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固定話厳禁雑談
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0001名無し物書き＠推敲中？
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2018/05/03(木) 11:17:16.01
※固定の話のみ厳禁。それ以外であれば、
漫画やアニメ、音楽、映画、小説、今日は何を食べたとか、何でも可の雑談スレ。
0165名無し物書き＠推敲中？
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2018/06/24(日) 13:44:22.22
２ちゃんねるの創作文芸板の「創作とはあまり関係無い雑談」スレに「万年二次落ち」とか「れつだん」の名前で書き込みしているのがいて、
この人物が話を聞くととってもグレーゾーンなのである。自称統合失調で、生活保護を受けながら、ニコニコの生放送をやり、小説家になろうで小説を書き、
２ちゃんねるでは固定ハンドルと名無しを使い分けて、そのシーンで、例えば「ナカジマはこそこそロム厨である」と言う論調を仕掛けたりとか、
マトモに働いてそれで向上しようとしている人間から見ると、グレーゾーンなのである。警察、ないしは公安がちょっと調べれば、
働けるのに生活保護をもう何年も貰っているようなので、詐欺罪で送検若しくは受給費の全額返還があってもおかしくないほどの高等遊民ぶりなのである。
で、自分に「こそこそロム厨、糖質（統合失調）創価消えろ」というので、切り返しに「じゃぁ告発するから、詐欺罪で逮捕か、受給費の全額返還請求の影に怯えて生きろよ」
と言う事で、ここに書いている。と言う訳なんで、このブログを読んでいる暇なウラの内偵出来る皆さんには、この「れつだん」なる人物を徹底して洗って貰ったら、一人犯罪者が出て、
創作文芸板も平和になると思うので、ウラから査察よろしくお願いします。
0166名無し物書き＠推敲中？
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2018/06/27(水) 12:55:08.01
将棋に関するテーマは将棋をやめること
0167名無し物書き＠推敲中？
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2018/06/27(水) 19:18:13.90
ゲーム中毒の一つだからな
害悪だ
0168名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/04(水) 14:32:20.15
久保
・新しいことに挑戦するときは好調のときやるもの、不調のときに挑戦しても成功しない
・不調のときは耐えて、いつかは晴れる、やまない雨はないと思うしか無い
・常に耐えること
・長考しても新しい手は思いつかない、単なる堂々巡りだけ
・3択のクイズ問題を次々解いてるようなもの
・悩んで後悔しないためには、指したい手、直感を信じる手
・直感で指して間違っていたならしょうがない、仕方ない、後悔しない
・実力や運だけでなく、将棋以外のものもタイトル獲得には必要
・メンタルトレーニング、脳トレなど、精神面の実践本は読む
・対局中、第三者の俯瞰で局面を見れるときが調子が良い、調子悪いと見れない
・過去と未来を断ち切って、良くなりそうだ、悪くなりそうだではなく今を集中して考えること
0170名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/08(日) 23:15:39.51
なろうでAていうPNで書いているのだが
少し自由にやりたくなって別サイトになろうと違うPNで投稿していたら
もしかしてAさんですか？って聞かれた

解せぬ
そんな臭いのかショックだよ
違いますよって言ったけどなんで分かったのか聞きたいジレンマ
0171名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/27(金) 21:27:07.24
＞アホがなに読もうがどうでもいいけど、純文志望ならラノベ読むなっつってんだよ

アホだろうがなんだろうが、純文志望ならラノベは読むな

純文志望だろうがなんだろうが、そいつがアホならラノベを読もうがどうでもいい

こんな駄文を書く奴が純文志望だの何だのと騒ぎまくる姿は本当に滑稽でしかない
0172名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/27(金) 21:57:49.80
条件①
アホは何を読んでもいい
条件②
しかしそのアホが純文志望者ならば例えアホであってもラノベは読むな

