応募原稿の使い回しはなぜ悪い? 応募2回目
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母集団にもよるな
必ず落としてやる云々はミステリだろ
各章60通とか150通とかを数人の下読みがあっちこっちで受けて読んでるから
無視できないリスクになる
500越えるような賞ならそうそう被らないんじゃないか
ラノベみたいに8000通とかあったら同じ下読みに当たる可能性なんてないわ >>43
それは各人の考え方しだい。ひとそれぞれ。
自信があるなら、ぜったい通ると思うはず。
そこまで思い入れのある作品が落ちたなら、
再度チャレンジしたいと思う人がいるのも
ごくごく自然な話。 >>45
確かにそうだね。
なら、>>42にも人それぞれと言ってくれないかな。
ちなみに俺は過去の自信に未練がないんだよね。
もっと良いものを!って考えてしまう。 >>44
そのリスクを無視するかどうかは、本人が決めるべきだよね。
有無を言わさず落とされる可能性には、言及すべきだね。
いずれにせよ、明確な規定がない限り、下読みのスタンスに文句言うのは、不毛じゃないだろうか。 ひとそれぞれじゃないだろw
それって応募者側のかってな理屈だろ
お金かけて人使って賞をやってる営利企業からすればコンスタントに作品つくれないなら意味ないからさ
仮に5年で消えるとしても賞分は書かないと
つまり思い入れのある作品何年もいじくってるやつだめだろ
お前らの人生の記念つくるために賞があるわけじゃないんだしさ
次作が出版可能レベルになるのが3年後とかだったら誰もおぼえてないってw 今の場合の「人それぞれ」とは思い入れや自信に対して、どう行動するかに対して使っている。
行動の良し悪しは焦点じゃない。
ただ、その行動に対する意見は君と一緒だ。 何年もいじくってやっと受賞レベルってのを下読みが共同してまで排除すんのあたりまえだろ
もちろんたった1作品でベストセラーもあるたろうけど
そんなんだったら無能な下読みでも(無能であるほど)
一般受けするなと思うだろうし
だから即戦力なエンタメ、とくに競争のはげしいミステリは厳しく
純文学はそこまで使い回しに厳しくなく
地方文学賞はぬるいわけだろ 不毛な議論だね。多様性を認めない人はその程度の人間だってことだよ。 と言うより
結果は明白、ただ感情的に受け入れがたい
ってだけでは?
ああだこうだ理屈こねてさ
否定されると、不毛だとか言って議論うちきる 多様性を認める=使い回しするかどうかは本人の自由=うだうだ議論する必要なし、じゃないのか? 本人の自由だが穴掘ってまた埋めるてきな無駄なことしてるやつに
一言いうのも自由じゃね?
ま、聞きゃしねえからこれまた不毛なわけだがw
うーん、俺は下読み様や選考委員様のために書いている訳じゃない。(一読者としてなら敬意を表する)
だから、使い回しダメダメって言われても知らんがな。
やっぱ、書き手として力をつけるのが一番じゃないかと。本が出ても、下読み様や選考委員様が買ってくれるとは限らないしね。
個人的には、
同じ作品を推敲すると地力が上がる感じ。新しいのを書くと世界が広がる感じ。が、するなあ。
ある賞に出すときに完璧。とか思ってても、半年くらい経って推敲すると真っ赤になるもん。
もちろんその間に新作も書くけど。
ところで、
話が全然変わってあれなんだけど、彼らの大変な作業に対して、「下読み」って名称、かわいそうじゃない? なんか、見下している感じ。
もしかすると彼らの何人かは、これが理由でひねくれている可能性もある。
未来の大作家を見つけ出す大切な方達だ。なんか良い名称はないものだろうか? ぶっちゃけ下読みは信用してない
というより下読みがいくら優秀な読み手だろうと一人の判断なんて信用できるはずないだろう
だから一次落ちは使い回す
他の人に読んで欲しくてもう一度送ってるのに、いろんな賞掛け持ちして落として回る下読みがいるんじゃ
何度でも何度でも送らなきゃいけなくなって不毛だわ 落とすのが仕事だから文章に問題があったら直ぐゴミ箱行きなんだろw 下読みは上げるのが仕事です
