X
独身40代が自分の老後を考える Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/24(水) 09:54:14.43
全世界の独身40代の皆様、独身貴族と言われたのは遥か昔！
今では職場で煙たがられ、中途半端なおじいちゃん扱い…
そんな俺たちは老後の準備を始めなければならない時期に来た

皆の者！それぞれのプランを提示するのじゃ！

※前スレ
（孤独死）独身40代が自分の老後を考える（無縁仏）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1466631772/
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/28(月) 16:52:12.35
>>256
葬儀屋はともかく片付け業者なんて10年先20年先まで会社が存在している可能性は低いと思うぞ
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/28(月) 16:56:20.02
>>255
万が一のことを考えると、それも考えたほうが良いかもな
駆けつけてくれた時には息を引き取っている可能性は高いけど、腐乱死体は避けられる
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/28(月) 17:03:14.63
>>256
俺は兄弟もいないんで最後の始末はなるべく迷惑はかけたくないけど、
実家近所に住んでる従姉妹に頼むことになるかな
時期が来たら前払いで通帳渡して、最後は家も含めた全財産を託す
ずっと墓守をさせるわけにもいかないんで両親の墓と一緒に永代供養の契約

まあ、これは順調に？徐々に病気になって自分で自分の結末が見えてるのが前提だけど、
事故で一瞬で逝ったり、ボケて判断力なくなったり、実際はどんな最期になるのか分らんよな
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/28(月) 18:23:29.51
>>260
いま元気なうちに従姉妹と話し合って相続等の遺言書を
行政書士まじえて作っておけばいかがだろう。

従姉妹以外の者が出てきて相続でもめることが想像できる場合は
遺言書を行政書士ではなく弁護士に相談すると良いという話もある。

ちなみに遺言書には幾つか種類があるらしい。
https://www.gyosei.or.jp/information/service/case-testament.html
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/28(月) 18:54:52.50
腹上死したい
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 15:52:17.31
貯金なし、派遣、49才独身の兄が
兄弟リスクとなっている。
死んで欲しい。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 16:35:30.39
>>264
自分は？
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 17:11:38.28
>>265
年収1200万、225企業の研究員、国立大理系卒。
もちろん正社員。47才。
マイホームあり。妻子3人居る。
金融資産約4000万あり。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 17:22:21.16
新聞配達のバイトしてるけど１時間遅れると家に来てくれるわー
だからもし夜中にくたばっても放置時間は数時間で済む。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 17:29:10.34
>>267
リスクとか言わずに面倒見てやれよ。
金を出せと言ってるわけじゃなくて、色々な手続きのことだけど。
まあ金も出せよ半分くらいくれてやれ！
兄貴の分の栄養を横取りしたから今おまえが良い暮らしをしてるんだから。
栄養だけじゃなくて運とか愛とかも横取りしてきたんだよおまえは酷いやっちゃなあ。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 18:02:04.72
>>270
長男教の親父が、兄をバカに育ててしまった。
長男だから弟達より何をしてもエライ、みたいな。努力をしなくても、既に弟には勝っているという優越感みたいなのがある。で、
努力をしないから、どんどん社会から落ちこぼれている。
金が有ったら有るだけ使うから貯金ゼロ。
お盆に帰省するとき、新幹線代がないとかはザラ。
派遣は、二年毎に雇い止めがあるから、
半年は失業保険貰って、金がなくなるまで遊ぶ。遊ぶ金が無くなったら、親父に無心。
最近は、さすがに親父も長男がダメな奴と気付いたみたいだが、ちょっと前には
派遣の長男にお見合い相手を！とか張り切ってた。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 18:03:48.93
相続争いも絶対に揉めるから、
早く死んで欲しい。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 19:24:59.64
誠心誠意真面目に運営されているサイトを利用すれば素敵な出会いがあるのが事実です。もし興味のある方はこの機会にもう一度お試しになってみて下さい。

◆総合ランキング◆
【最新調査第１位】Jめる http://goo.gl/YSd24v
・会員数300万人
・業界No.１の人気と実績を誇る恋活サイト
・不倫専用コーナーあり、恋活サイトナンバーワン
・サクラなし..迷惑メールなし
☆登録無料☆

