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どんな質問でも誰かがマジレスするスレ60
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0001名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/31(火) 22:05:59.61
・応募関係のことが分からない
・執筆関係のことが分からない
・物体は分かるが正式な名前が分からない
・あれってどうやって使うのか分からない
等々、
創作文芸に関係なさそうなどんな質問でもいいので、聞けば誰かがマジレスしてくれるはずのスレです。

どんな質問でも誰かがマジレスするスレ59
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bun/1504809307/
0002名無し物書き＠推敲中？
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2017/10/31(火) 22:13:55.73
ユーモアは人間の大昔からの慣行ではなく、
小説の誕生と結びついている発明なのである。
したがってユーモアとは、哄笑、嘲笑、風刺などではなく、
ある特殊な種類のおかしさなのだ。《裏切られた遺言》

とミラン・クンデラbotが言っていました
これはどういう意味でしょうか？
0003名無し物書き＠推敲中？
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2017/10/31(火) 22:27:16.41
前スレの>>996の方とても参考になりました。
貴重な意見有り難うございます。
一度、そちら様の意見を自分の若い頃と比較して
考えてみようかと思います。
失礼しました。
0004名無し物書き＠推敲中？
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2017/10/31(火) 22:41:39.70
ネットを鵜呑みにするのは、ネットを知らないお年寄りだけです。
小さい頃からネットを利用していると、たとえばお年寄りが引っかかる振り込め詐欺には遭わないでしょう。
つまり、ネットで何かしらのトラブルを経験することによって耐性がつくのです。若い人たちにはそれがあるのです。それがないお年寄りがネットのデマや詐欺に簡単に騙されるのです。

それから世の中に希望をもつとかもとないとか、そういった話もお年寄りがしがちです。あなたが若いとき世の中に希望だの何だのと考えましたか？　しませんね。
そうです、若いときは何もわからないから、ただ生きているだけなのです。その中で、給料が少ないから、コスパを考えるようになりました。
しかしそれも質素だの何だのと思っていません。ただの合理的な処理だったり、ミニマムといってモノのない生活をかっこいいと感じたりしているだけです。

現実の世がクソゲーというのは、ゲームが身近だからそういった表現をして、これもある意味、楽しんでいるのです。まさに古い世代の人が愚痴をいうのと同じレベルの話です。あなたの愚痴を言いながら楽しんでいませんでしたか？
ゲームは時間を効率的に使う暇つぶし。楽しいというのはあるけど、他にすることがないからするだけ。
ネット時代になって、創作活動の敷居が低くなり、つまり盛んになり、ラノベ作家志望や絵師志望、ゲーマー、プログラマー、コスプレイヤーなどが多いから、アニメに興味を持つ人が多くなり、当然見る人が増えました。つまりアニメは総合芸術だから参考になるのです。

世の中に恨みをもつという話も間違っていて、たんにネットのおかげで情報が入ってくるようになり、不正な行為を知ると、それになんか言いたくなる欲求が、そのままネットで満たせる、というだけの話です。
異世界の話は、設定が自由だから。つまり現実の設定だといろいろ調べたりしなくてはならなくて面倒臭いから、異世界ものを書きたがる人が増えたせい。でもそのおかげで面白い作品が出てきたので、人気になった。それだけの話。

生きていくのに犯罪を厭わないというのは昔から変わっていません。逆に今までなかった、つまり犯罪を起こさなかった、高齢者の犯罪率が増えています
0006名無し物書き＠推敲中？
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2017/10/31(火) 22:52:53.74
＞ミニマムといってモノのない生活をかっこいいと感じたりしているだけです。

かっこいいとは思っていないきがします。まあ仕方ないなというかんじじゃないですか？

＞現実の世がクソゲーというのは、ゲームが身近だからそういった表現をして、これもある意味、楽しんでいるのです。まさに古い世代の人が愚痴をいうのと同じレベルの話です。あなたの愚痴を言いながら楽しんでいませんでしたか？
糞ゲーとは思っていなくても、ネットで若い人たちが可哀想といわれていると、僕たち可哀想なんだと思ってることはないでしょうか？　
でも、そう言われると逆に反発して、そうでもないよという風になりますかね

＞ネットで何かしらのトラブルを経験することによって耐性がつくのです。若い人たちにはそれがあるのです。それがないお年寄りがネットのデマや詐欺に簡単に騙されるのです。
ただし、見知らぬ人と比較的簡単にあったりしますよね。
なにもわからないし、ネットという環境があるので詐欺師に騙されて痛い目にはあいますね。
このへんは老齢はともかく中年くらいの方は現実をしっているので、避けますね？
ただそれも昔と変わらないんでしょうね
0008名無し物書き＠推敲中？
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2017/10/31(火) 23:09:08.09
>>2
「ユーモア」という言葉の定義の話です。
ユーモアというと、突発的な、粋な笑い、みたいなイメージがありますが、違うということです。
つまり、もっと深い意味があるもの、含みがあるもの、ということです。

