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【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/04(水) 10:24:12.39
芥川賞候補作、全文無料公開へ 講談社「盗用ではない」

 18日に選考会がある芥川賞の候補作、北条裕子さん(32)の「美しい顔」(「群像」6月号掲載)に
主要な参考文献が明記されなかった問題で、出版元の講談社は3日、同社のホームページで近日中に全文を無料公開すると発表した。
「甚大なダメージを受けた著者の尊厳を守るため」であり、作品の評価を「広く読者と社会に問うため」という。

 講談社は先月29日、東日本大震災の現場をルポルタージュした石井光太さんの「遺体」に類似した箇所が同作にあると明らかにし、
次号の「群像」でおわびを掲載すると発表。それを受け、「遺体」の発売元である新潮社が
「参考文献として記載して解決する問題ではない」とコメントしていた。

 講談社は「小説という表現形態そのものを否定するかのよう」と反論。
「著作権法にかかわる盗用や剽窃(ひょうせつ)などには一切あたりません」としている。

 「遺体」と同じく参考文献とされた「3・11 慟哭の記録」(新曜社)の編者、金菱(かねびし)清さんも2日、
「単なる参考文献の明示や表現の類似の問題に矮小化(わいしょうか)されない対応を、作家と出版社に望みたい」とのコメントを出した。

https://www.asahi.com/articles/ASL735HP2L73UCVL029.html
0851名無し物書き@推敲中?
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2018/07/22(日) 08:26:00.97
AV女優で食えなくて裏で風俗やっているのも珍しくないね
0853名無し物書き@推敲中?
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2018/07/22(日) 09:53:08.56
地下アイドルみたいな自称モデルってやつでしょ
素人コスプレイヤーがモデルやりますーつって
素人エロカメコと二人でコスプレ撮影会、はよくあるな
温泉で撮影会やりまーすつってエロオヤジ複数集めてセミヌードでの撮影会も
0856名無し物書き@推敲中?
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2018/07/22(日) 10:12:17.21
多分普通に応募して受賞だけだと思う
R18の方も同時進行で応募してたようだから、ここで書かれてるようなコネはないでしょ
コネで確定してたならそんな複数の賞に出す必要ないし
震災物っていうのとインパクト強かったから最終候補まで残って
そりゃ最終の段階では編集部はプロフィール見て話題性あるとか多少は考えかもしれないけどな
0857名無し物書き@推敲中?
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2018/07/22(日) 10:23:25.66
>>854
ホテルで撮影会やろう、って連れ込まれてのレイプやわいせつ事件が時々起こる模様
Twitterとかで時々「あのカメラマンヤバイから」って注意喚起回ってるよ
0858名無し物書き@推敲中?
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2018/07/22(日) 10:58:36.30
>>846
だから、そこを説明してるんだが、それをモデルとは言わない

ラーメン屋でバイト→プロとは言わない
スーパーでレジ打ち→プロとは言わない
ランサーズやモデルタウンでモデル→プロとは言わない、イコール、モデルとは言わない

何故かって?
最低限のスキルがあれば誰でも出来るから。

この定義を否定してしまうと、
新聞配達して昼間CDショップ夜居酒屋でバイトしてる奴は、新聞配達のプロでありCD販売のプロであり居酒屋店員のプロとなってしまう
でも実際は損益分岐点や損失、粗利計算はもちろん、
海外CDのディストリュビューション、居酒屋の材料仕入れや創作料理のレシピ考案など一切出来ないだろ
誰でも出来る簡易な業務しか任されないからだ
これをプロとは言わないんだよ
バイトだよ、バイト。

一般的に、金を貰えばその道のプロと言われるのが世間の定説になってるが、
これは日教組が国民に洗脳させたデマな

新聞配達なんて誰でも出来るんだよ
即ち、モデルも誰でも出来る。殆どの人間がやろうとしないだけ。
少数の人間がやってるから、周囲が錯覚してるだけに過ぎない
0859名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/22(日) 10:59:54.68
つまり、
普段から雑誌媒体に出たり広告塔になったりファッションショーに出たりして、
職業モデルの平均的な年収があるならモデルといえよう
仕事量を占めてる部分が低い以上、北条の職業モデルは虚偽と言える

