プロットって必要なの？ [転載禁止]©2ch.net

**名無し物書き＠推敲中？** · 2015/02/07(土) 13:04:13.61

プロの中にはプロットを立てない人も結構いる
でもプロットがないとグダグダになるって言いはる人もいる

結局どうすればいいんだ……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/09(木) 10:03:43.73

日本人が書いたやつだと、漫画のストーリーの書き方みたいなので、
もろにハリウッドの三幕構成を、そのまま援用して
「これぞ俺の考えた黄金律！」みたいに得意げに披露してるくだらない指南書があったかな

あと大塚英志もハリウッドの手法のノウハウ本たくさん出してるけど、
そっちは堂々と、元ネタをさらしてるだけましか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/09(木) 10:23:58.38

500

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/09(木) 14:44:28.04

書き方を真似してる限りだと、凡人止まりやろ
新たな文体や作品構成を模索するくらいの気概は持っとらんのか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/09(木) 16:22:46.56

売れっ子作家の本を筆写しろとか言っている講師がいるが、
あれは効率悪いね。まったく役に立たんとは言わんが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/09(木) 19:19:18.99

ていうかあれは文体を真似るものだからな
プロットについては遠回り
てかプロットの具体的な練習って何があるんだろう
やっぱり要約？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/09(木) 19:32:02.46

>>482
シドフィールド氏はさすが先鞭をつけただけあって３幕構成の「概念」を学ぶにはベスト
どっちかというとワークブックのほうがデキは良いとは思うが

アウトラインは正直期待したほどではなかった
アウトラインを事前に組んどく事が大切という著者のメッセージは伝わるが
具体的なノウハウが中途半端で観念的
てなわけで同じ著者によるストラクチャー編は読んでない、面白い？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/09(木) 19:44:10.88

小説指南書の類のほとんどがイマイチなのは結局
個々の小説は個々に成り立つから（当然だが）で、最大公約数的な解法は無いからだと思う
だから逆説的に精神論系のほうがむしろ役立ったりするんだよな
長編の途中で迷子になっても怖がるな、みたいなさ

あと俺は本を書き写した事はないが、好きな長編を分解する事はけっこうやる
プロットの練習はこれしかないと思う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/09(木) 19:55:11.89

>>505
なるほど
分解っていうと
章題たてたりチャートつくったり樹系図とかあらすじでええのかな？
あらすじ作るのが苦手なのあかんよな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/09(木) 22:14:25.62

>>506
俺はあらすじ要約はしないなあ
文字通り分解してる
総ページ数の１０等分で（300ページの長編なら30ページごとで１ブロックとして）
各ブロックで起きるイベントを考えてみたりとか

むしろ樹系図が俺にはわからない
書けるようになったほうがいい？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/09(木) 22:22:11.40

>>507
すまん、樹系図じゃなくてメモリーツリーだった
上の方で挙がってて便利そうだったから話題に出した

ブロックごとの要約ってことかな？
それ良さそうやね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/09(木) 23:11:55.16

>>499
大塚のはでも、一般に流布してるストーリーがいかに型通りで誰にも作れるかを示す
批評性のあるものだからなあ　ノウハウ本を求めるならあの元ネタのキャンベルやプロップ読んだ方が

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/10(金) 00:18:35.15

>>509
あの人ちょっとこじらせてるトコあるからねぇ～

>>503
プロットの練習なら大塚英志が書いた
「キャラクター小説の作り方」（タイトルあやふや）の
「まずは盗作してみよう」が
良かったなぁと思った

自分の読書体験だと
「隣の家の少女」のデイヴィッドが鳴海孝之そっくりの行動パターンに思えたね
プロットの流れもね
主人公何もしない→事態はどんどん悪化
「隣の家の少女」の方が先だけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/11(土) 00:02:18.95

プロットよりも読書のほうが大切だと想う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/11(土) 00:03:31.95