たとえば小説でいうと、伏線を張ってそれが回収された時の感慨ですね。
そこには文章によって表現することでしか伝えられないものがあるのです。
ユーモアもそういった部類のもので、だからこそ「小説の誕生と結びついている」といっているのです。
ある程度の文章量を必要とした、含みのある笑い、おかしさが、ユーモアであり、たんなる哄笑、嘲笑、風刺の類いじゃない、ということですね。
わかりましたね？
0009名無し物書き＠推敲中？
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2017/10/31(火) 23:12:58.20
古い人が自分の価値観が好きで、その価値観で小説を書きますが、
当然若い人とは考え方が違うので、若い人には受け入れられないということはありますね。
ただ、年いっていても、若い人のことを研究して彼らが好きなものを書いてその層にも人気がでることもよくみます。
が、中々自分の好きなことを折って、若い層に迎合といってはおかしいですが、
彼らに合うような作品を書くことはなにかと難しいようなきがします。
また、それは比較的苦痛だったりもします。
しかし、だからといって、ラノベのメイン層は30代以上、20代とも10代とも被っています。
そして、30代のメイン層は、ラノベの異世界転生もので、少しでも主人公が苦しむようなイベントがあるものを嫌う傾向にあるといいます。
努力で勝ち上がるより、俺つえーで押し切り、女の子とだらだら過ごす話が好きなようです。
この30代のメイン層の考え方は、10代20代も同じなんでしょうか？
0010名無し物書き＠推敲中？
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2017/10/31(火) 23:19:07.03
>>6
かっこいいから流行になるのです。
たとえば断捨離だのノマドなどといったライフスタイルが特集されていたりしていました。まさにそのかっこよさに憧れる人がいたのです。

「可哀想」というのは比較対象があって成り立つものなのです。

見知らぬ人と会うのがよくない、というのは古い世代、もしくは親の発想ですね。
つまり、見知らぬ人は犯罪者、という認識なのです。
そんなわけありませんね？
見知らぬ人とでもどんどん会ってください、出会ってください。昔から言われています。
可愛い子には旅をさせよ、書を捨てよ町へ出よう、です。
共通の話題があると話は弾むのです。
たとえばハロウィンではコスプレという共通点によってすぐに仲良くなれたことでしょう。
わかりましたね？
0011名無し物書き＠推敲中？
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2017/10/31(火) 23:20:59.86
>>6の続きですが

、＞現実の世がクソゲーというのは、ゲームが身近だからそういった表現をして、これもある意味、楽しんでいるのです。まさに古い世代の人が愚痴をいうのと同じレベルの話です。あなたの愚痴を言いながら楽しんでいませんでしたか？
糞ゲーとは思っていなくても、ネットで若い人たちが可哀想といわれていると、僕たち可哀想なんだと思ってることはないでしょうか？　
でも、そう言われると逆に反発して、そうでもないよという風になりますかね

違いますね、可哀想だと言われると、現実は確かに苦痛があるので、そうだと認識し、
糞ゲーだとは思わないですが、しんどい世の中だと思っていて変わってほしいなと思っているんじゃないですか？
0012名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/31(火) 23:24:59.91
>>10
それでもかっこいいとは思っていないきがします。
そういう人もいるでしょうが、現状は余り楽じゃないな、辛いなとは考えていそうですが？
0013名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/31(火) 23:31:58.31
>>9
たぶん古い人も自分の価値観が好きで書いているわけではありません。
そういった価値観しか知らない、もしくはその価値観を他人に押し付けようとして、書いているのです。なぜならその価値観がのちのち自分にとって都合がいいから。
まさにパヨクと呼ばれている大学教授などがそうですね。彼らにあるのは打算と屁理屈です。自分の意識が目覚めていないのです。だから、若い人に受けないのです。

それから、ラノベが多くの人に読まれているのは、読みやすいからです。
多くの人に読まれない文学作品は、読みにくいからあまり読まれないのです。
0014名無し物書き＠推敲中？
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2017/10/31(火) 23:35:21.08
>>13
聞きたいところはそこじゃないんです。
要は、10代20代の人も努力してなりあがるみたいな
話は受け付けないんでしょか？
0015名無し物書き＠推敲中？
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2017/10/31(火) 23:38:59.29
>>11
>糞ゲーだとは思わないですが、しんどい世の中だと思っていて変わってほしいなと思っているんじゃないですか？