疑問を感じたら上げる
編集者も選考委員も同じようにした結果
誰もよくわかってないのが欠点を指摘されず受賞、となったりする ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1358700261/580 人それぞれ好きな作家が千差万別なように下読みにも好みがある
人間なんだから結局は好みで選ぶしかないんじゃないかな
中には誰が読んでも面白い作品があってそれが選ばれれば公平
賄賂とか色々と汚い側面もあるかもしれないけど
運によるところが大きいと思うよ 下読みって日本語としてダメ
ってのを落とすだけだろ
一人しか見なくても十分だな
複数でみるようになったり
使い回しがもっと増えれば、俺がもらうはずの賞金が減るかもしれねえ >>64-65
自分の嗜好で選ばず客観視するよう気を使う、小説になってないものだけを落とす、というけど
そうは言っても人間だからな デビューした先生が勇気を出して同時期に二重投稿しましたって告白してるじゃん
一方は勿論受賞したけどもう一方は一次落ちだったって
下読みは好みで選んでるってことだよ
人間だから好みで選ぶのは当然なんだよ。出す方は運だね お前らもさ、小説いっぱい書いてうまくなって
1次2次突破当たり前になると
「ぷっ、運だってw、好みだってwww
ぜんぜんちげえよ、あるレベルがあってそこ超えれば
どんな作品でも、下読みの好みじゃなくても、出す前に黒猫が前を横切っても
1次は絶対通過するから運や好みのわけねえじゃん」
って思えるようになるよ
すべての人がプロにはなれないだろうけど
並の知能があれば、そこまではみな行くと思うし >>68
この板の住人の半分以上は、応募作を書くことすらできない人たちです。
また、応募者の半分以上は、箸棒原稿しか書けない万年一次落ちです。
かかる現実を踏まえたうえで、人の心の痛みに配慮した発言をしてください。 あるレベルを超えた後でも運に左右されると思うよ
すんなりなれるか時間がかかるかの差だよ どのレベルでも運の要素は多少はあるさ。
でも世の中は結果がすべて。つまり「運も実力の内」ってことになる。
受け入れるしかないよ。 >>68
書き込みしたかったら先に日本語を勉強してからこいや朝鮮人 ちょくちょく通過はするけど、
どれも編集部の人が見てダメだと判断されたわけということになる。
そう考えると、かえって希望がない・・・ 使い回しとはちょっと違う話だが、応募原稿って最後はシュレッダーにかけるんだよね?
なんでこんな事思いついたかというと、おれの友人がかつて司法試験を狙っていて、条文を
書いて覚えるので、チラシの裏でも良いので大量の紙が欲しいと言っていた。おれの原稿の
使い古しでも良いからと言われたことがある。
そいつに賞主催社がボツ原稿をプレゼントしたらさぞかし喜びそうだと思ってね。
結局そいつ、挫折したけど。 俺が運営だったら速攻回収してシュレッダー掛けるね。間違いなく。
ボツ原稿なんて危なっかしい爆弾抱えたくないよ。
だってお前らさ。突然、何を言い出すか分からんもんw
取ってある所があるんなら蛮勇に拍手する。 >>74
裏が白いA4の紙ならおれんちに段ボール4つ分くらいある。
新品の2割の値段で売っても良いぞ(笑) >>74
ブラックリストで干渉された場合、本当かどうか、コピーくらい残しておくよね?
目立たなければ気付かれないかもしれないが、不審に思う人だっていると思うよ。 >>78
残すというのは、変な難癖つけられないように、主催者側が応募原稿を
保存するっていうこと? そういうことするかな? おれはまずほとんどないと思う。 残しても残さなくても難癖つける奴は、なり振り構わず難癖つける。
創作板だけでもウヨウヨ居るよな。
下読みだろうが、応募規定だろうが、選評だろうが、自分が気に入らないモノは完全拒否って奴。
そういう奴って、持ち上げるとどこまでも有頂天になる天井知らずの限度知らず。 >>80
話をはき違えないでね。2ちゃんねるに書き込んで難癖つけるのと
出版社あたりにクレーム付けるのはレベルの違う話だから。 出版社にクレーム付ける人っているの?