【登録無料】大手優良出会いSNSですのでぜひ試しに登録してお気に入りを探してみて下さい。
※児童保護の為18歳以下は禁止です
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 20:26:57.09
>>271
うちもバカ兄が居るわ、バカのくせにプライド高くて困る
アホが家の金に手を付けて貯金０にして借金2億会社始めた
相続とか分からずに全部自分の物だと勘違いしている
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 21:41:24.73
>>275
もし、俺が兄よりも先に死ぬ病気に掛かったら、長男を殺しておくわ。
絶対に俺の家族に金をせびったり、
性的関係を迫ったりしてくるからな。
長男教で育っているので、弟のモノは俺のモノ、弟との約束はいつでも気分次第で自由に破ってもイイ、とそういう行動を子供のときからしてきた。

俺の嫁(美人)に迫ろうとしたり、俺の娘を弄ろうとしたり、高齢独身キモは何をするか分からない。実際にそういう兆候がある。
俺が先に死ぬことが分かったら、絶対に殺しておかないと、成仏出来ない。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 21:50:48.99
長男教って何だよ

俺は弟が一人居て長男だけど逆だ
服は新品で弟はそのお下がりだったけど、おやつとかは
まず俺が受け取り弟に多めに分け与えるように教えられた
長男というか目上の者(兄貴・親・先輩 等)は我慢するという教え

弟は自由気ままに生きている
弟がガス代滞納とかした時は俺が払った
0280279
垢版 |
2017/08/29(火) 21:54:41.77
ちなみに、そうやって何事も譲る事に徹して生きてきたので
女性と仲良くなっても他の男が現れたら譲って、彼女いない歴＝年齢
弟はいい女をつかまえていま子供３人
一番上はいま女子大生で彼氏有り
おれは高卒・独身・童貞・無職・ハゲ・・・その他多数
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 22:08:36.38
>>279
本来の長男教の場合、
家長制度的に、長男は重要な役割をこなし、
責任と我慢を教わる。
決して、長男に産まれたからエライ、ではない。

ところが、長男に産まれたからそれだけでエライ、
と勘違いし勘違いさせたのがウチのケース。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 22:09:57.81
>>280
何事も譲るにしたのは貴方の性格で、
長男とは関係ないでしょう。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 22:25:32.70
>>278
俺らの兄弟のイトコの娘、
当時二十歳前後にも、
親戚だから御飯を奢ると言って近寄って、
妙なことをしようとしたらしい。

イトコのお姉さん(俺より10才ぐらい上)から、私の娘がアンタの長男から変なことされたー、って聞かされたときはショックというよりは、さもありなんと思ったね。

でも、本人はのほほんとしていて、
「ナンでも許される」と思っている様子。

俺が体張って、殺しとかなきゃいかんな。
内弁慶の典型で、外部の人には威張れない。
身内の中だけで、俺は○○家の長男だからエライ！で生きてきている。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 22:26:45.54
>>278
俺らの兄弟のイトコの娘、
当時二十歳前後にも、
親戚だから御飯を奢ると言って近寄って、
妙なことをしようとしたらしい。

イトコのお姉さん(俺より10才ぐらい上)から、私の娘がアンタの長男から変なことされたー、って聞かされたときはショックというよりは、さもありなんと思ったね。

でも、本人はのほほんとしていて、
「ナンでも許される」と思っている様子。

俺が体張って、殺しとかなきゃいかんな。
内弁慶の典型で、外部の人には威張れない。
身内の中だけで、俺は○○家の長男だからエライ！で生きてきている。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/30(水) 02:16:58.66
自殺教唆ですか
あんたも悪よのう

まあ派遣だとどうしても食事と車、レジャー人並みにこなすだけでお金なくなるよな
ボーナス無いってことは日々削るしかないんだけど昭和ならともかく昨今サービス業旺盛である程度商品してないと生きてる気しないよね