あたしゃ女だよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/11(土) 03:46:05.92

プロットノウハウ等の本を出してるのも、
最終的には
「向き不向きがありますので各自やってみてどれくらい依存するか決めよう」
って結論に大体なってるみたいだし、
「依存しすぎるのはＮＧ」
ってのも揃っての結論に見える。

人による、ってのが今のところの結論なんだろうなｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/11(土) 09:30:48.03

スティーブンキングは
プロットを描くこと自体を否定し続けてる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/11(土) 10:45:45.80

>>514
>492名無し物書き＠推敲中？2017/11/09(木) 00:34:14.20>>494>>495
> >>1
>久しぶりにアマゾンでサーフィンしたら
>いいこと書いている本見つけたよ―目次をなか見検索で見ただけだけど

>「ベストセラー小説の書き方」ディーン・R・クーンツ
>P.76 プロットは小説の最大必要条件だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/11(土) 18:24:29.66

プロットが必要な作家と不必要な作家がいる
そんだけだろアホども！
そもそも創作に決まりなんてなえんだよキチガイども！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/11(土) 22:05:22.33

設定ってどのくらいまで作り込む必要があるんだろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/11(土) 22:05:42.35

そもそも矛盾ないようにたくわえる知識ってどのくらい必要だろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 00:38:51.37

原作を適当になぞる二次創作ならともかく
自前の話だと設定も知識もしっかりしてないとダメだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 00:42:13.37

と>>516の書く小説では、
主人公他、登場人物が精神分裂病を起こしていましたとさ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 00:44:33.43

>>520←ゴメン

と>>514の書く小説は
主人公他、登場人物が精神分裂病を起こしていましたとさ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 00:52:19.68

政治、経済、科学、歴史、法律、芸術、武術、魔術、服装、住居、心理学、哲学、宗教、生物学、医学
さらには構造（車やらいろいろ
やること多くて困る。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 01:50:52.84

その程度の知識は最初から持ち合わせていて、新たに学ぶ場合でも、
１００冊くらいの参考図書を１週間もかからず読破できるだとプロット作りも簡単

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 01:51:25.76

×　読破できるだと
◯　読破できる人だと

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 03:20:37.37

>>521
自己紹介乙
クスリはちゃんと飲めよキチガイ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 08:49:44.03

俺の場合は、大まかなストーリーと世界観、そしてキャラを簡単にプロット化したらとりあえず見切り発車する
後は書き進めるうちに、キャラが勝手に動き出すので、脳みそに思い浮かんだ情景を文章化する
そして、一段落して休憩してる時とか、風呂に入ってる時とかに、ふとよい台詞やシーンが浮かんだら
すぐにプロットに書き加えて、前後の矛盾が無いように修正して行く感じ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 11:59:05.72

このプロットスレとかネタをどうやって見つける？スレとかが板にあるけど
アイデアもプロットもわりとすぐ見つかるんだよな
問題はキャラ・登場人物

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 11:59:21.96

>>479
同意

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 13:58:48.22

>>526
それができる君は、天才かもしれない。出来た作品が優れていれば、だが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 15:07:41.65

>>529
出来た作品が優れているかどうかは俺には分からない
俺は自分の作品を最高の物に仕上げようと、日々もがいてる訳だが、それを評価するのは自分では無く読者だからな
でも、正直に言えば、俺は特別なことをやってる気持ちはこれっぽちもない
小説家を目指す人間は、俺と同じような事をやってると思ってた
プロットの作り方は、人それぞれだと思うが、最初に考えたエンディング通りに進行するなんて無いと思ってた

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 16:12:47.59

>>530
作品が本になっていないのであれば、たとえば賞に出してみて、高次の
予選を通過したとか、それで優劣を判断するしかないと思う。
526の君の書き方が、大沢在昌の小説指南本に似ていたからね。
おれは、その手の書き方するのは、かなりの天才じゃないとムリだと感じている。
だからおれは、プロットは綿密に作って、これがベストだと思えるところまで煮詰めて、
それから書き始めている。そうじゃないと、恐くて書き出せない。
それでも、途中で思い付いて小修正することは多々あるが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 16:31:03.20