「おたくが出版したあの作品、私が応募した作品のパクりじゃないですか」
とかいうわけ? そりゃ皆無じゃないにしろ、めったにいないでしょ。 漫画の例だと実際にパクられて電話したら
編集者がかってに漫画家に言っちゃったアイディアだったらしく
鼻くそ程度の原作料がふりこまれて終わりだってよ
似たレベルの話ならしょっちゅうそういう基地外から電話かかってきて
いろいろたいへんみたい
男と女が出会って最後は悲しい別れ、そっくりだ!!
東京に住んで犬が出てくるところまで同じだ
みたいなやつね
「愛してる」「私もよ」 だと?同じシーンが私の小説にもある!!!とかさ そうなんだ。でもそのレベルだと、裁判に訴えてもまず勝てないね。
最初の出版社が素直に認めたような場合は別だけど。
歴史小説なんかだと、主人公が一生にしたことは変えようがないわけで、
誰が書いても似たようなストーリーになり、盗作疑惑は比較的よく
わくらしいよ。
NHKの大河ドラマなんか、時々クレームが付くそうだ。 アバターだっけ、俺の話に似てるって裁判を3っつも4っつもやってるw
あんなSFXが売りの作品に対して文句つけるのって
アバター程度の筋しか思いつけないって大声で言うことと同じだから
やめたほうがいいと思うけどな、もしかして勝てたら、って事なんだろうな 2chにしろ現実にしろ、一見まともだが「アレ?こいつホントは逝っちゃってる?」って奴はむちゃくちゃ多いよ。
「この話はフィクションです」
ttp://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2012/11/06/14066
ちょっと話がズレるが参考までに。 つか2chの方が相対的に多いだろw
我慢できずにレスった81は、モロなんじゃね〜の まあ大半は単純に誰でも思いつく・調べられるネタなんだが
読んだ時点で編集者の脳裏に残ることは避けられないので
編集者が自分のアイデアのつもりになってご提供、ってことは当然ある
その場合は、プロにアイデアを使ってもらえて光栄だと思うべきだな >>87
分かってないね。2チャンネルでいくら難癖つけられても出版社は痛くもかゆくもない。
話の発端は78。なぜ応募原稿を残すかという話の流れなんだから。君の話がいかに的外れか
認識した方が良いよ。 出版社に凸って認めさせて土下座させる話は誰もしてないと思うんだけど、頭悪いのかしらこの子 >>89
裁判の話まで発展してるが乗り遅れてるな
必死に切り分けようとしてるのはなんでなんw
てかさぁ2chのイカレ野郎が2chだけで済むわけねぇよw現実のイカレ野郎が2chに書き込んでんだろw >>91
見苦しいからすなおに認めるかスルーした方が良いよ。 書き忘れたが、89は、87が81を批判したからそれに対するレスね。
裁判とかなんとか話が進んだのは81よりも後の話。 自分の非を認めず人に対して蔑視発言をするのは2ちゃん特有だね。 いや、世間はどこでもたいがいそう。
国でいえば韓国がトップ。 じゃおまえの妄想だわ。
たまたまレスしただけで、ただの通りすがり。
スレの流れとか読んでないから、非とか蔑視は100%関係ないw そういうトコで自演否定かよ
俺は、国で言えばってことだったんだが
通りすがりのわりに饒舌だな おいw
糞チョンなんざどうでもいいが不適だわ >>97
最近は中国だろ。
それから、取るに足らない規模の国だが、北朝鮮は
その手の発言はもっとひどい。 その使い回しを探し出して絶対落としてやるなんて息巻いてる下読みは誰?