＞アホがなに読もうがどうでもいいけど、純文志望ならラノベ読むなっつってんだよ

純文志望の割には駄文過ぎる
0173名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/28(土) 15:40:18.64
定義の問題なんだよなあ
0174名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/28(土) 15:43:56.29
純文志望にアホはいないのかも知れない
つまりそいつは純文志望ではない
0175名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/28(土) 15:46:17.36
他人が何読もうか勝手じゃん。
0176名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/28(土) 15:49:03.39
匿名掲示板は後々定義が問題になることもあるから日常会話の延長という感覚で利用するのは難しいのかも知れない
1レス1レス過不足のない情報量を詰め込むスタイルの奴は目立つしうざいけれど
誤解し合って齟齬に気付けないまま罵り合うような状況を生み出してスレを台無しにするよりはましじゃないか
0177名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/28(土) 15:59:02.58
てかコテを名乗る必要は全くない
0178名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/28(土) 16:02:12.58
>>175
同意
ジャンルで読む読まないを決めるような読書はもったいない
0179名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/28(土) 16:07:16.94
ラノベを読むとアホになるのかアホだからラノベを読むのか
0180名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/28(土) 16:19:11.04
大畑が群像で連続一次落ちしてるのはラノベばっか読んでるからだよな
0181名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/28(土) 16:23:08.56
すごーい毎年応募しているんだね
0182名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/28(土) 16:29:13.11
>>181
今のところ2年連続
で、2年連続一次落ちw
0183名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/28(土) 16:31:41.09
>>182
なぜ笑うんだい？
彼のポルトガル語は上手だよ
0184名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/28(土) 16:39:02.99
>>180
雑談スレでやれや
0185名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/28(土) 16:47:02.08
ローカルルールって結局利用者側で処理する必要があるんだよな
0186名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/28(土) 16:59:46.10
匿名掲示板においては署名性が邪魔だな
0187名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/28(土) 17:47:14.40
>>183
大畑ってポルトガル喋れるのか
0188名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/26(日) 15:33:26.79
おーはー
0189名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/26(日) 15:36:44.91
おはスタって初期はボンボンだったよなあって思ってググったら
最初からコロコロだったんだな
0190名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/26(日) 15:55:09.77
帯ひろ志のがんばれゴエモンのヤエちゃんが操られて強制ストリップさせられる話が未だに好きなんだよなあ
今思えばあんなの子供の教育に悪いに決まっているんだが
0191名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/26(日) 16:06:31.02
ネットはエロ動画を無制限に見放題なわけで
少年向け漫画のお色気シーンとは比べものにならないくらい多くの人間の性的嗜好を歪めているはずだよなあ
悪影響は性的嗜好に限ったことではなく感情や思考や思想などにも及んでいるだろう
何を見るかという選択を個人の主体性に委ねていいのかいやよくない
0192名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/26(日) 16:14:42.17
ネットが一部の人間の裁量で規制されるようになるのは時間の問題だろう
世界的な流れだよ知らんけど
0193名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/26(日) 17:11:07.60
情報という刺激に対して脳内で報酬物質が放出されるとして
強度というのはおそらくほとんど新奇性の度合いによるんだろうけど
ネットや書籍やその他メディアから得られる情報なんてのは目新しいことなんて滅多にないわけだから
ダウンレギュレーションが起きているのが当たり前になり強度を高めるには受け取る量を増やすのが手っ取り早いってことだから
情報から刺激を得るには質より量ってことになるわけで
自分が似たようなゴミみたいな情報をいくつも集める傾向にあるという自覚があるならば
デジタルデトックスだか情報断食だかをやって情報に対峙する姿勢を改めて量より質を目指したいところだね
0194名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/26(日) 17:19:17.58
ある文の持つ情報というのはその文のヴァリエーションと共有されるものであって
ある文のヴァリエーションというのは情報という点においてすべて同値なんだよ
従って似たようなゴミみたいな情報というのはそこら中に溢れている
それらを個別に扱っている限り新奇性のある情報からは遠のくだけだろう
0195名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/26(日) 17:31:40.81
フェイクニュースには新奇性のある情報がより多く含まれる傾向があるだとか言われているが
というかマスコミというのが新奇性のある情報を売り物にしているわけだが
それらはすべてヴァリエーションに過ぎないわけで本当の意味での新奇性では決してない
ヴァリエーションというのは単語レベルで置換したものも含めるわけで
例えば「Aが死んだ」という情報と「Bが死んだ」という情報と「Aが生き返った」という情報は全く同じ情報だとここでは考える
本当の意味で新規性のある情報というのが存在するのかは知らんが
同じ情報しか持たないヴァリエーションをいくつも受け取ったところで何の意味があるんだっていうことだ
0196名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/26(日) 19:00:16.71
「美しい顔」はフィクションというのが情報の集合体でしかなく
すべてのフィクションはヴァリエイションに過ぎないということを示した
新しいフィクションなんてものは最初から存在し得ない
フィクションはフェイクニュースの別名だよ
当然小説や漫画やアニメや映画やゲームや思想なども含まれている
情報断食でリセットしてその後は情報制限するのがいいだろう
