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プロットって必要なの？ [転載禁止]©2ch.net
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0001名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2015/02/07(土) 13:04:13.61
プロの中にはプロットを立てない人も結構いる
でもプロットがないとグダグダになるって言いはる人もいる

結局どうすればいいんだ……
0650名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/21(火) 02:54:09.65
商業小説の世界には普通に尺あるわな。
羽田圭介が、７００枚位の小説書いて出したいってたのを
編集が「今時はその長さじゃ売れない」って言って、
半分近く削らされてたのをドキュメンタリで見たわｗ
0651名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/21(火) 15:12:32.53
夜中は本当に変なヤツが多いな。
長文書いているのは全部基◯外
0654名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/27(月) 21:16:01.23
初耳学で文章は一個一個の構造体をどうつなげるかとか言ってたな。
つなげるのが職人技とかだっけ。宮大工の職人技のような。
0655名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/01(金) 02:52:17.71
あんな番組、創作にはなんの役にも立たない
0656名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/02(土) 00:46:27.69
キティーがいい！
0658名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/09(土) 22:29:00.73
あああーん！ブラックサンダーは僕ちゃんの下痢便を固めた製品でしゅ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　.　　 晋三晋晋晋晋
　　　晋晋　三晋晋晋
. 　晋晋　　　三晋晋晋
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丶,I.◆∠／Ｉ　Ｉ ＼ゝ◆ｿ
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0659名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 00:20:30.80
>>647←絵を描く時にデッサンしないで、絵筆を握る人（笑）
当初の予定は風景画、出来上がった作品は抽象画（笑）
0660名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 00:21:52.42
いや、風景画でデッサンなんてやらんだろ。
下書きはするだろうけど。
0662名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 00:39:45.48
>>660-661
ゆとり丸出しの文体はやめた方が良いと思いますよ（笑）
たとえ話ですら理解出来ない弱いオツムとは（笑）
ああ嘆かわしい（笑）

キミが悪いのでは無い
キミみたいな「ゆとり」を社会に排出した
「ゆとり教育」を推進した日本政府と文科省が悪いのさ
0663名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 00:45:00.64
文体の意味わかってる？
0664名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 00:48:59.71
>>663←オツムの出来が今一つなのごまかせてませんよ（笑）
0665名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 00:51:17.10
日本語で言うデッサンって難しいんだよな。
英語のdrawingとはまた違って理論的なニュアンスが含まれる場合がある。
特に絵に関する場合そっちだと考えるだろう普通。常識的に考えて。
スケッチとか下絵とかアタリとかラフとかその辺の意味が比較的判然とした言葉を使った方がいいな。知らんが。
0666名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 00:57:25.32
>>647
>日本語で言うデッサンって難しいんだよな。
>英語のdrawingとはまた違って理論的なニュアンスが含まれる場合がある。
>特に絵に関する場合そっちだと考えるだろう普通。常識的に考えて。

ゆとりの「アホ」が突っかかって来ましたよ（笑）
今の日本の「教育」では英語の筆記体を教えないらしいです
それが「思考力」を育てるのですって
0667名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:06:29.50
要するにプロットなんてのはトップダウンかボトムアップかって話だろ。
まあ、全体像がはっきりしない場合は全体を同時に書き始めるが一番いいだろうね
文章なんてのは大体前半が後半に依存するのと同じくらい後半に前半が依存するわけだから。
まあ、プロットの設計が完璧にできるってならプロット通りに書くのが楽だろう。
できないならまあ適当に書けばいいんじゃないの。どうせ自分以外誰も読まないんだから。
0668名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:08:14.42
筆記体なんて自分で勝手に学べばいいんじゃないの。
てか、思考力って具体的に何？
0669名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:08:17.62
>>667←（笑）
時給お幾ら？（笑）
0670名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:09:49.48
思考力信仰とかマジでどうにかしろよ。
そんなもん何の役に立たねえよ。
0671名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:10:27.60
時給に換算すると0円だな。
0672名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:11:15.32
ポッポとかいう奴マジでバカだよな。
0673名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:13:45.53
0円というかマイナスになるな。常識的に考えて。
0674名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:15:11.63
よく考えると時給換算でマイナスなんだな。俺の人生って。すげえ。
毎時間借金が増えていくようなもんだ。
0675名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:16:04.15
まさに、生きてるだけで大損。
0676名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:18:49.10
>>665←ゴミ（笑）文体変えましょうね
>>668←ゴミ（笑）
>筆記体なんて自分で勝手に学べばいいんじゃないの。
外人って、ホテルに宿泊した時サインする際は
何でサインしますか？
勿論、筆記体
それすら「義務教育」で教えないで
「おもてなしの国、日本（笑）」
キミが悪いのでは無いよ（笑）