選挙で自民党が圧勝し、とくに若い人が支持しています。
変わってほしくないと思っている人が多いとみていいでしょう。

>>12
気がする、だけでは論理的ではありません。
何をもってそう思うのか書かないとあなたの思い込み、先入観といったものは解消されません。
わかりますね？

それから昔の若者や中年も「現状は余り楽じゃないな、辛いな」と考えていた人は多いでしょう。
なぜなら車や家のローンを組まされていたからです。
いまの人たちはそういったローンを組むことはコスパに合わないと合理的に考え、取捨選択をしているのです。
その取捨選択があるからむしろ昔の人より心は、気分は、解放されているかもしれません。
0016名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/31(火) 23:41:24.56
>>14のつづきですが
なぜこういう質問をするかというと、
ラノベのメイン層の30代は、ちょうど就職するときに
リーマンショックにぶつかって、就職できない、
派遣しか仕事がない、その派遣やバイトすら人が集中してつけないという
地獄を味わったせいで、人生に絶望している、だからこそ
もう異世界転生でもしてあっちで楽しい世界を
苦痛のない世界を、と望む、苦痛の世界や努力で成功するなんて言葉を
信じなくなっていると考えています。
しかし、10代20代のこは学生であったためそういう苦痛を味わっていない。
だから、30代ほど努力物語に抵抗はないのかな？　っと
0018名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/31(火) 23:51:59.16
>>11
>糞ゲーだとは思わないですが、しんどい世の中だと思っていて変わってほしいなと思っているんじゃないですか？
選挙で自民党が圧勝し、とくに若い人が支持しています。
変わってほしくないと思っている人が多いとみていいでしょう。

いえ、派遣といえど、仕事は増えています。
若者支援もちゃんとしてくれた、無償化などで
だから、これからも変わっていくだろうと期待しているでしょう。

>>12
気がする、だけでは論理的ではありません。
何をもってそう思うのか書かないとあなたの思い込み、先入観といったものは解消されません。
わかりますね？

仕事がきつい、派遣が40％なのはあまり若者側からしてもよくないでしょう？
生活が不安定です。
0019名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/31(火) 23:55:54.60
>>18は>>15へのものです。

で、>>15の続きですが、

それから昔の若者や中年も「現状は余り楽じゃないな、辛いな」と考えていた人は多いでしょう。
なぜなら車や家のローンを組まされていたからです。
いまの人たちはそういったローンを組むことはコスパに合わないと合理的に考え、取捨選択をしているのです。
その取捨選択があるからむしろ昔の人より心は、気分は、解放されているかもしれません。

すみません、ここを見ていませんでした。
なるほど、仕事が不安定になり、ローン、例えば奨学金の借金などが
苦しい、就職してからも借金にせめたてられる
捕捉どうもです。
0020名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/10/31(火) 23:59:42.72
>>14
努力して成り上がる？　意味がわかりません。
努力しても必ずしも報われないよ、というのが、いわばかっこいい真理、名言です。
たしかどこかのアイドルグループも発言してたはずです。

だから、むしろあなたは、なぜ努力して成り上がる話が受けると思っているのでしょうか？
なぜそう思い込んでいる、というか、洗脳されているのでしょうか？
それを考えてみてください。
ようは、国が貧しくて、みんな働こう、努力して一攫千金を目指そうという思想があったのでしょう。あなたの過ごしてきた時代に、過去に。

しかし今は違います。ベーシックインカムが話題になっているように、働かなくてもいいんじゃないか？　というのが一般的になりつつあります。
というのも、機械化され、さらに自動化され、そしてＡＩ化される、こういった産業の進歩によって、もうすぐ人間が働かなくてもいい時代が来るということなのです。
そういった全体の意識の流れが、今の時代にあるのです。だから人間が努力するみたいな話にはなりません。意味がわからないのです。

感覚としては、努力するより、効率化なのです。効率化のための、新しい発想が求められています。
だからホリエモンのような人が金を稼ぐことができるのでしょう。彼の斬新な発想を知りたいからです。

そして、それをベースに小説を書くとしたら、主人公がどんな発想をするかなのです。
異世界ものでは、主人公が危機に際して、どんな発想して問題を解決しているか、を注目してみるといいでしょう。
まさにそこが痛快なところなのではないでしょうか。
0021名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 00:02:57.81
で、聞きたいのは>>16なんです。
どうでしょうか？
私は努力物語はわりと好きなほうで
今の、俺つえーハーレムは消えて欲しいと思っています。
また努力して成功するという過程が、ここまで嫌われる現状を好みません。
こういう話は書いても受け付けられないという話がどれくらい本当かは
分かりませんが、もし本当ならちょっと辛いなと思っていまして、
できれば書いてもそれほど忌避されないような状況がこないかなと
考えていまして、このことについて、どう思いますか？
0022名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 00:06:25.68
>>16
人間そんな単純なものではありません。
自分がその立場になって想像してみてください。
べつにラノベを読んで現実逃避しているわけではないはずです。
暇つぶしに読んでいる感じでしょうか。
もしあなたが考えるような人がいたら、その人にとってラノベは聖書みたいなものになります。
心の支えであり、まさに宗教です。
だから認識が間違っています。
わかりましたね？
0023名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 00:07:01.27
>>20
努力はおいといて、私的にはハーレムがきになります。
いくらベーシックインカムの時代になるとしても、
なんの魅力もない人間に、いきなり理由もなく女性がたかるという
設定がありえないと考えます
実際女性はあれについて気に入らないようです
キモオタと嫌っています

