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☆ワシが小説の書き方を指南するスレ3☆
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0001名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/05/25(金) 20:51:17.97
◆「どっからでも掛かって来いやー」

ワシが、小説の創作に関する全ての疑問にお答えします。
横から口を出したいという先生方も自由にどうぞ。
ただし、常駐している訳ではないので、即答できるかは判りません。
その時は、他の優秀な講師陣の方々にお任せします。

※前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bun/1521246396/
0167名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:27:23.02
ワイの作品だけど、一人称小説なのにこれはどうよ？　一人称の特性というか弱点でもあるけど。
＞小柄な悪魔に俺は呆れた顔を見せた。　←呆れ顔を作ってみせた、ならまだいいが。
＞俺は項垂れたような姿となった。　←自分で状況解説してる？にしてもひどい。これがラノベの標準的な書き方なの？

この人の特徴だけどわかりにくい。
＞「誕生日プレゼントがこんなに多いとは聞いてないぞ」　←男の台詞
＞「予約していたレストランをキャンセルするなんて聞いてなかったぞ」　←女の台詞
＞　腰に両手を当てて渋い表情を作る。俺は項垂れたような姿となった。　←前の文、腰に手を当てたのは女？で後半は男

他にもいっぱいある。添削が絡むのも理解できる。
0168名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:32:08.93
>>167
女のセリフは男の話しかたを真似ておちゃらけてみた、と読んだが。
0169名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:32:23.18
んー
ワイ作品、あまり出来は良くないね
まず読ませようという工夫がない
読まれるということを前提にしていてフックがほとんどない感じ
あれが雑誌の片隅に載っていたとしたらまず読まない
0170名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:32:25.47
ワイのは俺と理乃と村井がでてくるけど、ざっと見ただけでは何がなにやらさっぱりわからん。
きちんと読めばわかるんだろうけど、ラノベ文体がきつくて読めん。
0171名無し物書き＠推敲中？
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2018/06/13(水) 10:32:30.01
>>165
酔いそうになる、いやいや酔ってるから、で笑う、頰の盛り上がりが笑いだよ。
そういう一人芝居だろ。
何でこんなのも読めないんだよ。
でもまあ仕方ない。文痴には難しいんだろう。
0172名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:32:37.63
書かない方がマシだった
書かなければ追及もされない
ワイの実力ならそれが一番賢い
0175名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:37:06.80
添削が負けて興奮してる。
0176名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:38:02.44
743 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 07:46:09.88 ID:7X2VrVAY
短編の構成を学んで、それを長編に生かせますか？
二つは全く別物だと思いますが。
0177名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:38:37.59
744 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/06/13(水) 07:48:50.55 ID:op/lnrQh
>>176
活かせる！
昔は短編で小説の基礎を学び、
長編に挑戦する形式を多くの者が取っていた！
ワイも短編で腕を磨いた！
今では二十万字を越える作品のプロットを苦もなく書くことができる！

そのワイが断言する！
短編の技術を長編で活かすことはできる、と！(｀・ω・´)
0179名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:40:02.89
添削係＝読書能力ゼロ。
読めない人は書けない。
絶対の法則。
0180名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:40:03.33
>>177
> ワイも短編で腕を磨いた！

磨けていませんが
0181名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:43:34.67
やっぱキャラクター軽視がマイナスに出ていますね
たったこれだけの長さで人物構成がわかり辛い
0184名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:49:23.74
1レスでキャラ付けなんかしてたらそれだけで終わる
必然的に星新一的キャラ不要の構成にするか説明不要のキャラを使うことになる
0185名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:50:15.47
面白かったらみんなワイはやはり天才、添削係はダメってうるさいのに
それがないんだからもうはっきりしたよ
0186名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:50:42.35
ワイはCレベルの特徴で、
主人公と書き手をちゃんと分離できていない
0187名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:52:01.58
>>184
キャラ付けしちゃってるじゃん
こんな酔い潰れるリーマンそんなにいないよ
0188名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:55:03.74
自分の感覚が古いのかもしれないが
＞村井の手で部屋は小奇麗になっていた。
小奇麗の小はいらないんじゃ…。小がつくと完全じゃないみたいなニュアンスがあるような。
他人が掃除してきれいにしてくれたわけだから。