キミみたいな―いかにもオツムの悪そうな人間を輩出している―自民党政権が
加害者だから
キミは運が良い
「被害者」だから（笑）
0677名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:21:36.70
「義務教育で教えられなかった」から被害者面する神経が意味不明。
政治厨だろこいつ。大分に帰れよ。九州沖縄は日本ではありません。
0678名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:24:08.34
つーか、文体を変える理由が全くないんだけど。
というか文体ってどういう意味で言ってんだろう。マジで。
0679名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:26:16.54
文体ってのは文章のスタイルなわけで、
俺としては掲示板のレスに文体なんてものが出るとは考えていないんだよね。
関係ないけど、掲示板で文体云々言ってる奴見る度に、「すごい」を副詞として使っている奴を思い出す。
よく考えるとマジで関係ないな。
0680名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:29:24.06
この前伊集院光とかいう奴がNHKで「すごい」の副詞用法を連発してたんだけど、
誰も指摘しないんだろうか。受信料強制徴収してこのざまだからな。ふざけんなよ。
払ってないけど。
0681名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:33:48.22
>>677
>「義務教育で教えられなかった」から被害者面する神経が意味不明←レッテル貼り
レッテル貼りの人格攻撃でしか反論できません（笑）
ゆとりは怖いねぇ〜（笑）

時給お幾らですか？
0682名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:33:55.54
義務教育でセックスを教えられなかったから未だに童貞ですが何か？
そもそも、今思えば義務教育なんてカスみたいなもんだったからな。
まー筆記体も教わったけど全く使ってないな。海外留学とかしてる奴らは使いまくってんのかな。
学振とか？ そういうの。よく知らんけど。
0683名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:35:19.98
レッテル貼ったつもりは全くないな。
というかお前の人格には全く興味ないな。
0684名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:36:49.05
だから時給マイナスだってさっき書いただろ。バカなのか。
具体的な金額はわからんけど。
一生の時間で計算する必要があるからな。
0685名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:38:16.26
とにかく時給マイナスの人生。世間的には底辺だろうな。
0686名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:40:39.53
>>682
日本の義務教育はつくづく役に立ちませんよね？
欧州だと「ピル」とか正しい「周期計算」の方法を「義務教育」で教えているのに
我が国ではキミみたいな「アホ」が妊娠した高校生に「自己責任」と
呻いている訳ですから（笑）

>まー筆記体も教わったけど全く使ってないな。海外留学とかしてる奴らは使いまくってんのかな。

私が卒業した慶応の入試試験―東京都内です（笑）―の筆記試験の「答案」（笑）です
0687名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:42:52.23
へえ塾生なのか。
やっぱりサクラップとか聴くの？
0688名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:43:36.99
まぁ「ゆとり教育」も日本国を>>682-685みたいな
「アホ」と「社会の底辺」ばかりにして
統治しやすくする分には役に立っているのでしょう（笑）
0689名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:44:53.79
だな。政治のことはよくわからんから政治家に任せておくよ。
0690名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:45:00.42
>>688補足
>>687が抜け落ちていました
こいつは失敬(笑)
0691名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:48:03.93
俺は論争ってのが嫌いでね。
そういうのはそれ専門のボランティアの国民様がやってくれればいいんだ。
ウヨパヨだのどうでもいいから勝手に論争してくれ。
0692名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:49:22.78
>>659を書き込んだだけで
さもスズメバチの巣をつついたがごとくに湧き上がるゴミこと>>687-689（笑）

キミ達さぁ、今のままじゃあ
生活水準向上しないよ（笑）
頭に来て加藤みたいな事件起こしちゃダメですよ（笑）
0693名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:50:33.46
お宅らにはスルーすることも許されていないんだ？
大変ですね（笑）
0694名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:50:47.43
いや、俺の連投は別にお前のレス関係ないからな。
俺の２ちゃんでのスタイルだから。
0695名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:51:56.78
>>695
時給お幾ら？（笑）
結婚出来そう（笑）
0696名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:52:09.15
はっきり言って連投規制のない今の２ちゃん（５ちゃんだけど）では他人が何を言っていようがどうでもいいわな。
0697名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:52:43.69
５ちゃんになった時点でここは２ちゃんじゃねえんだよ。
0698名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:53:14.39
>>695は間違いです（笑）
時給お幾ら？（笑）
結婚出来そう（笑）
欲しい物、ちゃんと買えてる（笑）
0699名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:54:19.66
干し芋が主食です。
0700名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:55:19.60
>>659書き込んだ瞬間に沸いてきたけど
誰がクライアントなの？（笑）
0701名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:55:58.41
まーマジレスすると結婚はしないだろうな。出来ないのではなく出来ない。
欲しがりません勝つまでは！
0702名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:57:10.36
>>700
>>694
>>696
>>697