＞そして、それをベースに小説を書くとしたら、主人公がどんな発想をするかなのです。
異世界ものでは、主人公が危機に際して、どんな発想して問題を解決しているか、を注目してみるといいでしょう。
まさにそこが痛快なところなのではないでしょうか。

それも、一種の努力というか機転ですね。なるほど
0024名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 00:10:30.74
>>22
その意見には賛同しかねます。
なぜ、30代がメイン読者なんでしょう？
偶然にしてはできすぎています。
0025名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 00:16:10.31
>>18
>だから、これからも変わっていくだろうと期待しているでしょう。

違います。野党に入れると、もっと変わっていくのです。
つまり、変わっていくことを期待するなら野党なのです。

>仕事がきつい、派遣が40％なのはあまり若者側からしてもよくないでしょう？
>生活が不安定です。

それとミニマムがかっこいいという話は、まったく、関係ありません。
わかりますね？
0026名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 00:17:01.17
すみません、風邪引いて頭痛がしていますし
朝早いので続きはまた明日以降質問させていただきます
よろしければお付き合いください
有り難うございました、おやすみなさい
0027名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 00:19:06.64
>>25
25 返信：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2017/11/01(水) 00:16:10.31
>>18
>だから、これからも変わっていくだろうと期待しているでしょう。

違います。野党に入れると、もっと変わっていくのです。
つまり、変わっていくことを期待するなら野党なのです。


最後にこれだけ、「ないです」
0028名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 00:28:40.88
>>23
それはあなたが現実の女性と物語の中の女性を区別がついていないからです。
女性にもてる気分を味わうのと、実際に女性にもてるというのは違うのです。
簡単にいうと、現実の女性との付き合いは、面倒くさいのです。
だから今、ラブドールが人気なのです。安価なラブドールがアマゾンでも売られるようになりました。

これは日本だけではなく、一人っ子政策をしていた中国でもそうです。
一人っ子でわがままで育ったからでしょうか、中国でリアルなラブドールが人気となり、中国政府はとうとうレンタルラブドールを禁止しました。
貧しい中国人の男性が高価なラブドールを買えないために、レンタルで借り、使用していたのです。

しかし中国でのラブドール人気で、ラブドールが大量に生産されるようになって、価格も下がって、日本で、つまりアマゾンで売られるようになったのです。
それまでリアルなラブドールは３０万以上、かるく５、６０万はしていました。
それが１０万程度で買えるのです。日本のラブドール業界では大変なことになっています。

現実の女性にもてたいから、ハーレムの小説が人気になるわけではありません。
わかりますね？
このことを押さえておいてください。あなたはこの基本が理解できていません。
0029名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 00:41:09.15
>>24
３０代がメインというのはどこのフェイクニュースでしょう？
３０代がラノベ作家というのなら話はわかります。
ラノベ業界は競争率が高いので実力的に２０代だと太刀打ちできない感じでしょうか。

かりに３０代がメインの読者なら、寿命が伸びたからということでしょうか。
昔の３０代は２０代で結婚をしていたので、子供もいたのです。だから「おじさん」なのです。
しかし今は晩婚化が進み、３０代で初婚も当たり前です。
３０代で子供もなく、独身も珍しくありません。だから「おにいさん」なのです。

だからこれからも２０〜３０代はラノベの読者層で固定し続けることでしょう。
リーマンショクだの何だのを経験しない３０代が出てきてもラノベの読者層なのです。
わかりましたね？
0030名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 00:43:19.76
>>27
だから「ない」ということです。
日本の野党は反日なので、ネットで情報を得ている若者が野党に入れることは絶対にありません。
0031名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 01:03:45.17
>>21
>今の、俺つえーハーレムは消えて欲しいと思っています。

ただ「俺つえー」だけではないはずです。
たとえばワンパンマンは究極の強者が感じる虚しさを表現しています。
エンタメにもかかわらず、それを考えさせていますね。
つまり、強さを極めた先を、その価値を、問うているのです。
人気作品には、あなたが読み取れていない部分があるかもしれないので、
もう少し注意し頭を働かせて読むといいでしょう。

>また努力して成功するという過程が、ここまで嫌われる現状を好みません。

努力して成功する、というのが嘘だから、嫌われているのでしょう。まさに偽善者的な物語なのです。
またその意図を探ると、ブラック企業を連想させます。たしかブラック企業の社訓にあったような気がします。努力すると必ず報われるというのが。
そういった嘘が、もう時代的に合わないのです。