付き合いをおうち系に絞って費用は出してやればいいよ。
あとお古の車やるとかさ。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/30(水) 10:36:33.93
>>284
長男って兄のことじゃなくて自分の子供のことなのか
ややこしいなあ
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/30(水) 10:45:11.70
俺のところは3人兄弟だけど仲だけは良い
お互いが自分を飲み込んで自己主張しない人間だから喧嘩にならないだけかもしれないけど
実際のところみんな心の中でどう思っているかは知らない
お互いが情けない兄や弟だと思っていると思う
でも決して口には出さない
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/30(水) 18:25:37.49
その通りだよ
俺も絶対に一番先に死ぬつもり
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/30(水) 18:27:16.35
死の恐怖さえ乗り越えられれば、すぐにでも命を終えたいんだけどな
そこが一番問題なんだよな
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 16:25:03.77
順調に行けば65歳くらいに7000万金融資産が貯まる
国民年金しか受け取れないけど慎ましい生活するなら老後もやっていけそう
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 17:10:02.45
>>292
90代まで生きても十分なぐらいの額だと思うが、家族のいない老人がそんなに生きられると思う？
70代半ばまで生きられれば御の字だと思うし、65歳までに死ぬ確率も家族持ちに比べたら圧倒的に高い
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 17:34:22.75
金融資産2億少し
定年したら若い美人妻と世界旅行行く予定
あいだにセフレもかまわなくっちゃいけないから
けっこう忙しいな
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 19:29:41.52
実家の近所の老夫婦、子供二人いるんだけど都会に行っちゃって帰る気無し
爺さん体悪くて病院通い、子供いても老後はたいへんだね
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 20:48:47.27
>>277
独身スレきて何したいんだ
高齢独身じゃなくお前の家系がおかしいんだよ
子供の躾がおかしい親、長男であるおまえの兄を悪く言ってるが、兄を殺すとかお前も相当頭おかしい
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 21:44:37.40
若い美人妻、セフレというありきたりの発想
世界一周旅行や海外旅行ではなく世界旅行と言ってる時点で独身非正規臭がプンプンする
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 22:29:06.01
>>296
俺のところの実家の周辺もそんな家ばかり
親が亡くなった後は土地を売却しておしまい
出て行った奴らは殆ど戻って来ないね
俺も、まず戻らないだろうな
正直戻りたいとも思わないし、仮に老後があったとしてもあんなところで人生の終焉を迎えるのは御免こうむる
住民構成も変わってしまって新たに引っ越して来た家族ばっかりだし
よくもまああんな不便なところの土地を買って家を建てるもんだなと感心する
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 00:37:49.48
うちの近所は同じ時期に分譲された住宅群で世帯主がみんなウチの親世代
亡くなった人がひとりと死に損なったり病気持ちがほとんど
子供世代（同世代）で残っているのは全員独身で他はみんな出て行き居を構えている
両親とも亡くなってしまった場合に出て行った奴らはどうするのか…
>>299のように土地を売却するなら自分に売ってほしいなあ
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 23:06:53.17
50歳で預金5,000万で辞めるのは無謀とかあるが、
それでも辞めるよ。
自宅は実家が新築して相続出来るし、60歳から
年100万の個人年金があるし。
60歳時点で3500万あれば問題ないと思うけどね。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 23:21:33.35
>>301
問題無い
それだけあれば俺だって辞めるよ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/04(月) 00:08:58.12
>>301
うらやましい
3000万あればいけるよね
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/04(月) 00:54:17.24
>>303
俺だったら1000万あれば辞めるよ
3年ぐらい持つ金があれば十分だ
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/04(月) 07:22:10.02
場所による。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/06(水) 01:07:19.40
自営ですけど、５５歳で廃業して遊ぶつもり、
お金持っていても６５歳過ぎて体動けなくなったとかあるし、
私の父は７０歳で入退院くりかえして、７７歳手前で亡くなった。
母も持病が有るので、突然体調崩して入院するし、
お盆休みから２週間程度入院した。一時は万一の場合延命治療しますかと言われたくらい
私自身も長生きする自信は無く、あの世にお金持っていけないし、
最後は後始末代くらい残せたら理想です。
まあ、５５歳で辞めれるのも父に無理やり入らされた個人年金の存在が大きい、
時代がまだ良かったのと、若い時の月３７０００円は大きかったけど、今思うと感謝だな。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/06(水) 01:46:44.75
>>307
個人年金は年どれくらいもらえますか？
何年〜何年まで払いましたか？