お前他人のレスちゃんと読めよ。
0703名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 01:58:34.05
>>701←（笑）
>出来ないのではなく出来ない。
>欲しがりません勝つまでは！

与す相手間違えているよ？
クライアントは誰？
0704名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 02:00:23.37
> 659名無し物書き＠推敲中？2017/12/14(木) 00:20:30.80
> >>647←絵を描く時にデッサンしないで、絵筆を握る人（笑）
> 当初の予定は風景画、出来上がった作品は抽象画（笑）

これな。まあよく読めば言いたいことはわかるよ。
まあ、今となってはどうでもいいことだが。
0705名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 02:00:37.60
>>671
報われないお仕事（笑）5963
誰に雇用されているの？（笑）
0706名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 02:01:26.37
もう２ちゃんは終わったんだよ。
0707名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 02:02:26.59
>>702←（笑）
キミさぁ〜
今のお仕事真面目にやったところで
正社員には登用してもらえないよ（笑）
0708名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 02:03:06.58
いや、無職だから。
0709名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 02:06:15.63
俺ってマジで真面目だから正社員とか向いてないだろうな。マジで。
0710名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 02:10:27.81
ま、寝るか。
0711名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 02:16:47.70
気にするな。誰も読んでない。
0712名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/14(木) 02:21:36.65
横だが、起きるか。
0714名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/15(金) 02:14:59.61
>>712←養護（笑）
文体、変えましょうね（笑）

他人を装う前に
その頭の悪さ(笑)、隠蔽しないと
0715名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/16(土) 02:03:48.10
縦だが、寝るか
0716名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/16(土) 03:08:00.43
>>715←知的障害者（笑）

キミ、ひょっとしてIQ69以下（笑）
ゴメン、失礼なこと聞いちゃった（笑）
0717名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/16(土) 11:05:11.94
あああーん！ブラックサンダーは僕ちゃんの下痢便を固めた製品でしゅ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　.　　 晋三晋晋晋晋
　　　晋晋　三晋晋晋
. 　晋晋　　　三晋晋晋
　 .I晋 ◆／・　・＼◆晋
丶,I.◆∠／Ｉ　Ｉ ＼ゝ◆ｿ
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0718名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/17(日) 15:02:07.60
>>716
そういうことを書く人の心理を推理してみた。
本当は715がうまいこと言ったと思って嫉妬しているのでは？
0719名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/12/19(火) 01:21:42.43
プロットなんてチラシの裏程度でいいんだよ
0720名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/02(火) 02:30:33.64
最近のチラシって裏が白のは少ない。しかもツルツルしていてプリンタに向かない。手書きもしにくい。
0721名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/02(火) 23:38:46.43
ぱぱぁ！
0722名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/03(水) 02:11:34.78
最近のギャルってアソコが白いのは少ない。無毛でツルツルしていてクンニは向いてる。でも手マンには向かない。
0723名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/03(水) 03:45:27.20
いわゆる純文学なら無用だろ
てか書いたらおかしくなる

人間失格
あれ、プロット書いてるとは思えんし

村上春樹なんてそもそもプロットなんて書いてないって公言してる
ラフプロットを書いたとしてもそれは落書きみたいなもので
その通りになった作品であるなんてないと言ってる
0724名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/03(水) 03:46:37.31
作品であるなんて→作品なんて

すまん、酔っ払ってます
0725名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/03(水) 03:52:20.49
>>723
一理ある
0726名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/03(水) 03:52:49.88
スティーブン・キングはプロットなんて考えてたらいまの自分は居ないと言ってる
0727名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/03(水) 15:08:56.46
乱歩は執筆に関して、長編小説のプロットをまとめることが苦手だったという。
多くの長編連載を場当たりで執筆し、筋の展開に行き詰まってしまうことがあった。
ストーリー展開の行き詰まりから休筆を繰り返すこととなった。
また、長編を作り上げるにあたり、程度の低いものを書いているという意識に苛まれていた。
これも休筆の要因といえる。
0728名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/03(水) 16:06:00.86
>>727
つまり伊佐坂先生って事だな
0729名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/03(水) 16:14:44.35
ミステリーを定期的に仕上げるのって人間業じゃないよ

現に今でもラノベの方面では（GOSICKを除いて）一人もいないし

GOSICKはラノベとしては質がよすぎるから一般でいいだろう

最近はトリックやら犯人の意外さには重点を置いていない
恐らく書けるんだろうが書き手の方針だろうな
0730名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/03(水) 18:21:55.40
気持はよくわかる
0731名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/03(水) 19:38:11.01
いや、普通の人間には絶対できません。