これからの時代は、頭脳戦が好まれるでしょう。ネットのおかげもあって情強な読者が多いからです。
たんなる「努力して成功」はもう受け入れられないでしょう。たんなる「勧善懲悪」が受けないのと同じように。
わかりましたね？
0032名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 11:52:12.88
>>31
逆です。
洗脳された自分を「情強」などと定義しているから
あなたはいつまでも目が覚めないのです
分かりますね？
0033名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 13:38:23.90
>>32
反論したいなら論理的にやりましょう。
あなたのはいつもただの誹謗中傷なのです。
まさに、何でも反対、何でも反日の、在日パヨクです。
わかりましたね？
0035名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 14:25:10.78
563 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/07/03(月) 12:55:44.46
日本にもドイツのように中道右派か中道左派の政権が出来て
世界で進行中の現実の問題に対して、
現実的に対処できるようになればいいですね？
ニュースを見ていると、ソニーのように底を脱した会社が現れつつあったりして
春の萌しを感じます
この国も底を脱したと言っていいのではないでしょうか？
まだ第三幕の大波乱が残っていますが。
安倍政権が最後の悪あがきをするでしょう
しかしそれは結局のところ、この国に必要な悪あがきだったと、
後になって分かるでしょう
そのような軌跡を描かなくてはいけませんね？

と書いた者ですが、ソニーが20年ぶりに営業最高益を更新したそうです
もちろん儲ければいいというものでもありませんが、
やはり自分の国の会社が活躍をするのは嬉しいものです
他の会社もソニーに続くべきですね？
0036名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 15:04:02.98
>>34
完全に頭のおかしい人になっていますね。
誹謗中傷も指摘なのです。
わかりますね？

たとえば、たしかあなたは在日でしたね？
つまりそういうことなのです。誰からも信用されていません。

大事なことだからよく覚えておいてください。
このスレにおいての、
「どんな質問」に対しての答えは「論」でなければならないのです。
論であればあなたが在日であろうと劣等生であろうと関係ないのです。
論に正当性があるかないかの話になりますから。
わかりますね？
0037名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 15:05:38.03
心配しなくとも両方呆れ果てられてるパッパラパーだから。
0038名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 15:06:39.08
>>36
>たしかあなたは在日でしたね？

逆です。
最近のあなたは安倍一味なみに息をするように嘘を吐くようになっています
早くしないと手遅れになりますよ？
分かりますね？
0039名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 15:07:05.99
>>35
なぜそんなに利益が出たか考察しましたか？

大事なところはそこです。
そこが理解できないとそのニュースを聞いてもまったく意味がありません。
わかりましたね？
まずは自分でちょっと考えてみてください。
0040名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 15:09:12.87
洗脳ブログに書かれていることをロボットのように機械的に繰り返す段階から、
自分から積極的に息をするように嘘を吐く段階へとステージが進行しています
この二つは同じようで、全く違うものなのです
分かりますね？
0041名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 15:10:09.15
>>38
安倍一味というのは、日本人のことです。
なぜなら安倍総理は現代の日本国の代表だからです。
そして反日教育された韓国人にとって、日本人は嘘をつく、と教えられているのです。
あなたのレスからはそういったことが読み取れます。あなたは無意識に書いているようですが。
わかりましたね？
0042名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 15:14:28.15
そのパッパラパー口調はかれこれ何年続けてますかね。
過剰な同語の反復は望ましくないというのは作文のごく初歩の基本だ。
それを全レス、何年にも渡ってやってる馬鹿は強制入院させたほうがいいレベルだ。
公衆の面前にゴミ文書くならそれぐらい直せや。
0043名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 15:23:13.35
305 自分：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2017/08/14(月) 15:41:10.14
ちなみに以前にも何度か、
英語をもっとちゃんと読めたらなぁーと思うことはありましたが、
そのたびに頓挫していました
何故なら英語を手段として考えていたからです
今は言語自体から学ぼうという姿勢になっているので完遂できそうです

と書いた者ですが、最近昔買った技術系の本を読んで勉強しなおしていますが、
めちゃくちゃおもしろいです。
自分の人生において勉強がこんなにおもしろい時期はなかったと思います
これも英語同様、技術を単なる手段と考えるのではなく、
技術自体から学ぼうという姿勢に変わったからです
人生にこんなことって起きるんですね？
0044名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 15:46:49.70
何回チラシの裏に書けと言われたかな。
自分大好きボクちゃんのお勉強日記は誰が読んでも興味深いんだい。
吐き気しかしない。
0045名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 18:48:16.18
れつだん先生は今年こそ群像一次通過しますかね？
0046名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 19:11:18.30
>>43
「めちゃくちゃおもしろい」というのは違います。
そう感じるだけです。
理由はここでそれを報告するというのがあるからです。
わかりますね？

何でもそうですが、
おもしろさというのはそれを話す人がいて倍増するものなのです。
いまあなたが、人生にこんなことが起きた、と驚いているのは、
これまで話す人がいなかったからです。思い返してみてください。

>>45
無理ですね。
一次で落ちたり受かったりを繰り返している人はもう諦めたほうがいいでしょう。
一次は１００％、必ず通過するという人だけ、頑張ってください。
わかりましたね？
0047名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 19:33:24.67
文章のプロである中島さんは同人誌を作るらしいんですが、何万部売れますかね？

文フリで1000部、通販で30000部ぐらいかなと予想してます。
0048名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 19:44:53.73
>>47
プロでも１０００部は無理です。
まずは二桁。つまり１０部以上を目指してください。
三桁いけば合格です。
わかりましたね？
0049名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 19:57:04.77
>>48
交友関係の広い中島さんですよ？
数百部なんてすぐ捌けるに決まってるじゃないですか。
わかりましたね？
0051名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 20:45:07.60
>>46
逆です。
ここでは技術的な事柄はほとんど語ってませんよ
それはここで語ることではないので。
文芸と何らかの関わりがあると判断したことだけを語っています
文芸ほど領域横断的なものもありませんが、
それでも、語るべきではないことはあると思います
あらゆる専門領域において、それはあるでしょう
0052名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 21:00:31.76
>>51の件ですが、
ということは一般性が文芸の本質ということかもしれませんね？
専門的な事柄がモチーフになることはあっても、
それはそこに一般性がある場合に限られている。
どれだけ私的に見えても、その向こうに一般性があると、
作者が信じていることがそこで書かれるのです
そうですね？
0053名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 21:14:08.99
文芸において大切なものはなんですか？
0054名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 21:25:08.25
ライトノベル書こうと思ったんですが、ラノベ読んだことないです
ラノベは巻数多いですよね
広く読みたいんですが、大体ひとつのラノベがどういう話かってのは
何巻読めば分かりますか？
0055名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 21:26:04.99
なにも知らずに書けると思ってるんだったら、ただのバカなので好きにして
好きだから書くもんだとばっかり思ってたわ、ごめんな
0059名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 21:39:57.09
>>58
何と何の？
0061名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 21:45:10.89
>>52
違います。
あなた自身の存在意義の話です。ある種の承認欲求ですね。
人間の社会性とも関わり合いがあるもので、それがあるから、人は行動を起こすのです。
たとえばここにレスを入れることもそうです。快楽なのです。
わかりますね？

>>53
書くことに喜びを見出すことです。ただ文章を書いているだけで楽しいと感じることです。
楽しいから、こんな表現をやってみよう、こんなのはどうだろうか、としぜんとテクニックを使おうとしていると、それだけで才能があるといっていいでしょう。
つまり書いている状態が、まさに生き甲斐であり、逆にそれが苦痛な作業となってしまうと、文芸の才能がなかった、となります。
そういう人はゴーストライターを雇うか、または別の方法で世の中にアプローチするといいでしょう。
わかりますね？
0062名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 21:47:39.06
全然わかりません
0064名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 21:55:22.62
>>54
ラノベを書こうと思ったのなら書けばいいのです。
既存のものを読む必要はありません。
しかし、それを読もうとしているのは、ラノベというものを小手先で理解して、
この程度の書き方をすればいいんだな、という知識を得たい、まさに浅知恵が働いているからです。
そんな接し方をしても、読者には、バレます。ニワカがラノベを書いていると思われるだけです。
わかりますね？
ラノベはまさに今、なのですから、過去のものにとらわれる必要はありません。
小難しく考えずに、みんながわかるように、わかりやすく書く、それがラノベです。それだけでいいのです。
つまり、これからあなたが新しいスタイルのラノベを書けばいいのです。
わかりましたね？
0068名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 22:04:26.04
>>67
気にする必要はありません。
そういう人はいます。ある意味、たくさん、います。
だから気を落とさないことです。
わかりましたね？
0069名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 22:08:47.99
>>64
それは違います。
受け手がどういうものを求めているのかも分からずにボールを投げるのは無謀です
結果として変化球を投げるにしても、
どういう球が普通の球なのかは分かっていなければならないのです。
シーンを理解するのに必ずしも勉強が必要というわけではありませんが、
直感的な理解をするには、
少なくともそのシーンに身を浸していなければならないのです
分かりますね？
0070名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 22:17:01.16
>>69
>受け手がどういうものを求めているのかも分からずにボールを投げるのは無謀です

まさにそれがニワカです。三流以下の考えです。
たとえば、アップル製品が世界中で売れているのは、消費者が何を求めているか、をまったく考えなかったからです。
つまり、消費者も自分が何を求めているのかわかっていない、だから消費者に聞いてもしょうがない、のです。
わかりますね？

ラノベもそうです。つねに新しいものを求めています。ですが、それが何なのか読者自身、わかっていないのです。
あなたは過去を見て、前例を見て、それで判断を下すお役人と同じなのです。お役人脳です。
そういった脳は、創作者には向いていません。
そうです、あなたの脳には深刻な脆弱性が確認されています。早急にバージョンアップしてください。
わかりましたね？
0071名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 22:39:23.24
>>70
違います。それはD級、E級の発想です。
ジョブズは自身もシーンに浸っていたからこそ、
自分の考えがそのシーンにおいて
どんな価値を持つのかを、はっきり認識できたのです
アップルは決してまるで分かっていない分野に参入したのではありません
それとは真逆で、誰よりも分かっていたのです
従って成功は予想外のものではなく、当然の結果だったのです
これがA級、S級の発想です
分かりますね？
0072名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 22:51:16.17
>>70
>>71
私はどちらも正しいように思います。
好きなものを書いて当たる人もいれば狙って書いて当てる人もいる。
俗にいう「天才肌」と「秀才肌」の違いではないでしょうか。
0073名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/01(水) 23:09:14.03
>>72
違います。
天才と言われる人も文脈から自由ではない、ということです
人類の歴史の中に天才は沢山いますが、
文脈から自由な天才など一人もいません
文脈からの乖離が天才の条件ではない、ということです
文脈からの乖離は、天才ではなく、むしろ「天才」の属性なのです
天才を理解しない人が、天才キャラに与える属性が、文脈からの乖離なのです
分かりますね？
0074名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 00:07:10.67
ラノベをみていて思ったんですが、
ラノベは漫画の原作みたいなものですよね？
それなら、漫画で題材にするようなちょっと変わり種の話があっても良いと思うんですが
ないようなきがします。
例えば、進撃の巨人のような話
少年ジャンプにあるような話
牛島君のような話
なぜ、ラノベはネット世界や異世界転生もの、学園ものや、エロいものばかり
人気が集中するのでしょう？
ハンターハンターみたいなラノベはなぜ人気でないんでしょうか？
全てのラノベをみたわけじゃないので、本当はあるのかもしれないですけど、
ネトフリにあるラノベ産のアニメはそういったものしかないようです。
0075名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 00:15:37.14
>>74
ハンターハンターみたいなラノベはなぜ人気でないんでしょうか？訂正→ハンターハンターみたいなラノベが出てこないのか？
0076名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 01:14:27.69
>>64
そういうパイオニア的な作品が
昨今のラノベをみていてないですね？
冒険が怖いんでしょうか、編集者も、作者も。
やってみたいですが、全然受けなかったらと思うと怖いです。
異世界転生とお色気もの、チーレムもの、学園異能もの
そういうのに集中していて、それ以外のものをかいても
まったく読まれないという可能性が怖いです。
0077名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 02:05:56.57
>>72
作家に限っては、前者しかありません。
なぜなら後が続かないからです。
基本的に自分の書きたいものを書いていないとモチベーションが維持できません。
だから狙って書くことはできないのです。
たとえばもしあなたがこういうふうなものを書いてくれと細かく指示されたらどうですか？
わかりますね？
ノベライズではヒットはしないのです。しかし逆にマンガやアニメでヒットすることはあります。

>>74
それはラノベが、一人称的な語りの話だと、わかりやすく、かつ主人公に身を重ねることができ、没入感があるからです。
逆にマンガは三人称的なものなのです。視点が客観的で、それを文章で表現するとなかなか読みづらいし、没入感で負けてしまうのです。
ようは、一人称の小説が得意とする物語が、ラノベでは好まれる、ということです。

特に若い人は、文章を読むことで、それが思考化するので、一人称的な語りが、まさに読書好きに好まれるのです。
まあ簡単にいうと、哲学があるのです。それを求めて人は読書をするのです。
逆に、進撃の巨人は主人公の語りによって哲学が披露されていますか？　してませんね。ジャンプにあるようなものもそうです。ハンターハンターの主人公が哲学的な思考をしていますか？
つまり、マンガは物語を客観的に描くことで、考えさせることがあっても、主人公の内面から表現される哲学はありません。
ただし、少女漫画にはそれがあったといわれていました。少女漫画は一人称的な描き方をしているからです。

あなたは、異世界もの、学園もの、エロいものと、やや見下しバカにしているから、そこにある「読者が求めているもの」が理解できないのです。
わかりましたね？
0079名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 09:25:58.51
>>72
>自分の書きたいものを書いていないとモチベーションが維持できません

それはその通りです。
しかし、先人の仕事を知ることがモチベーションを鈍らせるというわけではありません
トルストイのように巨大すぎる天才には圧倒されて、もうこの作品群があるなら新しい作品なくてもいいんじゃね？
と思うこともありますが、それもやはり、そうではありません
一番若い時間の中に身を置いているという、先人にはない条件を、
現代に生きている作家は持つからです
先人の仕事を知ることをモチベーションの焚き付けにできる循環を作ることが、
おそらく大切なのだと思います
そうですね？
0080名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 09:43:02.90
受け手がどうあるかを考えすぎるところに陥穽があるのかもしれません
そうではなく、送り手の営々たる仕事の中に、どういう流れがあるのか
そして今を生きる人間として、そこにどういう新しい価値を付け加え得るのか、
ということを考えるのなら、そこには受け手の腹を探るような嫌らしさはありません
0081名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 09:47:38.33
あっそ、氏ね
0082名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 10:45:50.53
>>80の件ですが
他の作品を評価する時にもこのような基準で判断していると気づきました
受け手がどうあるかに頓着していない作品を最も高く評価しています
というか、時代を超える作品は、
必然的に作者が予想もしていない社会で予想もしていない読者を得るわけですから、
そのような作品にとっては、
受け手に対するマーケティング的な意識は意味を持ちませんね？
0084名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 11:28:55.10
>>82
お前は自分がどう思うかだけを信じるというスタンスだが
ここまでのゴミ以下の書き込みから学ぶべきなのは
お前の感性は絶対的にすべてが誤りだという事だ。
お前の感性に正しいところはなに一つとして無い。
0085名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 11:30:55.56
あっそ、だから？
0086名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 11:31:31.55
諦めろ。
修正できる柔軟性も持ち合わせないし修正すべきだと感じ取る力も無い。
0087名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 11:36:47.88
だからなんだよ？
0088名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 12:18:25.52
>>79
違います。
あなたの、ものの見方の本質が、ずれています。だから論点もよくずれるのでしょう。

創作のモチベーションは、自分の創作時に起きるものです。
あなたの先人云々は、他人の創作物に興奮するものであり、まさに読者の立場での話なのです。
作家になりたいのなら、他の作家は過去の偉人にしろ、対等と感じてください。
わかりますね？

>>80
価値を付け加えるものではありません。創作物そのものに価値があるのです。
どうもあなたには「他人の褌で相撲を取る」きらいがあるようです。
そもそも作家はそこに価値があるかどうかなど考えずに書くものです。
書きたいから書くのです。
気分が高揚して（モチベーションによって）わくわくしながら書くのです。
書かなければならないという得体の知れない強迫観念で書くのです。
わかりますね？
つまり、読者が、あとから価値を見出すのです。価値を付け加えるだのと考えるのです。
ようは、あなたは、読者の立場から物事を見ているのです。
わかりましたね？
自分の勘違いに気づいてください。
0089名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 12:22:23.73
だから何？
0090名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 12:22:39.51
>>82
まさに読者だからです。あなたは作家側ではないのです。
これからは自分が作家だとつよく意識して、物事を考察するようにしてください。
わかりましたね？
0091名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 12:29:20.57
投稿サイトで出版される可能性が最も高いサイトはどこですか？
もちろんごく僅かな可能性であることは理解していますが
0092名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 12:36:55.88
>>91
小説家になろう
アルファポリス
カクヨム
などですでに出版されているはずです。つまり１００％です。
ただし、あなたの投稿したものが出版される可能性は、あなた自身の問題なので、
その可能性が高いのか低いのか判断できません。
わかりますね？
0093名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 12:44:50.07
>書かなければならないという得体の知れない強迫観念で書く

あなたは凡庸な「作家」のイメージに囚われています
歴史を見渡し、名のある文学者を取り上げてみて下さい
そしてその中で、「何か分からない衝動に突き動かされて
自分でもよく分からないものを作ってしまった！」
みたいな人が何人いるか確かめて下さい
そんな人は一人もいないでしょう
偉大な作家は作品を自覚的に書くものです
そして自覚的に書いたとしても、
そこにはなお未知のものが付け加わらずにはおかないのです
それが芸術です
分かりますね？
0094名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 13:00:53.83
>>93
逆です。あなたには常識ないというか、一般知識、教養もなさそうですね。

身内の死や不幸によって、得体の知れない何かに書かされることがあるのです。
自分もしくは最愛の人が病気になって、その闘病生活を書いたりもするものなのです。
たとえば黒人の作家がそうです。黒人差別を目の当たりにして、衝動的に書いた、というのがあるのです。それをもって、これは神が書いた、という表現をしていたりもするのです。
わかりますね？

きっとあなたにはそういった衝動がないのでしょう。
日本でもたとえば百田尚樹氏は中国船の領海侵犯などが増え、恐怖を感じて『カエルの楽園』を書いたといいます。
彼にかぎらず、ほとんどの作家がそうなのです。じつは作家というものは小心で繊細なので、恐怖に敏感なのです。
世の中が緊迫、危機的な時代になってくると、まさにいろいろな名作が生まれるのです。そうです、これがマクロ的な視点です。まさに、そういった書物は、神によって書かれたもの、なのです。
わかりましたね？

大事なことだから二度書きます。
だから、

>偉大な作家は作品を自覚的に書くものです

というのは噴飯物です。
神が書かせるのです。
わかりますね？
0095名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 13:04:37.98
なにが言いたいわけ？
0097名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 13:28:18.93
それがどうした
0098名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 13:44:01.27
>>77
それはラノベが、一人称的な語りの話だと、わかりやすく、かつ主人公に身を重ねることができ、没入感があるからです。
逆にマンガは三人称的なものなのです。視点が客観的で、それを文章で表現するとなかなか読みづらいし、没入感で負けてしまうのです。
ようは、一人称の小説が得意とする物語が、ラノベでは好まれる、ということです。

は？　最近のラノベが全部一人称だとでも？
適当なこというな
0099名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 13:49:40.98
>>94
お話になりません
例として出してくるのがよりによってハゲウヨですか？
口を閉じて作カツに励んで下さい
0100名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/11/02(木) 13:58:49.96
>>98
まずは読解力を身につけてから参加してください。
お話になりません。
わかりましたね？

>>99
まずは「論」をもって反論してください。
つまり、話にならないのはあなたです。
わかりましたね？
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