>>531
自分は、早い工程ほどやり直しが利くと思っているから
時間を掛ける度合いは4・5＞1≧2≧3

1そもそものアイデア出しの工程
2登場人物の人物造形・設定・世界観・登場人物のバックボーンの作り込み
3「1」のアイデア出しの工程をまとめたたたき台に「2」を反映させて
　たたき台第2稿の作り込みの工程
4構成の検討
5プロットの作成、自分の場合プロットが実質シナリオになっていることも多々あり
（あらすじだけじゃなくてディテールやセリフ、登場人物の心理状況まで作り込む）
6執筆段階では、書く内容はほぼほぼ固まっている
執筆段階での直しは専ら校正

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 17:55:54.23

526さんと同じです。特異だとか、天才っぽいとは思ったことがないのでびっくり。
それでも、ミステリーやオチを決めたい時のSSなどでは最後まできちんと決めてゴールを目指します。書くものの内容や長さによっても違うでしょうね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 18:05:31.15

>>526 >>532

526を読んだ段階では、「簡単にプロット化したらとりあえず見切り発車する」とあったので、
もっといい加減なものかと思ったが、532を読むと、書き始めの段階でかなりできあがっているんだね。
天才的と書いたのは、あくまでも526を読んだ時の印象。532であれば、おれとそう大きな
開きはないように思える。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 18:46:00.42

532のやり方＝「簡単にプロット化したらとりあえず見切り発車する」？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 18:57:49.64

>>526だけど、>>532とは別人
その上で>>532のコメントを読むと「そこまでやるんだ・・・」ってのが素直な感想
俺の場合はそこまで深くプロットを考えない
ある程度の筋書きを考えて書きだし、自分が主人公という役になりきり、主人公（＝自分）なら次にどういった行動をとるか
を考えていると、時々良い台詞の言い回しや、シーンが思い浮かんだりするので、それを文章化してるに過ぎない

でね、凄く良い台詞なんかを思いついた時は、自分で勝手に興奮しているｗ
だからまあ、ワナビだが、それでも他人が読んで面白いかどうかは常に意識してる
オナニーは気持ちいいが、それを見せられた読者は堪ったものではないからね

**529=531=534** · 2017/11/12(日) 19:21:10.66

>>536
なんだ、別人なのか。531の流れにレスしてきたから同じ人だとばかり思っていた。
じゃやっぱり君は天才かも（笑）

そう、すごく良いセリフを思い出した時は快感だね。そういうのは過去何回かある。
けど、自分のネタだからここでは言えないが。
テロリストのパラソルから拾うと、
「プロの酔っ払いなんだ」とか、ヤクザに向かって「デパートにお勤めですか」とか、
なかなか気の利いたセリフだと思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 19:52:13.16

>>532
別人で良かったー！自分、読解力やばいのかと思った。書くの諦めようかとまで。
533= 535ですが、やはり自分は526= 532さんと同じです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 19:59:46.99

すみません
>>532 さんではなく>>536 さんへです。
で、526= 536さんと同じと書きたかった。ややこしいぃね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 20:09:33.66

うーん
結局ケースバイケースだなあ
俺は自分の好きな世界で好きなキャラ達だと事前のプロット計算はほぼ無用で書ける
むしろ本編を書きながらこの部分がこう繋がって･･･みたいな
収支計算するようになる（だからやっぱりノートは遅かれ早かれ使うんだよな）

けど自分でも未知のテーマやジャンルに挑むとなると、事前にかなりノートにあれやこれや書く
それやってる暇があったら本編を書けという意見ももっともだが、
そういう準備段階が必要な場合というのは確かにあると思う

それとさ、外国のあるミステリ作家がノートは作らないで
いきなり本編原稿に入り込むって聞いてたはずだけど
やっぱり実はノート２、３冊は書きつぶすって知ってさ
それも大きいな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 20:15:04.00