重要なのは情報と知識の違いは何かってことだ
0197名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/26(日) 19:10:49.51
人間もヴァリエイションに過ぎない
人生もヴァリエイションに過ぎない
歴史もヴァリエイションに過ぎない
世界もヴァリエイションに過ぎない
未来もヴァリエイションに過ぎない
0198名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/26(日) 19:12:31.91
大体のことがヴァリエイションに過ぎないで片付くな
0199名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/26(日) 19:15:53.03
生活もヴァリエイションに過ぎない
職業もヴァリエイションに過ぎない
文化もヴァリエイションに過ぎない
性別もヴァリエイションに過ぎない
国籍もヴァリエイションに過ぎない
民族もヴァリエイションに過ぎない
容姿もヴァリエイションに過ぎない
0200名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/26(日) 19:24:34.80
片付くというよりむしろとっ散らかっただけだな
0201名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/26(日) 19:28:18.16
ああエントロピーが増大したのか
0202名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/26(日) 19:32:32.50
情報と情報量は別だからな
0203名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/26(日) 19:40:14.37
情報量或いはヴォリュームに惑わされるな
そんなもんいらん
0204名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/26(日) 19:55:58.13
例えばゲームなら100時間遊べるくらいのヴォリュームがあればユーザーは文句言わんだろうゲームやらんから知らんが
100時間遊べることにそんなに意味があるのかと
1分しか遊べないゲームを6000回やるのと同じだろうと
0205名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/28(火) 21:16:04.34
文章自体は何でもいいんだよ
誰が書こうがコピペだろうが自動生成されていようが機械翻訳されていようが関係なく文章なわけよ
ある言語から別のある言語へ翻訳できない概念があっても翻訳せずにそのまま持ってくればいい
我々はせめて実用的であって欲しいと願うだけのことだ
0206名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/28(火) 21:33:32.68
ノンフィクションという呼び方はやめた方がいいだろう
事実上フィクションなんだから
0207名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/28(火) 21:40:49.43
新しいことを書いた振りをせずにコピペで済ませる方がいいという認識の方が健全だろう
要するに既存の書物を全部読んだ奴だけが書けってこった
0208名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/28(火) 21:47:47.96
よく定義された用語だけを使った文章は読むときに余計なストレスが全くない
上手く読めない場合は自分が馬鹿だという事実を再認識するだけのことだ
0209名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/28(火) 21:56:57.60
おそらくマンガやアニメは文章ではない
0210名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/28(火) 21:59:11.14
文章だったとすればもっと辛いはずだ
0211名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/28(火) 22:05:48.19
マンガやアニメが我々に許容され得るのは文章ではないという点にある
0212名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/28(火) 22:16:35.89
むしろコピペじゃない文章を読ませようと企む奴らに怒りを覚える
0213名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/28(火) 22:22:36.01
大体ホルモンとか神経伝達物質のせい
0214名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/28(火) 22:29:35.42
もうね凡人が考える事なんて大体同じなんだからみんなコピペでいいんだよ
0215名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/28(火) 22:31:12.33
すべてヴァリエイションなんだよ
エントロピーが増大するだけなんだよ
0216名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/28(火) 22:32:18.28
イライラするんだよ…
0217名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/28(火) 22:35:40.31
お前泥を食ったことがあるか
0218名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/28(火) 22:59:51.64
人類は鋤鼻器が退化しているのでワキガフェチはフェロモン関係ないらしい
0219名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/28(火) 23:03:37.24
ワキガワキガワキガ
ワキガを舐めると
オマタオマタオマタ
オマタがよくなる
0220名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/29(水) 06:19:37.39
>>214
その通り　凡人の考えなんか皆似たようなものなのに
自意識過剰な凡人は盗作だと騒いだりするんだから面倒くさい仕事だよな
0221名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/29(水) 06:22:51.26
実際盗作なんかしてなくて訴えてきた奴が
誰だよお前　お前の作品なんか見たことも聞いたこともないわ
て時は気の毒の限りだ
0222名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/29(水) 06:28:06.24
ああいう裁判では　盗作されたと主張する側が
相手が自分の作品を手にとって読んだということをまず示す立証責任を負わせなければならない
凡人同士だから似ることと盗むことはかけ離れてるのに安易に盗みを疑い過ぎだ
0223名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/29(水) 17:58:10.79
テンプレで遊んでいるようなとこは
著作権放棄を投稿条件に入れておけばと思わなくもないけど
書籍化が餌になっているとそうもいかないのだろうな
0224名無し物書き＠推敲中？
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2018/08/30(木) 21:23:52.46
小説論
第０回　序論・兼・弁明
保坂和志
http://www.k-hosaka.com/essay/essay.html