自分としてはさっと読んで仕事になるんだから歓迎すべきでしょうに。
使い回しが完全になくなったら、今ある賞の三分の二は応募数が少なくて成り立たなくなるんじゃない? >>102
たぶんその下読みには、使い回しを見抜けないで上に上げて、編集者に指摘されて大恥かいた過去があるんだろう
その恨みから使い回し発見に執念を燃やしている
結局は私憤だから気にしないでいい
ていうか、そんなケツの穴のちっちゃい下読みに遠慮しててもろくなことはないと思う 私怨なり私憤なりで荒らしてる下読みがいるってのは、気にしない訳にはいかないだろう 純文学の数十万円くらいのやつはちがうだろうけど
一千万とか1200万とかのは失敗するわけ行かないからね
使いまわし繰り返して、数年かけてやっと商品として通用するレベルになったやつは落とさないとさ
多少そいつよりレベルが落ちても多作できるやつ選んで数作書かせないと元取れないじゃん
1作で大ヒットして元取れるような作品なら使い回しする前にどっかで受賞してるだろうし 妄想が事実として語られる恐ろしい例
「たぶん」から始まってるが後半は・・・
>>103 102は何でもいい。
103が可能性の話で始まっているということだ。
そして可能性の話があたかも事実であるかのように終わっている。
あいつって魔女っぽいよな
この前に事件あいつの仕業かもな
やべ〜じゃん。早く密告しろよ
はい。火あぶりケテーイって話w
なんの確証もないのによくそこまで言える。 お前の説明もわかりづらいが
>>107は相当読解力が無いと思う 分かりづらいか・・・
106で十分だと思うんだが、分かりづらいのか
ちとショックw SFおっさんみたいな喋りだよな
一人で笑いながら知識を織り交ぜた語り披露してるんだけど
聞いてる方にはストレートに味気ない説明をされるよりかえって理解し難い お調子野郎の108はどうでもいい
それより103はネタじゃないのか?
自分の書き込みが分かってないのは
読解力以前の問題だろ 突然だが・・・
捨てるのは指の動き
拾うのは全身の動き
街なかで比較的多く見られる言葉だが(標語的に)、何を意味しているか分からん奴いるか?
俺は2chに来るまでこんなものが分からんのではないか?と考えたことすらなかった。
かなりの馬鹿でも理解できるんだが、分からん奴は創作を諦めた方がいいかもな。 薬物中毒者とガン患者作って稼いでるクズ会社のマナーコピー()なんぞ知らんよ
ドヤ顔でそんなフレーズ口にすんのって、脳のイカレたヤニキチだけじゃね? ヤニキチには痛い言葉だがなw
で、どうなんだ?
何を言いたい言葉か分からん奴多いんじゃないのか?
脳みそイカれた?wヤニキチですら理解してる訳だが 本当の愛煙家はマナーがいいからな
嗜好品に使う金のある紳士だし、税金で国の財政を支えてもいる
なのに底辺のDQNがタバコを吸わないと言うだけで偉そぶっているのが我慢ならん そんなことも我慢できねえのかよww 禁断症状だぞそれ >俺は2chに来るまでこんなものが分からんのではないか?と考えたことすらなかった。
こっちの文章のほうが気になる。 そんな文章も読み解けんのか?
やはり2chねらーは文章力がないな。 普通、読み解く場合は、読解力な
なんていうか文章力が無いこと自分でさらしてやがるw 俺が113だが、121ではない。
ただし、読解力と正しく書いたあんたの方が読解力がないのかも知れないな。
下らない揚げ足取りで喜んでるようじゃ話にならんね。
で、120の気になるって人はどう気になる?
そこな。噛み砕くのも容易だが、そのままの文でどう受け取るか、非常に興味深いんだが。 >>113は朝鮮人だろうな
日本人ならこんな文章は書かない
しかし、読み解けない文章ではない
これが理解出来ない>>120も池沼 お前らアホか。
大して難解でも特殊でもない文章を前にして大袈裟なんだよ。
俺は、馬鹿な創作者層がどこまで馬鹿なのか知りたいだけだ。 街なかで比較的多く見られる言葉だが(標語的に)、何を意味しているか分からん奴いるか?
俺は2chに来るまでこんなものが分からんのではないか?と考えたことすらなかった。
かなりの馬鹿でも理解できるんだが、分からん奴は創作を諦めた方がいいかもな。
↑
文章としてかなり危ういぞw.