>>537
小説ってさ、文章で魅せるエンターテインメントだよね
だから、キャラ設定も大切だし、そのキャラが喋る台詞も気を遣う
くだらない事を延々と喋るキャラなんて、現実世界でもウザい存在だからね
だから、キャラの台詞ってのは簡素でありながら、その人物像を的確に表現し、あまつさえ
その情景を説明する台詞になってるかにも気を遣う
俺が読者だったら、長ったらしい状況説明文なんて読みたくないから、俺の場合は状況説明をキャラに語らせる事が多い
そんな中で、俺が勝手に興奮するのは「物語の骨子を語る台詞」が浮かんだ時
小説には、その物語の中で語りたかった作者のテーマがあり、そのテーマを端的に表す台詞が思いついた時は、興奮する
その台詞をキャラに言わせたくて、プロット全体を調整したりすることもある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 21:07:57.48

>>532です
>>526は別の方です

ID無いと分かりづらいですな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/12(日) 21:11:47.68

>>540
思うに、創作の過程の中の
どの工程に特にこだわりが有るかによって
変わって来ると思う
小説を書くことを、人物を書くことと考えるか
プロットや構成を作り込むことと考えるか
（自分は完全にこのタイプ）
で価値観が変わって来るのかなぁと

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 00:05:32.43

>人物を書くことと考えるか
>プロットや構成を作り込むことと考えるか

おれは両方だね。どっちもおろそかに出来ない。
だからこそ、プロットの段階でこれでもかってほど煮詰める。
もちろん、人物一覧表をつくり、各人の履歴とか性格とか口癖とか
生い立ちとか、全部作り込むよ。もちろん、少し極端過ぎるくらいの
キャラにするのは忘れない。どこにでもいる凡人ばかりを描いても
仕方ないから。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 00:09:09.50

>>544

選考結果はどんな感じ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 00:35:55.07

最終候補４回（中央で２回、地方で２回）とだけ言っておきます。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 01:06:51.25

>>544
これお聞きしてもいいかなあ･･･
ＮＧの場合は却下してください
そこまで人物像を作り込む、小説のジャンルはなに？

というのは、俺はややSF寄りの話（もちろん出てくる人たちは凡人キャラとはちょい違う）
を書いた時でも履歴は作らなかったから
今は現実を舞台にしたミステリを練ってるけど、やっぱり履歴は作らないかなと

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 01:51:45.87

忘れるといけないから
大まかなあらすじみたいなメモは残す

自分が1番力入れるのはキャラクター
逆にキャラクターさえ固まれば話は幾らでも動く

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 02:23:40.42

>>548
ほんとそれ
キャラクターさえ見えれば幾らでも書けるよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 02:37:45.13

それは極論だが、ある意味、事実でもあるかな。
ただ、それが全てだと思ってはいけない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 02:58:03.10

でも小説は人間がいないとなあ
単に設定を書くだけなら論文でいいわけだし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 03:00:46.05

登場人物の全ライフパス年表を一覧表にして、
模造紙に描いてカベに張ってそれを眺めながら
脚本書く脚本家がドキュメントで出てたのを見たことがあったな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 03:33:01.37

それは参考になるが、今時から見るとかなり古いやり方だな。
大画面のパソコンモニターの半分に表示させれば良いことだし。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 03:57:14.42

主人公の生きる世界さえあれば、充分だ
何より、思考回路まで規定してしまうと、予想通りになってつまらないんじゃないか
人間なんて論理と非論理の狭間にたゆたっている鴎に過ぎない
ならばさざ波に身を任せ、遠くの島まで運ばれて行けばいいだけのことさ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 08:41:57.42

でも熱膨張みたいに一生晒されるのもあるからな
それが怖いですわたくし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 12:01:31.50

>>554
君としては、思い切り詩的な表現をしたつもりなのかな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 13:23:42.30

>>547
ぼくはほとんどがミステリーです。
履歴書は絶対作るべきですよ。というよりも、登場人物ごとのキャラの違いを明確にし、
頭の中にイメージを作るのに最適です。事実、それをしなかった最初の頃よりも、
作るようになってからの方が成績がずっと伸びました。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 13:26:17.13