マジョリティーの部分で見れば、お前の意見が大多数となるのでお前が正論になるが、実際は違う。
しょーもない底辺の仕事でも自分の生業を正当化する為に日教組が埋め込んだ概念に過ぎない
俺が説明してる定義や思考だと、国民の労働意欲が低下してバイトなどの人材が集まらなくなり経済が破綻するからだ
0864名無し物書き@推敲中?
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2018/07/22(日) 15:57:18.13
モデルの定義はわかったから
実際に北条に会ったことがあるのなら
そのときの印象を教えてもらいたいものだ
明るくて感じがよかったが内側に闇を抱えてそうだったとかさ
0865名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/22(日) 16:41:17.78
ttps://dokushojin.com/img/item/article3377_1.jpg
この格好で寄ってきたら、闇があろうがなかろうが、鼻の下伸ばしてへらへらしちゃうわ
0869名無し物書き@推敲中?
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2018/07/22(日) 17:58:13.07
>>858
だからその認識がおかしいんだって。
あんたの理屈だと専業でない小説家は全部アマチュア作家になるし、そもそも此の世にプロなんてほとんど居ないことになる
0871名無し物書き@推敲中?
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2018/07/22(日) 18:30:24.51
>新聞配達なんて誰でも出来るんだよ
即ち、モデルも誰でも出来る。殆どの人間がやろうとしないだけ。

実際にやってみりゃ判るけどどんな職業にも向き不向きはあるから新聞配達なんて誰にでも出来るってのは乱暴すぎる意見だな。
新聞配達一日目、モデル一日目とかならそれは見習いといっても良いだろうけど、
何度もやっているうちにノウハウが蓄積される。こればかりは口で教えてすぐできるものではない。
それがプロになるということ。

自立できるだけの金を得られる=プロってのは、子どもっぽい考えだなw
0873名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/22(日) 20:39:28.83
多分スルーでしょ。
それより単行本はどうするのかな。
参考文献を書くだけでそのまま刊行するのか。
それとも書き直すのか。
そっちの方が興味がある。
0876名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/22(日) 21:17:28.46
本当に今回のことは、おもしろくてためになる講談社様
そのものでした。出版されているどの本よりも
おもしろかったです。
追伸 これも誹謗中傷の類と判断されますでしょうか
0878名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/22(日) 21:26:18.22
むしろあんな事件になって取れるわけないから、穏便に対応して変に炎上させないように謝罪するのが普通なのに
0879名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/22(日) 21:33:28.98
ルポ側と協議中に、新聞社や他のマスコミに
漏れたのが痛かった。穏便に何かで済めばよかったけれど
新潮社の反発がえぐかったのかな
0880名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/22(日) 21:43:21.79
そもそも 盗用剽窃は置いといたとしても
参考文献を見ていながら、担当はなぜ、校了
してしまったのか、あとから協議をしたのはなぜ
そして受賞してから言い訳を載せたのはなぜ
逆切れはなぜ、あほの俺にはわからんことだらけだ
0881名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/22(日) 22:28:35.74
安易に震災ネタに飛びついた選考員、評論家
絶賛の嵐だったからね

これは傑作だ、と群像色気出しすぎたね
冷静な対応してればこんな結果にならなった
実際、盗用認定されてないんだし。頭下げまくって、出版に際しては書き換えると。
0883名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/22(日) 22:34:54.11
参考文献からの引用を指摘されるから、芥川は無理でも
誠意をもって詫びてれば出版できたでしょ
今後が見ものだね。このまま出版する? まさかね
0884名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/22(日) 22:35:06.12
書き換えするにしても、書き換え箇所が膨大だから
新人賞受賞したものとは別モノになってしまうけどな
明確に知られているものだけでも5冊から持ってきているわけだし
0886名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/22(日) 22:51:16.09
良質な本からの切り張りでのリアリティが評価されたのだから、
あの本人が自分の言葉で書き換えしたなら、
群像新人賞は書き直し版で再選考しないと駄目やん