自分は23歳の時（26年前）に月々1万円の払い込みで
60歳まで払って、年間120万×10年です。
独り者なのでこれだけでかなり安心です。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/06(水) 06:28:26.23
>>308
２６年前ならお宝保険ですね。
私は平成７年に１３０００円を５５歳まで掛け　５年間据え置きで６０歳から１０年間
平成８年に１４０００円　６０歳まで　６０歳から１０年間
平成１０年に１００００円　６０歳まで　６０歳から１０年間ですね、
平成７年と平成１０年に加入した商品はすべて前納しましたので、
残りの支払いは平成８年に加入した分だけですね。
トータル１５００万支払って１０年に掛けて２５００万受け取りてな感じです。
ただし利息分の１０００万から税金は掛かりますけどね。
後は、平成１４年に個人年金貰い終わったら詰むと思い。
国民年金基金掛けましたけど失敗でした。下手したら財政が良くなく解散レベルです。
今必死にイデコやっています。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/06(水) 10:50:02.06
個人年金は俺も入っているんだけど解約しようかと思っている
間違いなく長生き出来ないし、下手すると60まで生きられる自信も無いというか早く死にたい
俺が早く死んだら払い込んだ分は捨てることになってしまう
それなら今解約して会社を辞めて好きなことに使ったほうが良いと思う
そして金が尽きた時に命を終える
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/06(水) 23:46:07.72
自分の寿命は分からないからなあ。
出来れば俺は７０歳くらいで余命１年とか宣告されるのが理想。
その１年で全財産、高級ソープで散財する。
別にソープでなくても良いが死を前にしたらそれしかすることがない。
もちろんバイアグラの助けは必要だが。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/07(木) 00:09:15.07
>>311
ソープで散財するなら勃起して射精出来る間だけだぞ
60代では非常に厳しい
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/08(金) 19:13:18.17
40代で？一昔前ならそれが普通だったんだろうけど、今の時代は50代半ばぐらいじゃないかと思う
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/08(金) 22:30:22.03
バイアグラ使え。
トルコ製が安い。アメリカ製はメチャクチャな値段になっている。
昔30錠で30000円が今は12万円くらい・・違う！今確認したら25万円だ！
アメリカの薬の価格はデタラメなあ。ラーメン一蘭よりひどい。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/08(金) 23:13:01.27
酷え・・・
そんな値段で誰が買えるんだ
男の夢を奪いやがって
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/09(土) 08:15:04.98
あるいは格安のインド製のジェネリックもある。
カマグラ、カベルタとか。
しかし、効果は人によって効かなかったり、バイアグラと同等だったり。
ちなみに俺はカマグラは全然聞かなかった。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/09(土) 11:31:50.84
>>316
安価なジェネリック品があるだろ。
カマグラゴールドとか、まとめ買いすれば
四錠で800円ぐらい。
勃起成分がバイの2倍入っているんで、半分に割って使う。そうすると、八錠で800円になる。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/09(土) 11:36:29.58
>>320
ちなみに俺は普段から元気なので効果なかった。正常者が使ったら、3連発可能！と聞いて買ったのだが。
普段95%の勃起力があるものが、100%になっても効果は感じられない。むしろ、カチコチになって感度が良くなり、早く終わった感じ。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/09(土) 22:38:06.01
とりあえずは、バイアグラ(トルコ製)が100mg4錠で6000円位だから、
1/2に割って試す。それから、もっと安いのが希望なら激安インド製を試すと良い。
インド製は人によって効果がまちまちなので、それは理解しておくべき。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/10(日) 08:19:41.38
ええ
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/10(日) 09:34:03.34
マスカキか・・・
せめてセンズリと言ってほしいね
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/10(日) 12:21:56.60
もう性行為寿命短いんだから、ケチらず風俗で若い娘とやろうぜ
安い店、安い娘に入ると、年増、ブス、病気のリスク増えるんで、ケチらずにな
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/10(日) 13:36:56.33
風俗って凄いよな、20代の女の子はオッサンなんて汚いもの見るような眼で見てるのに
風俗行けば笑顔でﾁｮﾒﾁｮﾒできちゃうんだよな
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/10(日) 14:50:21.63
そうだよな
たかだか数万円で尻の穴まで舐めてくれるんだから
同じ額でその辺歩いてるBBAに奉仕出来ねーだろ？
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/10(日) 15:05:52.27
貰える金額によるな
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/10(日) 15:45:47.74
たかだか5000円で洗ってないオジサンの賃子や肛門を舐められるピンサロ嬢は偉い！
オレなんてたとえ美人でも洗ってない万個や肛門舐めるなんて無理だわ
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/10(日) 15:48:27.46
肛門は洗っても無理だな
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/10(日) 15:50:58.53
>>332
賃子や万個という表現の仕方が素晴らしい
いやらしさを感じさせない、爽やかな印象を与えている
さすがだね
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/11(月) 04:28:10.31
大学の時の教授が何人もの女子学生と仲良くなっていた。
医者も若い看護婦と仲良くなれる可能性があるし、
今からでも頑張ってみたらどうだろう。
万が一教授や医者になれたとしても、その時にはもう勃たないだろうけど…。