「こんなに綺麗にしてくれて、ありがとう」
「こんなに小奇麗にしてくれて、ありがとう」
下は違和感あるなあ。
0189名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:55:50.40
たったこれだけの長さで何やってるかよくわかんない
長編なんて書ける訳ない
0190名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:58:16.13
>>188
小奇麗は本人がやった場合だよね

「小奇麗に化粧した女」とか
0191名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 10:59:04.24
小奇麗は、揶揄のニュアンスがある。
0193名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:00:30.52
どんな文にも、評価の定まった文豪のものでも、アラはあるもので、
そこを突いてもしかたがない。
ワイの新作は、読物としてわるくないと思う。
きつね＆たぬき、の寓話性は感じられる。
それだけでも読物ではある。
0194名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:01:23.19
>>190
小奇麗というと身なりとかに使うことが多いよね。
あと、「案外小奇麗にしてるのね(もっと汚いかと思ってた)」みたいな。
0195名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:01:24.93
>>188
小綺麗でいいよ。
ちまちまと整理された印象が出て狸の地味なキャラが立つ。
綺麗、だと潔癖症みたくなる。
0196名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:01:34.08
小奇麗に整った部屋。

本人が本人のためにやる場合じゃないかな。
0198名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:04:07.25
キレイに整った部屋。

だと、誰がやったのか判らない。
0199名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:05:08.11
>>197
結局、主語が判り辛いんだよ。
0200名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:05:10.02
>>193
褒めようとしてるみたいだが、褒めることができていない。
粗があって読物ではある＝日本語ではあると言ってるだけ。
0202名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:06:44.64
主役と書き手の意識が一体化してしまっている
それがわかり辛い原因
0203名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:07:49.93
一人称文体だから原則として地の文も含めてすべて主人公のバイアスがかかってるわけだけど、
そのバイアスを意識してコントロールしているかとか、客観的事実と主観的事実との兼ね合いとか
まあ、そんなこととは無縁の作品ではあるな。
0205名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:09:58.79
>>203
一人称で混濁した意識を書くのは逆に無理がある
0207名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:12:49.33
>>201
褒めてない。
即興で書いたわりには、
大筋で破綻がないといと言っている。
狐＆狸、のコントラストは鮮やか。
読後、そういうこか、とのカタルシスはある。
0208名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:12:54.27
そうだったのか
すまん
俺は人と受け取り方が違うんだ
だからセンター式の国語は満点が取れない
0210名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:14:37.08
>>205
その通り。
一人称で書いてる時点で……。
作者は基本的なことがよくわかってないのでは。
そういう人はとりあえず三人称にしておけって。
0211名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:15:15.09
>>207
その大筋というのはどういうことなのか説明してくれ。
できないなら嘘を付いていると見なす

カタルシスもどこで得られたんだか。
0213名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:17:37.76
アルコール度数の高い洋酒が俺の頭を殴りつける。
芯まで届く鈍痛に呻き声が口から漏れた。
雑然とした座卓の上に目がいく。食べ残した肴が皿から飛び出していた。
灰皿の吸い殻の山が燃えているかのように揺らめく。悩ましい動きに酔いそうになる。


アルコール度数の高い洋酒が沢口の頭を殴りつけた。
芯まで届く鈍痛に思わず呻き声が口から出た。
雑然とした座卓の上に目をやると、食べ残した肴が皿から飛び出している。
灰皿の中の吸い殻の山が燃えているかのように揺らめく。悩ましい動きに酔いそうになる。
0216名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:19:57.82
>>214
社会のゴミでもいい作品は書ける。
太宰のようにな。
どこでカタルシスを得たのか、説明してもらおう。

ごまかすなよ。
0218名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:23:33.57
>>211
交通事故で女を亡くした男が自室で飲んだくれている。
そこへ新しい女が来る。
死んだ女が狐。
新しい女が狸。
まー、凡庸なテクだが、即興だぞ？
地力は感じられる。
0220名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:24:35.09
>>217
じゃあゴミでもいいのか。

