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◆創作について何でも自由に雑談するスレ4◆
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0112名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 10:06:40.59
基本的に、小説が下手くそな素人は、最初に無駄なことをダラダラと書いてしまうわけです
だから、誰にも最後まで読まれないわけですね
小説が上手い人は、常に読者が楽しく読めるように書いているわけです
0113名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 10:08:50.68
できる人がなぜできるか教えましょうか？
自分で自分の演説を聴いているからです、話すと同時に
自分の中の聴衆に向かって話しているから他人を惹き付ける演説になる
そしてMAXはヒットラーのように自己陶酔の世界に入って行く
小説も同じです
自分で自分に酔えたら無敵です
0114名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 10:09:26.26
>>112
>基本的に、小説が下手くそな素人は……

同意
添削係なんて本当に下手くそだよな
0115名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 10:09:54.51
例えば、小説の冒頭に、今日は良い天気だ。とか天気のことをダラダラ書いたところで、誰も面白くもないし、そんなことには大した興味も無いわけですね
つまりは、それは冒頭の掴みとしては無駄なわけです
そんなことより、みんなの興味が引けるようなことを、冒頭には書くべきなんですね
0116名無し物書き＠推敲中？
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2018/10/01(月) 10:10:29.35
>>111
そんなことを頭で考えてやっても上手くは行きません
0117名無し物書き＠推敲中？
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2018/10/01(月) 10:10:58.94
>>113
それで毎回落選するのが添削係だよな
0118名無し物書き＠推敲中？
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2018/10/01(月) 10:11:54.95
>>115
例え下手かよw
0119名無し物書き＠推敲中？
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2018/10/01(月) 10:11:57.09
>>116
それは、あなたがまだ作者として、未熟なせいです
もっと世の中に溢れている面白い本を読んで、そこから学ぶべきですね
0120名無し物書き＠推敲中？
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2018/10/01(月) 10:12:22.49
>>115
それを計算でやってもダメです
できる人は何が必要か、何から始めるべきか本能でわかります
0121名無し物書き＠推敲中？
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2018/10/01(月) 10:14:05.71
>>118
いや、これは例えを簡単にわかりやすくしただけです
下手くそな人は、冒頭にまず無駄な情景描写を長々と書きがちですからね
そんなのには、読者はたいして興味が無いわけです
だから、そんなのが長々続くような作品では、読者には読まれないわけですね
0122名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 10:15:43.02
>>121
下手くそな人の話をしても仕方ない
できる人がなぜできるのかを考えないといけない
0123名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 10:18:21.24
>>121
わかりますけど、それを頭でわかっただけでは書けるようにはならない
スポーツが理屈で判ってもそのプレーが出来るようにならないのと同じです
0124名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 10:18:42.90
>>122
作者としてちゃんと出来る人は、読者としてもちゃんと色々な面白い本などを沢山読んで、そこから面白さというものを多々学んでいるから、出来るわけです
0125名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 10:20:52.13
>>123
それは、練習が足りないからです
頭でわかったら、次は書く練習をして、それを誰かに読ませて、自分の書いたことが、ちゃんと読者に伝わっているか？というのを確認しながら修行するわけです
0126名無し物書き＠推敲中？
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2018/10/01(月) 10:22:48.25
>>124
お笑いの人が何が面白いかわかるのと同じことです
それをかなりの精度で外さない訳です
0127名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 10:24:43.44
>>125
しつけーなあ、俺はできるしマスターしてんだよ
できねえのはお前の方だろ、その程度のことを秘訣みたいに
0128名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 10:26:36.98
>>127
私は別にあなたに対して言ってるわけではないですからね
不特定多数の、みんなに言ってるだけです
0129名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 10:27:45.57
2ちゃんの雑談というのは、そういうものです
むしろ、特定の誰かに限定して話すような場ではないのです
0130名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 10:29:24.41
アンカー付けて不特定多数はナイわ
0131名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 11:00:59.96
こうしたら笑いが取れますって教えられても
笑いは取れないだろ？
元からのセンスと、その場、その場で考えないと
0132名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 11:22:08.47
>>130
アンカーの返答に関しては、意見に対して個別に返しているだけですね
で、いきなり、しつこいわーとか言ってくるような変な人がおかしいだけでしょう
0133名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 11:23:15.18
>>131
そんなことは、ないですね
何故ならお笑いにもちゃんと学校がありますし、お笑い芸人に弟子入りする人は多々居るからです
0134名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 11:25:41.55
>>122
下手くそな奴は自分が下手くそなのを理解してないから、こういうのは下手くそだぞ、と教えてやるべき
0138名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 11:42:45.88
ましとかそんなレベルじゃねーだろw
片方は入門編みたいな文章なんだし。
比較になんねーよw
0139名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 11:52:32.43
添削と中島だったらどっちが上？
0141名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 11:58:38.82
添削って盗作野郎でしょ？
創作以前の問題だろ
0143名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 12:01:20.46
>>142
どこで読める？
0144名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 12:04:33.05
添削のは垢バンだから読めない
ミラのはカクヨム、ミラで検索すればでる
たしか、フクシマ観光公社、だったかな
0145Mojo ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/10/01(月) 12:09:29.76
いま検索したら、〜観光公社、ないな。、ミラ、カクヨム
なんでだろ。
0147Mojo ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/10/01(月) 12:19:32.63
はっきり言って、添削の方が 全然うえだろ。＜対中島比較
中島よりだめな書き手は、この板にいないだろ。
0150Mojo ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/10/01(月) 12:24:39.50
何もしてないけど、読んでてて腹が立つのだよ。
特に、会話文がいかん。

あの長レスもうざいし。>>148
0151Mojo ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/10/01(月) 12:28:14.80
おれが嫉妬するとしたら秋吉、『寿司屋にて』のテクだろう。
書き手は、テクを磨くべきで、味とか、そういうのは、意識してはだめと思う。
勝手に出るから。
0153Mojo ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/10/01(月) 12:45:49.47
そうだが。
２〜３作しか読んでないが。
「これだけは、やっちゃいかん」
と思う文章が満載でさ。
ついダメだししたくなる。
これからは、慎むがね。>>152
0155Mojo ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/10/01(月) 12:48:19.79
まー、反面教師的なものはあるかもな。
彼に関しては。
0156名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 12:51:14.52
味だろな
ナカジのは濃厚だから記憶にのこる
MJは味がなさすぎて覚えられない
才能の差
0157Mojo ◆wonaVoLdpg
垢版 |
2018/10/01(月) 12:54:22.94
そーすかね。
おれは才能以前の、志の話をしているのだが。
伝わらんのなら、もいいいっす。>>156
0158名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 12:55:22.22
MJは、本心ではナカジになりたいんだわ
キャラの濃さが羨ましいだろ
MJは真似できるけど、ナカジはできないしな
絶対にできないものがあるんだわ
つまり才能ね
0159名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 12:58:42.42
>>158
本気で言ってるなら基地外だな
ギャグにしてもくどい
0160名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 13:01:51.73
MJのはかなり純文の方に振れてるから、免疫のない読者は字面を追うので精一杯、てなところがある。
でも、それは時代が変わったせいで、MJみたなのがメインストリームだった時代があったんだよw
0165名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 14:23:32.57
食べれらたくん、やばいよねwww
蘊蓄ばかりだから、重厚なの書くんだと思ってたのにさ
出たのがラノベの出来損ない
0168名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 15:26:48.79
※次スレ
★創作について何でも自由に雑談するスレ5★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1538339633/


創作とは関係ないスレとの並びで飾りを★に変えてみました
0169名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 17:40:57.16
設定の金持ちキャラって鈴木義司みたいだな
0170名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 17:46:40.73
大畑と中島ならどっちが上？
0171名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 18:02:42.54
>>169
今日の大相場で投資をしないで5chなんて面白い人だよねｗ
0173名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 18:54:16.33
>>171
投資はくせになるからな
所詮は虚業よ
0174名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 19:07:05.34
>>132
しつこいからしつこいと言ったまでだ
そんなイロハみたいなことでドヤ顔されても困る
0175名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 19:19:07.32
>>173
401kも投信なんですが……
年金機構 GPIFが日本国債の利回りが悪いから、市場で運用しているのも常識ですが
0176名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 19:26:21.50
>>175
常識って、根拠は？
他人を借りないと自分の意見も言えないなんて、創作向きではないですね
0177名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 19:29:21.45
> 日本国債の利回りが悪い

千年後も同じでしょうね
0178名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 19:47:01.18
>>177
国債の利回りが悪いということは、事業を興せば儲かるってことです。

国債の利回りが悪い場合、お金が余っているということなので、経済活動が盛んになります。

経済活動が盛んになると、落ち着かせるために、金利を上げます。
そうすると当然国債の利回りもよくなります。

千年間、金余り状態が続くということはありません。
0179名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 20:12:04.04
>>171
設定レベルの金持ちならすでに安定の資産運用に移行してるだろうから、リスクのある相場でチマチマやらないだろうよ
0182第七レツダン
垢版 |
2018/10/01(月) 20:17:53.34
よう、ゴミども。
0183名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 20:18:16.93
>>179
ソースは？
投資単位は10億円、100億円？
1億円単位ではかぼちゃの馬車がやっと
0185名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 20:23:38.57
ソースって、俺は設定じゃないのにソースがあるわけないだろ
一般的な金持ちのやり方で想像してるだけだよ
0188名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 20:27:32.74
これだと、誰でも憎まれ口を叩けば設定になれる
0190名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 20:28:53.89
根拠が言えないのに主張はできない。
見解の違いだろうな。

まあ、嘘で褒められることを喜びにしていたら絶対に成功して褒められるところまでいかないな。
それじゃ全くダメだな。
0191名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 20:29:55.08
設定に憧れてる奴が設定に成り済ましたり、何かを設定のせいにしたい奴が設定に成り済ましたりしてるよね、この板はさ。
0192名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 20:30:11.91
添削は嘘まみれだろwww
0193名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 20:31:58.01
179 名無し物書き＠推敲中？ sage 2018/10/01(月) 20:12:04.04
>>171
設定レベルの金持ちならすでに安定の資産運用に移行してるだろうから、リスクのある相場でチマチマやらないだろうよ

こんなレスなんて、想像で言ってるのが普通にわかるのに、これでソースがなけりゃ嘘つきだの吠えてる奴がアホなだけでしょ
0196名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 20:35:05.94
そもそもこの板に設定は来てないだろうからなあ
設定の真似の奴は明らかに真似が下手だから成り済ましだとすぐわかるし
0197名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 20:35:44.45
ここは、れつだんの巣だからな。

ミラだってれつだんを煽ってからコテを盗まれた。

勘案してみれば創文が酷すぎるけどね。
0198名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 20:36:09.27
設定は頭が良いけど、設定の成り済ましは頭が悪そうなレスしかしないからすぐわかるのかもな
0200名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 20:38:01.00
結局自分自身で面白いキャラを作れないから、他人の猿真似をして成り済ますんだろな
0203名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 20:39:29.00
いや、設定は来ているよ
例えば、
>>190
いかにも設定らしい日本語文章
0208名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/01(月) 20:40:51.46
本人が意識しているかわからないけど、
設定はセカイ系でありがちなループな論理展開をする
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