まあハードルが高すぎるな。
なら、都市部のコンビニ倉庫業関係や食品加工場の主任あたりを目指すか。
パートの若い娘と仲良くなれるかも。
アジア系の女性が多いかも知れないが。

何にせよ、未成年は駄目だぞ。
俺もおっさん好きの若い娘に目をつけられているが未成年だから駄目だ。

というか、20代以下の娘はもう対象外だな俺は。
年取って女性に求めるものが変わってきた。
特に素人20代の女性のプリップリのあそこに挿入しても
もう感じさせられないと思うぞ。煮過ぎたチクワみたいなイチモツでは。
出産経験のある三十路後半以降のあそこの方が相性が良いと思うぞ。

深夜になに書いてるんだ俺
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/11(月) 09:43:08.98
親戚付き合いも面倒やし、今更結婚したいと思わないが、
援助交際で良いので一緒に旅行でも行けるパートナーが欲しいね。
不細工なのであまり贅沢も言ってられないが、
若い子より優しい４０前後の人が良い。話も合うだろうし、
贅沢言う場合は、ＮＧ　は浪費家、他人に対する思いやりのない自分勝手な人、
時間を守れない人、勿論こぶ付でも良いので独身であることかな、、
あと、垂れてもおっぱいの大きな子が良いね。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/11(月) 13:10:53.58
>>337
煮過ぎたチクワ・・・
プリップリのあそこ・・・

素晴らしい
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/11(月) 23:10:59.45
>>338
金がくさるほどあるなら可能かもね。
でも、アホなことは考えないほうが良い。
猫でも飼って過ごせ。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/12(火) 01:33:24.50
>>343

サラリーマンじゃないし、これと言って無趣味だから
一応資産は有るんだけど、、、　
今の所月１０万くらいは不労収益も有るからね。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/12(火) 05:42:26.60
ある程度の健康と金があれば…
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/12(火) 23:04:01.91
>>335
辛いねえ
あんないいものがショッピングモールや電車内などに散らばってるのにねえ
大学生から30代前半くらいで趣味つながりなどで喋ったりする女の子が何人かいるが
その子らといい仲になるのも至難の業だしなあ
言い方は変だけど向こうも盛りがついてる年頃なんだけどなあ
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/16(土) 13:06:20.71
火炎放射器で残らず焼き切ってやるから
無問題
安心して逝け
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/16(土) 13:10:26.54
>>349
それは勘弁してほしいな
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/17(日) 18:32:28.40
汚物は消毒だ〜‼︎
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況