挑発するつもりもないし、そういう意味かも判然としないけど、
現に容疑者xの献身ぐらいでしょ？　東野圭吾の名作は。
私は積読で読んでません。江戸川乱歩と横溝正史の方がずっと面白いからそっちを読んでます。

できるならあなたがやってみてください。
実際それを読んでみたい気持ちがあるんですよ。できるならね。やってほしいんですよ私は。

とにかくね、推理ものを書くということがどれだけ大変なのか、理解して物申して下さい。
まずは推理ものじゃなくてもいいから、何か書いてみることです。そうすればわかるでしょう。
あなたはまだ、まともに書いてもいないんでしょう。れつだんみたいに。
0732名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/04(木) 15:01:49.22
この程度で“もやもや”なんですか？？（めんどくさ・・・）
bibi
0733名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/04(木) 16:01:49.27
>>118
爺さんこんなところで店開きしてたのか
ポッポのスレで見かけたぶりだからどのくらい前か
その節は世話になった。
ちょっといま時期が悪いので、以前に絡みちょっとだけ亀レス。
企画書の歩幅感覚では小説にはならなかった。
「多面的」はチャートの重ね合わせかな？ 別途、グラフの重ね合わせもいいな。
あとは、ブックマしとく。お元気で！
0734名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/04(木) 21:24:07.54
二年以上も前の書き込みにレスするとか、あり得ない
その間ずっと根に持っていたのか？
粘着質を通り越してビョーキだね
0735名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/05(金) 23:08:54.25
たとえば誰がどこで死ぬとかみたいなのを、
絶対どこかでは決めてるはずなんだが、
どこで決めてるかは重要ではないだろう
プロットは必要か必要でないかの議論は抽象的すぎるね
0737名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/05(金) 23:25:00.55
だからだめなんだよ
0738名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/06(土) 08:17:19.81
ミステリーなら漫画のが遥かに上
毎回、よくもあまあんだけ考えるわな

江戸川コナンくんよ！
0739名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/06(土) 08:18:34.76
いや、脚本のが上

毎回よく考えるわな
右京さんよ！
0740名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/06(土) 09:15:35.95
でも動機はムチャクチャだけどね
建築家が
建物が意に反して左右非対称になったからその原因になった奴を殺すとか
0742名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/06(土) 13:00:52.15
動機はどうでもいいんです。わたしは謎解きがしたいだけなんでとかだったっけドラマ「私が嫌いな探偵」だと
0743名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/06(土) 16:36:18.27
プロット・・
ポロッと出たよ、アキラ１００％のお年玉
0744名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/01/06(土) 18:35:16.90
クズ芸人　早く消えればいいのに
0745名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/02/03(土) 01:43:30.96
292 この名無しがすごい！[] 2018/02/03(土) 01:42:04.56 ID:92iQh7Fx
月狂四郎

作家になれなかったオッサンが気持ち悪い理由

Kindle 価格: ￥ 0

282 この名無しがすごい！[] 2018/02/02(金) 08:02:15.68 ID:P+mM6dIT
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01MEFHCBE/

284 この名無しがすごい！[sage] 2018/02/02(金) 10:09:23.56 ID:LRORT1H+
>>282
これ、オモロイなw

290 この名無しがすごい！[] 2018/02/02(金) 23:01:58.14 ID:YBeP5/ui
>>284
いいね
0746名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/02/08(木) 13:42:29.84
僕の知り合いの知り合いができたネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

Y4WFB
0747名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/31(土) 02:26:13.78
205 名無し物書き＠推敲中？[sage] 2018/03/31(土) 02:25:30.33 ID:
プロットがなかなか浮かばなかったけど
モンブランで手書きにしてこちょこちょしてたら、なんか浮かんだ

やっぱ年齢的にも手書きのがいいのかな
それとも手書きのがアイデアが浮かびやすいとかあるのかな
0748名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/04/17(火) 15:44:58.95
村上春樹みたいなのならプロットなんて不要
村上春樹自体プロットなんて作ってないのが多いし
0749名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/05/27(日) 13:06:50.34
517 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/07/17(土) 22:10:19 ID:?
キングのこの発言からだろ。

「構想を練ることと、作品の流れを自然に任せることはとうてい両立しない」

「構想は優れた作家にとって無用の長物であり、無能な作家が真っ先に頼る常套手段である。構想に寄りかかった作品は、いかにも不自然で重ったるい」

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/07/17(土) 22:13:40 ID:?
結論。キングは構想を練るのを全否定はしてないが、

「作品は自律的に成長するというのが私の基本的な考えである。」
0750名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/07(木) 13:55:34.64
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