> 【３】文体というのは、センテンスの長短や言葉遣いの堅い／柔らかいなどのことではない。
>
> 　文体ということが特に強調されるようになったのは９０年代になってからではなかったかと思う。
> しかしそこで言われていたのは、「保坂和志の文体は、
> 『……で、……で、……』と『で』でつないでいくようにだらだらしている」というようなことで、
> 小説の最も表層の、機械でもわかるいわば物理的な特徴のことだった。
> しかし、本当の文体というのは、文章に含まれている情報量のことだ。
> たとえば蓮實重彦の文章は、「きわめて甘美な」とか「比類なく美しい」というように
> 形容詞・形容動詞・副詞がやたらと多く、それに対して
> 事実を的確に記述する言葉が非常に少ない。つまり、全体として空疎である、
> というのが蓮實重彦の文章の特徴で、それを文体と言う。


修飾的な表現が多用されている文章は空疎に感じるというのは同意
個人的には円城塔の文体も空疎に感じて読みにくい
読みにくい文章というのは文体が自分に合わないというだけだな
その文章から得られる情報量に期待できないわけだから無理して読まなくてもいいだろう
0225名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/30(木) 21:36:28.43
冗長な文章を読み慣れるほど読みこなした上で読みやすいと言う人もいるだろうけど
やっぱり最初から読みやすい方がいいに決まっている
0226名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/30(木) 21:53:39.66
機械翻訳に対して可逆な文章は多分読みやすい
0227名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/02(日) 12:30:50.73
瞬足みたいな左右非対称ソールのスパイクを愛用している短距離走の選手はいないのだろうか
投てき競技では左右非対称スパイクは一般的らしいが
0228名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/02(日) 12:49:51.71
SP JAPANとかいうのはアッパー部分が左右非対称らしい

そもそもコーナーで差が付くのは小学生までなのかな
0229名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/02(日) 13:07:19.34
女子短距離のセパレートユニフォームの下がブルマなのは
女性の股関節の構造上太ももまで布で覆うと摩擦が増えるからだろうと思われる
0230名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/02(日) 13:11:02.19
全裸はおっぱいが揺れるから論外なんだよな
従って下半身裸でいいと思う
もちろん空気抵抗を減らすためにパイパン
小陰唇が大きい場合は前貼りになるかな
0231名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/03(月) 06:34:02.69
一般的に承認欲求って言う場合何か具体的な理論の用語というわけではないよなあ
もし何らかの理論の用語という前提で使うなら明示しておくべきだろうね
受け手と前提を共有せずに勝手に理論武装しても裸の王様みたいなもんだよ


2013年2月23日
「承認欲求」という言葉の歴史的起源をさぐる
https://togetter.com/li/461070
0232名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/03(月) 06:44:11.23
日常レベルで一般語化した専門用語を使う場合何らかの理論を前提にしていないことが望ましい
そのことをどうやって受け手に伝えるかは思い付かない
日常レベルで一々参考文献を挙げる奴なんていないだろうから参考文献の有無では判断できない
専門用語っぽい単語を多用しなければ専門的な話ではないというメッセージになるだろうか
もしその用語の定義されている分野の専門家がその用語を使用した場合どのように捉えられるだろうか
0234名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/03(月) 07:04:00.18
俺は添くんとかいう奴ではないからワイスレとかいうのも知らん
0235名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/03(月) 07:08:27.11
>>234
文芸書籍サロンのワイが文章をちょっと詳しく評価する！の添削という荒らしが君。
それとも、設定くんかな？
0237名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/03(月) 07:19:36.28
日常の文脈では文脈に相応しくない専門用語っぽい見た目の言葉を極力使わない方がいい
じゃあどのような文脈ならば使っていいのか
専門用語を使わざるを得ない時点ですでに日常の文脈ではない気がするけど
知識が共有されていることが保証されている場合はそれも日常の文脈だと言えるだろう
アニオタがアニオタに唐突に深夜アニメの話を振るのは日常の文脈と言える
５ちゃんねるで言えば「板」レベルでの棲み分けは日常の文脈を切り替える機能がある
板の扱うべき専門分野で使用されている用語は少ない準備で受け手に伝わると考えていいはず
ある板で活動しているコテハンに関する知識なんてのは専門に全く関係がないので知らなくていい
クローズドな仲間内だけで集まっているようなスレに参加したいならば知っておくべきだろう
0239名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/03(月) 07:25:39.30
いや板が違う時点で日常の文脈ではないのか
つまり板というのは単に文脈の切り替え
アニオタがアニオタに唐突に深夜アニメの話を振ることが問題にならないのは
相手が唐突な文脈の切り替えに対応できること知っているからだろう
0240名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/03(月) 07:28:34.94
あー、すまんな

