して）か持ち込みか。そんなもんか。
よくしらんけど。ライターやら新聞記者でもいいのか。
0166yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 23:02:35.78
俺はそんなん気持ち悪くて嫌だけど。
何でお前らが「売れ」たがってんのか理解できない。マジで。
不特定多数のおっさんのちんこしゃぶってまで金を稼ぐ女子大生の彼氏になるくらいなら童貞でいますわ。
0167yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 23:05:57.97
ごめん、極論すぎた。セックスくらいならしてください。
0168名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/10/10(水) 23:07:08.47
売れたがってないだろ
自費出版を勧めているくらいだから
0169yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 23:07:29.72
恋人になれとは言いません。ただセックスさせてください。
0170yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 23:10:56.32
このスレの趣旨を理解せずに書いてきたが、才能がなくても小説を書きたいなら勝手に書けってことだよな。
本を出したいなら自費出版という選択肢もあっていい。電子出版でもいい。
一般人に褒められたいならメジャーデビューした方がいい。
そんな感じだね。俺個人の意見としては。
0171yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 23:12:47.11
>>168
だな。
自己責任ですわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0172yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 23:16:16.70
http://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_d.shtml

4Gamer：
　ZUNさんの場合，ゲーム会社に勤めるプロのゲームクリエイターという側面と，同人クリエイターという側面の，二つの顔を持っています。この二つの立場から，遊ぶ側，もっといえば買う側の意識の違いというものを，考えたことはありますか？

ZUN：
　答えになっているかどうか分かりませんが，面白いゲームを作れば売れるというのは幻想の話で，「面白いという評判が広まれば売れる」が，今はたぶん正しいですね。要するに，クチコミで広まれば売れるという感覚です。
　買っている人も皆，「これは面白いから買う」と感じていると思うんだけど，でも本当にそうかと考えてみると微妙で。聞いた評判が前作を指したものだったり，商業タイトルの場合は，ヘタするとタイトルが同じだけで，プロデューサーが違っていることすらあります。

芝村裕吏さんによる「東方シリーズが売れた理由」



こいつらプロらしい。
http://togetter.com/li/7588
0173yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 23:18:32.19
まあ、ネット時代では「売れたい」人はステマ叩きなんてできないよなあ。
0174名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/10/10(水) 23:21:42.01
結局君は何が言いたいの？
0175yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 23:21:45.15
つーかネットで売れたいならエロゲがいいと思うよ。
吉里吉里やNScripterみたいなのを使えば簡単らしい。しらんが。
ブログでユーザーとコミュニケーションを取るのも有効。
0176名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/10/10(水) 23:22:55.59
エロゲなんかで売れたいやつが
こんな板にいるわけないだろ。
0177yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 23:25:52.79
あーなるほどー。
こういうことか。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/10/10(水) 22:19:57.55
小説を書くのが楽しいからだろう。
書くのはぜんぜん苦労と感じない奴が小説家になればいい。



小説を書くのに、学歴や才能、売り上げは関係ないんだねー。
0178名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/10/10(水) 23:31:44.65
書く理由には関係ないだろうね。
なれるかどうかは才能の問題
0179yaginui
垢版 |
2012/10/10(水) 23:31:52.09
まー東方なんかはバンドワゴン効果って感じ。
つーかステマの根っこにあるのはバンドワゴン効果だろ。
0180名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/10/10(水) 23:34:43.60
結局君は何が言いたいの？

0181yaginui
垢版 |
2012/10/11(木) 00:35:51.45
何も才能がないとしてもネット時代では売れるかも知れないから死ぬなよってことが言いたい気がする。
やれることを全部やって、「楽して儲ける」ことができなくても、死ぬなよ。
生きろ。
0182yaginui
垢版 |
2012/10/11(木) 00:37:58.86
感情の起伏をなくしてでも生きろ。
感情なんてうんこだ。
0183yaginui
垢版 |
2012/10/11(木) 00:40:39.76
無職の俺が言っても説得力がないな。逆にすげえ。
0184yaginui
垢版 |
2012/10/11(木) 00:47:04.69
感情の起伏をなくすとつまらんって言う奴は感情の起伏をなくせていない。
だから、思う存分感情的に生きればいい。それがヒトというものだ。
0185名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/10/11(木) 00:59:17.97
なんで１０月１０日になって急に書き込みが増えたの？
しかもスレタイとあまり関係ないことばっか。
0186yaginui
垢版 |
2012/10/11(木) 01:09:53.05
またそれかよ
どうせ今まで見てなかったスレなんだから
どうでもいいはずだよなあ
ふつー
0187yaginui
垢版 |
2012/10/11(木) 01:11:52.32
何でこのスレ荒されてるの？（核爆）
0188名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2012/10/11(木) 01:11:52.55
過疎スレだから自分らが勝手に別の目的に使えっていい
なんてのはドロボーの言い分だ。
やりたきゃこっそりsage進行でやれよ。
って、それもよくないか……ｗ(^_^;)
0189yaginui
垢版 |
2012/10/11(木) 01:13:58.64
つーか2ちゃんのスレタイなんて飾りだからな。
話題のきっかけになるだけで、中身が移り変わるのは当然。
その辺、一般人（笑）には難しいだろうね。
0191yaginui
垢版 |
2012/10/11(木) 01:19:15.73
悪いけど才能のない奴には興味ないから。
構って欲しいなら他所に書き込めばいいよ。
0192yaginui
垢版 |
2012/10/11(木) 01:21:34.24
最近は水を差すのがかっこいいと思っている初心者がどこにでもいるんだよなあ。
これマジで。
大して言いたいこともないなら黙っていればいいのに文脈とか関係なく顔出そうとする奴。
Twitterも相当ひどいからな。
0194yaginui
垢版 |
2012/10/11(木) 01:24:05.93
ほら、バカ丸出し。2ちゃんだから言うんだけどね。こういうことは。
0195yaginui
垢版 |
2012/10/11(木) 01:25:08.89
何でこのスレ荒されてるの？（核爆）
0196yaginui
垢版 |
2012/10/11(木) 01:27:42.33
小説を書くのが好きです。
でも、2ちゃんで構ってちゃんをやるのがもっと好きです。
みたいな奴しかいませんねえ。この板wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0198yaginui
垢版 |
2012/10/11(木) 01:31:49.07
最近の2ちゃんは構ってちゃんがうざすぎ。
思い込みで他人を型にはめようとするバカばっかになったよな。
少しでも在日を叩けばネトウヨだとか、これって日本の教育の問題だろうか。
ただ単にヒトが元々バカなだけだと思うんだけどねえ。
0199yaginui
垢版 |
2012/10/11(木) 01:33:51.15
いや、2ちゃんねらがバカなだけでした。
またつまらんコテ話に持って行くいつものバカでした。
相手をした俺にも過失があるなあ。困ったなあ。
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