俺のことを社会のゴミだと言ったが、それは取り消すんだな。
取り消さないなら、なぜそう思うのか言え。

どこでカタルシスを得たのか、説明してもらおうか。
0221名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:25:24.89
面白い作品を読んだことがなく、ラノベばかり読む

身内同士で褒めあう

変な言葉だけは知っているが、本当の意味は判っていない

こういうのが
「こじらせオタク」
なんだよ。
0222名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:27:06.79
>>218
死んだ女が狐だと、新しい女は狸でないといけないのか？

なんかよく判らん説明だな……。
やっぱり判らんけど、読み直す。
読み直す気もおこらんぐらい日本語がムチャクチャだけど。
0223名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:27:24.62
添削レベルに何を言っても無駄。
そう判断した。正直面倒くさい。
基地外に粘着されると恐ろしいね。
0224名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:28:58.33
＞　声を受けて女が振り返る。黒目勝ちの垂れ目は狐に見えなかった。ぼんやりとした頭に浮かんだのは狸であった。

これさ、狐に見えないと言っておきながら、目の前の人物を見ずに
「頭に浮かんだのは狸」
って言ってるだけだろ。これじゃ意味が通じないよ。
頭に浮かぶのと、見るのは違う。
0225名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:29:14.41
>>219
芯まで届く鈍痛に沢口の口から思わず呻き声が出た。
0226名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:29:41.77
引きこもりニートのごっこ遊びには付き合いきれん
添削の親は何も言わんのか？
0227名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:29:58.86
>>社会のゴミだと言ったが、それは取り消すんだな
―−？　論理が（あればだが）飛躍しすぎて意味不明
取り消さないよ、だってお前は国民の義務を果たしてない、
その上何ら社会に貢献することもない、ただ浪費するだけのゴミじゃん

太宰はまだ名作を残しただけ、社会に貢献してる
人々の文化的欲求の一つを満たしているのだからね
0228名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:30:46.52
>>223
結局女が死んで、そいつが狐に似ていたんだけど、
次の女は狸。
これだけでカタルシスを感じる奴なんかいない。

カタルシスの意味を理解してないんだよ。
0229名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:31:24.64
引きこもりニートの末路は悲惨やぞ？
0230名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:32:20.06
添削はルサンチマンの意味を理解してなかったじゃんw
0231名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:33:10.15
>>227
基本的人権が保障されてるからな。
山口達也みたいに犯罪をしなければ生きていけるんだよ。
太宰の評価は後世の評価だし、自分で考えろ。

俺はラノベの方が面白いと思う、こう言えるならそいつは立派だ。
0233名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:35:33.08
>>231
でも添削は、ロリコンでニートじゃん。
ネットできなくなったら犯罪おかすだろうなw
0234名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:36:05.68
結局、ワイは主語がハッキリしない
小説は常に「誰が」を明確にしながら書かないといけない
西洋由来の方法論だからね
0235名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:37:19.60
親の年金にたかって生きるつもりか？
0236名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:37:48.38
ワイのは文量の制球が効いてる。
ただ人が死んでるのを狸と狐でまとめるのはラノベ作家の軽さが過ぎるけれどwww
そういうセンスはないね。共通感覚の欠如というか微妙なラインをいじくれない。
でも制球は効いてるし手先は器用だから、まあラノベ作家とか、芸人にはなれるんだね。

添削は読みも書きも全然ダメだよ。
ガチで文芸底辺。外国人にワビサビを一から教えなきゃならない気分。途方に暮れる。
こういうやつ、何をどうすればいいんだ？
0237名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:38:02.15
>>231
お前が後世評価される可能性は絶無だ、このゴミ野郎
基本的人権に守られてる？　自分はネットで遊ぶだけ。人様の血税で生きていく、と。正にゴミだな
0238名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:38:14.20
>>228
たぶん、作者は狐＆狸を念頭において書いたと思われる。
この話は、そこに収まっている。
手慣れた書き手の、手慣れた作風。
おれにはそう思えた。