>>551
ちゃんと流れを読んでから発言しましょうね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 13:34:54.28

>>552-553
昔はパソコンがなかったから模造紙ってのは分かるんだが、決して効率の良いやり方では
ないと思う。年表なんて、タイムスパンや順番が分かるってのがメリットというだけで、
個人個人の個性なんかは逆に見にくい。
ただし、ひとつの小説の始まりから終わりまで、タイミング間違いなどの齟齬がないように
タイムテーブルを作るのはごく普通のこと。多くの作家がやっている。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 15:23:12.36

倉本がテレビで言ってた

北の国からの登場人物は
生まれた時からの歴史を全部書いたって

一人の登場人物だけで小説になるほど、とか
くだらねえ、と当時は思った

いまは、やっぱキチガイだわ
と思ってる

そもそも脚本の一字一句を正確に！
アドリブは一切禁止！

って、何かの病気だろ
強迫性障害者な

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 18:01:21.83

>そもそも脚本の一字一句を正確に！
>アドリブは一切禁止！

演劇の世界ではそれが普通だよ。
アドリブなんてのは、全ての演技を知り尽くした大御所だけに
ゆるされるもの。それも、脚本家は苦々しく思っているはず。単に
芸能界での力関係で仕方なく容認されているだけ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 19:27:35.37

>>557
ありがとう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 20:34:24.08

>>561
けどそれでNHKと大喧嘩して北海道へ追放されたんでしょ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 22:14:14.47

あれを追放だと思っているわけ？
違うでしょ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/13(月) 23:17:19.80

大喧嘩は事実だよね
そもそもそこがおかしい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/14(火) 01:31:17.16

>546名無し物書き＠推敲中？2017/11/13(月) 00:35:55.07
意味不明（笑）

>最終候補４回（中央で２回、地方で２回）とだけ言っておきます。（笑）
中央・地方って何ですか？
競馬ですか（笑）

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/14(火) 01:55:42.04

魑魅魍魎がまた暴れ出したぞｗｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/14(火) 02:02:35.85

別スレだったかな、ヴィラアークの出版社の件以来、この人は「中央・地方」というのが
気になっているようだね。どこかおかしいところあるのかな？　言っている
本人の頭以外におかしいところはないと思うが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/14(火) 02:05:22.16

乱歩賞スレだったようだね

549名無し物書き＠推敲中？2017/11/09(木) 00:06:00.92>>550

中央とか言ってる奴はどこの田吾作だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/14(火) 22:54:57.31

>>497
そもそも創作モノにノウハウなんてナンセンス

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/14(火) 23:18:21.46

５７０みたいな非科学的なやつってまだいるんだね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/14(火) 23:22:31.85

>>571
おまえには作家としての素養なし
諦めろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/14(火) 23:35:13.88

図星突かれて即レス逆ギレ脊髄反射

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/15(水) 00:36:54.86

創作で必要な要素って
自動車の運転みたいなものじゃないかなぁと
思うんですよ
小説なら小説が小説として、脚本なら脚本がとして成立するためのルール
（ここをキチンと出来る様にするだけでも一次足切りを回避できる可能性は
高くなると思うんだけど･･･）

その上で、こういう描写を描きたければこういう方法が有る
例えば、映像で言うところのモンタージュ法みたいな描写の定石的みたいなものとか
人物造形を効果的かつ効率的に行い得る方法とか
構成の定石（三幕構成とか）
そういうお金を払って、スクールor独学で勉強すれば後天的に身に付けられるもの
そこはお金をケチらずに勉強すれば、真面目にやれば（程度の差は有れ）向上すると
思います。
尤も>>567とか>>570みたいな、その金すら払えないガキとか社会の底辺は
お気の毒ですねぇ。
お小遣い貰えないだけなら大丈夫ですが、
そのお金すら大金に思える方には心から同情するよ（笑）

