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【40代】ビルメンテナンスpart16【生涯独身】
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0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 00:05:34.57
自分では臭わないもんなのかね
私生活どうしてるんだろ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 00:12:28.28
>>296
どこ行っても通用しそうだな
ビルメン限定だけど
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 11:33:41.59
その筋が多いといわれる清掃系の会社なんで
パワハラさせたら日大の内田といい勝負できるうちの部長だが
面接のときはものすごくいい人。初出社したら別人
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 11:36:29.33
>>304
面接時は好人物を演じ、入社後は豹変する
ビルメン上司の基本ですね
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 11:39:41.20
設備員は現場に設置する備品のよう扱いだから
本社や営業所の人達は俺達をそういう目でしか見ていない
備品に気を使う必要なんか無いわけだ
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 07:12:49.99
正社員だけど貧困世帯に含まれてたわ
確かに生活保護の人のほうが良い暮らしはしてるが
スマホもあるし住むとこあって三食食えてるのに貧困って酷い言われようだな
相対的なもんらしいがビルメンの9割は貧困になってしまうぞ。どんだけいい暮らししてんだよ一般の人は
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 07:58:47.21
ビルメンが貧困なのは、給料は安いのに家賃が高過ぎるのが一番の原因
ビルメンの仕事は大半が東京都内に集中しているので、本来俺達のような身分層が住むべきではないところに住まざるを得ない
そうなるとどうしても家賃は高くなってしまう

特に貧困を感じるのは飯に不自由することだ
今日はカップラーメンしか食えない、ご飯にふりかけだけとか
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 14:49:09.90
>>296
そんなの自分でやるなんて聞いたことないな。もうビルメンじゃないでしょ。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 15:07:03.48
>>296
どこぞの現場では、冷凍機の更新工事の一切を一人に任されたって話が有ったなぁ。
金の事から、仕様の決定、工事~設置後の運用まで全て。
もちろん通常業務をこなしながらで・・・。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 15:23:08.63
結局、定額分で利益取れないケースが多すぎて工事に依存する傾向が強くなると
おかしなことになっていくんだな。口銭はねているだけならいんだけど、
そんな感じじゃなくなっているところもあるんだな。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 17:17:20.55
改修工事で見積もり〜届け出〜テナント調整〜書類関係まではやるでしょ。
自分で業者レベルまでとはいかないまでも軽微な工事修理をやりつつ残業、休日出勤は当たり前？
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 17:35:22.25
なぁ、どこの現場でも明らかな嘘自慢するおっさんいるんだが職業病？

「俺は求人に応募したら課長待遇にさせてくれ言われて今の1.5倍を提示されたけど断った」
「俺は前の会社で役員になってくれと懇願されたけど断った」
「俺は年収1000万稼いでたから夜勤なんてしなくていいんだけど暇つぶし。君はなんでこんな仕事してるの？」
「病院現場でナースと仲良くなってやりまくってもめたから辞めた。俺もてるから大変よ」
「俺はこれこれこうして子供を立派に育てて一軒家建ててどうたら。君一生独身で」
とか毎日毎日真顔で何時間も話すんだよ。全部別の無能な先輩な
仕事はできないが口だけは超達者。聞かないとまた嘘で釣るしあげされる。

