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群像新人剽窃賞　その73
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0006名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/13(金) 04:12:37.85
今回、私世界のホウジョーは、著書の中でコータさんに不快な思いをさせてしまい深く謝罪致します。
まず私がコータサイドが剽窃だと訴える行為を働いた経緯を説明しますと、読書中に私がをコータの文を目にした際、
コータの文が生々しく見えたもので、私はそこでアラっと思ってしまい文を借りてしまいました。

執筆前に私の内で「ノンフィクションならある程度パクッても大丈夫だろう」という噂があったのです。

私がコータさんのお文をパクってしまった事は紛れもない事実であります。

しかし、ノンフィクションといえば一般的に取材すれば誰でも書けるイメージがあるという事も事実であります。

よって、ここは一つ喧嘩両成敗という事で水に流して頂けないかと思っている所存でございます。

世界のホウジョー
0009名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/13(金) 09:39:23.30
>>5
いや、もうやらんよ

あんだけ偉そうに「書いてあるから読め」と口答えしてたやつが、
一言も言い返さずに必死にスレを埋めてる憐れな姿を見れただけで十分
どこかで高橋の本に書いてないことに気づいて慌てふためいたんだろうね

常識的に考えても「最終候補に残りました。顔写真を送ってください」なんて群像編集部が言うはずもないな

あ、反証があるならどうぞ。最終候補に残った方にSNSで聞いてみたらいかがでしょうか？ｗ

>>8
そうですね、水に流しますｗ
0011名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/13(金) 12:02:29.01
一行も書いてもないことを、うろ覚えで「書いてあるから読め！」と執拗に繰り返し、
こっちの興味のない本を読むように強要する方がよほど基地外だよ
ま、そこそこ面白い本だったから別にいいけどね（心の広い俺）
0014名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/15(日) 01:10:02.24
>>13
関係者と円満な解決ができなかったんじゃね？
逆ギレで火がついた
筋を通しておけば、ややこしい話にならなかったのに
講談社はバカしかいない
0015名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/15(日) 01:45:12.64
ただ一人の新人のために群像や講談社の信用まで落とす真似するなんて
女の魔性は恐ろしい
0018名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/15(日) 14:51:17.73
はあちゅうと北条の二枚看板
0019名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/15(日) 20:43:34.83
>>13
最初の告知で遺体以外にはきちんと詫びていなかったから、改めて他の四冊に対しても詫び文を記載したのではないかと思う。
0020名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/15(日) 22:54:53.83
こんな騒動があっても応募する人はするのかね
むしろこんな騒動の次だから、と思って応募するのかな
0023名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/16(月) 07:08:21.45
講談社のノンフィクションをコピペしまくって出したらいいだろ
参考文献もいわれてからつければOK
0024名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/16(月) 14:21:05.46
>>21
作品を勝手に流用されるかも知れないしね！
0025名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/16(月) 15:22:57.16
>>13
芥川賞をとることは決まっていて、その後の騒動への牽制じゃない？
0026名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/17(火) 14:10:14.78
少年や男が主人公では通用しなくても
ＪＣやＪＫを主人公にすれば、ギャップや落差で
評論家や文学教員の男性たちが深読みして傑作評価してくれる

「なるほど日常というのは静かな怪物であった。
それは、戦わなければならないのだけれどそれに負けても死ぬことはできない、
そういう敵であった。
日常生活のなかでこそ私は被災した」

この文なんか、作者が表に出てきた地の文としてもキャラが完全に変わってる
どこかのブログか詩集か、
下書きを誰かに批評してもらった時の言葉から引っ張ってきたんじゃないかと思うほどにね
でもそこで、ＪＫの独白ってフィルターで文章を追ってたおじさんたちは落差に目がくらんじゃう

１７才が、終盤でいきなり３０歳や４０歳、５０歳の精神年齢になってもいいんだよ
だからこれからは、１７歳ＪＫ設定で小説書こうと思った
0027名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/17(火) 14:54:14.81
いまの芥川賞の選考委員は、昔気質の頑固ジジイの世代でなくて、
利に聡い団塊、団塊以後の連中が中心だからさ、
美しい顔みたいな候補作を落とした当事者になりたくないんだよw
歴史に汚名を、って本気で思ってるはず。
そういうメンタリティーなんだよ。
自分だけはわかってる、っているポジションが何より大切なのさ。
だからもう受賞は確実だよw
0029名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/18(水) 02:48:48.77
工作員でも何らかの手先でもないけどそんなに叩かれる作品じゃないと思う
当方は当該の新人賞の応募者だ
かつてすばるに投稿して自分が落選した時に受賞した時の誰かの平成マシンガンズ
青山七恵の街の光を読んだ時の方がショックだったわ