コピペだろうと書き換えようと、やっぱ新人賞も取り消しするのが妥当に思うなぁ
0887名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/22(日) 22:58:55.85
当初、最も絶賛されてた箇所がすべて引用だからなぁ。
単語だけでなく、手記からは設定やエピソードもパクッテるから、
書き換えたらまったくの別作品になりそう。

講談社のHPで8月刊行と予告してたのに、9月分にもないのは、
どうにも目途が立たないからじゃないかな。
0888名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/23(月) 01:18:34.21
批評家の仕事がいかにしょうもなくて、信用できないか、如実にわかったわ
何が震災文学の代表作だよ、むしろ、剽窃を戒める教訓作になったやん
0891名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/23(月) 06:02:01.10
佐村河内賞を創設して、
作者と絶賛してた審査員、出版社に与えたい。
毎年候補者は各分野で現れそう
0895名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/23(月) 13:00:34.98
>>884
モチーフも盗ってるとなると
書き直しは無理

それを知ってて新潮社、新曜社は抗議してる

北条の得意顔がシンバル顔になったな
0897名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/23(月) 14:06:40.12
筆を折るのかな
0898名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/23(月) 14:32:46.50
>>788
これって要は純文学的表現は素人が書いた作文のリアリティに負けてたってことで
小説業界全体の衰退の原因はここにあるんじゃないのかな。
評論家や編集者が小説に追い求めるものがそもそもトンチンカンなんじゃないの?
0899名無し物書き@推敲中?
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2018/07/23(月) 14:58:53.12
>>897
本当に小説が好きなら、筆名を変えてでも書き続けるのでは。
有名人になりたかっただけなら折ると思う。
0900名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/23(月) 15:15:25.81
どうしても書きたい物語が自分の中にあったわけじゃなく
借りパクしたものを出してきただけだしな
パクるなと言われたら書きたいことなんか無いんじゃないか
0901名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/23(月) 15:34:57.73
群像というよりかメフィスト賞向けの作風なんだよな
先輩の辻村深月もメフィスト賞出身だし、西尾舞城佐藤の一連のメフィスト賞出身作家やノベル系エロゲー風の表現もあるし、その辺に影響を受けてるのかな
開始早々にJK主人公にマスターベーションって言わせるとか、語尾の反復、意図的に句読点を排除したりとか、主要キャラの名前がカタカナ表記とか、どういうのがウケるかはかなり研究して書かれてる気がする
0902名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/23(月) 16:26:01.26
>>900
自分をチヤホヤしてくれないモデル業界他社会に対する愚痴と恨み節なら
たんまり腹の中にあるんじゃないかな
0903名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/23(月) 16:50:03.08
この酷暑の中、生後2ヶ月の乳飲み子抱えて授乳に夜泣き、それどころではないだろ。