こっちも社会経験長いから話せばどの程度かわかるっつの
ビルメンブログでも低スペなのに高収入というデマっぽいの発見したし
みんな現実が辛すぎて妄想と区別つかなくんってるんか。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 17:52:42.44
理想と現実のギャップに耐えられない虚言癖
の人が多いように思える。
底辺業界だから特にに多いかな。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 18:25:49.42
何をもって上だの下だの言ってるのかよくわからんが、
わかってるのは年収なら君の１０倍くらいあるから、君は俺よりずっと下w
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 19:49:22.88
>>314
こんな業界・業種だけど、結婚して子育て真っ最中で文句も言わず真面目に働いている奴もいる。
現場にも口には出さない高学歴な人がいる。本当の「元」エリートはそんなことはペラペラしゃべらないよね。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/01(金) 23:10:05.81
過去より今でしょ！！
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 20:37:34.33
俺が50歳になる頃には親父は85歳、生きてないだろう。母はいないしこれで都会に出れる。
採用されるだろうか？？
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/04(月) 05:28:00.70
やっぱり恥ずかしい仕事だよな。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/04(月) 18:54:58.11
生きてく為にはしゃあないで
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/05(火) 11:08:25.24
経験者として現場変わると誰も教えてくれない
聞けばもちろん答えてくれるがバカにされるか
こんなこともわからない人という噂話で持ち切りに。
設備もやり方も全然違うのに。早口でこうでこうでこうだから
言われても場所覚えるだけでパニックですわ
まあ自分も同じ現場で長かったからわかるけどな。
そいつらだって前の俺のとこ来たら絶対同じなるわ
最初は巡回かあえて転職しまくったほうがいいのかもしらん
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/05(火) 12:20:45.73
巡回は仕事としては貧乏くじでしかないが、殆ど一人で行動するから事務所にいる時しか嫌な奴の顔を見なくても済む
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/05(火) 12:48:32.15
>>323
逆にカッコいい仕事だと思ってるやつがいた
俺はプロの技術者だとか言ってた
人によって評価や価値観がぜんぜん違う
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/05(火) 13:36:38.38
>>326
巡回をやっている。色んな現場から渡り歩いて来た人が多い。
応援や指導などの予備技術員や夜間サービス対応も兼ねているから、結構いいように使われる。
事務員のいる支店や営業所に出勤で、外出ている間は気楽でいいけど、宿直時の緊急出動が大変。
>>327
自分は結婚しているけど、嫁の親父に「ビルメンです」と言ったら「安定職だ、技術者として大事に勤めろ」と言われた。
もう２０年近く前だから業界を取り巻く環境は違っているけど、底辺職だけどそういう捉え方をしている人もいるよ。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/05(火) 14:48:17.37
俺も20代からやっているけど、まだあの頃はビルさえあれば仕事はなくならない、と思われていた。
入社すぐでも正社員登用だった。でも少しずつ厳しくなりそうな予感はあったけど。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/05(火) 19:09:47.75
うちの会社

（Ａ）マッタリの天国現場４人チーム
３人は１０年近くだか２０年辞めてないらしい
残り１人は教育現場なので新卒が２年周期くらいで入ることが多いみたい

（Ｂ）地雷現場４人チーム
１人は３年くらいやってるみたいだが
あとは回転寿司で客も所長もやばいとの噂

例として１つ出したが他の現場もこんな感じで行きたくないとこしかあかない
俺が異動希望出しても中途採用の奴が来ても
行けるのは地雷のみなんだよ。
ビルメンは天国というネットの口コミは間違ってない
間違ってないが俺は天国には行けないっていう糞ゲー
求人みてるけど俺が入れそうな会社は糞現場ばっかｗ
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/05(火) 20:05:42.29
>>332
定期異動とかないの？
うちなんか結構シャッフルするから、７〜８年経つと誰もいなかったりする。
今いる現場は４月からだけど、１０年目にして初めて一緒になるメンバーばかりだった。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/05(火) 20:40:16.92
資格が必要な現場なんてあんのかな？
ビル感と電顕あればあとは誰がやっても同じじゃん。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 08:48:55.91
>>334
だから転職を繰り返す人が多いんだよね。
職歴が汚れるともうビルメン業界から脱出できないし。
なるべくこの業界に足を踏み入れずに済むならそのほうがよい。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 11:09:58.39
求人の8割は、設備実務経験必要と書いてあるのは、
未経験を育てても、３年以内に逃げられて無駄に終わるから。

未経験ＯＫな求人は、病院と商業施設など深夜も活動している
ところがほとんど。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 12:41:15.71
ハロワネット検索で東京の募集たくさんあるけど
建築物環境衛生管理技術者（ビル管理士）を求める資格に記載してる求人が少ない。
それだけでワード検索してもろくに出てこない
あれば尚可、もしくは電験必須のおまけ的に書いてあるのばかり。
巡回や病院も多くてこの資格持ちを急いで探してる感じの求人がほぼない
需要あんまりないんだな。独立系底辺のうちですら現場に誰かしらもってるし
多少は評価はされるだろうけど
あったから職に困らないってネットで言われてるほどの資格じゃないっぽい
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 12:49:30.82
>>341
所詮は講習で取れる資格だからな
名義貸しで一人が複数の建物を兼任出来る
特に需要は無い
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 13:08:36.61
正社員　→　２０〜３０代の若手が応募。４０代未経験は書類で落ちる。