段々、相手すんの、あほらしくなってきた。
0239名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:40:21.81
女が死んで酔い潰れて会社休むリーマンなんていねーよ、
嫁ならともかく。
0240名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:40:48.16
>>238
すっごく時間の無駄だからね
0241名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:41:37.42
>>236
この世界、下手の横好き、夢見るワナビは多いけど結局は才能。
社会に出ないやつは絶対磨かれない。
0242名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:42:16.07
酔い潰れているという状況設定が不必要なんだよ。
0244名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:44:56.76
>>237
自給自足で農業やってない人が言える？
デスクワークって、農家やってる国のおっさんからの搾取をする為の金稼ぎだよ？

そういうこと、考えたこともないんじゃないか？
0245名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:45:12.38
些末な指摘ばかりだな。
アドリブであれが書けたのは地力のある書き手だから。
モノの良し悪しはいってない。
0246名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:45:51.67
>>239
社会人経験ない奴はこれだから
今日は何だか無性に会社に行きたくねーな、程度でも病欠したりするぞ
病欠は、後から有給扱いにできるし
まあ、年に一、二回くらいしかしないけどな
女が死んで気落ちしてるなら、一日くらい平気で休む
0247名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:46:13.63
言えないぐらい悪いんだよバーカｗ

嘘ついてんじゃねー

女二人を狐と狸に設定したら面白いのか。
描写ができてない。
0248名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:46:56.30
>>243
そのためには女との関係性が前もって描かれていないといけない。
いきなりこのシーンをもってこられても唐突すぎて読者はとまどう。
短編ではおかしい。
0249名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:47:08.78
>>246
おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗクズがいるｗｗｗｗ
それはお前がクズなだけだｗｗｗｗ
たとえそうでも、こんな所で言ったりはしないよ。
罪悪感があればなｗ
0250名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:47:27.34
もはや、悪質クレーマーだな……
0251名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:49:14.68
>>245
添削じゃないけどモノの良し悪しは言ったほうがいいだろw
書き慣れた感はあるけど出来はイマイチじゃないか？
0252名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:49:37.66
>>244
真正の阿呆か、こいつ？
例えば農業用トラクターあるやろ
デスクワークがいなかったら、それを作ってるメーカーは立ち行かねえぞ
0253名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:49:50.35
>>246
それなwww
そういう常識加減をいじくれないやつは純文学なんて無理なのよね。
ピントがズレてるから。
ニートには自分の事以外、何も書けない。
太宰もどきの生きててすいません文しか書けない。
0256名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:51:18.70
>>246
そういう情景描写に見えるか？

> 女が死んで気落ちしてるから、病欠は後から有給扱いにできるから休んだ

という風に
0259名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:53:40.72
>>252
そうだなあ　そりゃ当然だ

でも、頭がいい奴なら気づくはずだ
自分の稼ぎは極力使わずに、節約した残りを全部寄付すれば大勢の人間の命が助かると

お前の罪はお前の贅沢したライトノベルやら、パソコンの値段だ
な、お前も有罪だな

この国で生きてることは別に罪じゃない
強いて言うなら、稼ぎを沢山もらえば寄付もできるから、貧乏人は大悪人かな
0260名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:53:51.64
添削はやっぱり読めない君だったかw
0261名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:53:51.92
添削の弱点が露呈したか。
現実味のない人間しか書けないという。
添削の人間はやたら極端なんだよ。
0262名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:56:00.30
>>257
そんないい加減な奴をよく擁護できるな。
有給であろうとなかろうと、気分で休めるか。
考えられん。そんなことなら働かない方がマシだ。

休むなら休んでいいが、こんな所で自慢するな。
0263名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:57:33.57
この主人公にリーマン感がないんだよ
リーマンではないワイの素が出てしまっている。
0264名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:57:57.13
そんなことよりあがった作品の話しよーぜ
やっぱ明智光秀ものがトップか？
今んとこ
0265名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/06/13(水) 11:58:02.90
創作のコツは、人間を極端に書くことだ。
だから悪人が出てきて、正義の味方にやっつけられる。
あれは
「悪人がいないと成り立たない」
んだ。そんな悪人現実にはいない。いても俺達の知るところではない。

あれも極端に描いてるんだよ。
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