それとも今回の騒動で芥川賞受賞目前にしながら逃してしまった、新たな恨み辛みを募らせているかもな。
0904名無し物書き@推敲中?
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2018/07/23(月) 18:58:52.56
>>898
そもそもが選考者・評論共々「何を見るのか?」という具体的な役割分担みたいなものが「無い」のだろうからね
そして選考に上がる段階で技術的なものは「あってあたりまえ」的なものもあるがゆえに
「敢えて」見ていないとかw
0906名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/23(月) 23:07:57.07
どっちにしろ、大失敗だな
盗用っていうイメージが一人歩きしてるからもう誰にも払拭できない
もう終わりですよ
0908名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/24(火) 06:01:51.17
顔だしNGの覆面作家なら何とか
しかしエンタメにはたまにいるが純文学で覆面はいないか
0910名無し物書き@推敲中?
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2018/07/24(火) 09:02:16.82
夏休みにじっくり読もうと思っていたのに、引っ込めちゃったの?
どうすれば読める?
0911名無し物書き@推敲中?
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2018/07/24(火) 09:14:32.84
そのうち
私のブログパクられっぱなしおばちゃん として
5ちゃんに居座る人になったりして
0914名無し物書き@推敲中?
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2018/07/24(火) 11:05:14.51
芥川賞取っちゃってから発覚したほうが芥川賞の歴史に汚点として残って面白かったなぁ
所詮落選した作品になったから、10年もすればほぼ忘れられてるだろう
0916名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/24(火) 13:33:22.21
>>915
パクり元が読める年齢層に元5冊を読んだ上でこれを読んだ読書感想文なら教育的にも価値あるかもね
でも元の読めない年若い年齢層には、言葉が汚すぎてとてもとても薦められないわ
0917名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/24(火) 22:51:37.75
こんなのでも芥川賞候補になれたのに万年一次落ちのお前らwwww
いいかげん人の揚げ足取らないで、自分の作品に向き合えよ
0918名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/24(火) 23:44:03.69
群像は別としてw なにかしらの文学賞の一次通過くらいならこの板にごろごろいるだろに
0920名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/25(水) 03:23:16.10
煽り内容=自己紹介と捉えて間違いない
自分が言われたくない事が人も言われたくないという心理から
0922名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/25(水) 07:15:40.79
芥川賞も新人賞も企業論理に支配されすぎ。
純粋性失われ、魅力ある作品が見落とされ、それが出版不況に。

ちがうか?
0929名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/08/04(土) 06:58:29.37
鎮静化しても、まともに作品を読んで評価して欲しい新人賞応募者は
群像は避けるようになるんじゃないだろうか
見えないところでの影響は残り続けるような
0930名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/08/04(土) 09:19:32.05
書き続けて汚名をはらすしかないよ、この人
0932名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/08/04(土) 12:57:03.47
このまま忘れ去られるだろうな
モデルも二度とやらないだろう
恥ずかしくて表に出て来れないだろ

炎上した時に会見するなりインタビュー受けるなり、メディアに出てれば他の道もあったのにな
スッキリのインタビューも断っただろ
出とけば良かったのに。

叩かれるのが怖くて逃げる道を選んだのは間違いだよ
一方通行の限られた情報と画像しか出ておらず、
世間はそれを鵜呑みにしてそれが北条の全人格であると受け止めてしまう。つまり悪いイメージしか印象に残らない
0933名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/08/04(土) 14:10:27.50
鵜呑みもなにも、あれだけパクっといて「参考文献」忘れてましたテヘッ な謝罪文じゃあ
図太い盗っ人にしか見えんけど
0935名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/08/06(月) 00:38:04.63
佐々木敦がひたすら恥ずかしいw
0936名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/08/06(月) 08:12:28.42
当人はめげず
書いていく意欲はあるのですか
0943名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/08/08(水) 07:29:35.55
北条さんは写真が怪しすぎるんだよ
元が美人なんだから普通の写真でいいのに、
なぜかデリヘルのパネルみたいな加工してる。それはブスのやる事だろ
余計な事し過ぎて裏目に出てる
魅せ方がヘタクソ
0946名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/08/09(木) 00:40:44.71
美人かどうかと言われれば美人だろうけど、内面からにじみ出る性格の悪さがあって苦手な顔
0947名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/08/09(木) 07:53:03.01
>>899
どっちつかずでどうにでもなる選択をしそうな子だから
筆を折るなんて覚悟がいりそうなことはしないと思うよ
筆を折る、が、しばらく息をひそめると同義なほど軽けりゃ別だけど
0949名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/08/09(木) 14:02:58.73
ほうれい線の浮き出た猿顔。
小説も顔も補正しないと表に出せない時点で無理。
文字ばかり眺めて人の顔の判別つかなくなったか?w
0950名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/08/09(木) 14:15:02.84
>>949
いや北条さんは美人だよ
お前の家族や知人にブスしかいなくて麻痺してんだろ
かわいそう
バーカ バーカ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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