しかしもうここには応募しないだろう
村上春樹、高橋源一郎を輩出した賞だったけれど
なんか気分的にもうここには出さないだろう
さよなら
0030名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/18(水) 03:05:37.12
いろんな文章読んでいくと
美文とか様式美的なものに触手が動かなくなってくのかとも思う

俺は多和田葉子先生大好きだったよ
0031名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/18(水) 06:23:45.70
パクりを「叩かれる作品じゃない」と評価することに意味があるのだろうか
パクり以外の部分なら、群像じゃなく電撃向き、それこそ酷評スレ投下向き、としか
0032名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/18(水) 09:14:57.53
検証スレのほうに、金菱さんが出した追加見解ＵＲＬが貼ってあった

＞705名無し物書き＠推敲中？2018/07/17(火) 17:03:37.08

＞金菱　清 @kanabun0711: 美しい顔についての追加の金菱の見解をだしました。ご参考までに。
＞http://shin-yo-sha.cocolog-nifty.com/blog/2018/07/post-4c87.html

私は読んですごく納得いったんだけど、コメント欄に金菱さんに絡んでる人がいてね
そのコメント読んだら、『美しい顔』の文学性を高く評価してる人って
詐術というか、言葉遊びの材料を貪欲に探してるだけって気がしてきた
少年Ａや市橋の手記も、本人じゃなく筆名で出してフィクションですってことにすれば
芥川賞にノミネートくらいはされたかも
0033名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/18(水) 10:39:15.14
静かだね
このスレも美しい顔問題にだんまり？
ただの沈黙？
0034名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/18(水) 10:42:52.01
言えることは、獲ったもん勝ちってことよ
パクリでもなんでも、評価され、世に出ることが大事ってことだろ
虚しい
0035名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/18(水) 10:51:45.91
群像新人賞を受賞すれば北条の後輩だと名乗ることができる
早稲田の学生が和田さんの後輩を自称するのとどっちがマシ？
0037名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/18(水) 11:45:35.81
悪名だろうが名を世に出したい自己顕示欲の塊ならそう思うんだろうねぇ
つかそんなんばかりだから書籍の世界は衰退したんだろうに
0038名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/18(水) 16:58:10.57
もめてるようだね
倫理の問題を重視したい人とそうでない人と

もしかして該当なしになるかも
0039名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/18(水) 23:56:28.71
これで群像は通常運転に戻るの？
0040名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/19(木) 00:07:48.56
>>39
最終的には部数
実売が1000部を切るになったら、営業的にさすがにきつい
文芸は文化事業と言えど、刷るほど赤が増えるのに耐えられるほど講談社はよくない

根性がある編集長なら編集部ごと身売りと言うのもできる
ただ、今回の対応で講談社の代紋で戦ったのでそれもできない
群像の編集部は他の部署に借りを作ったから、返さないといけない
0041名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/19(木) 01:23:10.71
>>32
あんた、あの文章と批判コメント読んで納得いったの？
二人とも馬鹿丸出しじゃん。

金菱って言う人の、「舞台設定に7年前の震災を選ぶこと」を倫理的に批判しているけど
（当時の人は今では沈黙がどうたらこうたらｗ）、舞台設定に震災を選んで疑似体験しようと舞台だけ借りて文学的経験をしようとそんなのは自由なんだよ。

震災か否かは関係なく、人の文章をコピペして舞台を設定することは倫理的に法的に批判されるんだろうが。そこに焦点当てずに何を的外れな小難しいこと言ってるんだろうと思う。やっぱり頭悪いんだよ、その人。

批判コメントもさらに馬鹿の上塗り。カズオイシグロの「信頼できない語り手」の手法を通してコメントしているけど、まるで次元の違う問題を勘違いして一緒にしているアホじゃん。
「信頼できない語り手」は一人称の語り手（登場人物）が信頼できないのであって、作者がコピペして信頼できない人間だという今回の問題とまるで話が違うだろうが、馬鹿なのか。まったく腹抱えて笑いたくなるよ。
信頼できない語り手は小説技巧だが、コピペは小説技巧じゃないんだよ。
0042名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/19(木) 03:52:30.01
ジニのパズルも群像だよな
内容どうこうというよりもあれで味をしめた結果の今回なのかもな
0043名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/19(木) 07:34:34.77
群像も格落ちしたな
新人賞に大パクリ作品を選んで絶賛し、バレてもゴリ押しするようなレベルの冊子
日大アメフト部問題と被るなぁ……伝統はもうとうに滅びた
0044名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/19(木) 09:35:09.11
北条が石井光太のルポルタージュぱくった、
選者が「その部分」を激賞した、って

ようは
フィクションよりノンフィクションのほうが上、って言ってるだけじゃん

もう小説に携わるなよ　皆
阿呆臭い
0046名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/19(木) 09:54:23.59
>>40
群像編集部
売上重視のキワモノ狙い　
ジニのパズル、今回の北条問題で明らか
埋もれた傑作を掘り起こす心意気はゼロ