契約社員　→　５０代〜７０代の定年退職者が年金の足しにするために応募。
　　　　　　　４０代は若手として重宝される。
　　　　　　　　しかし、賞与退職金昇給は期待できない。


氷河期の４０代って、ビルメン業界で中途半端なんだよなー
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 13:10:35.17
>>341
ビル管の様に、講習でも取れる資格や、電験の様に認定やある程度持っている人
を入社の要件にしている所で、どんな現場に行くかある程度察しないと・・・。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 13:23:18.83
４点セットだけとって、あとはノンビリと人生を送るほうが良いと思い始めた。

難しい資格目指すと、仕事以外の時間が勉強時間になって、
ストレス発散できなくなり、結果、職場の人間関係も悪化する。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 13:38:39.97
40代って一番油乗ってる時期でまだ現場でも動けるし
たとえ会社クビになってもそれまでの業種でなんとかやってく人が多いよね
リストラが極端に多いのも50くらいからだし
一番人口が多い中年世代なのにビルメンだと本当に少ない。
本社所属か系列大手なら若い人いっぱいいるが
独立系は老人が大多数で、若者といえば工業高校でたての人事に騙された無知な人か
５ちゃんみて応募したであろう速効辞めるニート
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 17:37:27.54
みんなストレス解消ってどうしてる？
俺は軽い筋トレ、スｰパー銭湯くらいしか無いわ
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 23:05:51.90
>>346
いや系列も独立とさして変わらんよ。
系列って時点で負けだもんな。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 00:31:09.31
>>348
負けじゃないだろ
一人の働く人間として扱ってくれているだけでも勝ち組だろ
独立系は要らなくなればポイ捨てだよ
モノ扱いだよ
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 00:31:13.13
>>348
私鉄系列にいるけど、ビルメン業界そのものというのとは別に、グループの中での地位は高いほうにはならないからな。
まあ中には五島さんのとこみたいに、そこそこのイニシアチブを握る会社もあるけどね。
系列になるとマンションの比率も高くなるから、事務系も現業系も心をやられる人が多い。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 00:46:12.07
>>350
それはしょうがない
世間的にビルメン業界は社会の底辺と思われているんだから
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 02:36:04.91
一人現場でも、入居しているテナント次第では糞現場に成り下がってしまうなぁ・・・。
ホントにこの仕事は運で左右される所が多いな。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 02:44:40.80
>>349
系列も段々物扱いする様な気がしてきた。
特に、中途の扱いが顕著に変わって来た気がする。
かと言って、新卒を育てる気も最近は減っている感じ。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 05:24:05.31
待遇の良いところはビルメンのくせに調子コイて若手しか採用しないと来たもんだ。
だから40代だと行くところがない。ビルメンにすら見放された感じだね。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 06:10:10.65
>>354
責任少ない気楽な契約社員をねらってる。

>>352
ハロワで検索するとビルの名称までわかる。
病院や商業施設のように深夜営業しているテナントは避ける
ようにしている。仮眠時間なくなるから。

>>351
他人の目、世間の目を捨てないと幸せになれない。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 09:40:39.00
>>354
待遇良くない中小独立系なら
資格経験ありなら60代でも採用する
あんたのスペックがどれ程のものか知らんが
40代で待遇良いところに行こうなんて図々しいよ
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 19:12:54.10
60代で採用って別枠だろ？
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 19:54:42.42
今44歳、52歳まで今の会社で頑張ってその後に都内に引っ越ししてビルメンに戻るわ。
ビル管と電3ありで今は選任されているからそれが評価されて採用されればいいな。
年350万はほしいがどうなるかはわからないね。
その頃には身寄りもいないだろうし不安しかないけど考えてもしゃーないか。。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 23:29:47.51
>>360いや、350万貰えれば御の字ですよ。生きていければいいよ。年二回旅行に行けてたまに刺身が食えればいいです。
それより健康が一番ですけどね。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/08(金) 05:31:43.83
ドフサだったけど泊まりやるようになってから
抜け毛半端なくてスカってきた
恐ろしいことに現場若い所長含めてハゲてる
一応6時間の仮眠あるけど
変な時間だしすぐ眠れるわけでもないし引き継ぎ雑談身支度片付けめしシャワー
寝れて正味3時間だな
一般でも家帰ってすぐ寝れる人いないだろそんなに
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/08(金) 05:44:08.44
昔のような宿直じゃなくて早寝、遅寝とか変な時間に寝るシフトが結構出てきたからな。
これじゃ健康を害するよ。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/08(金) 10:24:46.58
ビル管の申込の証明写真ボックスで撮ったんだが
しばらくしてなぜか爺さんの写真が出てきた。
壊れてるのかと別の店のボックスで撮ったら
また同じ顔の爺さんの写真
恐すぎ。目の下窪んでるのにダルダルな青白さ
夢遊病みたいな
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/08(金) 21:15:22.27
求人検索してて知ったけど、
消防設備の点検する仕事は給与が高い。
28万〜45万というのが多い。
車の免許必須だし、
毎日、いろんな建物に出向かないと
いけないから、仕事中に下痢したり
したら大変なことになる。
高給なのも納得。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 03:53:42.21
>>366
飲食関係だと夜中の仕事だったり、オープン前までにって事で早朝の仕事だったり、
時間が限られていて急いで点検しなければならないとか、ついでの工事が発生
とか、時間が不規則になるので、結局体が続かず辞めていく人が多い。
結局、高い給料を出さないと人が集まらない。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 05:45:48.77
>>367
なるほど。そういう理由か。
やっぱ、仮眠時間６時間以上で、ぐっすり眠れて、
日中は、暇な時間に資格の勉強したり漫画読んだり
できるビルメンが一番だ。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 08:18:04.62
朝出勤するとストレスで胃が痛む
早く帰りたい
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 12:08:34.16
>>367
駅一体の商業施設にいた頃は終電初電も気にしないといけなかった。
自前作業ならわかっているのでどうにか乗り切れるけど、協力業者に委託しているものは気が気でなかった。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 18:23:12.79
>>371
そう言う所も点検や工事はシビアだよね。
どんな事が有っても決められた時間に通行出来る様になっていて、
そう言う所は、業者の人達も事前調査を十分にしていたな。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 23:11:58.06
皆さんはどれ位貯金出来てますか？独身独り暮らし限定でお願いいたします。年収も併せて。
自分は源泉徴収で484万、貯金は100万でした。何とか150万したいです。
それと身寄りがないので保証人不要の賃貸としてURを考えてますが職場の最も近いのか築50年近いのに5万近くするので迷ってます。
この件についてもアドバイスいただけると嬉しいです。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 00:12:25.32
>>373
源泉徴収後の手取りで484万？
それだけ貰っていてなぜ100万しか貯金が無いんだ
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 06:30:15.59
今は賃貸マンソンの多くは保証会社使うから身元いらんよ。最初に保証金かかるが安いとこなら家賃の半分以下。あと更新のときいくらか
緊急連絡先だけ適当に
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 11:52:14.24
>>374 源泉徴収額面で手取りではありません。
>>375えっ8万はすごいですね。港区とかですか？築40年ならリフォーム済みなんでしょうね。
>>376 そうですね。保証会社物件も増えてますね。緊急連絡先さえも頼み難いです。まあ今は何とかなってますが。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/10(日) 12:35:43.17
千葉に住んでいた時、風呂ありの木造アパートで5万だった
蒲田だと8万ぐらいは普通だろうな
港区だとそもそも木造アパートなんか無いだろうから、ワンルームマンションでも軽く10万越えだろうな
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 12:41:24.05
>>378
俺も蒲田や。
築30年でワンルーム（と言っても2部屋として使えなくもない所）
で、保証会社使い7.7万。
支払いは、ポイントが付くカードで払っているから、ポイントがガンガン
貯まるｗ
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 14:22:02.76
学校で施設警備長やってるが会社が契約金下げて契約するから社員俺一人あとパート70歳以上ばっかりになってほぼヘルパー状態 仕事全然覚えないゴミ
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 14:30:36.24
国も年金の支給額を下げるより70歳に繰り下げ支給にしようとしてるね。
最初は選べる(65から）ようにしてるが
そうもいかないんだろう。ナマポの下をいく水準で生きていくのが確定だわ。私だけではないだろう。
65歳でも限界なのに、、、身体も頭も弱くなるのにとまうすればいいのか。
貯金をしておかないと。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 15:29:05.34
宿直夜勤やってれば年金前にしねると思うよ
まず健康ではいられない
普通でも60代はもう入院生活ゴロゴロいるんだし
今現場に残ってる老人は運のいいほんの一握りをみてるだけ、
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 15:34:23.01
>>385
責任者だけは正社員、但しあらゆる手当はカット
残りは全員最低賃金の時間給
待機時間は無給とし、実際の実働時間のみで給与計算する
ということになるかもな
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 15:36:29.81
>>383
その時が来たら、なまぽの人達は安楽死とか制度が変わっていると思う。

>>386
宿直でも、仮眠しっかりとれる職場なら、
適度に体動かすし、ストレス少ないし、
長生きするんじゃないかと思う。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 15:45:33.97
>>386
10年ぐらいこの仕事をやっているけど今までに3人ほど倒れたのを見た
リアルに発症するのを目の当たりにすると結構怖いよ
さっきまで普通に話していた人が、急におかしなことを言い出すんだから
命まで落としたケースには遭遇したことはないが、そういう話は聞いたことがある
不規則な勤務に、タバコ、主食がパックご飯にカップラーメン
誰もが近いうちに倒れてもおかしくない
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 18:32:37.61
>>389

> 不規則な勤務に、タバコ、主食がパックご飯にカップラーメン

ちゃんと仮眠とれる現場を選び、煙草はやめ、酒も控え、
食事は弁当（または定食）と自炊にすれば問題ないのでは？
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 18:49:35.54
ヘタレが多いから精神不安定な奴多し。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 21:00:39.68
今は老後にいくら必要なのか計算してみた、俺の場合、60歳まで正社員だと年金年額175万、手取り160万とする。
70歳支給と想定して月額生活費(家賃含む)18万とすると差額5万が貯金切り崩しとなる。
85歳まで生きると900万、出費の為に300万残すと70歳時点で1200万持てばいい計算になる。
ガン、他長期入院したらこの設計は意味ない。あくまで健康であった場合。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 22:29:09.45
今死んだら楽なんじゃないかと思う今日この頃
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 23:15:21.02
安楽死が日本にあれば安心して貯金なくなり次第いけるのにね。新幹線で人を助けようとして殺されたり、看護師が2人組に車に押し込まれて殺害されたりどうして俺みたいなのが生きてしまうんだろう。
社会で役立つ人間が無駄に死んでる。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 05:05:16.72
人数が足りていて朝になったら必ず帰ることができるのならいいんだけどね。
それができない現場だと宿直はきつい。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 05:43:41.49
優良現場であるには少し人足りない位がいいらしい。
辞められたら困るから要求が通る。
生活残業してる人も多い。
だから新入りきて定員になると
ノウハウは教えない。新人を排除する方向で
自分らの身を団結して守るようになる
マニュアルなんてあっても更新しない。
誰でもできるようにすべきだがあえてしない。
衰えてきた老害は既得権益を守るのに必死
老いてから転職辛いからね
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 10:09:37.62
>>398
オーナー側が、残業代の支払いの大半について不合理な物として認めず、
結果的に（日勤の人も含めて）明け残は殆ど無かったってのが有ったなぁ。
結局、当日、現場にいる人達がヒーヒー言いながら仕事する事になってたけどｗ
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/12(火) 12:00:00.10
あまりビルメンを怒らせないほうがいい

111名無し検定１級さん2018/06/11(月) 14:43:48.53ID:GQ6smBd9
今回の無差別殺人事件の犯人の本棚に2ボと乙4の本があったようだ

112名無し検定１級さん2018/06/11(月) 14:50:43.44ID:GQ6smBd9
https://i.imgur.com/Z1CImrx.jpg
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