【経済的自由FIRE】40代アーリーリタイア民スレ12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
40代でアーリーリタイアしてる
目指してる人
目処ついてる人
達成できた人の話や
達成するためにやってる事や
達成後の人生の過ごし方
リタイア後の日常や過ごし方
こういう事やってます！というような建設的な話をしましょう
皆で上記を色々と出しあって
充実したリタイヤ生活をFIREを満喫しましょう
平和に前向きに楽しいことを話しましょうね
働く働かないみたいな今更の話しはやめましょう
※こどおじストーカーは書き込み禁止
※前スレ
【経済的自由FIRE】40代アーリーリタイア民スレ9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1641379869/
【経済的自由FIRE】40代アーリーリタイア民スレ10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1643546612/
【経済的自由FIRE】40代アーリーリタイア民スレ11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1645421370/ こっちが本物スレと言う割にニセモノスレの伸びの方が圧倒的に早すぎるＷｗ こっちを救済しといてやるぜｗ
富裕層こどおじは一生安泰(^^♪ 40過ぎて実家暮らしの人ってセンズリは親に隠れて子供部屋でやってるの？ ここどうするよ
次スレ？
放置？
偽物詐欺師のほうが本スレ化してるけど とりあえずこどおじストーカー無視して進めよう
>>14
今回は全く読めん >>17
あっち行くか語るスレorニートファイヤーに帰れ 今日も
＞平日に5ちゃんやる方が泣きそうになるな
が炸裂してるっぽいな
底辺おじはん・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ 平日の深夜早朝に底辺おじはんが荒れてる日は
底辺おじはんのおクスリが切れてるから要注意
躁鬱病がひどくなってる証拠ＷｗW そろそろ
「底辺おじはんのメンタルヘルスを考えるスレ」とか立てたほうがいいかもな
底辺おじはん専用スレ第一号ｗWｗｗWｗWW >>24
こどおじ叩く暇あったらマルチ詐欺師を叩け
誰にも非難されないぞ >>24
底辺おじはんに命中してて草ｗｗ
マジギレうけるｗW ねぇ、子供部屋から書き込んでるの？
すごいね、40歳過ぎてるんだよね。
親に
結婚は？
子供は？
墓は？
って言われないの？ 底辺おじはんは昨日からクスリ（笑）を間違えてアタマが余計におかしくなってるなｗW >>33
>>28
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ 底辺おじはん出禁にされてイジケキャラが炸裂していますねｗ
周りが床の間で埋め尽くされてる妄想は治りましたか？ｗｗ >>35
>>33
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ 40過ぎて子供部屋おじさんじゃ、50過ぎても子供部屋おじさんなんじゃないの？
お母さんは何にも言わないの？
親不孝者だね
ええのん？ >>38
>>35
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>40
>>38
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>42
>>40
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>44
>>42
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ 重複すると分散して大概どっちもクソスレになるな
スレ立てる奴も気をつけろよ
今回は3時間も差があるんだぜ 底辺おじはん激おこじゃんｗ
どしたん、契約切られたんか？Www FIREするには住む家がないと難しいわな
底辺おじはんは土地は買ったとか言ってたけど
家を建てる計画があるんか？ｗ
穴を掘るのは大変やぞ（呆 >>47
>>44
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ 底辺おじはんに躁鬱病ワードは禁句です
錯乱してしまうのでご注意くださいｗ >>55
>>47
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ FIRE目指して貯金と株式投資をがんばりました。
その甲斐あって、資産はかなりたまったのですが、会社を辞めた後、どの様な出費を覚悟しなくてはならないのかわかりません。
会社を辞めた後に必要な出費や考えておくべきリスクなどまとめた情報はどこかにありませんか?
まだ、FIREする覚悟を決めることは出来ていないのですが、考えておきたいと思います。
よろしくお願いいたします。 >>57
自分でどこまで調べてこれこれの出費やリスクは考えてるってとこまで書いたら？
ここの連中はアレクサじゃないんだしｗ >>57
FIRE後30年40年（ヘタすりゃ50年）生き続けることを考えたら
・家の修繕・改築費（または建て替え費）は必要
・あと病院の入院代、介護費（自分はもちろん親その他）
・インフレ対応、年金減額リスク >>60
なんで親の入院費や介護費を子供が払わないといけないの？自分で貯金してるだろ。年金もあるし コメントありがとうございます。
>>59
とりあえず、ここ数年家計簿をつけて、自分の支出を把握しました。
毎年、支出が300万弱なのはわかりました。しかし、300万円の支出では少し贅沢をすることを考えると、今の資産では引退は厳しいです。
300万円のうち150万円弱は税金や公的な保険の支出なのですが、それらがどの程度減るのかよくわかりませんでした。
>>60
家は生涯借家を考えてました。
入院やインフレなどはどのようにリスクを計算すればいいのか全くわかりません。
何か、定量的な計算方法があれば教えていただきたいです。 >>61
>>62
おまいらは40代板のアイドル★底辺おじはんの老後を考えたことあるんか？
いい歳してまだ貯蓄7ケタが卒業できずにマゴマゴしてるんやぞｗ
そんな底辺おじはんをこれ以上悲しませたらアカンやないか｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ >>62
>>55
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>63
よくわからんけど税金や保険で150万って詳しい内訳はどうなの？ >>61
うちの親も年金25万ぐらい貰ってるから困ってなさそうだわ 底辺おじはんが子供を作ったら悲惨やろな
子供が底辺おじはんのケツを拭わされるのは確実やぞ・・・ まぁ結局金利を抑えると（ここで言う金利は実質金利ｗ）
物価のオーバーシュートはデカ目に出るという至極単純な結論でありんすｗ
それが厳密に定式化されてるわけだけど
ワイは中身のことは別に詳しくないからこれ以上は勘弁なＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ FIREで必要なことは
リスクの定量化そのものよりも
顕在化したときの対策としてどれだけ多くの引き出しを持ってるかということでありんすｗ
結局リスクの顕在化＝非常事態
の対応になるんですよ
だから、その点は踏まえたうえで考えることが必要だと思います(^^♪ 年金75歳受け取りで84％増額プラン発売だってよ
これはやべーな！ >>73
そういう事目論んでると74歳で死んだりする >>75
>>76
それはFIREとは言わんのやで・・・（呆
それは75歳まで奴隷をせなアカンと言うことや・・・ｗｗｗ 75歳定年だっけ？
国は75まで働いてそこから年金貰って元取らずに死んで欲しいんやろなぁ 定年シルバー雇用と言えば警備とマン管あたりが代表的やけど
あれは見ている者の哀愁を誘う姿やなぁ・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
60代をあれで過ごすのは辛いとおもう >>80
マンション管理ええやん
あれ、スマホいじりながらできんちゃうの？ >>81
なんか制服着ている姿が受刑者みたいなんや
特に女のマン管・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ 床の間のママは厳しいからな。朝になるとLANケーブル繋いで夕方になると抜かれるんだよ。
昔床の間が昼夜逆転の生活をしていた時からママにインターネットは管理されてるんだ。 >>66
すみません。ちょっと急ぎの仕事を言いつけられてしまったので、後ほど調べます。
>>69
ありがとうございます。後ほど確認します。
私は今までの人生を完全に会社に依存してきました。
その為、年金や健康保険がどうなっているかなど理解出来ていません。
そのあたりをまとめて学ぶことが出来るとありがたいですね。 >>86
>>62
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ 無職になった途端クレジットカードとか作れなくなる？ >>89
当然。定期収入が無いとダメなので定職についてるうちにカードは作っておいた方がいい。
床の間は定職についたことがないからカードを持ってない >>90
なんや自演コピペ用のテンプレかよこれｗｗ
底辺おじはん、今日も朝起きて一番に5chでテンプレ作りとかホンマにご苦労様やなぁw（呆 >>90
>>86
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>92
ちゃんと底辺おじはんは駆除せなあかんのやで
駆除する意思のないスレは底辺おじはんが住み着くだけやで（呆 語るスレは床の間が滅ぼしたし
ニートファイヤーは名前がダサいからって行かないから
こどおじストーカーがここに戻って来ちゃったじゃんｗ それより駆除してた人間は規制されて書き込めなくなってるからな
毎日規制版に「こどおじストーカー書き込み禁止ですよ」が埋め立てとして通報されてる
明日から>>93も規制で書き込みできなくなるだろう 底辺おじはんは躁鬱病がひどくなってて
昨日も「あかあさん」って叫んでたよｗ
ヤバすぎるｗｗｗ >>97
>>90
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>97
えーこわーいｗｗ
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>96
実家だよ
但し一人暮らしだけどね
親は生きてるけど施設にいる >>97
やっぱスパーハッカーはipから住所割り出したりできるの？ｗ >>96
>>97
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>103
見逃してたｗ
たまに見逃しちゃうよねｗ >>102
できるわけないだろ
通報して運営に規制してもらってるだけ
BBx規制で1週間〜永久に書き込みできなくなるはず
浪人使いは永久だったかな >>106
さすがスパーハッカーさん！
すごいですね！ >>106
こどおじストーカー禁止スレでこどおじストーカー禁止ですよって書いてるだけだから規制されないんじゃないですかぁ？ｗ
こどおじストーカーのほうが知能の低い荒らしだしｗ >>109
>>96
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>108
今の5ch運営はアホだから規制版に埋め立てやマルチポストとしてレス貼ると
まんま信じてそのレス書いた人が規制受ける
俺も巻き添えくらって1週間規制されたことあるよ >>111
>>106
さすがスパーハッカーさん！
物知りですね！
格好いい！ >>111
スパーハッカーさん、頭の悪い底辺層の荒らしこどおじストーカーの方をどうにかしてくださいよｗ 床の間への質問
1. 床の間ってインターネットの時間をママに管理されてるの？
2. スマートフォンは持ってるの？
3. クレジットカードは持ってるの？
4. 親の建てた質素な木造二階建てに住んでるのに自分のことを富裕層こどおじだと思ったのはなんでですか？
5. 無縁仏 ここはFIREスレですよ底辺おじはん
底辺おじはんは立ち入り禁止ですよｗ >>114
>>116
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>118
>>114
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>121
毎日毎日こどおじストーカー暴れすぎだよな わざわざこどおじストーカー書き込み禁止のスレで、こどおじストーカーするんだもんな
よっぽど現実社会で誰にも相手されない底辺なんだろう
ある意味かわいそうだよ >>124
>>118
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>125
毎日規制とやらをしてるの一向に減らないねｗ
不思議ｗ ところで底辺おじはんは
なぜいつまで経っても貯蓄が7ケタのままなの？
いつになったらFIREできるの？ｗｗ ところで底辺おじはんは
なぜいつまで経っても賃貸暮らしなの？ｗｗｗ ※〜〜上物を建てる予算がありません、しばらくお待ちくださいWw〜〜 底辺おじはん
土地だけ買って固定資産税を滞納してドヤ顔ｗ 底辺おじはん
地下なら穴を掘ればいいから地上よりずっと楽かと思いきや
大雨で浸水して池になりましたWWW >>132
>>135
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>137
>>132
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>127
ここはスレ民が多いからな
10日間くらい続ければおとなしくなるだろ >>140
通報したら過疎ったニダって前ゆーてたやんｗ >>141
書き込めなくなるのは
「こどおじストーカー書き込み禁止ですよ」
と書き込んでる人だけだからな >>142
いやｗ
だから
通報したら過疎ったニダって前ゆーてたやんｗ >>142
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ
も一向に減らないぞ！ >>142
やっぱここは
こどおじストーカー書き込み禁止スレやから、正義がどちらかわかってるんやろｗ 冷静に考えたら40過ぎてパラサイトシングルしてたらおかしいよね >>146
>>137
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>144
書き込んでるのが10人以上いそうだからな
殲滅までには時間はかかる やっぱここはこどおじストーカー書き込み禁止スレやから規制されんのやろｗ こどおじストーカー書き込み禁止って
>>1書いてるからなｗ >>1を読めないのはキチガイと底辺だけだからしゃーないｗ こどおじストーカー禁止ってそれお前裏を返せば自分は40過ぎてママと住んでますよって言ってるようなものだろう。
恥ずかしくないのか？ >>154
>>146
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>154
マジレスすると3つ前のスレがこどおじストーカー、まあお前だと思うけどに荒らされまくったから、こどおじストーカー禁止スレができた
こどおじストーカーやりたいなら他所のスレ行け 40過ぎてこどおじだと50過ぎてもこどおじじゃないの？絶望しかないな キチガイ底辺に何を行っても無駄無駄ｗ
知能が低いから日本語が理解できないんだろうｗ
コピペで相手してやるだけで十分 >>158
>>154
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ こどおじストーカースクリプトなんじゃねぇの？某スレからピックしたの自動で動かしてるくさい >>162
>>158
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ こどおじというのは社会人になっても基本的な生活を両親に依存している未婚者のことをいうのかい？ >>165
>>162
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ 息子が学校からもらってきたプリントに書いてあったこどおじに我が子をさせない4箇条
子供の「やりたい」意思を尊重・サポートする
子供自身が目標を持つ
親が干渉しすぎない
自分の行動には責任を持たせる >>167
>>165
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>168
>>167
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>148
10人以上に書き込むなって言われてるのに書き込み続ける、こどおじストーカーさんマジキチガイｗ
荒らしの鏡だなｗ 底辺おじはんってよく後先考えずにコメントするから
ついついイジっちゃうんだよなぁ（呆 底辺は合理的や論理的な考えができないからなｗ
だからこそ底辺なんだろうけど
かわいそうだよなｗ そうそう、計画立てて行動せず、後先考えてないから40過ぎて結婚もできずに実家暮らしなんていうことになる。 底辺おじはんさぁ、そろそろまたTHE☆ニートファイヤー2が動き出したからそっちに逝こうや
フードコートは底辺おじはんの心のふるさとやろ？ｗ >>175
>>177
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>176
名前がダサいからリタイアを語るスレがいい お薬きいてるwきいてるw
ほんと決まった時間だけ暴れんだな >>185
>>181みたいに貼られると99%はBBx規制くらうよ
最低1週間は解除されない >>186
スパーハッカーさんすごいですね！
やっぱidから住所割り出したりできるんですか？ >>175
>>177
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ やっぱここはこどおじストーカー書き込み禁止スレやから規制されんのやろｗ >>186
なんだっけ？
１００人くらいいるんだっけ？
すごいですよね！ >>191
>>175
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>192
なんか１００万人くらい書き込んでるからなかなか規制できないって書いてなかったっけｗ ナマポも先行き怪しいけど、日本そのものも先行き怪しいし
ひいては世界全体的に先行き怪しいからなあ >>195
こどおじが全国で100万人くらいいるからなｗ >>200
>>191
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ 前スレのスレ主はこどおじストーカーに厳しく対応してたけど
現スレ主は放置のようだな >>200
まじかよ！
日本の人口の１０％がこどおじじゃんｗ >>201
それ書き込ませるために、わざと書き込んでる奴いるだろ。 >>203
日本の人口はいつから1000万人になったんだｗ >>204
わざと書き込ましても意味ないんだけどなｗ
底辺はわからないらしいがｗ みんな年金どうするつもり？
わいは６０歳繰り上げでええかなおもてるねんけど 計算したら６０歳支給で１０７万くらいなんだよね
６５までは年金控除が６０万だから基礎控除入れて住民税かからんし、
６５から８０まで小規模企業共済４０万くらい出るようにコントロールしたら
ちょうど良いかなって思ってる >>209
年金とかあてにしてないから免除にしてる。 付加年金+二年前納手続きしたよ
前納割引で付加年金分相殺してお釣りくるし、二年で元取れて一生続くならお得と思う
年金は払えるうちは払っといてキツくなったら免除にすれば良いと思ってる 今、年金は1年前納で払ってる
ただ、65歳から貰えるかどうかも怪しくなってるから免除も検討中 >67.2歳で未婚男性の半分は亡くなっている
年金もらえずに死ぬ確率高いぞ >>214
それ男性はほとんど自炊しない食生活が原因なんだよね。
ということは、こどおじは母親健在の間は規則正しい食事してるだろうから、
それよりも長く生きて、独居の男性はさらに短命ということに... 65ぐらいで死ぬと考えて金を使い切るストーリーで行くのがベスト。
万が一生き延びたら年金がある。
六十じゅう過ぎたら金なんかほとんど使わなくなるだろうし >>216
いや都市部は普通に独身のリーマンが多いだろ >>215
今の男は普通に料理するぞ
おれも料理趣味だし
ラーメンや日式カレーみたいなカロリー高いの食べないし >>219
リタイア民ならそうだろうけど独身リーマンは自炊能力あっても
時間がなくて外食が多くなってそう
自炊してたら寝る時間がなくなるだろう >>220
普通のリーマンってそんな激務なの？
今まで履歴書に書ききれないほど転職してきたけど基本定時上がりだったぞ
７時には食材買って台所に向かう感じ リーマン時代から自炊してたけどな
残業続きのブラック企業時代はさすがに無理だったが >>221
履歴書に書ききれないほど転職ってもしかして発達障害とか？ ADHDなどの発達障害は10回以上転職を繰り返すのが特徴だからな >>225
発達障害って文系のオニオンズより優秀じゃん！ｗ 発達って20回以上転職繰り返してるやつもいるよな。ガチキチ いや逆転の発想で考えてみろ
20回転職って20社も内定もらったってことだろ
ある意味有能じゃね
俺なんか生涯で内定7社しかもらったことがない 転職回数が多いやつっていわゆるギリ健ってやつだろうな。なんか浮いてるやつが多い オニオンズでもオニオンはMARCH卒だし村田も関西でそれなりの大卒
（関関同立は落ちたって言ってたから産近甲龍あたりか）だし
底辺や知障ではないだろ
周りで煽ってた取り巻きは怪しいけど >>238
アスペルガーはね
自閉症は知的障害を伴う >>236
オニオンズは完全に知的障害者だろ
書いてる内容があまりにも幼すぎるとおもった >>240
池沼がFラン以外の大学受かるか？
いや大学どころか支援学級だろ
ちなみにガチの池沼なら5chに書き込みもできないレベル
差別用語になるけどアウアウアーだよ >>241
書き込み内容見てまともな４０代だと思うか？ >>241
40過ぎて氷河期がー、40過ぎて童貞煽り、40過ぎて大学がー
完全に障害者じゃんｗ >>242
>>243
まともかどうかだけなら東大卒でもおかしいのはいるから
障害者とはまた定義が違う >>245
普通の人間からしたら障害者と変わんないじゃない？ 普通の人間からしたら子供部屋おじさんとか障害者にしかみえんわな 障がい者は身内のケアがないと生活できないが実家おじさんは実家に寄生しなくてもやっていけるだろう >>247
>>162
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>246
ホリエモンだって東大だけどちょっとガイジ入ってるよな
ひろゆきも早慶だけどそんな感じ FIREする人とかは、若い彼女とか普通にいるもんなんですかね？ >>254
んなもん人によるやろ
見た目とトーク、女扱いの上手さがあるかどうか >>255
FIRE前に見つけたかどうかじゃないの
FIRE後は同世代や年上すら女つくるのは厳しいよ
相手から見たら「無職」なんだから >>256
無職や非正規、土方でも彼女居たり結婚したりしてるじゃん
金や仕事が全てじゃないぞ >>258
ブランク5年の40代後半が雇われるとこバイトすらないよ
コネないし保証人いないし大型持ってないし
持ってるのは金だけ >>259
40後半なら親まだ生きてるんじゃないの？ >>261
昨年鬼籍に入って身寄りなし
警備は保証会社使えないし >>261
保証人って友達や彼女でもできんじゃないの？
そういう商売流行りそうだな
保証人程度なら別に損害ないし >>261
友達1人もいない
リタイアというよりコロナで疎遠になった
社会復帰したい理由が親が亡くなり孤独が辛いのと女がほしいからであって
金銭的には問題ない
だから薄給な仕事でモチベが保てるかが心配なんだよな >>264
既婚とマルチしてる時点で正体バレてるんだよなぁ >>264
>>247
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ 親戚のおじさん「えーーー、床の間くんその歳で実家かーーい(*_*)」 >>268
>>264
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ 底辺おじはん(^^♪
微妙にスレ選んでるのなｗｗ
12と達成者スレ×2の計3スレに書き込んで
フードコートと語るスレを敬遠ＷＷＷ
なにその背伸びスタイルはｗｗ 今日は年収貯蓄スレに凸するのを自重してるの笑える(^^♪ 新スレ立てました
万年無職でもないしリタイアもできない彷徨う人たちはこちらへ
【大卒】氷河期非正規雇い止め【有能】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1649496829/ 新スレ立てました
万年無職でもないしリタイアもできない彷徨う人たちはこちらへ
【大卒】氷河期非正規雇い止め【有能】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1649496829/ Fire前にやっとくべきことってある？
とりあえずクレジットカードは作っとく必要あるよね。 クレジットカードは会社辞める前に大量に作っておいた方がいいぞ。一気に申し込むとあやしまれるから少しずつ申し込むべし。
今の時代クレカが無いとヤバいからな クレカ作れるのにデビッドカードつくるおじさんて(^_^;) クレカみんな何枚くらい持っとるの？
わいは８枚やな
コロナ収まって海外行けるようになったら楽天をプレミアムに替えたいが 20枚ぐらい持ってるわ。楽天カードとか海外で恥ずかしくて出せないわ。 >>280
恥ずかしいとか無駄な見栄を張りたい人間はfireしないほうがいいんじゃない？ >>280
「カードで」楽天カードスッ
「オー！ハポン！ラクテンカード！ベリーベリーフェイマスマイカントリー！オーマイガー！」
あり得るか？ 前に海外でカード出したら
コンイープンラクテンナー
ベリーベリーフェイマスナー
サバイサバイナー
キンカオルーヤンナー？
って言われた事あるな
嘘だけど 楽天といえば海外で知らぬものが居ないくらい有名だからな
トルコにもジェネラルミキタニストリートという小道があるらしいし、フィンランドでは楽天ビールってのは有名だしな
ポーランドでは一時期子供の名前にミキタニって付けるのが流行ってたし クレカなんてそう何枚もいらねえだろ‥
むしろ住宅ローンを組んでおくべきだったわ クレカ申込時の勤務先なんか適当にかいたらダメなのか？
普通のリーマンだけど家で起業してるって入力してるけど審査落ちたこと無いぞ？ >>287
それはおれも思うけど、実家貰えるからなあ
fire初期で頭金取られるのも痛いし >>287
無職がバレるとカードを召し上げられる。
保険として何枚も持っていた方がいい。 >>288
職業を偽って申告することは規約違反だぞ 大体カードの話をするとFIREスレは荒れる
くだらないマウント合戦を仕掛ける行為は詰まらんからやめれ すげえなあ、無職になったらカードを召し上げられるってか Fireスレでクレジットカードと実家暮らしの話は禁句 確かにこどおじって書き込むと火病起こすやついるよな カツカツFIREの盲点はカードの話になると弱い
これは覚悟をしないといけない（そもそもカツカツFIREは非正規と同じレベルの生活が前提）
カードの話が所詮、貧民の自慢話でバカげていると実感できるには
純金融資産1億円は絶対条件
1億円でも半端なリーマンに明らかに優位だとは言えない
明らかに優位を実感できるラインは2億円か2.5億あたり
ここまでくるとポイント乞食の浅ましさが鼻で嗤えるｗｗ 俺はむしろリタイアして一番最初にしたことが不要なカードの整理なんだが
公共料金やらなにやらの引き落としが全部ぐちゃぐちゃだったのをメインとサブの二つにまとめた
いらないカードは退会申請
とてもすっきり リタイアしてないけど去年カード整理した。
今クレカは会費無料のが一枚だけ。
デビッドカードは3つの銀行の口座に一枚づつ。
スッキリしたわ。 無料(*_*)
海外行かない人？
海外旅行保険が自動付帯してるからよく海外行く人は年会費かかるクレカ持ってた方がコスパいいんだが >>309
>>268
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ 親戚のおじさん「えーーー、床の間くんその歳で実家かーーい(*_*)」 >>311
>>309
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ >>297
>>298
自分から無職なったとか言わないとバレないぞ
おれなんか就職してからクレカ作るたびに毎回実家で働いてるって書いてるけどクレカ落ちたこと無い 無職になったらクレカ没収されるとか、本当に頭弱すぎて >>317
>>311
こどおじストーカー書き込み禁止ですよ 素人ながらに調べてS&P500と世界株の投資信託積立が定番であることを知りました。
債権や日本株はどのくらいの割合で持つのが手堅いでしょうか。ローリスクローリターンで考えたます。年利2〜3%で十分かなと。 >>320
自分でデータ使って計算したらいいじゃん 過去の実績だけでなく将来の予測などもご意見聞ければなと思い質問させていただきました。すれ違いですかね。。。 >>320
ローリスクで2%なんて都合がいい話はありませんよ。
一般的にローリスクとなると個人向け国債10年や、定期預金で0.2％程度。
もうちょっと基本的な勉強してから出直したほうが良いかと。 >>323
すみません言葉の定義を把握できていませんでした。
ミドルリスクミドルリターンというべきだったかもしれません。 >>323
定期預金なんてインフレリスクに対応できないからローリスクじゃないけどな >>322
未来人はこのスレいないからわかんないんじゃない？
予測とやらが当たるならアクティブファンドのほとんどはインデックスを上回ってるんじゃない？ >>324
そういう意味なら、株式投資信託40%、預金60%くらいで持っとくが良いと思いますよ。
5%以上ずれたらリバンランス。
債券・REITは金利上昇局面では判断が難しいので手を出さなくていいかと。
別にハイリターンを求めていないならEmaxis slim全世界4割、あおぞら銀行BANK支店などの高金利普通預金や10年変動国債に6割で良いかと。
>>325
元本確保できる可能性という意味でのリスクの話でしょ。
インフレをベースに考えると物価連動ファンドになるけど、それをもっともローリスクなんて判断しないでしょう。 >>327
ありがとうございます。参考にさせていただきつつ勉強します。
例えば同じ物を買う時に安い店を知っているかどうかだけで経済的に全く異なる状況がありえるように投資に対してもほんの簡単な知識があるかどうかだけで結果が大きく変わるのだなと愕然としております。
自分はなぜ今までこの手の知識を勉強しなかったのだろうかと。 >>328
まずは、ほったらかし投資術 第3版あたりを読むのが簡単で良いかと思います。
今後勉強して、結論がアメリカだけが良いとなったら全世界ではなく全米ファンドやSP500ファンドにしても良いと思います。
全世界・全米を半々でも別にいいと思います。
どちらにしても今から勉強するなら、できるだけシンプルで王道の投資だけにするのが良いかと思います。
料理とかと違って個人の好みや思い込みで投資手法をいじっても、投資成績は良くならない事が多いです。 そろそろ買い策動やな
タイミングを計ってみるかな(^^♪ 自分で勉強しろおじさんウザイな
しかも2%ローリスクが難しいとか、馬鹿みたいだし
こういうやつと関わらずに済むのがアーリーリタイアのメリットだよと教えてくれてんのか リアルの仕事の場面でもこういうしょうもないことでイキルやつっているけど、本当に頭のいいやつって自分で調べる時間すらもったいなくて聞いた方が早そうだと思ったら、調べずに聞くからな でも5ちゃんで訊くのはアタマがいいとは思えんけどな（これは割とガチw）
その点を考えられんかったんかおまいらはｗW >>332
確かに承認要求が強めなやつは簡単に答えてくれるもんな
スレ住民はアレクサみたいなもんだなｗ 出来損ないがイライラしてレスするとさらに墓穴を掘るからやめたほうがいい典型ｗ 2%なんてイージーモードやから
これはむしろ自分で考えて結論を出すことが推奨されるレベル（考えた答えの答え合わせなら手伝うけど）
2%イージーモードを丸投げしなきゃいけないなら、適性がない可能性が高いから
金融資産をいじること自体に賛成できないというのがワイの立場(^^♪ 自分で調べろ自分で考えろおじさんって、それいうこと自体が気持ちいいんだろうね
なんの役にも立っていないクズなのに、自分は立場が保障されてイキれる >>338
教えてクンに教えるほうが承認要求満たされて気持ちいいんじゃないの？
頼りにされてる！役立ってる！みたいな？ え、FIREっていうのは立場が保障されて？
はぁ？ｗ
わけわからんｗ >>338
「自分は立場が保障されて」
なるほど
>>320が書いてるのかｗ
面白いｗ 【石で殴った方】保釈中の被告が自殺か 渋谷区バス停 ホームレス女性死亡事件… [BFU★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649581148/
同じくこちらもどおぞ みんな超富裕層には大きな壁があると感じるよね
富裕層まではとんとんとんといけたんだけど
なんていうか超富裕層と富裕層の間に見えざる壁というかなんというか
富裕層から超富裕層にとうとういけるか！！ってなるんだけど
毎回いつもあと2〜3千万円くらいのとこでズルズルと減っていく
みんなも似たような経験あると思うけど
ほんと超富裕層はなんか知らんが特別なんだよな 超富裕層はもう自力とかじゃなくてマネーフローの波次第なところあるから世の中の流れに身を任せるしかないと思う ニートFIREしてるけど、親が超富裕層だわ
親というか先祖のおかげだけど 超富裕層なんてコツコツ型2億でFIREした俺には最初から無縁な存在だな。
2億→2.4億にはなってるけどもう給与収入からの新たな入金ないから今の資産が5億になるとしたらインフレ起きてて超富裕層の定義が10億に変わると思うな。 >>351
超富裕層って基本親とか先祖次第だと思うよ
たまに前澤とかイレギュラーなパターンもあるけど
ニート出来てるから親や兄弟や先祖に感謝だよ じゃあ、俺はいずれイレギュラー入りだな
超富裕層に手が掛かりそうで掛からないからしばらく時間を要するけど 昔は難民や外人に金使うとか、円安やら、韓国や中国対する対応とか、政府もっとしっかりしろよ
とか思ってたけど、fireが現実味を帯びてくるとどーでも良くなってくるなｗ
fireしたら海外移住もできるようになるし、税金もほとんど払わなくなるしｗ
他人が払った税金で何しようが関係ないもんなｗ
皆さんでがんばって日本を支えてあげてくださいって感じ >>357
インフレした株価も上がるやろ
知らんけど 資源高がいちばんの問題
こうも高いと円安はマイナスもマイナス 就職してからリタイア目指してがんばってきました。
ようやく目途がついてきたのですが、不安しかないです。
仮に引退したら、そこで人生が終わってしまいそう。 【年金だけで老後生活はやっぱり無理】政府は「年金制度は破綻しない」と言うが…その数字にはカラクリが [デビルゾア★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651176834/ こちらは既婚女性も参加可能ですか？
主人とリタイア生活しています
家庭持ちFIREのスレと達成者のスレでは男性限定と断られてしまいました
今時男女差別とは酷いスレです どこも女性差別酷いですね
女性アーリーリタイアスレを立てるしかないでしょうか
最近は女性でもリタイアしている方もいますから >>366
立てたら潰すぞ
ただでさえリタイアスレ乱立が問題になってるんだから
これ以上立てるな
40代板は50代板みたいに統一されてないんでな ここまで自分で男ってわざわざ書いてる人殆どいないから、女って書かなきゃ良いだけの気が
こどおじはあくまで勝手認定してだけで相手が本当に男か分からん
たまに彼女欲しいカキコはあるけどLGBTもあるから生物学上の男とは限らない
ただ、専業主婦でFIRE達成しました報告とか失笑だけどね
（もちろん>>364が一家の大黒柱で、髪結い亭主を養ってFIRE達成なら問題無し） 女性のリタイア民もいるにはいるだろうけど少数だし5chで立てても過疎るんじゃないの
そもそも5chの男女比率が女性低いだろ
既存のリタイアスレでも女の話題とか多いし女性が参加しても話が合わないんじゃないか >>370
基本まだ男女の給与格差はあるからな
就職するだけなら女が有利だけど >>371
給与格差というかコロナで打撃を受けた飲食、接客みたいな賃金安い職に女はつきがちだからじゃない？ >>364
２人ともリタイアしてたらいいんじゃね
そもそもお前男だろうけど >>366
ワイとお茶しませんか
お題は全部おごりですよ、ぐへへｗｗｗWW ↑「お題」じゃなく、「お代」のまちがいです、ぐへへWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗ >>365だって冗談で書いただけでしょ
気にせず書きこめばいいのに >>361
私は360ですが、まさにその通りだと思います。
ただ、会社を辞めると孤独になりそうですが、その心配は無いですか?
また、私は独身なのですが、仮に今の会社を辞めると生涯独身が確定してしまうと思います。
正直、仕事を続けていても今の年齢からでは結婚や子育ては難しいと思ってはいるのですが、親に孫を見せてあげられないのが非常に悲しいです。 >>377
リタイアに理解のある嫁探したら？
探せばいるよ >>377
3月末で労働辞めた
金あるのにあんなどうでもいいくだらん事続けるだけ時間の無駄
ずっと孤独で職場でも孤独だったので何ともない
むしろ底辺職場に追いやられ、周りがクズばかりで関わりあいたくなかった >>377
いやもう独身確定だから気にすんな
今からだとババァか外国人くらいしか選択肢無いぞ
どうせ選り好みするんだから結婚なんて無理
可能性があるアーリーしたほうが人生有意義になるぞ レスありがとうございます。
>>378
嫁ではなく子が欲しいですね。
でも、そうなると子が大学卒業するまでは働かなくてはならないかと考えています。
また、私は男性としての魅力に乏しいので、無職だと嫁が見つからないと思います。
>>379
お仕事お疲れ様でした。
私の場合、新卒でそれなりの企業に入って、そのまま我慢を続けてきているので、その点が違いますね。
私の今の職場は底辺ではないので、その辺は助かってます。
ただし、私自信が無能なので、一度辞めると同じレベルの会社には入ることが出来ないのが悩みです。 これからアメリカ当面下げそうな雰囲気だけど4%FIREの人は鬼ホールド？ 指数はそのままホールドしてる
去年言ってたように個別は米国ハイテクばかりだから
利上げ決定で売るルールにしてたから年末にほぼドルになってる
あと自分で時期なり買値なりの目安を決めて指数を買い増しかな
夏前くらいから年末までに指数を買い増せたらいいんだけどな >>383
業種とか銘柄とかを間違ってなきゃ実際言うほどでもない(^^♪ 核戦争以外ならホールドでいいんじゃない？
あとはイエローストーンの破局噴火とか みんなETF持ってるのかと思ったけど
個別銘柄結構持ってるんやな
>>386
コロナバブルが弾けたという観測もあるし
1989年のような感じになったら
ずーっとホールドは最悪な結果になる
当時は日本4万とか10万とか目指せる言われてたらしいよ
バブル崩壊を言ってる人は皆無だったらしい むしろ今は買い時だとか言ってそう
日本も確かバブル崩壊時にやった人いたよね
30年塩漬けになったらしい >>387
経済2位の国は米国が三位の国と組んで潰すから仕方がない
中国もやられたし >>388
ツイート全消しやったな
こんな錬金術が長く続くとは思ってなかったわ
みんなが株買えば儲かると言い始めたらだいたい天井やな 靴磨きが米国株は儲かるとか言い出してる時点で終わり 靴磨きも何も貧民どもは最初から最期までずっと終わっとる 今まで買い煽りしていた人はこれからどうるんだろうね？
ブルームバーグ見てると一部セクタはすでにドットコムバブルよりも酷い下落とか書いてあった
ちなみに俺は始めた時期がかなり遅かったから現状プラマイゼロ
どうすっかなぁー もうここまで落ちたなら買いか？と思ったが、
今勝てる人がジェイソンさんを除いてまだまだ強気だし早いな
日本みたいに20年とか右肩下がりなら序章だし
コロナショックみたいなものなら寧ろ買いだろうし もし今のアメリカが
1989年12月の日本なら
アベノミクスが始まる20年間
ずーっと買い下がって、21年目から本格的に買わなければ未だに赤字
こんな例もある
ちなみに、当時の日本は世界の株式時価総額ランキング上位をほぼ独占とか
山手線沿線だけでアメリカ全土が買えるくらいの価値があった
今のアメリカがすごく輝いてるから当時と被って怖い 増配株投資ならコロナショックですらほぼノーダメだった
一時的に株価は落ちるが、強い銘柄なら配当金は減らないから問題なし
最後に売却するってタイミングで暴落来ると辛いけど いまどき年初から大きくポートフォリオの時価評価が下がってるのは完全に相場を見誤ってる連中
センスなさそうｗ 4%FIREってそもそも相場観がなくてもFIREできるってのが特徴だろ
相場で儲けられるなら4%FIREなどしなくてもFIREできてると思うけどなぁー
仮に毎月10%ずつ勝てるなら1000万から始めても複利が効くから3年後には3億円達成できるで >>399
具体的にどれ？
コロナショックを受けてない銘柄とか思いつかないんだが
逆にコロナバブルを受けてる銘柄ならいくつもあるが >>402
連続増配株調べればたくさん出てくるぞ
もちろん大暴落きたら株価は一時的に下落はするけどね コロナショックは結果論で株価が戻ったなら何とでも言えるんだ。
真の暴落例えばリーマンショックの恐ろしさは優良株でも半値以下になり長らく低迷したこと。その時に精神的に耐えられるかなぁ。 相場観無しにFIREはムリやで（呆
FIREはカネさえ準備すればだれでもできるわけやない
相場にもいろいろ分野がある
カブ、為替、債券、不動産、古物・中古品、骨董書画美術品・・・・
それぞれが得意分野を持ってるはずやで
目の利く分野が一つでもあれば、その分野で飯を食いながらFIREすればええんや
必ずしも金融分野が得意じゃなきゃダメなわけやない 今日は珍しく午前ちうから無理して起きてる底辺おじはん
（＝_＝）（＝_＝） 株価半値に耐えられるとしても、実際半値になったらどうしますかって話よ。撤退するの？更に半値にだってなりうるんだぜ。 年末に個別は全部決済したから
今は指数しか持ってないからわからないけど
個別配当戦略とってる人ならどうするんだろうね？
俺の場合はグロースハイテク銘柄だから
利上げは絶対的な下げトリガーだからルールは明確で単純
でも個別配当やるなら指数を年間4%取り崩すけどね
俺なら 自分に相場を見る目がないと白状するのは別に構わんが、他人もきっとそうだと信じるのはイジケた奴の思考様式ｗ >>412
ワイは相変わらずバフェット寄りの基本線を維持ｗ
バフェット要素に他の要素も追加して守りを重視ｗ 配当の薄いグロースは物価と金利に敏感に反応する
だからバリューの基本線は変えない
但し、バリューだからよいというものではないWw 4%取り崩すかわりに
インカムが税込み4%以上で安定推移するように最初に目標設定するｗ >>410
S&P500にでも突っ込んでおけば大丈夫と言ってたやつに
預金派のほうが貧乏でも安定すると何度も言ったたものだけど
まさにそれを懸念してるわ
仮に復活するかもしれないが米株についても日本株のように20年とかそういう単位で不遇の時期があったしな
20年含み益に耐え続けるのってもうちょっとした仙人苦行みたいなもんだと思う >>416
die with zero的な発送のほうが意外と安定する説
>>413
そういう奴に限って 買ってる銘柄はさらさない説 そして資産クラスの組み合わせをまず考える
同一資産クラス内で持つ銘柄ひとつひとつにそれぞれの意味づけをし、
他クラスで代替可能な要素を併せ持たせたりして最終的な配分を調節する 資産クラスは大きく分けて3つ
・半分以上をキャピタル要素で考慮（コア資産）
・インカム要素8割以上、但しできるだけ大きくキャピタル取りを実現するためにバリューを最大限考慮する（安定インカム資産）
・キャピタル要素は中長期ではむしろマイナス、但し、非常に大きなインカム要素がそれを完全にカバーして更に余剰がプラスを産む（インカムボーナス資産） コア資産のインカムはだいたい年利2〜2.5%
安定インカム資産でインカム年利4〜6％
インカムボーナス資産でインカム年利5〜9%
これを最適配分してポートフォリオを作るｗ 籠に似たようなものばっかり（例えばタマゴだけ）盛るなというのはその通り
中に違う動きをするものを入れて動き全体を中和する
相場が分かんない奴はそれができないから失敗するWw 生活保護費を不正に受給して高級品飲み食いして金あるふりしてりゃ目立つよな〜
東海地方じゃそんなにいいもの食えていそうに思えない
全部県外に全額出金されているのが分かる
みんな自動車は残価設定クレジットだそうだ、
超過分払うのがキツいから展示しているだけ…というのが実態ですな〜 >>420
逆ギレと言うか未来予知ができる人はイキがらないって話だよ
レス見てるとなんかストレス貯めすぎてるように見えてな
ちなみにこっちは質素生活で基本守り円中心で額面有りの金とか多めに持ってる 今日もすごく下がってるな
FIREでS&P500買ってた人精神的に大丈夫なんやろか >>431
余裕すぎるだろ
まだ2020年の高値にすら遥か遠いんだから
精神的にきついのは去年後半に一括で始めた人くらいじゃないの？？？ 確かに丸々一年巻き戻った感じだから去年から始めた層は厳しいかもな >>431
sp500が下がってるとは言え、円安がグイグイ進行してるからな
円換算だとそんな下がったイメージはないな お買い得物件がごろごろ転がってて何を買おうか迷うな(^^♪
配当金でお買い物するぞWWWWW >>436
sp500のチャート見る限り
下値がどこにあるのか見えなくね？
年初から下げ一本調子に見える
米株って長期の右肩上がりトレンドだったけど
それが変わる可能性も出てきてんのかね
1000ドル下げたから反発すると思ってたが今日弱すぎる 米国株馬鹿がちょっと下げたくらいで狼狽してるのクソワロタ >>438
おれはチャートみないし未来人じゃないからよーわーんなー >>438
そんなトレンドはとっくに終わってるだろ
永久に下がり続けるとは思わないがちょっとやそっとじゃ反発しないと思うぞ 空売り投資家が米国株ＥＴＦに集結、債券弱気論は後退
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-05-20/RC5IDWT0G1KW01
マクロ戦略責任者を務めるチア氏は市場の懸念が「インフレからリセッションにシフトし始めている。 >>439
米国馬鹿って自分の話？
ちょっとか？年初からずーっとだし、下落トレンドといっていい状態になってないか？ NAS100なんか高値から半年かけて25%以上落ちてるんだけど下げ止まりの気配はないしまだ落ちるよ多分
後退局面じゃないと言い張れる奴はすげーな
超長期目線で持ち続けるのは否定しないけどこんなに時間かけたわかりやすい動きに対応しないのは自分的にはナシだな >>445
そうか？ｗ
2021年末との比較で
現時点のウチのポートフォリオはなお7%プラスやぞ
やっぱ富裕層こどおじさすがやな(^^♪ >>429
>>445
貧民の相場観が絶対だなんて過信しないほうがいいぞｗｗ
相場観がダメだから貧民なんだぞWw
相場の世界では儲けている奴が常に正義ｗ
分かったらさっさと去ね 金融資産運用型のFIREの適性を測ってみたければ
2021年末と現時点のポートフォリオの時価評価を比較してみればいい
イーブンかそれ以上を維持できていたら健闘していると言えるだろう
許容範囲はマイナス5%までやなｗ
それを下回るようだと自分の才能に疑問を持った方がいいと思う 但し
ギンコーヨキン&金ETFだけ
とかは論外やぞ（笑
ほぼ全くインカムゲインを産まないポートフォリオでどうやって生活するんやｗｗｗ
インカム税込み4%を一応確保したうえでの話やからな 額面あり金にしてる、インカムゲインを産まなくても
質素ではあるけど取り崩すことで老後までなんとかなる
自分は働かずにお金に働いてもらえるという幻想を見るのはやめた方がいい
それはバブル的な発想で早晩破綻する
働かずにどうやってお金が生まれるのかと・・・バブルだわな
まぁ日本のバブルの頃は本業の儲けを実質担保にして銀行からお金借りまくって株や不動産で儲けたけどバブル崩壊でたくさんの会社が倒産してる
歴史は繰り返すってやつ
とりあえず今日もSP500は下げてるな >>452
不動産も株も不労所得だろ
資産を働かせるのは資本主義の鉄則 銀行から借りてギャンブルしてるようなもんだろ、そしてそれで儲けたのは銀行員や証券会社という話
昔あったゴールドラッシュでも本当に儲けたのはスコップ売ってた人とか言われてるんやで
お金に働いてもらうとか小金持ちがよく言うけど、実際はそれを仕掛けてる人が儲ける為の養分になってる 養分になってるのは意味もわからず株や不動産買ってる人だからw ディスカバリーチャンネルのゴールドラッシュシリーズは
リスクがほぼ無しで儲けてるのは地主の爺さんだけどな
ふらっときて採掘してる人から採掘した金の半分くらいを取り立てて
「お前ら採掘ペースが遅いぞ」
「次のシーズンは別の採掘者に採掘権を貸すぞ」
とか文句言って帰っていくな
これぞ、土地持ちのthe資本主義って感じ 地主＝資源国の政府
採掘者(ワーカー)＝住友商事
こんな感じなんだろうな >>457
あーでも土地もリスクあるな ディスカバリーチャンネルで他の番組見た時
隕石が落ちた場所をその鉱物目的で大金はたいて買ったけど、実際掘ってみたら隕石サイズが小さすぎて大赤字になったとか言ってた
その地主爺さんが強気なのはたまたま算出する土地を安く取得できたからだろうし、運が良かっただけだから456みたいなエスパーを除いてFIRE的な投資の趣旨とはちょっと違う気がする
あと、不動産は古典的には戦争を仕掛けて分捕っていくんだろうけど相手を間違えると大変なことになるしな >>458
商事はワーカーではなく、どちらかと言えば手配師とかスコップ屋さんに相当するんじゃないか？ 最近のダウは上がったら売るだけで儲かる簡単相場になってるな
バブル崩壊した時のチャートによく似てるな 俺がsp500減らした途端これかよ。分かりやすい相場だな。 >>464
高配当株シフトを進めるための一部換金です。リタイアした身では国内高配当バリュー株で最低限の生活費を確保すべきかなと。 高配当銘柄はひとり会社で持たせるようにした
特定口座の一律20%ってやっぱり高いと思う
1000万円以上配当あるなら別ですけど
仮に500万円配当あるとして100万円税金は高すぎる
年収500万円のサラリーマンざっくり
社保28.6万円
所得税13.8万円
住民税24万円
保険入れても66.4万円
こっち完全配当のみなら国保7割減免で27000円としても102.7万円よ
小銭にも20%一律ってのがひどい
累進にしたら多分10%ないくらいなのに
雇用保険は自分への失業保険だし厚生年金は自分の年金のためで
掛けただけ自分に実入りがあるのだから考慮外 >>466
会社が株もってる場合、赤字になったら、配当益と相殺して税金減らせれんの？ 調べた範囲だと個人から法人に上手く資産を移すのが大変みたいで
税金面でのロスが大きいからあきらめたけど上手い方法あるんですかね >>469
所得税額控除満額受けるために配当落ち直後の月に買うこと。 >>471
理屈は分からんが取り合えずありがと
ただリタイア民のつくる法人だから事業収入はほぼゼロで、オーナーの持ってる株・金を移すんだから
配当落ち直後に法人が株を買う金はどこから捻出すればいいの、出資？貸付（役員借入）？ 有価証券の現物出資が設立時に出来るけど
個人は利確した事になるのかな？
やってないので調べてませんが現物出資は可能ってことだけ知ってます
今回会社に役員借入金でお金を入れてそれで株を少しだけ買う予定です
去年の年末に今年以降の利上げが確定してたので
年末年始にかけて個人の株は現金化してたからタイミングもよかった
配当株なりインデックス買うのが今なのか7～8月なのか迷うわ あと株式や投信やETF運用のみの会社だと
最近は口座開設が厳しくなってるから
銀行や証券会社の口座自体が開けないとかたまに聞くがどうなんだろ
うちはアドセンスとかブログ収入あるから
建前でそれらを法人化する体で定款の事業目的に書いたよ
口座開設時も実績というか実業の部分出せとなったから
ブログ自体とアドセンス収入やアマゾンアフィ収入の実績を出したよ ちなみに会社設立は今年の4月でホヤホヤ
銀行はまだネット銀行4社しか申し込みしてない
証券会社はSBI証券のみ申し込み
法人口座開設できた銀行は
住信SBIネット銀行→有価証券買うのでSBI証券との連携用
→個人の住信SBIネット銀行が役員報酬振込先なので振込無料
→自分の金を法人に貸すとき振込無料(法人からみたら役員借入金)
PayPay銀行→ペイジーで社会保険料振り込む用
GMOあおぞら銀行→念の為
楽天銀行→落ちた。。。やたらと実績連呼された、出来たてなのに
法人口座開設できた証券会社はSBI証券
実質支配者のとこが書き方間違えたので2週間もかかった
社会保険料はペイジーで十分だけど
毎月処理が面倒なら口座振替可能な実店舗ある銀行じゃないと
融資も受けないしなー、地銀信金都銀は不要かなと >>474
そういう実態のある事業収入が僅かでもあると個人資産を法人に移すのもやりようがある気がするんだけどね
あまり派手にできないけどセドリとかやって個人が損をかぶる形で法人に儲けをだせば
法人の黒字は経費とかで圧縮できるだろうから最小のロスで資産移転できそう 法人作って株式持たせて配当収入を得る場合、現物出資はお勧めしない。
現物出資も譲渡になるので譲渡所得が発生するけど、市場外の相対取引なので非上場株の取引とみなされるから繰越損失あっても上場株の譲渡益と相殺できないし繰越もできないからね。
お勧めなのは個人が法人に無利子で貸付してその金で株を市場で買う。
法人から利子貰うと雑所得になるから無利子にしてその分役員報酬にした方が給与所得になるからね。 >>475
＞→個人の住信SBIネット銀行が役員報酬振込先なので振込無料
無料だったけ？と思ったら、2021年10月1日に55円から無料に変更になったんだな。
これで役員報酬振り込む為に資本金の一部を残しておいた個人名義の口座残高を解消できる。
俺は、ゆうちょ銀行の口座開設の審査落ちて困った事になっている。
法人ネットバンキングの月額が無料で社会保険料の口座振替が出来る銀行って他にないよね？ だから、声優の顔出しはNGだとあれ程言ったのに
なぜ、リアルと関わろうとする
どちらにも非がある >>479
三井住友申し込んでみるよ。ありがとう。 >>484
インベスト イン キシダ death! バリュー投資してれば普通に日本株買える
バブル馬鹿が米国株 >>486
天才宰相岸田さんのおかげやな！
支持率60パー越えも納得の金融政策手腕！ 最後にドル転する彼らにしてみると仮に何かの拍子に1ドル80円位になってもプラス材料
株価下落の方は日銀やらGPIFが押さえ込むから、もう少しマイルドになりそうなので
保険がかかった割安な投資とみているのだろうか 米国なんか１銭も投資してない。
日本株と南アフリカランド債。 >>492
>>484
正確には馬鹿と金持ちだな
ただ、株ってのはたいてい専門家やブームに乗るよりも
それに乗らないほうが成功してるイメージある
誰もが上がると言ってるSP500とは怖くて買えない
まるでバブルの頃に日本みたい >>493
だったらショートで買ったら最強じゃね？！ 専門家やブーム？
自分で考えて自分で個別株発掘するのが株の楽しさなのになあ。俺はそれで3億った。無知はインデックスが最適解なんだろなぁ。 >>497
再現性がなー
サイコロでたまたま良い目が連続で出てるだけかもしれない >>484
でも海外勢は日本株をめちゃくちゃ売り越してるよね
数字的にはそうなんだけどな
ウォルマートの人とか極一部が買ってるだけでは 44歳DINKS 金融資産1億2000万円まで来た。
大手企業の課長職で待遇も良いが、もはや労働に全くやる気がでず、労働している時間が本当に勿体ないと感じる。
早くリタイアしたいが、まだ足りないまだ足りないと思いダラダラ労働を続けそうだ。
中途半端に待遇が良いと、迷ってしまう。 >>502
50歳で退職金が跳ね上がったりしませんか？うちはそれがあるからぐっと我慢してる。 >>503
転職組なのでそんなには変わらないけど、あと5年ぐらい働いて管理職のまま退職すると早期退職金がプラスで1000万円ぐらいもらえるみたい。
でもあと5年も働きたくない。 恐らく同じような年齢(45歳ぐらい)と資産(1億円ぐらい)で同じような悩み持っている人多いと思うのだが、どうなんだろ 決断するきっかけが難しいよね。いつでも良いはずなんだけど今すぐじゃなくて良いかとズルズル。。。
まぁ、50歳が目処でそれをきっかけにしようとは思ってるけど本心は今すぐやめたい。なんせ仕事に対するモチベーションがもうない。 わいは独身で48歳で8000万だけど50歳でfireする予定だな
やっと掴んだ窓際族の地位だけど健康な時代の時間の方が大切だし
ちな一時間倉庫で居眠りしたり、会社のpcでおもしろ動画見たりしてる 労働に全くモチベーション湧かないことに加えて、他人から指示命令されることに対する不自由感とストレスが多くなってきた。 今何かをやりたいやらなきゃがないと中々踏み切れないよね 独身44歳1.2億で先月末退職したよ
歳とると気力が落ちるみたいなんで今のうちから色々やるつもり
有休消化中はバイクで西日本回ってた >>502
お金儲けや会社が好きなら続ければいいし
仕事以外に何かやりたいことがあるなら、元気のうちにやったほうが良いと思う お金貯めるまではとりあえずお金が貯めることが目標になってたけど
溜まったら目標(やりたいこと)を見失ってしまった
みんなは退職後何してる？
結局、時間持て余してしまって自営業みたいになってるOrz >>509
それはある
海外旅行趣味だからコロナのおかげでfire様子見だ >>509
ほんとそれあるわ
仕事してる頃だと1年で初めたことに5年位かけてたりする
家のフローリングDIYで直したいけどいつでもできると思ったらできない>< 俺は独身48歳で金融資産9.5千万でもう今年で限界なので辞めるわ
もうくだらないことに時間をさきたくない >>503
役所で50歳で勧奨退職の対象（たった退職金2百数十万の増）になるが
もう嫌なので49で辞めた 【佐藤優】｢FIREしたい｣という人が抱える本当の問題。マルクスが指摘した、資本家と労働者の違い
https://www.businessinsider.jp/post-255014
シマオ：えっと、前に読んだFIREの本には、シンプルな暮らしをするならば｢年間支出額の25倍を4％で運用すればいい｣と
書かれていました。例えば、年間300万円として7500万円。これなら、いずれ何とかなるかな、なんて。
佐藤さん：正直、そうしたFIREの考え方は｢甘い｣と思います。
どう思う？ >>519
「甘い」と思う理由は？
その後の内容貼り付けてや 有料なので見れない
お金持ちのFIRE民に内容を教えて欲しい
また、実際FIREしてる人はこの先が想像付くかと思ってな >>521
既にFIREしてるからこんなクソ記事には課金しないよｗ >>521
みんなに聞きたいなら金払って、意見きくべきじゃない？ >>523
FIREしててお金貰うわなくても余裕で暮らせる人なら大丈夫かと思って
近所の引退してるおじいちゃんとか無料で色々教えてくれるで(京大卒の元技術者)
引退してる人の余裕を見せて欲しい ４%でギリギリの生活してたらショック安に精神が耐えられない
だから俺は２%でも生きて行ける資産を作った 正直4%は甘いと思うわ
マイナス10%や数年間マイナスの年も踏まえて平均利回りが4%ってことでそれも過去のデータに過ぎない
40代で7500万なら65歳の年金支給までは持つだろうがそこから先は運次第だな >>525
そら顔見知りっちゅー繋がりあるなら無料なら教えてくれるやろ
実際会ったこともない汚らしいおっさんに無駄金使ってまで教えてやる人間はfireできへんのんちゃう？ >>525
そのおじいちゃんに金出してもらって記事見たら？
見れたらまたここにコピペしてや >>528
顔見知りでもない人でも余裕ある引退した人とか奢ってくれたり普通にあるで(旅先とかで)
というかFIREできるくらいの人なら読まなくてもだいたい分かるんじゃね？
FIREできてるならなw >>526
個人的には2%ではなく0%で考えてる
ただ、問題はインフレ
あと微妙に自営業してる
セミFIREにしかなってないわ 資産が減らないではなくdie with zero的な考え
あともともと自営業だったから厚生年金ないのが不安 >>530
んなもんエスパーちゃうねんから
>>519だけでわかるかいなｗ
アホかｗ >>530
お金無いならおじちゃんに金出してもらいなよ
ここで乞食みたいにクレクレするより、それが一番手っ取り早いよ！ >>530
実際会ったこともない汚らしいおっさんに無駄金使ってまで教えてやる人間はfireできへんのんちゃう？ >>531
インフレ率はどれぐらいで考えてる？
自分は年1%インフレなら余裕なんだけど年2%インフレだと90まで持たない FIRE目指すのって仏教とかの浄土教みたいだなって思ったｗｗ おれはインフレは考えてないな
ほぼ株だし
3パーで計算してるが 株はなぁー
エコノミックアニマルとか世界市場上位をほぼ独占していた日本ですら
バブル崩壊では20年もずーっと含み損になった歴史があるから
過去を研究してると株とか無謀に見えるわ
ここ数年はSP500とかよく聞く、流行ってるみたいだけど
厚切りさんとかツイッター抹消するとか追い詰められてるっぽい
バブル崩壊の可能性もあるんでない？
半年前の価格に未だに戻らないよな
数年で戻ればいいけど2,30年下がり続けるとかだと辛そう >>537
確かに
そして、FIRE後は一神教みたいな信徒になる気がする(信じることが極めて重要という話)
ヨハネの手紙 第一 5章 4 より
なぜなら、神によって生まれた者はみな、世に勝つからです。私たちの信仰、これこそ、世に打ち勝った勝利です。
ヨハネの手紙 第一 5章 5
世に勝つ者とはだれでしょう。(以下略) 厚切り？
SNSのコメントのバカさ加減に嫌気が刺したんだろ >>542
暴落が続けばみんな不安になる
それを想定して予め本に書かなかったのかね？
ここで指摘してるだろ。と説明すればコメントも静まるかと。
ちなみに、過去100年ほどダウみると1929年に買ったら元の値段に戻るまで25年掛かってるな
日経平均もそのくらい掛かってるし、30年くらい浮上しないことは事前に考えるべきだろ ダウは所詮30種で分散効いてないからせめてSP500で考えるべきだろ
結論ありきで話すのはよくない ふぁーいじゃぱにーずぴーぽー
長期積立を薦めたら短期の暴落にビビって他人のせいにするリテラシーの低い野蛮な猿だよ🐒 >>544,546
長期で米株を分析する場合、SP500は当時指数として存在しないいんだよ
ただ、代表的な指数がここまで暴落して復活に25年かかるなら、SP500も同程度にはかかるんじゃないかと推測してる
ダウですら復活に25年かかったことを知らない人が結構多くてさ
>>545
短期？俺は20年下落かヨコヨコの前兆だと思ってるで 山高ければ谷深し
短期というなら、長期停滞との見極め方を教えてや 目先のことを見て批判してる馬鹿と言ってる。
長期のことなど誰にも分からないから積み立てするんだろ馬鹿日本人が！ >>547
63年もあったら十分ちゃうの？
それにダウって30銘柄のオールドエコノミーっしょ？
1-1.S&P500の誕生
S&P500の起源は1923年。スタンダード&プアーズ社の前身となる企業が26業種・233の企業を含む複数の指数を開発したのが始まりです。現在の形になったのは1957年。60年以上にわたり銘柄を組み組み替えながら市場を反映してきた指数です。 SP500のデータを少しばかり
過度に25年とかをここでわざわざ言い出すのはお察しだからな
2000～2002年まで連続で2桁マイナス
2008年リーマンと2つのでかいマイナスを被る1999年に一括購入の場合
2007年に原資復帰はするが2008年リーマンですぐに6割まで減る
原資復帰は2013年の前半
なので最長でも今のところは14年だ
ちなみにそれをそのまま2021年まで持ってると3.2倍になってるよ 俺はニートFIREだから投資とか全く興味ないや・・・
投資とかメンタルに悪そうだなとしか思えないｗ >>549
>>550
547は前々からいる株で持つのは大反対の人なんだよ
以前にSP500のこの例も出てたのに
今回も全く同じことを言ってるでしょ
株は反対という意見がまずきてるからそれに対して都合のよいテータがSPではなくダウだからダウを挙げてるのさ
株が下げた頃を見計らって株の人は大丈夫かな？みたいなレスするから
今年の4月くらいのもこの人じゃないの？
株でグロース持ちなら年末にポジ解消してるがそれもなんでかわかってないみたいだし >>552
多分他のスレでも同じような事書いてる奴やなｗ
たしか前は４パールールを日経平均で言ってた記憶があるから、その頃に比べたら成長したなぁって思うｗ 大丈夫かな？ではなくざまぁって言いたいんだろうけど
でも個別やる人は過敏なほど相場見るから大体はすでに退避してる
米国株やってる人ならドルに戻してるから2割くらい増えてると思うわ
ましてや、ひと財産築いてる人らの溜まり場のココなら尚更
>>552 >>553
日経で4パールールは流石に草
お前それサバンナでも言えんの？を素で行くスタイルかよ >>555
ちょい前は年間4パーの利益なんか取ったら天才トレーダーやん！ちゅーおっさんもおったで >>549
何歳まで生きるかに寄るな
>>550
まぁ額面ありの金投資メインだからお察しと言われればあれだけど
今、過去にないほどの投資ブームで誰もがやってる
過去100年くらいの最悪期(個人的には今アメリカはバブルだと思っている)で始めたとして
原資復帰にどのくらいかかるかが気になってる >>552
ポジション解消w
相場師じゃん
それで稼げるなら普通にトレーダーやん >>554
人の資産がどうなろうが気にならん
ざまぁというか、これからどうするのか気になってる
バブル崩壊後の日本でもうまく立ち回った人いたしな
>>555
バブル崩壊前で計算してみ(当時の日本はアメリカよりも時価総額ランキングで勝ってた)
当然、日経でも4パールール成立してた
問題は山が高すぎて谷が深すぎるって話 >>559
悩み中
円安だし今の間に日本株ETFを買うべきか悩んでる ショートははずすと全財産やられるからやらない事に決めてる
もしするなら、休むも相場で現金に変えると思う >>558
利上げという大イベントだから相場師じゃなく常識だよ
どれだけ無知なんだよ
無知を棚に上げて
552の人のグロースは利上げでは致命的な下げになるという
ごくごく常識的な解消を相場師しかわからないみたいに言うなよ
君のような無知からすりゃそうなだけ
ごくごく普通の話だよ >>564
下がって二度と戻ってこないから税金払って全部売り払ったってこと？ >>566
552だけど個別のグロースは全部処分したよ
ドルになって証券口座に置いてあるよ
SP500の指数やETFはほったらかしだよ
>>565
他の人にも噛みつくなよ
だからダメなんだぞ 利上げでグロース売らないとかなに？
勘でやってんの？ >>565
売りは損失が限定できないからやらないよ
売りとか信用とかは小銭のときにやるかやらないかだわ
ドテンとか単なる逆張り >>568
ナスタックはまた上がるやろの精神やで？ >>563
額面有りの金貨 これなら大暴落しても額面割れない
ハイパーインフレや預金封鎖にも強そう
キャッシュでありつつ金投資って感じ
>>564
ファンドや証券マンですらまだ上がると言ってた人がいるのに
素人がたまたま当てれてからといって常識的とか言うなよ恥ずかしい 私と552の人が普通なんだが
というか
周りの人は株とか投資やってないんだね
あとファンドや証券マンは買わせてなんぼだからな
ただインデックスのファンドは下げこそ買場だから合ってる >>572
何言ってるの
下がるというならベア商品を勧めたら良いだけ
重要なのはどのように株価が動くかを予想できること
君が株を売ればそれを買う人がいる
その買う人は上がると思って勝っているわけだよ
日本には上り坂と下り坂、どちらが多い？みたいな話
上がる、下がるの予想結果は常に拮抗してる
そんなゲームで常識的とかってのは一方からの見方しか出来てないと思うわけだよ >>571
さすがに利上げでグロースから金が抜けるは皆が口々に言ってましたよ
周囲の金融リテラシーが低いのかな？
周囲が低いってことはあなたもそこの住人だから当然低い
恥ずかしいのはそっちなのに開き直るのはよくないよ
周囲で投資とかでFIREしてる人居ないんじゃないの？ >>573
一昔前の有事の円高と同じで一旦利確なり退避するだけですよ
休むも相場です
その間もインデックスは勝手に積立するだけ >>574
>>573 みんなが言ってれば正解でもないぞ 実際には同数居る
バブルの頃の話を聞くと、多くの人がまだ上がるとか言ってたらしいよ
まぁ30年貫いてアベノミクスで勝った人もいるけど、あの胆力は例外としか言えない >>575
インデックスが上がるという前提ならね
金融相場がここまで連動する時代は過去になく新しい時代に入ったともう
そんな時、これから先もその投資手法が有用であり続けるかは大いに疑問だけどな ここ運用スレだっけ？
なんかずっとスレチっぽい話題ばかりでアリリタしてんのみんな？ 株やインデックス嫌いがいて
それらを完全否定するからこうなる
ことあるごとに噛んでくる
下げ相場時だけな笑 >>581
好きではないけど、eMAXIS Slim 全世界株式も少しだけ持ってるけどな
あと米株好きってここ半年ずーっと下げてるような・・・ >>582
円安やから円ベースやとそれほどでもないで >>583
そういう見方もあるな
ただeMAXIS Slim 全世界株式と比較してもかなりパフォーマンス悪い気がする
以前SP500だけ買ってればいいとか言ってた人いたけど、なんかそれ言ってた頃が最高値だったように見えたりもしてな
まぁ後出しだからなんとでも言えるけど
まだ、多くの人が話題にしてないところで資金運用したいわ >>584
emaxslim全世界ってvtやろ？
やったらvooとvt比較したらええがな
「気がする」じゃなくてそうのはっきりしたいと思わんの？
自分の金やのに？ >>584
去年あたりからSP500買い始めた人ならそうだろうね
言ってることがダウは25年が～と言ったかと思えば
次は年始がピークと短期目線すぎること言い出したりよくわからん
でも下落時にここに書くというとこ極めて目線が短期なんだろうね
確かに半年で16%くらいは落ちてる >>586
ここ半年下落中なんだからいつ書いても下落時だと言われるわな
ただ、今まで米株は好調だったけどバブル崩壊みたいになってないか？という話
あと、私の考えるそれは短期でも長期でも関係なく、どこかの時点で2,30年の停滞が訪れるリスクを懸念してるわけだよ
半年の下落がその始まりかどうかは後のならないと分からない
上でも書いたけど、半数の人は上る、半数の人は下がると見てるんだろうし
>>585
基本は金貨だからそこまで本気じゃないってのが大きい 投信は額小さいし
VTってドル運用？emaxslim全世界は現地通貨運用じゃなかったか？
ドル一辺倒は嫌だからというのでVT辞めて敢えてemaxslim全世界にした記憶がある >>587
金貨？
なんでわざわざ現物？
vtはドルだけどemaxslimの本体はvtだぞ
目論見書読んでないの？ >>588
VTと同じとのことだけど、仮にドルが破綻した場合、emaxslimはどうなる？
とりあえず、気になって問い合わせた時はドル運用ではないから、その強みがあるみたいな話だったけど違ってたか？
確定申告的にも簡単だった記憶がある
日銀が買い取るタイプは現物以外無いからだよ 損失が限定されてる金が欲しくてね ドル破綻したら投資商品のマクシスとかそういう次元じゃなくて世界通貨制度そのもの&明日食べるものを心配したほうがいいレベル >>589
ドルが破綻したら全世界が破綻するんじゃない？ >>590-591
まぁそういう気持ちがあるなら、米株で良いんじゃない？
俺は もっと長い期間で見てて、世界の覇権は常に動いてるから、
みんながアメリカが良いと言ってるならそろそろ天井じゃないかと思ってるんだわ
オルカンと書いたけど実際にはemaxisの新興国も買ってたりする
破綻はなくても二流国家になる可能性はあると思ってる
特にみんながそう思っていれば思ってるほど不安になる >>595
そんなビビるならリタイアせずにそれこそ政府が推奨する75歳まで働いたほうが良くね？ だから別の商品に投資してるんだよ
あとそもそもお金使わないタイプだし、インフレ対策をメインにして、節約という手が一番有効だと思ってる
趣味で株とかでいいかと
世界史を思い出せば分かるけど、覇権って一箇所にとどまらない性質を持っていると思ってる >>597
だったらアーリーリタイアせずに75歳まで働いたほうが良くない？
その方が安心じゃない？
歴史を見たら日本がどうなるかもわからないし？ >>598
10年以上前に既に引退したから今更働く気もないわ
まぁ趣味が当たったから実際には収入増えてきたけど、面倒になってきたから多分誰かに渡して辞めると思う
消費者に時間拘束されるのがなんか嫌なんだわ
日本は好きだから最後まで日本かな
でもいざって時の為ににパスポートだけは切れ目なく更新してる
コロナがどんなものかわからない時に、働いてる人って仕方なく通勤したり凄いなぁーと思って見てた
ああいった生き方は俺は絶対に嫌だな
あと、投資以外の投資だと、農地があるから法人あたりに作ってもらうかも
歴史を見ると農家最強って話もあったりする っていうかさ
米国がダメになるかもという可能性があるから
僕は警戒してあまり入れてない
それだけの話なのに
いつまでもダウは25年ダメな時期あるとか100年長期とか
未来は覇権国じゃなくなるとかずっと言い続けるのやめてくれよ
もうわかったからしつこいって皆が思ってるんですよ
オタクが米国株1本は危険だという意見は意見でわかったからしつこすぎるわ >>595
逆にそうなる要因ってどんなの想定してんだろう？純粋に疑問だから妄想レベルでいいから教えて欲しい。
ドル破綻するレベルのブラックスワンって地政学的には無いし、核戦争か小惑星衝突、エイリアン襲来ぐらい？
逆張り神の思考が知りたい >>600
なら、返信せずスルーしたら良いやん
上で返信して人がいるから、その返信で書いてる
ただ、米国破綻で世界が終わると思ってる人がいてそれはそれで興味深い
この話は初めて聞いた
確かに、そこまでアメリカに陶酔できるなら、SP500一本も理解できる気がしてくる >>602
世界経済の6割が破綻する意味分かってる？w >>601
想定外の事が起きた時としか言いようがないわな
例えば1981年には世界の時価総額ランキング上位を日本企業がほぼ独占
こんな日本がここまで落ちぶれるとか1981年に予想できる人は皆無だろ
常に想定外で動いてる
企業だって大企業が永遠に大企業であり続けることもない
常に覇権は動いてるように見えるわけだよ
あと、アメリカの破綻というよりも誰もが投資ブームで株を買ってる(実際には時価総額が大きいから米株偏重)
この偏りについての破綻が来るんじゃないかと思ってるってのが大きい
まぁ予想できるくらいだから、実際には斜め上の理由で破綻するから外れると思うけど >>604
確かに！
それだったら一生働くほうがやっぱ安心だね！
もう一度働こう！ >>603
でも、当時、世界の4割を占めてた日本(当時はアメリカ3割)が、こんなふうになるとか誰が想像したよw >>606
確かに！
やっぱリタイアなんかせずに一生働き続けるほうが安心だね！
なんで再就職しないの？
心配じゃないの？ >>605
だからインフレ対策はしてると言ってるじゃん
で、最悪時のリスクヘッジは農地がある
困った時になったら、糊口程度に働くわ(実際には貸出でなんとかなるだろうけど) >>608
でも、当時、世界の4割を占めてた日本(当時はアメリカ3割)が、こんなふうになるとか誰が想像したよw
だったらリタイアなんかせずに一生働くほうがよくない？
リスクヘッジが足りないんじゃない？ >>609
まぁ、それがどっかにそれがあるからか知らんけど、実際には趣味で商売してるけどな
100%今の経済から離れてと言うのは、逆に難易度高いかもな
このスレでもみんな何かしら労働してるっぽいし
菜園にしても考え方によっては労働だろうな >>610
それって不安定じゃない？
平日9時6時で働くサラリーマンを75歳までした方が安定してない？
リスクヘッジが足りないんじゃない？
心配じゃないの？ >>606
お前さんよく日経バブル期引き合いに出すけど、異常なPER出してて目に見える地雷だった日本市場と今の米国GAFAM市場比べるのって普通に考えて正常な判断じゃなくね？
逆張りバイアス掛かってるぞ >>611
そういう拘束された生活とか長く続けられない方法だから、俺にとっては超不安定な方法だわ >>606
日本はそんな急に終わったんじゃなく緩やかに終わって気がつけば他の国が変わりになったんじゃないのかな
今急にアメリカが終わったらそれの比じゃないでしょ >>612
異常なPERだと分かるなら、それだけで大儲けできるかと
GAFAMにしてもPERが通用しない時代になったとか言われてたかと 日本株も当時はそんな話があったらしい
かと言ってPER高いからといって早い時期に比率を下げましょうとかやったら相当の機会損失とか言われてそう
他にもそれ以上に伸びると予想(過去PERに売上が追いついた株がある)してるから適切なPERだという人もいたな
結果を見たら誰でも好きに言えるけど、未来を予想するのは極めて困難かと
あと、暴落前に、S&P495とか何度か出したけど馬鹿らしいみたいなコメントも貰ったわ
そもそもPERが何倍なら正しいのかだってみんな言うこと適当やし
>>614
いつも予想を裏切るから知らんけど
アメリカも将来、イギリスや日本みたいな感じになるんじゃないかと思ってる
だから、新興国の株式を増やしたい感じ
ただ中国が一気に伸びると思ってたけど思いの外他国が連携して驚いてる
トランプ政権の誕生とか予想の斜め上だった
想定外な動きばかりするってのが持論だよ
あと、急に終われば大変なことになるというのは過去の大暴落の経験で分かってるから
コロナでは全世界でマネー供給という対応をして防いだから今があるんじゃない
過去の経験から予想できる暴落だから防げたケース(期待して下値で待っていたけど買えなかった。個人的にや予想が裏切られた。)
ただ、この副作用は未知だしどう動くのやら >>615
いや、論点ずらして逃げてるけどさ、市場同士比較するなら比較的同じ状況であることが前提な訳で(当時の日本株PER300倍とかの会社もあった訳で)
個人的にバブル期の日本と今の米国市場が同じ状況だと判断した上で比較してるのなら
せめてその判断基準ぐらい言えばいいのに"想定外の事態"とかあやふやで適当なこと言い出すから馬鹿なんだとバレるんだぞ
もし仮になんとなく雰囲気や主観で判断してるなら赤黒ルーレットギャンブルやってるパチカスと同じ客観的視点が欠如してる妄言でしかないこと自覚したほうが良い >>616
君がどこに論点を置いてるのか知らないけど、予想できないってのが俺の答えだぞ
比較という意味だと指摘通り雰囲気、とりあえずSP500買っていればOKみたいな話があまりに多い
こういう話が出てくると天井だなぁーってこと そして過去覇権は必ず移動してる(これからも必ず移動するとは言ってない)
あと、数字を出せと言うけどそれなら日本のバブルの時に説得力のある数字で予想できた人が居たかと言えば皆無じゃん
当時、意味ある数字を出して説得できる方法なんて無いでしょ
株や歴史って必ずしもギャンブルのように確率的に収束する話でもない
それなら、そもそもこんなに大きく動くことに説明がつかなくなる
だから、その方向で頑張っても答えは出ないと思うぞ
気が向いたらバブルかどうかご自身で比較してみたら
ただ数字は出ても多分自身すら説得できないと思うぞ >>617
犯人は10~90代の男女みたいなこと言ってて笑えるわ
お前もう書き込まなくていいよw 人口増える限り長期目線で米国市場は安泰ってことが分かったんでいいですわ >>617
予測できないんだからリタイアせずにサラリーマンとして働いたほうが良くない？
向いてないとか甘いこと言ってないでさ？ 話題に出てたけど最近教養としてブラック・スワン読んだんだが他に記憶にないレベルで読みづらかった
もう少しまともな編集者つけろよと
要するに分からない事は考えないでハッピーに生きろよと言うのが結論だったと解釈してる
自分の勝手な要約
・悲劇に対処すれば英雄だが悲劇を未然に防いでも何もしてないもしくは余計な事をしたと非難される
・予測できるような物事は黒い白鳥ではない
・分からない事は考えても仕方がない
・成功するかは運次第
・七面鳥はいつ絞められるか分からないが肉屋は当然知っている(視点の差)
・統計結果には自分が含まれる(自分が平均値にいられる保証はない)
・過去のデータは切り出し方によって結果が変わるから自分の未来は予測できない
・さっさと仕事辞めて引き篭れば幸せになれる
Die with zeroもそうだけどすでに成功して死ぬまでに使いきれない金持ってる人が書いた極論は1億ドルとか持ってないなら参考程度で真に受けない方がいいと思った 健康に自信あるなら働いてたほうがいいけど、身体があちこち痛くなったり、苦しくなってきたら真剣に考えたほうがいい 当時売りとか知らなかったから何も出来なかったけど
でも知ってても何も出来なかったけどな
出来るのは日本に金入れないことくらいだな >>626
オルカンが当時もし存在してたら、日本が最上位への組入になってたわけだがそれも知ってた？今のアメリカと同じような状況だぜ
俺は当時は株式が何かすら知らなかったわ >>623
お金は「歴史」で儲けなさい
これも面白かったな
ブラック・スワン 読んだこと無いけど ランダム・ウォーカーみたいな話か >>620
人口増加に期待するなら、開発ボーナスもあるし、新興国投信の方がよくね？
まぁ誰もがそう思ってるから織り込み済みかもだけど >>632
新興国は株価上がっても為替で負けるし、中国やタイはすでに少子化始まってるよ >>633
為替はいずれは是正されると思うけど、中進国よりももう少し途上国よりなら美味しいか >>634
わいは一応インド持っとるけどどうやろな
発展途上国の金を先進国が吸い上げてっるような気がする
それこそアメリカ 新興国はそもそも株式制度が未熟すぎる
日本も漸く整備されてきたけど実質的な株主保護の観点からは米国一強 そう思ってみんな投資してるから異様に高くなってる
ついでに加重平均おかしい
GAFAMに集中投資みたくなってる インドといえばNifty50連動型上場投信持ってて10年近く塩漬けだったけど、ここ数年で漸く報われた感じ
信託報酬が高いから時間が経つほどはっきり儲けのでる水準が遠くなってたし資金拘束された割に儲けはでてない
テーマ系（最近だとインドネシアとか？）はパッと飛びついて儲けが出たらさっさと退いたほうが良いかも >>629
そらそうだろ
当時の日本はかなりの割合でオルカンに入るだろ
当たり前すぎること聞くなよ 確かに！当時の日本が世界を席巻していたと言うならオルカンや米株はリスクか
それなら、もし、1981年から世界投信と同じ方法で運用していたら今頃どうなってるんだろ？
日本のバブル崩壊で世界投信の指数が大きく傷ついたのか否かが気になる バブル崩壊っていうけどドルベースの日経平均は1990年代それほど大崩れしてない
90年代は既にバブル崩壊してた割にジュリアナや、ザウスが開業したり
高校生のシャネラーやらグッチャーやらがいたのは円高パワーのおかげもあったと思う >>646
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOMH01BT40R00C21A2000000/
グラフはドル建ての日経平均だけど、20-25年は塩漬け状態だし、右肩下がりのトレンド
当時40歳なら60歳まで含み損を見続けるとか嫌すぎる
下がっても上がるとか、下がったら買いとか思われてたんじゃないのか？
その前から投資してる人はまだ含み益だし
しかも円高トレンドだからドル資産で考えてる人が日本円で使う場合(殆どの日本人は円で使う)、その度に為替損を意識する羽目になりそう
>>645
寧ろどの部分を分かってないと思ってるの？ >>647
>>641の当たり前なツッコミに対して意味不明な疑問文投げてるからオルカンの意味すら知らないアホかとおもって >>648
アメリカは市場を占めてるから大丈夫
もしアメリカが終われば世界経済の終わりみたいに言ってる人がいてな
でもそんなのは何の根拠にもならないという話
当時の日本は世界中から当たり前のように投資を受けてた
当然アメリカよりも時価総額が大きかった
そんな誰もが間違いなくこれからも株価が上がると信じられていた国
これって、昔の日本、そして今のアメリカによく似てるんじゃないかという話だよ
この件についてみんなどう考えてるのか気になってる アメリカの株価が上がりすぎだっただけ
アメリカ自体が崩壊するとかは思ってない
日本人の米株ブームが見事な天井サイン 英語の使えない人までが米株買い始めた
靴磨きの話を思い出した >>649
言ってることがよーわーらんねんけど
昔の日本って石油出て、食料輸出してたの？ >>649
いやいやお前、>>617でよく分からん言ってたよな？そして答えも出ない(自分以外の意見は聞く耳持たない)って言ってたじゃねーかw
そもそもお前の意見や考えこそ何の根拠も無い訳で、馬鹿の主張デカくして周り巻き込むなよ どうせ>>649みたいななんとなく盛者必衰の主張しかできない逆張りのアホは
今の米国株下落に利上げとは別にコロナ後需要拡大によるインフレからのリボクレのサブプライムローンの焦げ付きが懸念されてることが背景にあるのも知らないんだろうな
それ踏まえても想定できる範囲で今後安定して成長していくのは米国相場しかないぞ >>649
内容が当時の日本と今の米国では全くちゃうやん
そもそものビジネスモデルが違うんだわ
当時も今も日本はプラットフォーム系のビジネスは皆無だろ
部品つくりましたー
半導体つくりましたー
家電つくりましたー
車つくりましたー
当時も今もなんも変わらない
米国はその当時でもプラットフォーム系のビジネスしてるだろ
遅かれ早かれこうなるのはわかってる人にはわかってたわ
ウワベだけを見ずに内容を精査しないから
ペラペラと思われてるんだよ
皆まで言わせるなよ
恥ずかしい奴だな っていうか
米国は世界に先駆けて利上げしてるってことはどういうことなのか
やべーのは利上げは最後もしくは出来ない日本だわ それを織り込んでるのが今の株価だろ
将来の株価上昇ということを見込んでるなら、別の予想を立てないと
プラットフォームビジネスの次とかな >>657
また薄いこと言い出してるな
反論のための反論は恥ずかしいわ
何を言ってるかもう少し考えたら？
ビジネスモデルとビジネスの区別がついてないところとか 着眼すべきは過去チャートの回帰曲線ではなく、
過去のイノベーションと似たようなイノベーションが未来も連続して起こるかという点なんだわ
「頭良い人がなんか作るだろ」くらいにしか認識してないのに「絶対経済は拡大する」と言ってはならない
最も頭の良い人でさえも確信は持ってないと思う https://www3.nhk.or.jp/news/contents/ohabiz/articles/2022_0602.html
を見てると、インフレでアメリカ人の支出は1世帯で1ヶ月あたり4万円くらい増加とある
とりあえず、SP500を買うのは失敗だったっぽいし
半端ないインフレだけどどんな対策が有効なんだろ？ >>661
今からでも遅くないよ！
sp500売り払うんだ！ インフレだとリートが一番良かったはず
ただそれでもインフレには勝てないらしいけど ドルベースの日経平均見ると既にコロナ前の水準を切ってる 買い場か？ >>659
売りの幅広さで前例のない相場－大恐慌までさかのぼるデータが示す
https://news.yahoo.co.jp/articles/45b00af349bb548574097bfbd90448b56742a2d6
ブルームバーグの記事だけど、リセッションが始まったらそんな事言ってられないのでは？
今の下落をどう予想するよ？
一時的なものなら買いだが、長期的なものなら売ってから景気回復局面で買い戻したほうが良くね？ んな都合よく買い戻せると思ってる時点でドシロウト以下なんだわ それなら今株を買い続けてる人は上がると思ってるんだよね
未来人かよ？って話にならね >>667
リセッションに入ってんのか入ってないのかは下落相場の最中にはわからねーから
底がわかれば苦労せんよ >>672
過去から考えたら上がってるから上がる方にかけてるだけだぞ 十年単位の下落トレンドも過去にはあるし期間の取り方次第じゃね
今、下落トレンドが始まったなら株を清算して債券投資にしたほうが良いわけだし >>675
馬鹿だと言っている人が実は一番馬鹿だったという話もあるで 俺は数億円の利益を得てる実績があるから、あまりの馬鹿さには憂いしかない 資産や過去の実績以外に誇れることのない老人みたいなコメントだな
というか俺も引退してそんな感じなのが嫌だわ
ただ、利殖による利益ではないが 上がるか下がるかなんて素人もプロも分からないって前提を理解してない奴はバカに見えるけどな。
長期的に株そしてインデックスの期待値は高いというだけ >>680
プロも分からないって言ってるのに、
長期的に株そしてインデックスの期待値は高い
と言い切れる矛盾に気づかない所が面白い
とりあえず、経済学や数学的な意味で期待値が高いという結論は出ていない
ちなみに、ノーベル賞取った人が作ったファンドですら破綻したりしてる それを矛盾とか思っちゃうならアホ過ぎてどうしようもないわぁ。短期長期の区別もできない無能 >>681
「ノーベル賞取った人が作ったファンドですら破綻したりしてる」から、インデックスを脳死で積み立てのが良くね？
君はノーベル賞取った人より優秀なんか？ >>683
それ 長期的に株そしてインデックスの期待値は高い と思いこんでるだけやん
経済学者も数学者も期待値が高いなど証明してないでしょ
場合によっては過度に将来の利益を折り込みすぎて更に将来経済が縮小すると株価が浮上しないことにもなり得る
あと、長期だろうが短期だろうが、勝てる銘柄やファンドに投資しなければ損をする
で、その勝てるものとは何って話になる
>>682
数学で言うところの、期待値の意味が理解できてないね
コインを1回投げようが100回投げようが期待値は全く変わらない
例えばサイコロの1が4回続けて出れば、次も1が出る確率が高いと言ってるようなもの
アホ過ぎる プラットフォームビジネスの次とかいう
訳の分からない事言ってた人だろ
本当に無知
プラットフォームビジネスちゃんと勉強してきなさいよ
なんでもかんでも噛みついてくる
相手にしない方がいい
建設的な話が皆無だから
～で～じゃないのって言っても否定しかしないからダメな人だよ >>684
どゆこと？
「５ちゃんで朝から晩まで張り付いてだべっている汚らしいおっさんの予測」
よりインデックスの方が期待値が低いって
「経済学者も数学者も証明してる」ってこと？ >>686
好きとかきらいじゃないわ
というか何度も書いてるけど俺自身持ってる もっと言えば暗号資産とか他のアセットも合わせて持ってる
ただ、株が儲かるという根拠ってどこから来てるのかと思ってね
アナリストとかに騙されてね？ >>688
インデックスが高い、これからもインデックスが儲かり続けるという根拠は？ >>691
んなもん未来人じゃないから誰にもわからないよ
少なくとも
「ノーベル賞取った人が作ったファンドですら破綻したりしてる」
けど
インデックスは破綻してないし
「５ちゃんで朝から晩まで張り付いてだべっている汚らしいおっさんの予測」よりインデックスに張った方がよっぽど確実だと思うけど？ ちなみに正解というかこうしたらってのは何だと思ってるの？
自分なりでそれが実際に正しい正しくないは別にして
ご自身の見解は？ インデックス買うっての個々の株価の上下は見通せないが少なくとも世界経済は今後も成長し続けるだろうって考えだよ（日経とかS&Pじゃなくてオルカンとかの話ね）
要は資本主義にBETしてるってこと 『江戸時代から今まで土地の値段は下がったことがない』
バブル崩壊まで言われてたセリフがこれな。
過去に上がってるからって未来も上がるなんて根拠には全くならない。
ほんの数十年前のことすら「あれは特別。俺の身にはおこらない」と何故か誰しもが思ったしまう。
これは自分が体験した範囲の過去が未来にそのまま当てはまるという予測が大抵の場合種としての生存に有利だったから。そういう思考を持つ者が進化の淘汰圧に耐えて生き残った故にこれは本能なのである。
本能には抗い難い。 過去のインデックスファンドの実績を見て将来もこのくらいの利益が出るだろうと期待するのは勝手だが、それは「期待値」などでは全くない。 >>695
>>696
やっぱり、そんなビビりならfireせずにそれこそ政府が推奨する75歳までリーマンするほうが良いよねｗ 今まさに靴磨きがインデックスファンド買ってるフェーズな気がする
日本の株価は33年経っても回復してないな
世界株が今後果たしてどうなるか >>698
「５ちゃんで朝から晩まで張り付いてだべっている汚らしいおっさん」は靴磨きの語源しっとるんか？
今インデックス下がっとるやんｗ >>699
お前みたいのが「これを買えば儲かる！」って嬉々としてるってことだよ >>700
「５ちゃんで朝から晩まで張り付いてだべっている汚らしいおっさん」は余裕無いなあｗ
長期投資なら右往左往せずにのんびりかまえなよｗ
右往左往する雑魚ならおとなしく一生リーマンしたほうが良いよ？
それが一番安全だよ？ キャッシュを生み出し続ける企業の本質を知らないから株が怖くて怖くて仕方ないんだろ
資本主義と経済成長が崩壊すると思うなら分かるけどね。 かつて隆盛を誇った国の株価が30年間戻してないのは見なかったことにしよう
こういうノイズは長期投資には邪魔だからね >>703
そんな心配なら一生サラリーマンしてたほうが安心なんじゃない？ >>703
資本主義陣営のボスってアメリカじゃなかったっけ？ すげぇな「歴史から学んだら負けだと思ってる」ってレベルなんだな 30年前の日本のperって80倍とかの異常値だらけだったからバブル頂点を基準にするのはアホだけなんだわ。 >>706
歴史から考えたら一生リーマンしたほうが良くね？
「働いたら負けだと思ってる」ってレベルなの？ >>706
歴史的に資本主義陣営のボスってアメリカじゃないの？
君が住んでる世界軸では別の国だったりするの？ まぁ昔のとんがってるところとかいちいち気にしてたら投資とかできないよね >>698
だから否定だけせずに
君なりにはどうするのがいいと思ってるの？って聞いてるだろ 歴史的に考えたら否定くんをからかうのは楽しいなあｗ 過去を参考にして将来勝てるなら負ける人なんていないからね >>714
「ノーベル賞取った人が作ったファンド」は過去以下ってこと？ なんか、俺以外の書き込みで偉いスレが伸びてるな
>>693
それが明確ならこんな所に居ないよ
ただ、全ての利益の源泉は労働力(株は過度折り込みすぎてる可能性があるので懐疑的)と自然だからそれをなんとか取り込みたいとは思ってる
既にいくつか書いたとおりだよ
>>649
その問題点は例えば89年の頃なら半分が日本銘柄になってるし今だと米株になってる 偏りがひどすぎる
じゃぁ三地域分配が良いかと言えば悩むよね
>>696
そう
俺もそう思うんだけど期待値が高いとか不思議な発言があって驚く
アナリストに嵌められてるようにみえる もしくは期待値の意味を理解してないと思われる
>>695
バブルまでなら今の米株みたいに、日本株でもFIRE4%理論が使えてるはずだけど、崩壊後は日本株はダメだみたいに言って対象外にするよな ヤバイと思う
あと、淘汰圧で言えば、両方とも残ってるから、進化の途上では多分両方に立ったんだろうな
ただ、両者が上がるとか下がるとかレッドオーシャンで争っている間に、別の方法を見つけると美味しいな >>702
日本という実例がある
キャッシュをいくら生み出しても、日銀がどれだけ発行しても株価は上がってない
逆にバブルの頃は無関係に上がってる
>>706
歴史にはどちらのパターンもあるんだよ
>>704
思考停止だな
>>703
FIRE4%見てると日本人なのにSP500で考えたりしていてすごい違和感を感じる
バブル崩壊前までに日本でFIRE4%理論が提唱されてたら間違いなくそういう人って日本株買ってたよね
崩壊前に売り抜けた人が正解だった
でも、崩壊するまで誰もバブルだとは気づかなかった歴史があるな
>>707
それならPER2倍の会社がある
平気に収束するように、この銘柄を大量に買えば配当を込みにして考えたた場合、2年後には恩株になるって思ってる？
PERが正しく未来を示せるならPER2倍や100倍がなぜ共存してる？ >>718
トリニティスタディの言ってることはsp500のことだぞ？
なんで汚いおっさんは日本株に固執するの？ perの話をなんで極論に持っていくのかアホ丸出し
きっと自分では賢いと思ってるんだろうけど
異常なバブルperと利益または成長の伴ったperの違いなのにこれじゃ相手する気が失せるわ >>719
それ過去200年間はそうだったねってだけだぞ >>710
でも株価って面白いように行き過ぎるから面白いけどな
2ヶ月で株価が倍になって、次の4ヶ月で株価が半額になるとか
ETFにしても、キャスターが経済減速懸念が出てきたため株価が下落しましたと言ってるのに
翌日には楽観論が広がり株価が大幅上昇しましたとか
酷いのになると、売りが売りを呼ぶ展開で大幅下落しましたとかな
そして、翌々日くらいに、経済減速懸念が出てきたため株価が下落しましたとかな
一昨日は意味もなく下げたんだろ？
それなら、なぜ戻さない？と言いたくなったりするわ
株価に合理的な動きなどなく、シンプルに人間の感情のように、行き過ぎる傾向があると見るほうが正しく捉えられる気がしてる
また、この期間というのは長期でも短期でも起こりうるように見える
と言うか、ニュース流れていても誰もこういうところには突っ込まず、未だにこういった無意味な報道が当たり前のように行われていて違和感を感じる
みんなはこういったニュース鵜呑みにしてるんやろか？
ある程度株をやってるとおかしなニュースをやってるなぁーと思わない？ >>723
君は自分が死ぬまでの未来を予言できるのかい? >>722
ニュースなんか参考程度
そんなので右往左往しても時間の無駄じゃない？ たいていはperの意味すら理解してないアホなんだろ。per2なんてのは巨額の一時的利益でほとんど説明可能。議論ふっかけたいだけの馬鹿は相手しなくて良い >>723
過去200年のデータが有れば今後数十年の予測なんか簡単と思ってそう >>719
PERが異常かどうか分かるならそれだけで勝てるくらいすごい話だぞ
客観的に評価できる方法があるなら、新PERとして紹介したら良い それがないから結局PERが使われているわけだが
ちなみに、君の言う、その正確なPERを導き出す方法があるなら凄腕のファンドマネージャーになれる
例えば、その正確なPER2倍というものは、2年後には恩株価できるという意味だぞ
PERの意味を理解してるか不安になるコメントだわ >>725
そういう意味じゃない
おかしなニュースが当たり前のように流れていて
それでも多くの視聴者がおかしいと言わず
過去の発言を検証もされず
視聴率が稼ぎ続けられることに違和感みたいなものを感じるんだよ
>>727>>729 >>728
５ちゃんでグダ巻いてるド素人が、ごちゃごちゃ考えるクソみたいな予測が今後数十年当たると思ってそう >>730
そんなん昭和の昔からやん
為政者からしたら庶民はアホのがコントロールしやすいだろうし
ワクチンしかりウクライナ騒乱しかりじゃん >>723
江戸時代から1990年まで土地の値段は上がり続けたそうだぞ。200年どころじゃない実績だなこれ。君の考えなら将来も万全だわ。 >>734
江戸時代の日本って資本主義世界のボスだったの？ >>732
ありがと
間違ってた
>>729
は
>>727と>>720へのレスだった
まぁ正しいPERを客観的に出せるなら出してみろって話だわ
>>727
に補足すればPER10倍なら満足なのか？
それなら、その株を持っていれば11年後には恩株化できるという意味だぞ
実際には経済動向で来年には別のPERになってるからあてにならない
PER100がバブルだといそうなので一応書いておくと、多くの人の期待通りに利益がでれば株価は変わらなくてもPERは下がり是正される
PERが高いとか低いというのに本質的な意味は無いという話 >>735
江戸時代がどういう経済システムで世界と比べてどういう発展具合だったか何にも知らないんだな
ゆとり教育極まれりか >>737
江戸時代の日本って資本主義世界のボスだったってこと？
ゆとり教育極まれりか >>735
歴史を見ると、ボスなんてコロコロ変わってるやん
アメリカがボスであり続けるならそうだろうけどな
資本主義ではないが、89年の世界の時価総額ランキングのボスは日本だったしな
いずれはアメリカもその座を譲るんじゃね
で、譲る時になったら誰もが信じているものが失われるから、多分必要以上に高く評価されすぎていたと言って失望売りで酷く売られると思う
もちろん、ソフト・ランディングしてくれる可能性も残っているが 参考に聞きたいのだけど40代リタイアの場合、資産運用は年利何%を想定して計画を立てていますか？ >>739
どゆこと？
89年の日本は資本主義世界のボスだったの？
やっぱ核武装や核実験もしてたのかな？
すごうい世界軸から来られたんですね！
格好良いですね！ >>740 子ども居ないから実質0%(名目1%)、物価変動だけでdie with zero目指してる die with zeroはそう簡単に死なんから至難 >>741
君の言う資本主義のボスの定義が分からないけど
時価総額ランキングで日本は世界のトップを席巻してたからボスと言っても差し支えないかと
でも転落すると酷く売られた
あと、軍事大国をボスだと定義するなら、伸び率や勢いを考えると中国とか気になるんじゃない？
もしくは、実行する可能性があるから、実質の軍事力が上だとみるなら別の国とか >>744
そうなんですね！
こっちの世界軸の日本は第二次世界大戦で敗戦国になったくせに調子乗ったから、資本主義世界のボスのアメリカにキャイン言わされましたよ！
戦後70年経ってgdpはトップクラスですが国際連合の常任理事国に入れてませんよ！
今は中国がキャイン言わされてますね！
そちらの世界軸の日本は第二次世界大戦はどちらの陣営に着かれたんですか？ >>743
将来は繰り上げで年金1.5倍がメインになると思う
ただそもそもお金を使う遊びをしないほうだから問題ないかな
あと、寿命なんて、どんどん伸びてるから考え始めたらキリがないってのもある 2045年問題とかさw
それとこのスレの大半と異なるのは、下手に運用して損失を出せばFIRE生活が維持できなくなるから、そのリスクを誰よりも避けたいと強く思ってるところだな
だから、株は遊び程度しかしてない 調べると円で考えるとインフレにもあまり強くないし
また、SP500とかここ半年下げてるのをみると、これからどこまで下げるのか分からない
こういう不安な気持ちでFIRE生活とか個人的には嫌すぎる
ただ趣味があたって微妙に利益が出てしまったから、生活には無関係の余剰資金が出来たから、
何が面白いものに真面目に投資をしたいと思い始めてる
欲しい物も特に無いし
一昔前なら海外旅行というか滞在で散財したかもだけどコロナでまだ気軽に往復できる雰囲気じゃないしね >>745
そちらの世界線ではアメリカがボスっぽいですが
アメリカが勃興する前はどこが世界のボスだったのですか？
有史以来ずーっとアメリカですか？
こっちはコロコロ変わっています >>747
資本主義世界のボスはずっとアメリカでしたよ！
そちらの世界軸では資本主義世界のボスはソ連だったりした時期があったんですか？
こっちのソ連は一度崩壊してロシアになって資本主義社会からキャイン言わされてますよ！ >>748
私の世界線でアメリカが台頭するまではヨーロッパの国々がボスをやっていましたね
今では仲良しで覇権争いをしていたとはちょっと想像できないですが >>749
そうなんですね！
じゃあ資本主義世界のボスがドイツの時代とかあったんですね！
こっちのドイツは第二次世界大戦で敗戦して、日本と同じく国連の常任理事国に入れてませんよ！ >>750
私の世界線での覇権争いはこのあたりにまとめてあるのでどうぞ
https://finance.yahoo.co.jp/brokers-hikaku/experts/questions/q14217953864
大昔は今よりもゆっくりとした動きでしたが、時代を下るとその動きは激しく短くなっています
ただ時代を下ると軍事以外が重視される傾向にあるのでそのままというわけでもないですけどね >>751
それって資本主義世界じゃない話も入ってますね！
インデックスの話じゃなかったでしたっけ？ ここ見てりゃ分かるが、特にオッサンはめんどくセーのが多いから、こういうのと付き合わないでいいよう完全FIREするのがいいな
年利2%でも十分余裕あるくらいを目標にするのが良い >>752
そっちの世界線ではずーっとアメリカらしいけど
こっちの世界線では目まぐるしく覇権が動いてんだよ
当然、経済の中心もね >>753
その2%がどこの通貨で、更に名目なのか実質なのかでも酷い混乱ありそう
おじさんもだけど、おばさんだとこんなもんやないで >>754
インデックスの話ですよね？
そちらの世界軸では紀元前からインデックスのドルコスト平均法があったんですか？ >>756
こちらでは株式というものは東インド会社から大規模に始まりました
そちらでは、その頃もアメリカが覇権を握っていたのでしょうか？ >>757
そこは同じですね！
こちらの世界ではその時代はまだ証券取引所とかなくて庶民が株を買えませんでしたよ！
そちらの世界軸では東インド会社の時代にはすでにny証券取引所で庶民が株を買えてたんですか？
そのころのインデックスってなんだったんですか？
ダウ？ >>758
自炊でインデックスを作成する時代です
こちらの世界線のオランダ東インド会社では
庶民を含め幅広くお金を集めることに成功(アムステルダム証券取引所)したため瞬く間に事業が大きくなりました
あの頃アメリカの勃興を信じてヨーロッパの衰退を信じて
ロングとショートをうまく入れていれば大儲けできていました >>759
東インド会社の株式って個別株じゃないの？
それってインデックスなの？
インデックスの話だよね？ >>759
自炊でインデックスってどういうこと？
ぼくの考えた最強のいんでっくす！ってこと？ だから当時は自分でインデックスを作る時代だと言ってるの
今みたいに何処かの会社が指数を公開する時代ではないの
少なくともこちらの世界線ではね
まぁ遡って指数を算出してる人はいると思うけど >>763
だからインデックスの意味わかってんの？
大丈夫？ >>763
>>当時は自分でインデックスを作る時代
ソースよろです！ >>763
そちらの世界線では「自分でインデックスを作る」んですね！
庶民もすごい人たちの集まりなんですね！ そちらの世界線では分かりませんが、私の世界線で庶民が自由に売買できるインデックスファンドが登場したのは僅か50年前のことです
それまではインデックスに沿った運用をしたいなら様々な銘柄を自分で組み合わせて買うのが普通です >>767
インデックスの話をしてるんじゃないんですか？
インデックスファンドの話はどこから始まったんですか？ >>767
世界最初のインデックスは1969年のftse100じゃないの？
1969年で313.16で今は7384.54だな
一応右肩上がり 話は、資本主義世界のボスの話では？
そのボスはあなたの世界線ではずーっとアメリカだったらしいですが、
こちらの世界線では異なっていたという話です
また、株式についてもインデックスファンドを庶民が買えるのはここ50年の話です
インデックスは指数です。記録が残っていれば、それを計算スレばいつの時代でもでてきますよ 間違った1884年のダウだな
これも一応右肩あがりだな >>770
そもそもインデックスが右肩あがりからボスの話になったんじゃないの？
そもそもはインデックッスの話っしょ？
ダウもftse100も一応右肩上がりだね >>770
インデックスの記録残っててイギリスも米国も右肩上がりですよ！ >>770
ここ50年だったらsp500は右肩上がりですね！ ダウだと1929年に買ったら25年間は買値に戻ってないけどな
40歳でリタイア、退職金など含めてその時に全力でダウ指数連動投信を購入すると
65歳までの25年間、毎日赤字の評価損を見るとか辛すぎると思う
しかも、生活費を投資金から切り崩したら25年では買値にすら戻らない
まぁアメリカからよそに覇権が移らずに居たからまだ戻ったと言えるけど
仮に別の国に覇権が移ったらそのまま終わってた可能性もある
実際、私の世界線では>>751であげたようにコロコロと覇権が世界の中を移動してる >>775
大丈夫大丈夫アメリカが覇権手放すハズないっしょ
昔も日本やられたし >>775
100年前の話を今に持ってこられても。。。 歴史は繰り返すだよ
俺の世界線では、覇権取った国はどこも同じようなこと言ってたけど残念ながらあの年表通りになってる
そのチャートでは今がインフレ+バブルすぎて見えないだけ
https://www.daiwa-am.co.jp/guide/media/article/4760.html あたりにその部分のチャートがある
ちなみに、これを回避する方法が大和の説明では漫画で示されてるw
そして、この漫画を全部読んだら、当たり前のように分散なら期待値が高くなるみたいな人が出きたりするww >>779
そんなに心配ならなんで死ぬまでサラリーマンしないの？
その方が安心じゃない？
平日も土日も朝から晩まで5ちゃんでみんなに相手してもらってウレション漏らして、どうせやることも無いし、相手してくれる人も居ないし、暇なのでは？ >>779
よくわからないんだけど、その時代って今みたいにインターネットがあって、アメリカの一般サラリーマンが401Kでインデックスファンド定期的に買ってたの？ >>779
そんな先のことなんかわかんないから
インデクスファンド脳死で積み立てでええやろ！
「ノーベル賞取った人が作ったファンドですら破綻したりしてる」けど、インデックスは破綻してないし ビビってリスクを取れない奴はせっせと貯金してりゃいいだけ >>783
>>691
んなもん未来人じゃないから誰にもわからないよ
少なくとも
「ノーベル賞取った人が作ったファンドですら破綻したりしてる」
けど
インデックスは破綻してないし
「５ちゃんで朝から晩まで張り付いてだべっている汚らしいおっさんの予測」よりインデックスに張った方がよっぽど確実だと思うけど？ >>785
インデックスが破綻をしていないと言うけど>>775みたいに四半世紀も赤字を見続けるとか嫌過ぎる
それに復活したからまだ良いけど復活しない可能性もある 簡単に言うとこんな感じ
「ノーベル賞取った人が作ったファンドですら破綻したりしてる」
けど
インデックスは破綻してない
↓
インデックス＞ノーベル賞取った人が作ったファンド
「５ちゃんで朝から晩まで張り付いてだべっている汚らしいおっさん」は「ノーベル賞取った人」より知能も情報量も少ない
↓
ノーベル賞取った人＞５ちゃんで朝から晩まで張り付いてだべっている汚らしいおっさん
すなわち信頼性としては
インデックスが一番ってことだな！ >>786
少なくとも
５ちゃんで朝から晩まで張り付いてだべっている汚らしいおっさんの妄想
よりは信頼できるんじゃないかな？ >>787
ただし、過去チャートを見ると大暴落で十年単位で何度も停滞してるから
含み損を毎日見続けても上がると信じられる心を持つ事が必須条件(ダウだと25年日経だと30年)
問題はそこまでの根拠が普通の人には持てないということ
ましてや日本人だとバブル崩壊を様々なところで聞かされているから慎重になる
>>788
同じことを何度も何度も投稿してるけどオタクも暇そうやな
真面目な話FIREすると基本暇だよな
園芸趣味だけど、もう少し気温が下がらないと外に出ることも出来ない >>787
インデックスファンドですら今後も安泰とは言えないってところでみんな悩んでるわけ。
世界経済の発展は科学技術の発展と人口増加とのセットだから今後鈍化するのはみんなわかってることだしね。 >>791
とりあえず>>790は俺の書き込みではないから、懐疑的に思ってる人はいるんじゃね？
誰も彼もがインデックス投資で盛り上がる、英語の使えない日本人が米株を買う
必要以上に高くなりすぎてると俺は思ってる
逆に見向きもされなかった額面あり金貨投資が思いの外好成績(インフレ対策なので売る気はない)
人の行く裏に道あり花の山みたいなのを思い出す FIREした人
投資と5ch以外何やってるんだろ？
日記とか誰か公開してないかな？
人に使われないとか、お金への不安から開放されたから一応の目標は達成してるけど、
無為に過ぎていくのをできれば改善したい >>789
>>790
おれはものすごく単純なことしか書いてないけど？
「ノーベル賞取った人が作ったファンドですら破綻したりしてる」
けど
インデックスは破綻してない
↓
インデックス＞ノーベル賞取った人が作ったファンド
「５ちゃんで朝から晩まで張り付いてだべっている汚らしいおっさん」は「ノーベル賞取った人」より知能も情報量も少ない
↓
ノーベル賞取った人＞５ちゃんで朝から晩まで張り付いてだべっている汚らしいおっさん
ってことは
５ちゃんで朝から晩まで張り付いてだべっている汚らしいおっさんの妄想は一番信用できないし
インデックスが一番信用できんじゃないの？
なんかどこか間違ってる？ >>794
インデックス投資が未来も安泰である根拠が示せてない >>795
未来人じゃないからそんなの考えるだけ無駄じゃない？ >>795
インデックス投資の未来が安泰でない根拠も無いから確率の高い方にべットするんじゃないの？ >>796
そこで思考停止とか満足できるならそれで良いんじゃね
それはそれで幸せだと思う
俺の場合20代でFIRE(趣味で仕事してるから実際にはセミFIREかもだが)したんだけど、人と同じことやってたらダメだって常に思ってるんだわ
>>797
確率が高いならね
ただ、平均的な日本人は投資よりも預金が良いと思ってるみたいだぞ
まぁ世界を見ると高いという人もいるから遊び程度にはやってるけど、それ以上は無いな 俺の場合ニートFIREだから投資がどうとか全く考えてないや
親が生きてるうちはニートで親が亡くなったら遺産生活 >>799
普段何してるの？
暇すぎない？
コロナ前は格安旅行で国内外ブラブラしてたけど今はずーっと家だな >>800
大体が部屋で５ｃｈとかネットしたりゲームしたり映画見たり
週１～２ぐらいでは友達と飲みに行ったりはするかな
お小遣いは毎月、現金で7万円とカード渡されてる。カードは体感で月20万ぐらい
あくまで体感なので、なんとなくで50万オーバーした時は親に使いすぎと怒られたｗ
投資とかは全く考えてないなー >>791
産業革命以降の200年間と同じペースで今後も科学が発達するとか同じペースで人口が増えるとか言ってる人にはついぞ会ったことがないが。。。