ゆえに北条のようなのが応募してくる
それでバカ編集が飛びつく

悪循環は終わらない
0048名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/19(木) 12:40:34.14
文芸誌の編集者
ミーハーばかりじゃないのかな

タレントから原稿取ったり　

文学性無視のツケがまわったのが
今回の北条事件

反省になればいいが
0049名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/19(木) 12:46:48.31
>>47
芥川賞の選評を読め

>>欠点は山程ある
ttp://prizesworld.com/akutagawa/sp/senpyo/senpyo155.htm#authorK155CS

ちなみに今さら読むと宮本輝の選評はけっこう意味深
0051名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/19(木) 18:11:07.64
逆に売れそうな小説描けば群像新人賞狙えるわけだろ

わけわからん文学性とかよりよっぽど信用できる
0052名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/19(木) 19:55:54.36
一番重要なのはタレント売り出来るかどうかだろ
実力で最終候補まで行ったとこでタレント売り出来ないような人なら価値はない
0055名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/19(木) 21:30:23.02
容姿に自信ない奴はここに送るなよ。
逆にそこそこ美人かイケメンなら下手でも送ってみるといいよ。
0056名無し物書き＠推敲中？
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2018/07/20(金) 12:33:22.12
>>54
ニコ生でコメントしてたが。
0057名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/20(金) 12:53:40.64
若いイケメンは小説すばるのほうが向いてると思う。

ここは、顔で勝負したいアラサー女子向け。
0059名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/20(金) 14:54:37.17
選考っていうか会社の対応がなあ。
0060名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/20(金) 21:15:08.31
>>52
最近の群像出身者でタレント売りしてるやついるか？
デタラメぬかすなクズ
0062名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/20(金) 23:09:59.36
筆力で選ばれたとはとても思えないモノなわけだし、
群像に関しては顔（躰？）で選ぶところと認識されても仕方あるまい
0063名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/21(土) 02:01:49.91
タレント売り出来ることが重要なら
2年連続最終残った芸人受賞させてないのはおかしい
0064名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/21(土) 04:32:34.34
まあ、いずれにせよ来年は群像新人文学賞からそのまま芥川賞のルートで信用回復するしかないよね。
0067名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/21(土) 06:29:09.78
>>64
今回があまりに異常なことだらけだったのがかなり響くと思うわ
賞の選考委員が変わらんならもう信用ガタ落ちしてるし、
過去作のない本当の新人の作品じゃ芥川賞難しいんじゃないだろかね
0068名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/21(土) 08:08:51.30
>>65
群像のエッセイで具合悪くて入院してたって書いてたけど、
心身ともに病んでたのかね。
これじゃ病むねと妙に納得。
0070名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/21(土) 23:20:22.08
今回の北条事件で文学の化けの皮がはがれたね

小保方事件で理化学のが剥がれたみたいに
0073名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/22(日) 21:55:58.40
適当にやってる文学賞選考委員や評論家は
下手するとその経歴に傷がつく、という教訓になってくれたら良いね

いやホント、「美しい顔」を絶賛した群像の選考委員は
恥ずかしくもなくそのまま継続になるのだろうか、自ら身を引く人も出ないのだろうか
0074名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/23(月) 08:49:25.12
選考委員入れ替えしたばっかだからね。
変わるなら来年以降だろうね。
じゃないと出版社と選考委員のメンツがｗ
一応、なかったことにしたいわけだし。
0076名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/23(月) 21:13:30.52
ゴリ押しできると思って、小説本文や引用指摘した方を悪者にするような擁護文あげちゃって
なかったことにしなければならない可能性は全く考えてなかったようで、アホかいな
0077名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/26(木) 21:09:16.98
群像と編集者と下読みは恥を知りなさい
0079名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/27(金) 03:57:09.59
>>69
二作目出てないよ。
昨年は入院してたと群像のエッセイで書いてたけど。
たぶんあの文章だからボツ作品ばかりでなかなか掲載に至らないのでは。
0080名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/27(金) 06:33:17.12
斉藤紳士とかいったか？
芸能人を最終候補に残すのもやめろ
群像の信用は地に落ちたな、話題作り先行で自爆
0081名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/27(金) 07:33:38.51
滝沢って芸人もいたな

斎藤紳士は去年の文藝でも予選通過したんだ
なんだかなあ一般人はほんとに年々ワンチャンなくなってく
0082名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/27(金) 11:44:27.17
純文なんて筆力で惹き込んで読ませてくれないと、なジャンルなのに
自ら首絞めてるんだから、そりゃ誰も読まなくなっていくわな
目新しいとか話題性とかじゃないだろ本来は
0083名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/27(金) 17:15:23.66
でも売れないとだめなんだろ。
0084名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/27(金) 21:28:49.84
>>81
それは普通に通過する程度の実力もあるんじゃない？
芸人ってだけで決めつけて落としたら逆差別になる
0085名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/27(金) 22:58:09.25
群像の選考に関しては、
「美しい顔」を落としていないどころか絶賛していることで信用は皆無だから、
いろいろと疑われても仕方あるまい
0086名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/28(土) 04:48:05.35
>>84
たしかに複数の文学賞で結果を出しているのはある程度の実力はあるのだと推察できる。
ただ、受賞したら鼻白む気持ちも分かる。
0087名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/28(土) 04:54:09.65
おい、群像のバカ編集者、いるかあ
今回はお疲れさん
次回が楽しみだ
0088名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/28(土) 06:02:07.96
>>64
文学界新人賞が該当者無しだった時点で
芥川賞を群像新人賞受賞者の北条にとらせることは
既定路線だったでしょう
0089名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/28(土) 07:38:50.41
>>86
まあそれは自分もわかるよ
受賞はしてほしくない、何のフレッシュさもないしな
というか芸人でそこそこ書ける実力があるなら芸能人枠で出版社に売り込んで普通に出版すればいいし、正直一般人と一緒に公募に出さないでほしいわ
まあ芸能人枠で何もなく出版してもらえるほどネームバリューがない芸人なんだろうけどさ
0090名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/28(土) 08:37:32.02
売れない芸人は悲しいな。
0091名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/28(土) 10:14:47.88
実力だけで勝負しようというなら、
芸人でも別にかまわないだろ。
気にすることはない。
0092名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/28(土) 13:52:21.44
大いなる忖度が働かない程度の芸人さんならな
美しい顔作者はどういう方向からの忖度で受賞までいったのだろうか
0093名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/28(土) 14:00:42.63
問題は、確かに北条裕子氏の関わっている部分があるのは分かるが、
全体が北条氏の手によるものなのか疑わしいということだ。
0094名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/28(土) 14:17:36.02
手を入れたとすれば、
群像自身か講談社のどこかとなる。もしそうだとすれは、
不正は数々あれど、聞いたこともないようなスキャンダルだ。
0095名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/28(土) 18:06:13.23
芸人枠は芸人枠として扱ってほしい
又吉を芥川に匹敵する才能みたいに扱うのは違和感
北条をアイドル枠でなく、世界に通用する才能みたいな扱いにするのが良くない
0096名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/28(土) 18:18:28.41
北条裕子氏一個人の仕業ではありえない。
集団的、組織的な事件だ。
膿はきちんと出さなければ。
仕掛け人は誰であるのか。
きちんと明らかにしなければ。
北条裕子氏はすべてを知っでいるはずだ。
0097名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/28(土) 20:57:22.23
まぁなにか裏があるのだとしたら、
どうせ小説だけじゃなく物書きとしてはオワリだろうし、
暴露話でもう一度注目集めたら良いわな、好きなんだろ脚光浴びるのが
0098名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/29(日) 13:01:24.64
コンクール自体が詐欺なんだよ。
北条裕子氏が口を開けば、
講談社はひっくり返る。
0099名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/30(月) 14:35:02.45
前回一次落ちだったけど、一次落ちの結果に納得できてないものなんだが、ここに載せたら誰か読んでくれる？
0101名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/30(月) 14:43:48.88
反応も欲しいからツイ垢載せる。北条さんと同期？にあたる。多少改変はしてあるが、1次落ちが妥当なのか判断して欲しいんです。
0103名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/30(月) 18:53:22.80
>>102
読むよ
0106名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/30(月) 20:19:19.23
@granadanoinu でツイッターで検索してください。固定ツイートに作品のリンクが貼ってあります。
スマホからでも縦読み閲覧可能。
落ちたときから弄ったのは多少の誤字脱字、句読点。
それと、物語のプロローグ部分だけは新規に書き下ろしてます。
群像の一次落ちラインとして参考にしてください。
感想はツイッタのアカウントに個別でくれたらありがたいけど、ここで好き勝手に議論しても大丈夫です。

ただ、みんなで一次落選ラインについて語り合いたいという理由で覚悟して載せるので、叩く材料にはしないでくださいね。
0107名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/30(月) 20:53:14.58
106だけど、匿名掲示板への文章の無断転載 は禁じさせていただきます。議論は可ですが、文章の転載はご遠慮ください。
0108名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/30(月) 21:43:52.56
もし、文章を転載する上での議論をするのであれば、

https://thretter.com/region/エンタメ/本/317

こちらの掲示板においてのみ、文章の転載を許可します。

不躾なお願いで申し訳ないのですが、普段匿名掲示板を利用しないもので、よろしくお願いいたします。
0110名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/30(月) 22:01:51.60
まず一応と、さっと斜めに眺めさせて頂いて、それでも感じられたのが
動詞の語彙、小説の文章テクニック、その辺が未だ、ということではないだろうかと
0111名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/31(火) 00:56:47.11
すげえ、という感想は持ちましたよ。
0112名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/31(火) 05:22:37.83
>>111
ありがとうございます
>>110
動詞の語彙というのは、初めて言われました。
今まで全く意識したこともありません。この際（別に全くもりあがらないw）なんで、そう思った該当箇所を教えていただけませんか？

できればここ以外がいいんすが、最悪ここに文章を貼っても構いませんので。

それと、小説の文章のテクニックとはどういうものでしょうか？少しピンと来ず、できれば教えていただきたいです。
0113名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/31(火) 08:28:47.69
教えてくれくれﾜﾛﾀ

112には好きな作家とか尊敬する作家いないのか？
何度も繰り返し読んだ本はないのか？

そういう作家の著書という立派な教科書があるのに、なぜそこから学ぼうとしない。

こんな場所でどこの誰かも分からない輩の言葉を鵜呑みにするより、確実に役立つことは明白なのになあ。
0114110
垢版 |
2018/07/31(火) 08:37:42.89
>>112
文体もあるのでしょうが、文章は北条より全然読み易いです
アップ分だとテーマ云々は語れないだろうので
「純文」で一次通過を技術的な面だけで見たなら、地の文の表現に課題はあるかなと

地の文、「言った」「見た」「聞いた」など、基本中の基本動作の動詞でばっさり終わらせていることが多い感で
たとえ動詞ひとつで表すにしても、他にもっとそのときの感覚に沿った言葉があるのでは、と
特に「言った」は、言ったそばからまた「言った」と表現されていたり、多用されているのは目に付いた

後ろの方は特に「――た。」「――だった。」「――る。」に地の文の文末が限られている「感じ」を受ける
自身の文体のスタイルや好みにも係るからなんとも言えないけど、体言止めや倒置などのテクをたまーに挟んだりで、
小説的な文章の組み立てをしてちょっと情感や余韻が出るように（見えるよう）変化をつけるとまた変わるのでは
かといって多用すると鬱陶しいので、この辺は文章の流れが切れないなら
「――た。」「――だった。」「――る。」だけでも無問題とは思うが、
上の、誰それが言った、見た、の用法と絡むと、表現に幅がないな、と思われるかなとは感じられた

北条のは、汚い言葉と不快な目線、駄目な日本語ではあるが、
（被災者の登場人物ではない）本人の不平や苛立ちは伝わるww
0116名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/31(火) 09:20:14.25
>>113
好きな作家は俺の本読んでくれないからね。読んでもらった人からもらう意見は、凄く貴重だと思うよ。
>>114
ありがとうございます。どれも今まで意識していなかった部分なのでとても参考になりました。

それと、以後はやはりこちらの掲示板での文章の引用はお控えください（114さんは引用を控えて下さりましたが）。なによりスレ違いだとも思いますので。できれば、先に貼ったリンク先の掲示板などで、文学賞の選考ラインなどについてお話ができればと思います。

スレ汚し失礼いたしました。
0119名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/31(火) 12:18:11.89
>>116
＞読んでもらった人からもらう意見は、凄く貴重だと思うよ。

どうしてそれが貴重なものだと116に分かるの？

たとえばさ、芥川賞の選評とか読んだことある？
芥川賞候補作ですら、各選考委員によって作品に対する意見は割れるどころか、同じ作品について一人は◎で他の一人は×だったりするのね。

その評価に、選考委員それぞれの背景や価値観やら小説観なんかが影響することは、彼らの著書を通して皆、認識しているわけよ。
だからその認識のうえに立って選評を読むのだと思う。

だけどさ、どんな背景や考えをもっているかも不明の相手からもらう意見が、どうして116にとって有益だと思えるの？
有害な意見を取り入れてしまう可能性も大有りだよ。

＞好きな作家は俺の本読んでくれないからね。

それは当たり前のことだよね。
で、もしかして116は自分がその本から吸収するものは何一つない、とか思ってるの？

何かしら吸収すればアウトプットの際にそれらが別の形で出てくるだろうことは理解できてる？

ちなみに芥川賞すべての回の選評を載せている有名なサイトがあるので、興味があれば覗いてみてはどうか。
0120名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/31(火) 12:22:26.20
あ、しまった。
上の芥川賞の選評云々の箇所はスルーしてね。
それを引き合いに出すほどのことではなかった。
0122名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/31(火) 12:42:08.09
106だけど、泥沼化するとスレの人たちに申し訳ないので。泥沼化を避けるために今後自分はここには一切書き込まないと宣言しておきます。成りすましとかにはお気をつけください。

114とか119みたいに有益な事を言ってくれる人もいるみたいなので見には来るけど。
スレの趣旨を乱して申し訳ございませんでした。
0123名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/07/31(火) 18:20:42.64
すまんが前半部分しか読んでない
応募したことが一度もなくて、北条氏の件でこのスレを見てる俺がコメントすると、ツカミが弱いと思う
プロローグで延々と額縁の話をしているが、思わせぶりで読む方も店員のように「はあ……」という気になる
下読みの人も無限に時間があるわけじゃないから、数ページ読んでダメだこりゃなら一次落ちになってもやむなしで、それじゃもったいない
北条の美しい顔は、文章は稚拙だが、ツカミはOKだった

そして、既に指摘があるが、表現力や引き込む力がまだまだと感じる
純文学の文章はこういうもの、と思っているのかもしれないが、ベタな喩えになるが文章に「山田悠介性」を感じる
ラノベの賞ならまだ評価されるかもしれないが、これは純文学の文章じゃない
（ラノベを差別してるわけではなく、ジャンルの違い）

もっと、抜きん出た作家や、大ファンの作家の文章を読みふけったらどうかな
純文学の小説をあまり読んだことがないのではと感じたよ
読んでるのなら、自分の文とそれらを比べて見る目が必要
具体的な文章の引用はやめてほしいとのことなので、それは省略する

そして1ページ目からいきなり誤字（不振じゃなくて不審）があって萎える。本当に萎える
0124名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/01(水) 00:53:20.55
一次落ち、妥当だと思う
0126名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/01(水) 11:11:06.59
ラスまで行けば「小説になっている」のだろうか
現状だと「小説になっていない」評価を受けるんじゃないかな
0127名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/01(水) 11:13:05.57
1ページに何個同じ単語が出てくんねん
「目」「清潔」「不潔」が繰り返されて、そこに特段の意味もない
作家になりたいなら、同じことを100の表現で言えるようになれ
日本語表現も怪しい

高校の文芸部でもこれ以上に気の利いた文章を書けるやつは山ほどいると思う
これで1次落ちに不服とか、出直してこい
0128名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/01(水) 12:26:00.39
まんず、一次落選さくなんてココで晒すもんでねーな。
おらも前についしゃべって、
くそみそに言われたよ。
だどもデビューすらあこんなもんでねーと思って耐えるっかねーな
0129名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/01(水) 12:47:56.68
応募作がこういうのばっかなんだとすると、やはり北条の作品は光ってたんだろうな
レベルが違うもの
0130名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/01(水) 13:04:38.50
とりあえず日本語を勉強した方がいい
「性癖」は「性的嗜好」の意味じゃない
そして全体的に文章が稚拙かな
具体例は挙げてくれるなというので、それはやめるけど
こういう怪しい日本語をたくさん読まされる下読みのため息が聞こえてくるようだ
0131名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/01(水) 13:54:00.05
>>129
そのレベルが違うところが悉く、
ノンフィクションや被災者の本当の言葉のコピペ劣化でさえなければだけれどもね

でも、この一応歴史ある新人賞で、
北日本文学賞の一次も通らないようなのばかり集まってるのが現実なの？
0132名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/01(水) 15:10:07.58
>>131
いや、そこ以外も、今回晒された作品に比べたらはるかにレベルは上だよ
別にこの一次落ちの人を叩いてるわけじゃないが、
北条の作品は稚拙だがまあ群像に載ってもギリおかしくないレベル
一方でこの一次落ちの作品が載ってたらちょっと信じられないと思うだろう
0133名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/01(水) 15:12:12.81
>>131
マスコミ批判の部分でさえ被災者の手記から持って来ていたらしいからね
あと新潮社と新曜社の他に『メディアが震えた テレビ・ラジオと東日本大震災』を出版した東京大学出版会もひっそりとコメントを発表していたし
現在判明している以上の類似箇所があるのだろう

東京大学出版会のコメント全文は以外のリンク先にあり↓
http://www.utp.or.jp/news/n25663.html
『当該作において参考とされたと思われる本書中の複数の箇所と，
そのために当該作に発生したと思われる具体的な表記表現の類似を見出しております．』
0134名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/01(水) 15:25:10.12
美しい顔 の問題は北条氏個人の仕業ではないって。
プロットは、東宝ゴジラの著作権で保護されているコンテンツからパクられてる。
個人でなぜそれが出来るのか！
講談社自体が関与しているのは間違いない。
0135名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/01(水) 21:14:01.87
講談社は、コンクールにおいて
組織的な不正を行っている。
このようなことは許されることではない。
0137名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/01(水) 21:27:53.93
美しい顔 は、別な際に講談社に寄せられた作品の
プロットをパクったものだ。
そんなものを、通常、
北条裕子氏が知りうるはずがない。
0139名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/01(水) 21:32:25.71
公証人の確定日付は、映画会社との紛争に備えたものだった。
まさか、出版社とのことで役に立つとは思わなかったよ！
0140sage
垢版 |
2018/08/01(水) 21:49:39.96
むしろ一次落ちで何が納得いかないのか、こっちがききたいレベル
リアルで高校生とかなのか？
0145名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/02(木) 10:28:08.88
御立派な先生方が大パクりの美しい顔であの評価ですからねぇw

源一郎センセはオリジナル部分の筆力がガクッと落ちることは言及してたけどね
どうせセンセの頃と違って放置プレイで育てないんだから、
新しさや伸び代に見えるような不確かなモノに
あまり期待を込めすぎて選考しない方が良いんちゃうの、今回の体たらくを踏まえれば
0146名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/02(木) 11:12:02.80
>>145
>源一郎センセはオリジナル部分の筆力がガクッと落ちることは言及してたけどね

どんなふうに言ってた？
0148名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/03(金) 00:34:30.51
読みました。
　
サムイ＆イタイ、というのが率直な感想です。
特に比喩のひどさ

引用するな、ということのなので、ぼかして(本人が分かればいいので)書きますが
「雑〇で踏みにじられ〇雑巾みたい〇髪」
「氷の解〇切ったウイ〇キーみたい〇声」
どんな髪、どんな声なんでしょうか？
まったくイメージできません。
いや、そもそも、作者さんの頭の中ですら確固たるイメージが出来ていないのでは？
「なんか知らんけど、こんな風に書けば文学っぽいでしょ？」
みたいに思っているのではないでしょうか？
まさにオ〇ニー、自己満足の極み、(比喩に限らず全体的にですが)そう言ってしまっていいと思います。

一次落ちもむべなるかな、というところです。
0149名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/03(金) 15:18:55.14
読んだけど、普通だね
文章力も物語性も普通
ということは一次落ち当然かなと
整った自分語りといった感じ
高校生でも書けるレベル
おおっと思ったものが１つもない
0150名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/03(金) 15:19:29.03
安易な表現ばっかり
0152名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/03(金) 21:19:10.59
>>123が、＞ラノベの賞ならまだ評価されるかもしれないが
ということで方向転換したとしても、今度はキャラが立っていないという課題が大きくのしかかる

いっぺん、自分は何を書きたいのか、何を伝えたいのか、何を表現したいのか、
自身に問うた方が良いかもね
0153名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/04(土) 17:29:39.17
web投稿だと編集部の方で間違ってデータ消しちゃわないか不安
0154名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/04(土) 17:45:48.70
そそっかしいからな、ここの編集はwww
0156名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/05(日) 15:32:28.98
創作文芸板ID導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1533450209/


現在創作文芸板でID(ﾜｯﾁｮｲ含む)導入に関する議論が行われています。
このスレでは創作文芸板におけるID(ﾜｯﾁｮｲ含む)の導入の賛否を問う投票を行います。

投票期間は現在〜8月9日(木)00:00:00.00まで。

要件を満たしていれば運営さんは対応して下さるので、議論を行う為、スレを立てました。

■投票方法詳細
・IP開示、ﾜｯﾁｮｲ表示 【IP開示していない投票は無効となります】
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能。同一IP、IDの3回以上の投票は荒らしとみなし全て無効。）

・創作文芸板におけるID導入に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・創作文芸板におけるID導入に反対の場合
【反対】　とだけ記入
0157名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/09(木) 22:50:22.40
>109 のところに現れた下読みさん、ここから行ったのかな？
なんにせよちょくちょく覗いてみてレスあったら、自分も今後の参考にさせて頂きます
0158名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/10(金) 20:12:38.99
なんか違うスレになっとる
0159名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/10(金) 21:55:25.97
次は足利さんが受賞するよ
つまり私
源氏の子孫！
平家の一族北条になんか天下を譲ってられない‥
0164名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/12(日) 10:24:50.81
中島？誰？
結局何が言いたいのこの人？
0166名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/13(月) 20:09:22.14
群像、季刊になるそうだ　
もともと負債部門のうえ、今回の盗作事件がトドメに
淋しい気もするが、廃刊よりは

しかし今回の騒ぎ
文学が文学の首締めた気がする
0167名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/13(月) 20:13:49.07
悪いことは悪いって言わなきゃな

それが文学じゃないか

知の欺瞞がはびこってる

文学衰退当たりまえ
0168名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/13(月) 20:21:34.38
辻原、野崎は人畜無害の提灯持ち　
いちばんガッカリなのは高橋　

こいつがいちばん卑怯
なにがポストモダンだよ　

悔しかったら、今回の事件
自分の言葉で話してみな
0169名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/13(月) 20:50:28.91
講談社、ネット応募のラノベ？　の賞の方でも評判悪いとかなんとか

漫画も含めて社全体がなんというかお手軽ライト化しちゃった感
まぁそうじゃなきゃいくらインパクトといったところで
日本語がアヤシイ美しい顔を純文の賞で選ばんわな
0170名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/08/14(火) 17:57:38.55
>>166
ソースくれ
0171名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/02(日) 01:46:16.63
次はさくらまなかよ
もう、文芸誌ではない
0172名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/02(日) 05:37:50.28
文芸誌やりたかったのは
文芸局の一部だけなんでしょ
0174名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/02(日) 08:56:01.72
出版社という営利団体がやってる賞だから、会社の自由でなんでも良いのだが。
こうあるべき！
って理想を押し付けすぎ。
0177名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/17(月) 16:05:40.71
そう言えば、「美しい顔」の単行本化の話は飛んだの？
予定では8月中だったと思ったが……
0178名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/17(水) 09:25:58.88
誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
いいことありますよーに『金持ちになる方法　羽山のサユレイザ』とはなんですかね

PI3
0179名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/11/13(火) 16:40:20.61
>>166
季刊になるなんて寂しいよね
読者がいないならしょうがないけど
全世代に広くもっと純文学を広めて欲しい
0180名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/11/13(火) 16:47:44.01
>>166
本当なのか？
0181名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/11/15(木) 18:53:24.02
しかしあれだな
全文ネット公開　
あの時は群像の意図がわからなんだが

おそらく弁護士のアドバイスだったろうよ

あのまま行けば訴訟沙汰　

儲けを投げ出せば、払うものが無いから
訴訟も起こしようがない

うまい具合に皮を切らせた
高度な経営判断だったかしれん

で、あとはウヤムヤで終わらす
0182名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/11/15(木) 19:01:53.79
北条だが
罪の意識は無かっただろう

あくどい人ではない

語りの才能はあるが、本人の自覚の通り
未熟、おっちょこちょいということに尽きる

群像が彼女をどうフォローするか、しないか
0183名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/11/15(木) 19:29:01.43
>>182
>語りの才能はあるが、本人の自覚の通り
>未熟、おっちょこちょいということに尽きる
実はそこも問題
あれが純文学かと言う問題
群像の求める純文学がわかりづらい
0184名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/11/15(木) 20:33:10.04
剽窃部分をネット民に調べさせたようなもんだな
編集もそれを見てるだろうから、フォローもしようがないんじゃないか
芥川賞選考時にも、剽窃がなくても選ぶに値しないとばっさりやられたしね
0186名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/11/16(金) 10:30:35.13
>>184
あの時のネット民の調査ぶりは凄かったね。
発表されていない箇所までバンバン上がってきてたもん。
公開する時は編集も、まさかあそこまでヒドイとは思ってなかったんじゃない？
0187名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/11/16(金) 19:33:51.51
宇宙もの

って何だよｗ
0188名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/11/17(土) 02:28:07.13
仮にSFのことだとしても、群像でSFは無難じゃなさすぎるという。
あまりにも意味がわからなすぎるww
0190名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/11/17(土) 23:03:42.80
文學界ほど純文ではないし、オール讀物ほどエンタメではない
その中間あたりが今の群像ではないかな
0191名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/11/17(土) 23:22:31.53
震災はないとしたら、戦争か？
となりまち戦争みたいなものや、地方のジジイの戦時体験がどうとか
戦争ものは多いんだってさ
0192名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/11/17(土) 23:24:13.59
宇宙姉妹なんていいんじゃない？ｗ
0194名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/03/18(月) 00:14:58.49
片瀬チヲル…

https://twitter.com/chiorunn/status/1102905048856637440?s=21

https://twitter.com/chiorunn/status/1106922594387656704?s=21

こんなこと言っちゃう人が性別を超える小説を書くことなんて到底無理だわな。姫扱いされてちやほやされたいだけの人じゃん。受賞当時ちょっとでも期待して馬鹿だったわ。腹立たしい。ラノベに転向して正解。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0196名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/04/26(金) 16:34:35.35
185 名無し物書き＠推敲中？[sage] 2019/04/26(金) 16:31:10.29 ID:
もうこうなったらどこでもいいからとにかく入選しないとな
エブリスタで狙うか！
0198名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/11/08(金) 13:44:08.10
867 名前:名無し物書き＠推敲中？ :2019/11/08(金) 13:19:41.13
だから、キングはプロット書かないし、書く奴はアホだと自伝でも書いてる通り、ダラダラ書きのキングとしてアメリカでは有名だろ
キングの弱点は要点を纏めて書けないという性格

あの作家は参考にならん
同じく村上春樹も参加にならん

868 名前:名無し物書き＠推敲中？ :2019/11/08(金) 13:42:09.69
言い忘れたが、周知の事実

村上春樹もプロットを書かない
先が分かってるモノを書いてもつまらん！と公言してる

非プロット作家の作品は参考にならん
0199イナ ◆/7jUdUKiSM
垢版 |
2021/04/08(木) 17:56:14.99
￣￣]/＼＿＿＿＿＿まだ出ないのかな。
＿＿/＼/ ∩∩∩∩　/|
￣￣＼/ ((^o`^o^))/ |
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