「俺は2chに来るまでこんなものが分からんのではないか?と考えたことすらなかった」
特にやばい。
「俺は2chに来るまではこんな文章がわからない奴がいると考えたことすら無かった」
これならまだ意味が通るだろ。 ラノベ文だろ?、ラノベでは良くある
もはやライトなノベルでも若者向けでもなくなった先鋭化したやつ
ラノベが馬鹿にされる所以でもあるし、特色でもあるとも言える
ちょっと妹って単語入れるだけで
「俺の妹が2chに来るまでこんなものが分からんのではないか?と考えたことすらなかった」
ほら、ラノベのタイトルとしてありがちでしょ >>126
ニュアンスが違うがそこまで読めりゃ十分。
危ういもなにも、誤読を誘発する文章じゃない。
むしろ引っかかりを覚える点ではよしとするね。
>>127
テンプレ過ぎて欠伸がでるわw 街なかで比較的多く見られる妹だが(標語的に)、きっと僕の手には入らない。 魔王に比較的多く見られる妹だが(勇者的に)、 ?と考えたことすらなかった やはり2chは掃き溜めだな
鶴なんざ物語にしかいない 2chですら迎合できない奴w完全に社会不適合者だろ
なにか立派な資格でも無い限り社会ではやっていけないタイプだなw >>74
>使い回しとはちょっと違う話だが、応募原稿って最後はシュレッダーにかけるんだよね?
>>78
>ブラックリストで干渉された場合、本当かどうか、コピーくらい残しておくよね?
我々の応募原稿って、どういう扱いになっているのだろうか?
下読みが刎ねたら、編集部に返送不要だから、下読みが破棄?
ファイナル進出者の身辺調査の為に、不正者の相互チェック?
ブラックリスト掲載者との回答に対して、自社での保険処置?
直ぐに来期の募集が始まる所と、任意で締め切り無しの所は?
採り逃がした獲物の所有権は、最長何年まで認めるのだろう? >>133
機密性のある書類は下手にシュレッダーにかけて嵩を増やすより、専門の業者に引き取って貰うよ
普通の回収とは別ルートだから心配ない >>134
その業者が回収したCD/DVDを農家に一山いくらで売ってて大問題になっただろw
まあ応募原稿なんか適当に古紙回収でも何も問題は起きない ぜんぜん関係ないが農家はCDやDVDでなにすんの?
ぶら下げて鳥よけ?
新人賞はこう取れ見たいな本だと
下読みが自分で廃棄だとよ
古い本だったから、今でもそうかどうかは知らんけど ハトよけになるかな
うちのベランダと雨戸の上のところに集まりやがって 野性時代フロンティア文学賞に送ったDVD-Rもそうやって農家のカラス避けになっているのか!?
ていうか野性時代スレ、忽然と消えたのは何故? ハトは知らんがヒヨドリの図々しさは異常
CD、蛇のオモチャ、お面、目玉風船、釣り糸と釣り針。
ことごとく無視して菜園荒らしまくり。
釣り針は一匹死んで戦々恐々としていたが、今は避けやがる。
とスレチな愚痴スマネw 鳥に釣り針は違法だろ?
数千円くらいのパチンコが良いよ
スリングショットっていうやつ、エアガン売ってるようなお店かネット通販で買える
罠や狩猟用空気銃みたいに免許いらないし、有害鳥獣駆除申請もいらない
当たらなくても横を弾が飛んでいくだけで驚いて逃げるよ
一匹でも打ち落としたらぶら下げておけばいい(臭いが気になるなら内臓抜いて)
(独裁者がよくやる方法だが)日々、仲間の死体がぶら下がってる数が増えていけば
びびってあなたを脅かそうとするものはいなくなる 105 :名無し物書き@推敲中?:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN 純文学の数十万円くらいのやつはちがうだろうけど
一千万とか1200万とかのは失敗するわけ行かないからね
使いまわし繰り返して、数年かけてやっと商品として通用するレベルになったやつは落とさないとさ
多少そいつよりレベルが落ちても多作できるやつ選んで数作書かせないと元取れないじゃん
1作で大ヒットして元取れるような作品なら使い回しする前にどっかで受賞してるだろうし
これダウト 逆に、二重投稿を許可していというか、黙認している賞ってないのですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています