読書不要・インプットは映画のみたちのスレ
0090名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/02(月) 20:12:37.69
書いてるんじゃね
0091名無し物書き＠推敲中？
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2019/12/03(火) 22:27:50.32
PISA日本人の読解力が14位と急落ｗｗｗ
0092名無し物書き＠推敲中？
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2019/12/12(木) 21:26:28.56
ＰＩＳＴＯＬ日本人の勃起力が14位と急落ｗｗｗ
0093名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/12(木) 21:57:25.45
■■　麻生太郎の特徴　■■■■

・肌の色が浅黒く見るからに不細工で下品な顔つきをしている
・息を吐くように嘘を吐く、自覚も罪悪感もなく無意識に嘘を吐く習癖がある
・粗暴であり、異常なまでに図々しく厚かましい
・麻生太郎らしく派手好きで虚栄心が強い
・ツバを撒き散らしヨダレを垂らしながら喋る
・人の意見を聞かない、若しくは自分の都合良く解釈し不愉快な言葉を平然と発する
・感情的でカッとなり大声で怒鳴る、物を叩くなど麻生太郎特有の火病を発症する
0095名無し物書き＠推敲中？
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2019/12/14(土) 10:31:22.65
読解力のない日本人にあわせたゴミのような小説ばかりだしな
0097名無し物書き＠推敲中？
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2019/12/18(水) 22:14:04.13
マスをかきたい人のほうが、セックスしたい人の２００倍いる
0098名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/19(木) 23:08:19.95
ただし、日本人女性は被害に遭っても警察に相談する人の割合が３．７％と低い。性被害は恥だと感じる女性が多く、沈黙の文化の中で黙っていることがよいとされてきた。
0099名無し物書き＠推敲中？
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2019/12/21(土) 14:33:38.55
>>98
最近は急激に増えているらしいけどな
ニュースでもよく取りあげられている
0103名無し物書き＠推敲中？
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2019/12/22(日) 10:15:50.85
>>1
映画鑑賞も不要だ
0109名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/24(火) 15:29:57.28
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0114名無し物書き＠推敲中？
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2020/01/05(日) 15:48:32.90
>>1
こどおじの発想ｗ
0115名無し物書き＠推敲中？
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2020/01/05(日) 22:07:55.16
こどじじいの発情ｗ
0116名無し物書き＠推敲中？
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2020/01/05(日) 22:46:22.03
www
0121名無し物書き＠推敲中？
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2020/03/06(金) 18:04:42.06
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
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0122名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/03/06(金) 21:32:52.61
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　　 _｣　 ､__ ノ　 /　　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::i 　　　
　／　l　　 　 ｀ヽl　　　　　　　 i ″　　　,ィ____.i i　　　.i //
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0123名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/03/11(水) 13:37:55.68
1．日本を含む感染者確認国・地域からの入国制限を行っている国・地域（28カ国・地域）
イスラエル 中国 イラク ツバル インド トリニダード・トバゴ ガーナ トルクメニスタン 韓国 ネパール キリバス
バーレーン キルギス バヌアツ クック諸島 ブータン コモロ 仏領ポリネシア サウジアラビア マーシャル サモア
マレーシア ジブラルタル ミクロネシア シリア モンゴル ソロモン諸島 レバノン
2．入国後の行動制限措置とっている国・地域（62カ国・地域）
アゼルバイジャン タジキスタン アルメニア 中国 イスラエル チリ インド・ケララ州 トーゴ ウガンダ トルクメニスタン ウクライナ トルコ ウズベキスタン ナイジェリア
エクアドル ネパール エチオピア バーレーン ガイアナ パラグアイ カメルーン パレスチナ キプロス ブータン キューバ ブルガリア クウェート ブルネイ クロアチア
ブルンジ ケニア ベトナム コートジボワール ベナン コスタリカ ベネズエラ コロンビア ベラルーシ ザンビア 香港 ジブラルタル マカオ ジョージア マリ ジンバブエ
マルタ スーダン 南アフリカ 赤道ギニア ミャンマー セネガル モナコ セントクリストファー・ネービス ヨルダン セントビンセント ラオス セントルシア ラトビア
タイ リベリア 台湾 ロシア
0124名無し物書き＠推敲中？
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2020/04/23(木) 21:35:06.32
まあ小説に限らず売れっ子は基礎は出来てるから
他メディアからインプットの方が多いって言うなあ

小説を読んだネタで小説を書いたらよくあるやつか二番煎じになるが
他メディアからネタを取ってきて複数混ぜて流行に乗せて使えば小説畑では斬新な作品だ
0126名無し物書き＠推敲中？
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2020/04/27(月) 15:45:52.96
俺は自分の指名手配ポスターしか見ないことにしている
他人の指名手配ポスターなんて破ったことすらない

が、逮捕歴は数々あり
0127名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/02(火) 16:07:38.22
マンガだけかい？
0128名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/03(水) 14:47:54.77
貧乏人かなｗ
0129名無し物書き＠推敲中？
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2020/06/03(水) 23:04:23.33
ラノベだらけの本棚
0130名無し物書き＠推敲中？
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2020/06/04(木) 07:33:43.69
しかもコバルト文庫？
0131名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/04(木) 13:36:06.39
おばちゃんかよ！
0132名無し物書き＠推敲中？
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2020/06/05(金) 09:24:12.58
コバルトｗ
0133名無し物書き＠推敲中？
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2020/06/07(日) 00:02:57.24
マニマニマニマニ
マニマニマニマニマニ
マニマニマニマニ
マニマニマニマニマニ
マニマニマニマニマニマニ
マニマニマニ
マニマニマニマニ
マニマニマニマニマニ
マニマニマニマニマニマニ
マニマニマニマニマニマニマニ
0134名無し物書き＠推敲中？
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2020/06/07(日) 20:49:28.60
逆に俺まったく映画見ない
本も読まない
それでも不思議と書けるのは論理的に思考して話を考えてるからだろう
0136名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/07(日) 21:47:48.51
50代独身主婦
0137名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 07:34:40.31
映画でストーリーは学べるが小説に置き換えるには小説の知識が必要だよね
小説ならではの技術も得られないし
不可能とは言わないが相当に不利になる
だが好き嫌いなんかコントロールできないからしょうがないんだろうな
俺は本好きだけど
0138名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 10:09:02.27
映画みたいな小説とかいらない
0139名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 14:22:58.77
結局は、才能

才能がある奴は何の基本的知識が無くとも、凄い

芸術全般に言える事実
0140名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 15:32:38.02
どの分野でもそうだけど専門知識がないと通用しないし
才能の構成要素には専門知識も多分に含まれるんだよ
読書家じゃない一流作家なんかあまりいないと思うぞ
読書が嫌いな自分自身を正当化してるだけなんじゃないの
0141名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 15:54:26.92
作家として一流とは言えないが億万長者になった作家は存在してるだろ

まあ一流という定義が億万長者なら、あの作家も一流なんだろうな
0146名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 16:09:17.68
俺は作家のエッセイが好きで読みまくってるけど
スティーブンキングも筒井康隆も飯食ってる時にすら本読んでる
読書嫌いな作家んて俺は知らんぞ
ゲーム業界にゲームをあまりやらない桝田省治って天才がいるのを
知ってるくらいで他のゲームクリエイターはゲームやりまくってるし
作家も小説読みまくってるよ
0148名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 16:26:12.24
あと山本貴嗣が今は漫画をあまり読まないと言ってたな
だけど漫画読むのににのめり込んだ時期もあって
十分な専門知識や専門技術を身につけてから読まなくなった
0149名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 16:34:58.17
手塚治虫が「漫画から漫画を学んじゃいけないよ。一流の他の芸術を
鑑賞しなさい」って言ったらしいけど
あれはすでに漫画の専門知識や専門スキルを身につけてプロでやってる
トキワ荘メンバーへのアドバイスだからな
漫画を知らない漫画家志望者なんかたいてい話にならんと思うよ
0150名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 16:46:29.53
ある程度のアウトプットができる状態じゃなきゃ、まず嫌でも読書でもして基本身に着けたら？　とは思う
なろうテンプレ勢みたいな酷いレベルで読書不要・映画のみなんて言い出すならそれは学ばない言い訳でしかない
0152名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 19:30:41.02
逆のパターンで名前を出せる話なら
無類の読書家である、直木賞作家の桜庭一樹さん

1日1冊以上読んでたと発言してる
直木賞受賞の前も後も変わらず、毎日執筆しながら1日1冊以上読んでると公言してる

その辺りが知りたいならオススメのサイトがある
無断転載が出来ないのでそこを読めば何か得るモノがあるかもしれない

ただこれには、ある同業者が 凄い とも発言してる
因みにその同業者は、自分はあまり読む時間がないと発言してる
0154名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 19:59:48.05
自分も1日1冊でも無理
確か桜庭一樹さんは執筆しながらも、寝る前に2、3冊読んでる、と発言してたと思う

有名なサイトなのでみんな知ってると思うが
そのサイトには、かなりメジャーな作家さんたちの読書感が書かれている
その他、作家になるまでのエピソードが書いてあったりもする

自分の場合、たまにそのサイトを読むとモチベーションが上がったりする
0155名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 20:02:37.13
訂正
2、3冊読んでる → 1、2冊読んでる

寝る前に2冊とか、自分には完全に未知の世界だな
0156名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 20:15:52.35
読み方にもよる

新聞読むときみたいなざっと読みなら俺の場合一日一冊は余裕
速く読める代わりに理解も記憶も思考も荒くなる欠点があるが
ざっとＳＦとファンタジーのジャンル全体を俯瞰したい時にこの読み方をした

熟読なら一日一冊は無理
ストーリーや小説の技術などを分析しながら読んでいく際は熟読
0157名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 20:18:01.02
>>2
それは某編集者が言ってたな

いま有名ミステリー系作家の初期時に担当になり、
欧米の古典ミステリーの話をしたところ、その殆どを読んでなかったことに愕然とした、と
そういう時代になったんだなと痛感した、と

因みに、その現有名ミステリー系作家と先に話した億万長者作家とは別人
0159名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 20:21:43.48
あのサイトの記事からだと速読ではなさそうな気がする
まあ、世の中には普通ではあり得ない人もいるんだな、と自分は思ってる
0160名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 20:25:18.32
そう言う人たちと競争して勝たなきゃならないんだぞ
インプットは映画のみとか言ってる場合か
0161名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 20:25:52.26
>>158
あえて書かなかったが、それは当然な話だな

普通、ミステリー作家を目指すなら当然読んでいるであろう名作群を読んでなかった、という意
0162名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 20:30:56.05
それは筒井康隆もエッセイで若手を批判してた
古典を読まず小説がどう進歩してきたかの把握がなくて
現代小説の最新成果だけを知って書くから表層的なんだとさ
でも古典と現代小説、優先順位つけるなら現代小説だよなあ
古典もやったほうがいいけど
0164名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 20:56:23.99
>>139
骨格とかでどうもならんスポーツに比べて、芸術方面こそほぼ才能いらんって聞くがね
心理学者のKエリクソンのベルリン音楽アカデミーでの調査では
生涯練習量と評価はほぼ正比例していて
練習少なくて上位の天才も、人より練習しててもダメなのも見つけられなかったそうな

まあ、幼少から家庭で音楽を学んでアカデミー行く裕福な環境って時点で反則級だけどね!

正しい方向で努力に使える時間と金銭的余裕に健康、熱意を持っていられる環境と周囲の反応、時流や出版側と合致する運が全てだわ
0165名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 21:03:39.30
>>164
俺が思うに演奏と創作は違って
たとえばメロディーメーカーってメロディーを作る才能を指す
音楽用語があるがそれはむしろ後天的に身につけるのが難しそう
oasisのノエルなんかは貧民街生まれで音楽学校にも行けなかったし
理論も知らなかったけどこの才能で大成功
0166名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 21:04:53.34
ベルリン音楽アカデミーが作曲も教えるところなのか知らんが
創作に関しては才能も一つの要因だと思う
0167名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 21:07:51.10
「正しい方向で努力に使える時間と金銭的余裕に健康、熱意を持って
いられる環境と周囲の反応、時流や出版側と合致する運が全てだわ」
この分析に自分の努力って能動が除外されてることは自覚してるか？
運も金もなくても練習はたいていの場合できるぞ
0168名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 21:10:02.60
このスレのスレタイは読書嫌いの自己正当化だし
自分が努力したくないことからは目をそらすし
それで自尊心は守れるだろうが現実は容赦なくて
読書嫌いには読書嫌いの現実
練習嫌いには練習嫌いの現実しかやってこないぞ
0170名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 22:11:48.07
多少話が逸れるかもしれないが、定石から外れた手段で頂点を極める人もいる

自分が常々思ってるその作家は、村上春樹さん
プロットを考えない、自分の作品を読み返さない

この二つだけでも普通じゃない

他にプロット否定してる作家で有名なのはスティーブンキングだったと思う
他にも有名作家でいるかもしれない

村上春樹さんがプロット否定論者なのかは未確認だが、プロットを考えて書き出すなんて面白くない、という趣旨の発言をしていたように思う
その他にもプロットを考えて書いていない趣旨の発言が案外目立つ

もちろん村上春樹さんなどは例外中の例外だろう
ただ、そういった天才？も含めれば、読書不要論などもありだと思っている
世の中には普通ではあり得ない人は存在する

が、まあ結局のところ例外の話をしても仕方ないんだけどね


※村上春樹さんが、自分の作品を読み返さない、先が分からないから書いてておもしろい、などと話しをしてるサイトのリンク
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoFm_M1hmComvYY/?p=2


>>169

作家の読書道
http://www.webdoku.jp/rensai/sakka/michi54.html

取り敢えず、桜庭一樹さんのページ
一覧から、いろんな作家さんのリストが見れます
0172名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/08(月) 22:40:24.39
いえいえ


訂正

>> 一覧から、いろんな作家さんのリストが見れます

↓

一覧から作家リストが見れます
0174名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/09(火) 01:36:33.78
スティーブンキングの小説作法は読んだが
彼は無意識のうちにペンが動くのに任せて執筆
勝手にストーリーのつじつまが合っていくそうだ
他に永井豪や平井和正も同じ創作法

スキーでも何でも慣れれば無意識のうちに上手く
こなせるようになる
上級者や天才のなせる技だと思う

俺もこの程度しかそのメカニズムは把握してないが
「普通じゃない方法でいける人もいるから読書不要論もアリ」
なんてあいまいな考えじゃなくメカニズムを具体的に推察すべきだと思うよ

余談だがスティーブンキングですら読書しまくれと主張してて
自らも食事中や行列に並ぶ時などいつでもどこでも読書するそうだぞ
0175名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/09(火) 01:43:26.45
自分はプロの小説作法の本やエッセイを読むのが好きだが
少なくとも俺は読書家じゃない一流なんか知らない
読書しないで一流の小説を書くなんて実例も知らないしメカニズムがどうなってるんだよ
人体の構造上できないことはできないんだよ
0176名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/09(火) 01:47:49.55
プロット書かないで済む天才がいるのはある程度説明できるんだよ
構成を即興で、かつ無意識のうちにこなしている
皿洗いとかトイレとか単純なことなら俺ら凡人も
わざわざ明確に手順を考えなくても無意識のうちにこなせるわけじゃん
それを小説でやってのける能力の持ち主がいるってこと
だが読書しないでどうやって小説の才能を生成するのかはわからん
0181名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/09(火) 10:46:31.13
893 名前:名無し物書き＠推敲中？ [sage] :2019/03/09(土) 12:38:22.38
おらおら…の人は56歳で小説家スクール行って8年後に芥川賞とったんだろ
おまえらもまだ余裕だろ

根性がねえんだよ、根性が！
0182名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/09(火) 18:07:43.54
天才がいることにしたほうがいいだろ
「天才には勝てない」は諦めや悲観じゃない

俺は今なんの分野でも頑張ってないけど
急に才能や環境が俺を一流にしてくれるかも
そういう夢があるのが才能の存在なんだよ

結局成功した人は努力してきてるなんて
本当を吐いて夢を壊すな
0183名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/09(火) 19:00:40.79
>>182
俺と君は全然違うロジックで動いてる
俺の場合は自尊心や希望を守るために論じてるわけじゃない
現実を分析して将来の力にするためで現実から目をそらすためではない
正論にたどり着く気がなく。夢を守りたいだけなら公の場で一般論として論じないでくれ
0184名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/09(火) 19:06:22.10
才能ってのはなろう系の無双小説みたいにある日突然
「実は自分にはすごい能力があった」と判明するものではなく
勉強と反復練習と訓練の結果出来上がっていく
なんとなく宙空から生まれ出てくるものじゃないんだよ
0185名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/09(火) 19:09:39.59
なろう系の無双小説は良くも悪くも逃避のためのツールで現実に即したものじゃないだろ
逃避ってのは危険から遠ざかって心身を守れる反面
社会的成功ひいては社会にとっての利益みたいなものが遠ざかることが多い
現実逃避は物語の大事な役割だが、心身を守るために逃げてるだけだと
社会的成功が犠牲になるんだよ
0186名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/09(火) 19:13:49.17
勉強と反復練習と訓練をしないなら才能も手に入らない代わりに
楽が出来る
どっちを選ぶかなんだよ
楽を選ぶのは一般的に間違いとは言えないけどな
それも人生なんだから
だけど才能も欲しいが楽をしたいと考えてるのが滑稽なんだよ
0187名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/09(火) 19:24:02.31
読書せず小説執筆の能力なんかまず手に入らないよ
だったら嫌いでも読書して能力を得るか
努力せず能力が得られないかどっちかだよね
別に後者でも「一般的に間違った生き方である」とは言えないよ
0188名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/06/09(火) 19:38:43.84
このスレって読書嫌いだがそれを自己正当化してる人同士で
集まって傷をなめ合おうってのが本質なんじゃないの
傷をなめ合うのは悪いだけのこととも言えないよ
傷は癒えるんだから
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