で、その後
具体的に何をどういう風に書くのか？
これが「才能」の世界だと思う

才能の以前にやることは多いと思う。

ただ、その前提条件の金を払って勉強すら出来ない>>570には心底同情
まぁ、この偏差値の低さならどの道無理ゲーか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/15(水) 01:54:37.06

>>574

567はちがうだろ。違ってないと言うのなら、君は狂った566という結論になる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/15(水) 17:15:07.65

一見もっともな意見みたいに長文書いてるけど
結局は人の悪口いってるだけ
５６６君で正解でしょ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/16(木) 00:26:08.56

皮肉に(笑)使うやつって草生やす奴より性格悪そう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/16(木) 01:01:45.90

その特徴だけでどれが彼の書き込みかすぐ分かるね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/16(木) 03:04:39.17

無くても書けるなら要らんし無ければ書けないなら要るしでアレやろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/16(木) 08:12:12.23

（笑）ばばあ過と思った

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/16(木) 21:31:14.35

ノウハウなんてナンセンスだと解っていても鰯の頭で信じたくなってしまうものなのよ
そういうものなの

もちろん学んで悪いことはないと言っておくが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/16(木) 21:53:48.17

>>570
kwsk
持論を訊かせてもらおうじゃないか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/16(木) 22:00:28.60

ノウハウを使ったただの素人がどれだけのものを書けるか実験すればわかるだろうに
いや、そうしたらどうなるか想像するだけでも十分だ
無理無理　アテにならないよノウハウなんて

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/16(木) 22:24:39.75

とプロットすらまともに練れない自称最終候補４回（中央で２回、地方で２回）←競馬（笑）
の>>581こと>>583が申しております

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/16(木) 22:32:15.58

ネット投稿で連載してる人と賞に応募するのに一作仕上げる人と
もしかしたらそのスタイルの違いで考え方にズレ生じてない？　とちょっと思ったわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/16(木) 22:57:16.11

>>584
お前まだ根に持ってるの？　しつこいね。その自称最終候補４回は俺だが、
５８１，５８３の書き込みおれじゃないから。真逆の内容だから、普通の頭脳の人なら
すぐに違うと分かるはずだけど。
俺はノウハウとプロットを大切にする人。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/16(木) 23:12:37.32

>>586
ゴメン、ゴメン
オツムの足りなさがキミとそっくりだったからねぇ～
そいつは失敬

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/16(木) 23:32:06.00

と、精いっぱいの返しのつもりなんだろうね。今回は「（笑）」を使わなかったんだね。
少しは学習能力があるんだな君も

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/16(木) 23:33:32.31

オツム（死語）

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/16(木) 23:54:13.11

と呼ばれもしていないのに湧いてきた>>586こと
スルーすることすら出来ない（笑）
オツムの沸点の低い>>588でしたぁ～

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/17(金) 00:06:17.13

BBA

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/17(金) 00:10:18.75

誰が誰かわからんくて草ァ！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/17(金) 00:27:45.22

>>577
そうそう
相手を煽る時にボクは
ｗｗｗ
こういうの使いたくないねぇ～

頭の悪さがたちまちバレるから（笑）
例えば、>>577とか>>586みたな
オツムの沸点の低い人間に見られちゃうから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/17(金) 09:54:54.51

オツム

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/17(金) 10:06:46.79

魑魅魍魎はこのスレにも来て暴れていたのか
哀れなやつだｗｗｗｗｗｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/17(金) 14:51:59.05

ノウハウだけじゃ賞は取れないが、それを学ぶのは、初心者にとって
すごく良い勉強になるよ。それは事実だ。ヘタに遠回りしなくて済む。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/17(金) 15:46:50.65

ヘタクソがそれを勉強することで突然うまく書けるようになるようなノウハウって具体的には何？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/17(金) 18:03:19.84

こんなところで聞いて教えてもらえるわけねーだろ
しかも教えてもらう側のくせに態度わりーし
貴ノ岩なみだな　ビール瓶で殴られたいのか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/11/17(金) 18:21:02.57

というよりも、教えられるほどのノウハウを持った住人がいないと言うべきだな