文芸サロンのワイが文章をちょっと詳しく評価する！というカルト教団があるんだが、そこの信者が今あちこちで迷惑かけてるみたいなんだわ

あと、信者どもは話の通じる相手じゃない
0243名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/03(月) 07:33:24.81
雑談スレというのは日常の文脈のみならず板の専門としない文脈をも許容されるべきとする見方が多数派のような気がするけど
専門知識の通用しない場所で専門用語を多用するというのはただのスノビズムではないかな
0246名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/03(月) 07:44:35.49
日常で「承認欲求」という言葉が使われるとき
自尊心が承認欲求に依存しているという前提で使われているように思われる
承認欲求に依存しない自尊心は認められずそれは病的な自己愛だと捉えられる気がする
おそらく自尊心を自己肯定感と言い換えればすんなり理解されると思うけど
0247 ◆3RiAoCQAVGZI
垢版 |
2018/09/03(月) 07:45:57.48
>>245
ひょっとしてIDが違えば別人だと認めて消え失せてくれんのか
スレのリンク貼ってくれ

このトリップで書き込んでやるよ
0248 ◆3RiAoCQAVGZI
垢版 |
2018/09/03(月) 07:52:38.18ID:w9ZizQ7T
女子アスリートのマンスジ画像見ながら待ってるんだが
0249 ◆3RiAoCQAVGZI
垢版 |
2018/09/03(月) 07:54:42.17ID:w9ZizQ7T
どちらにせよ消え失せてくれるならそれでいいんだけど
0250 ◆3RiAoCQAVGZI
垢版 |
2018/09/03(月) 08:10:34.85ID:w9ZizQ7T
専門用語というのは逐次定義し直されるわけでもなくて
予備知識や前提知識というのは序文なんかで触れていることも多い
日常レベルですでに導入されている用語も多数あると考えていいだろう
いわゆる一般常識や義務教育の内容というのを前提にしないと何も書けなくなる
どの程度の知識を日常の文脈の前提とするかというのは日常的に所属する集団によるべきで
階級社会というのはそうやって形成されるんだろう
0251名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/03(月) 19:32:04.05
階級社会というのは下流や中流の居場所を守っているのかも知れない
0252名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/03(月) 19:33:16.26
教養の定義からすると教養のある人間はマウンティングなんてしないんだよな
マウンティングしたがる奴らはすべからく中流以下だろう
0253名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/03(月) 19:39:55.69
教養を求められない社会というのは中流以下が生きる上で都合がいい
５ちゃんねるみたいなもんだよ
0254名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/03(月) 19:56:56.36
愚民政策というのは国民に「自分は自分の頭で考えている教養人だ」と思い込ませることによって
国民の生活を守ることを容易にしている
0255名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/03(月) 19:59:08.91
自分の頭で考えるってのは普通に考えれば意味不明なんだよ
どういう原理のことを言っているんだ
0256名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/03(月) 20:11:42.24
自分の頭で考える以前の基礎知識や単純なロジックを使う人間に対して
「自分の頭で考えていない」とか言い出す奴は５ちゃんねるとかTwitterにたまにいるけど
変な思想に染まっている奴らの常套句なんだよなあ
0257名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/03(月) 20:17:17.76
そもそも「自分の頭で考えない」というのはどうやるんだろう
他人の書いた文章を引用するだけでいいのか
0259名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/03(月) 20:23:14.99
「自分の頭で考えない」というのは他人の考えを自分の考えとして採用するという意味なのか
表面上は自分では何も考えずに他人の考えに従っているように見えるだけの場合はどうなんだ
0260 ◆3RiAoCQAVGZI
垢版 |
2018/09/03(月) 20:24:09.37ID:w9ZizQ7T
>>258
そいつがいるスレのリンク貼れ
IDが違うことを証明してやるから消え失せろ
0261 ◆3RiAoCQAVGZI
垢版 |
2018/09/03(月) 20:25:53.96ID:w9ZizQ7T
やっぱ５ちゃんねるはオワコンだわー
0263 ◆3RiAoCQAVGZI
垢版 |
2018/09/03(月) 20:28:13.55ID:w9ZizQ7T
オワコン５ちゃんねらどもがイキっとるわー
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