身近にそんなこと言ってる人いるのかな？ >>798
？？
なんでインデックス投資の話の途中で急に日本人の貯金の話が出てきたの？ >>797
このスレには過去のグラフを見て未来の確立が分かる人とかインデックスファンドの将来の「期待値」が分かる人いるみたいね。
そこまで能力高いならなんでわざわざインデックスファンド選ぶんだ？という疑問を拭えないけど。 >>804
未来がわかんないからインデックスにしてんじゃないの？
「ノーベル賞取った人が作ったファンドですら破綻したりしてる」
けど
インデックスは破綻してない
っしょ？ >>798
思考停止してるか？
「ノーベル賞取った人が作ったファンドですら破綻したりしてる」
けど
インデックスは破綻してない
↓
インデックス＞ノーベル賞取った人が作ったファンド
「５ちゃんで朝から晩まで張り付いてだべっている汚らしいおっさん」は「ノーベル賞取った人」より知能も情報量も少ない
↓
ノーベル賞取った人＞５ちゃんで朝から晩まで張り付いてだべっている汚らしいおっさん
ってことは
５ちゃんで朝から晩まで張り付いてだべっている汚らしいおっさんの妄想は一番信用できないし
インデックスが一番信用できんじゃないの？
なんかどこか間違ってる？ >>805
インデックスファンドを盲信してることに対する注意喚起なんだけどね。全く伝わってないな。。。
こんな人いっぱいいるんだろうな。これが靴磨きってことか。 >>801
なるほどなぁー
インドア派だな
周りの友達は全員結婚して家族サービス忙しいっぽい
月20-50って何買ってるの？そんな買うものある？ >>807
本当に靴磨き増えたよな
歴史は繰り返すという言葉を思い出さずにはいられない >>807
盲信と言うか
「ノーベル賞取った人が作ったファンドですら破綻したりしてる」
けど
インデックスは破綻してない
これって事実じゃないの？
嘘なの？ >>809
わかるｗ
「靴磨き」って言葉が好きな素人が増えたよなｗ
覚えたての言葉だから使いたくてたまらないんだろうね
かわいいもんだよ >>811
問題は、その言葉がどこまで増えれば天井なのか気になるわ
Googleとかそういう言葉や頻度、属性など大量に集めてるんだろうし
検索ワードから美味しい投資先とか見つけてそうで本当に羨ましいわ >>812
googleとかより証券会社が個人投資家の売買情報を機関投資家に売ってるっしょ
ロビンフットとか 俺が資本主義を信用してるのはそれが人間の欲望に基づいた自己増殖機能がセットされた仕組みだから
人がより良い生活をしたい、もっと便利なものが欲しい、もっと稼ぎたい、などの欲望はあまりにも強力だ
日本やアメリカなど個別の国はどうかしらないが世界経済全体の成長が今後20年以上収縮を続けるなんて事態があるとすればそれはもう投資云々の話ではなく世界の終焉なんだろうと思っている >>813
全世界の個人情報やその人が発する言葉、関係性とかにアクセスができるのは良いと思うけどな
トレンドを先追いできるからこれから上がる株やこれから生まれる仕事なども予想できそう
トップワードは公開されてるけどテール部分がリアルタイムで入手できないんだよな
趣味でプログラムしてるけど、いつか大量のワードをディープ・ラーニングにかけて見たいと思ってる
RTX3080買ったけどまだゲームにしか使ってないわ>< >>814
散々インデックスに否定的なことを書いたけど、世界全体の成長は実は信じてる 人口も技術力も向上してるからね
ただ、それでも否定的なのは、株式市場は常にバブルを形成する点にあると思う
大暴落に寄る四半世紀の停滞が無視できるほどに人の寿命がながければいいが
大半の人は四半世紀も含み損の赤字を見ていれば嫌な気持ちになると思う
しかも、今の時代全世界の人が株を買えば儲かると言って買いまくってるから
有史以来最大級のバブルになっているかも知れない(もちろん、そうではない可能性もある) 周りが買い出したから自分も買うって時点で出遅れてるのよね。
買うには理由付けがいるから人類の発展とか拡大本能とか聞き齧りの理論武装をして自分を納得させるわけだけど、そんなの100年前の靴磨きも似たようなこと言ってたわけでさ。 >>816
もちろん株式市場である以上バプルは避けて通れないし、バプルを避けたら市場から超過利潤は得られないと思う
ただ過去の世界大戦、ネットバブル、911同時多発テロ、リーマンショックなどあらゆる事態を乗り越えて世界経済は成長してきたからね
リーマンショック当時は本当に資本主義はもう終わりなんてことがまことしやかに語られてたが今じゃそんなことみんな忘れてる >>817
それゃそうだよ自分が納得できる理由があるから買い続けてる訳で
逆に聞くがあなたはもうすでに世界経済はもう限界、今後数十年世界は経済均衡または収縮に向かうと思ってるの？ >>817
そうそれ！
その投資手法が流行る前に始めてれば美味しいとかそんなイメージ
昔はプログラム使って色々分析したことがあるけど一時的に使える手法でも
ある程度利益の上がるトレンドを描き始めてもその後は予想ができなくなったりするな
結局はみんなが同じことをするから利益が出なくなる
ビジネスでもよくある話けど、レッドオーシャンやラットゲームで頑張るのは苦手
ブルーオーシャンの方が好き
5chとか数年に1回位だけど、たまにそういったもののヒントが見つかったりして面白い
そういえば、5chで知った方法だけど終値で買って始値で売るだけの手法あったないまでも有効なんやろか
スクリプト組んでやりすぎたら証券会社から電話きたわw
>>818
実はコロナの暴落で少し買い増した(当時はもっと下がると言われていたから少しだけ)んだけど
それなら、誰もが認めるような大暴落の時に買うだけで良くないか？
大暴落って定期的に起きてるわけだし
あと、全世界投信は分からないけど、過去の世界大戦(特に日本のインフレの場合)では株では勝てなかったとどこかで読んだ気がする >>820
暴落時のみ買い増しも全然ありだと思う
ただ暴落の渦中では底値なんてわからないから淡々と定期的に積みたてた方が精神衛生上は良いんじゃないかとは思う
自分は定期的に買い増しプラス暴落時は多めに買い増しって感じでやってきてまあそれがうまくいった ずっと不毛な議論してんだな
未来のことはわからないので
自分の金は自分が納得できるものでアセット組みましょう
いちいち人のアセットにケチつけんな
何の責任も取らないのに無責任なこと言うな
見てりゃダウSP500はダメ連呼してばかり
未来がわからないんだから言うのは程々にしとけ
しつこいんだよ
ネチネチネチネチ >>808
風俗とか服買ったりとかゲームの課金したりとか移動でタクシー使ったりとかなんだかんだでカードは使うかな。
高級ソープとか高めのデリヘル1回行くと7万とかだからなー >>822
ケチ付けられて腹が立つってそんなに自信のない投資だとやばくね
過去を見る限り、長期低迷してるし信念が揺らいで売り払うことになるんじゃないか
俺も若い頃株に嵌ってて結構損して勉強させられたわ
>>823
なるほどなぁー
そのカード明細を親に出せる環境は素直に羨ましい
お金持ちの貫禄感じる 親に高級ソープ行ってるの知られてるわけか
格安ソープ行ったら怒られるんじゃね？ フルリタイヤの目安は45歳8000万円くらいですかね。
実際は50歳1億くらいまでいかないと不測の事態に対応できない気がするけど。 年金をどのくらいあてにできるか難しいですよね。見込み額は計算できるけど果たして見込み額通りに支給されるだろうかと。 >>830
反対に年金減額したらそれをあてにしてる子持ちの庶民が死ぬからなあ
そんなにいきなりな減額はしない気がする 本当に不毛
ダウ駄目米国駄目になる
それしか言ってないもんな
何を返してもそれを言い続ける
資産が減り過ぎたのかな？
大丈夫ですか？ >>834
大丈夫ですよ
寧ろインフレ対策で額面あり金投資してるから、売る気はないけど含み益
仮に暴落しても銀行で交換できるから、そもそも損失は出ない方法でやってる
また、建設的なコメにするならぜひ付け入る隙きもないようなしっかりとした論を述べて
出来ないなら、返信は不要だよ
誰も返信しなければレスしないから話は終わる >>834
金の現物買ってるとか言ってたなｗ
現物ってｗ 投資って最後は不確実性を受け入れ可能な者が勝つからね。
知識があってもアタマカチカチのヤツには向いてない。 2024年にfireしよかと思ってたんだけど2025年問題あるから、2025年まで待って様子見てもいいかなって思い始めた >>842
それもわかるんだけどな
今の会社は窓際族でのんびり生きてるから悩む
学生の頃から窓際族になるのは夢だったし 俺は9月末で辞めるのいつ言うかタイミングみとる
今週デカい会議あるのでそれの影響が終わってから狙ってんだけど上司と俺の出勤日が在宅とか休みでなかなか重ならない >>841
何かと思って調べたけどその年に何か劇的なことが起こるとは思えん。 Youtubeを聞き齧った結果オルカンと呼ばれるものが良いらしいので全資産をeMaxis slim 全世界株に積立て行こうと思う。
今持ってる全資産に今後20年間の見込み収入を足してそこから今後20年間の見込み生活費を引いてそれを20等分してさらに12等分した金額を毎月積立て行けば良いのよね？ え？この作戦完璧と思ったのに。
どこがダメですか? >>854
自分の脳みそで考えて、自分で決断しなよ >>855
もちろん自分で考えて自分で決めました！ 投資に完璧なものなんてあるワケないのにそう思ってるならいずれ挫折するだろうなぁ >>851
今後20年の生活費は投資しないで取っておくってこと？
まあ保守的に考えてそうするってのもありだけど、預金とかの元本保証のものもインフレが起きたらその分損してるから、もう少し投資の割合増やしてもいいと思うけど。
あと20年間均等で積立ってのもそれまで資産を預金とかにしておくってことだからなあ。
もう少し投資のペースはあげた方がいいんじゃないかな？ 20年間は投資分を取り崩さない計画なので生活費はそれと別枠と考えてます。
遊んでる現金が多くてもったいないってことですね。定期預金とかに突っ込もうかと思っていました。他に良い寝かし先あるかな。 >>864
ちょっと考えていることとズレがあるかもしれないけど↓見たいに考えると
手持ち資金を20年かけて投資に移行させることになるから確かにもったいないかも
年間積み立て額
＝（手持ち全資産＋20年間の見込み収入－20年間の見込み支出）／20
＝（手持ち全資産＋1年間の見込み収支＊20）／20
＝手持ち全資産／20＋単年の見込み余剰資金
もう一つ、前半は資金が多いけど17～18年経つと手元資金が少なくなるから
何かトラブルがあって年間収支がマイナスになると積み立てに手をつけることなるかも
全財産を20年分割積み立てではなく、3～5年分の生活資金残して、
残りは1年位かけて全て突っ込んだほうが良い気がする（年間収支のプラスは後から入れる） >>865
ありがとう。
Youtubeでは積立投資は最低15年以上続けるのがおすすめだったので余裕を見て20年で考えています。
遊んでる現金は>>866さんも言われているように債権にするのが良いかな。償還日が決まってる債権にしておこうかと思案中です。ちょうど積立投資に入れるタイミングで償還されるものを選ぼうかなと。
あとさらに勉強して株と債権は6:4の割合が良いとYoutubeであってのでオルカンだけじゃなくAGGも積み立てしようと思います。これでかなり盤石かなと。 >>865
書き忘れましたが後半に予定よりも早く資産の取り崩しが始まることも想定して20年計画で考えてます。早めに取り崩すことになっても積立投資の推奨最低期間の15年はクリアできるかなと。 調べたらAGGって1口単位でしか買えないのに単価たけぇな。毎日積立できないじゃん。 4%ルールで生き残れる確率95%らしいけどこれって20人に1人は地獄を見るってことよね
このリスクを低く見積りすぎじゃなかろうか
しかもこの試算ってもし今まで盤石の結果を出してるインデックスに投資してたらって後付け理論だよね
これを金科玉条のごとく盲信して良いのだろうか >>870
疑問が有るなら３パーなり２パーなりにすれいいんじゃない？
それでも心配ならfireせずに一生働けばいいだけ
自分の人生なんだから自分の頭で考えて、自分で選択していくしか無い >>870
失敗するのはリタイア早期に暴落食らって元本を大幅にすり減らされた人だけだよ。バイトでもしてリカバリーすればいい。
機械的にルールを守れるなら、余裕余裕。 >>875
株の掲示板ではよくいるけど
含み損が膨らんで大丈夫？(心の声:含み損ざまぁwwww)
仮想通貨なら定番は税金は大丈夫？(心の声:税金ざまぁwwww)
こういう心配するフリしてる感じの人と同じにおいがする
仮想通貨はもうやってないけど株でもそうだが下落のときに
心配するフリざまぁ君がほぼ必ず現れる 自分が1/20の確率の失敗例にならないという自信はどこからくるの？
って言う素朴な疑問だったんだけどね
例えば今後の人生で1/20の確率で家が火事になりますって場合は火災保険にはいるじゃん
1/20の確率でFire失敗しますっていう事実をどう捉えてるのかなと スペースシャトルは1/100くらいの確率で爆発してるけど、例えば1/20の確率でかなりまずい不具合を起こす飛行機があったとしてそれに乗って旅行しますかってことね
『よゆうよゆう』ってどうして思えるのかなと
取り崩し始める時に下がってたら働けば良いって言ってもその時何歳でどんな仕事があるのか、果たして就職できるのか あと過去200年のチャートで計算すれば失敗確率1/20だけと今後のチャートでの失敗確率がどの程度と予測するかよね
過去200年の絶好調のチャートが自分の人生の後半に継続されてるだろうかと 付け加えて言うと将来的に金融所得課税強化は不可避だと思ってる
これで失敗確率かなり上がると思うのよね >>877
君はいつも相手して欲しそうに５ちゃんでウロウロしてるけど、現実世界で誰も相手してくれないの？
って言う素朴な疑問だったんだけどね
例えば今後の人生でずっとそんな調子だとするじゃん？
自分の産まれた意味をどう捉えてるのかなと >>878
５ちゃんですら誰にも相手にされないとすると、例えばそんな統合失調症な人間の相手を誰が相手しますかってことね
『よゆうよゆう』ってどうして思えるのかなと
現実でも嫌われて、５ちゃんですらまともに相手されなくなって、その人生が果たして幸せなのか >>879
あと過去の文章の特徴で一発で糖質くんの書き込みだってバレるってことだよね
それが自分の人生の後半に継続されてるだろうかと >>880
付け加えて言うと今後も相手されないことは不可避だと思ってる
これで君の統合失調症の病状の悪化確率はかなり上がると思うのよね >>877にあだ名をつけてやろう！
「さみしいかまっておじさん」
略して「かまおじ」「かまっておじ」「かまっておじさんどうだろうか？
気にったかな？
みんな、かまっておじさんにレスすっるときは
かならず
おはよう！かまおじ！
おはようございます！かまっておじさん！
って付けてあげよう
きっとかまおじの孤独が癒やされるぞ！ >>884
> 付け加えて言うと今後も相手されないことは不可避だと思ってる
嬉々として相手にしているお前は何なのか？ >>889
南海トラフあったら円安進みそうだから起こってもらってもいいけど、おれ大阪なんだよなー >>870
まあ俺はリスクあまり取りたくないから大分余裕もって(生活費年２００万だけど２億ためて配当で４００万位と)FIREしたけど、ギリギリの線でFIREしてヒリヒリした感覚をゲームとして楽しむのもありだろ。
失敗したらまた働けばいいだけだし。
借金して投資してなきゃ０にはなるかもしれんがマイナスにはならないしやり直しはいつでも可能。
まあFIREする前と同じくらい稼げるけはわからんが、FIRE出来たレベルの人間なら生きてくのに困りはしないくらいは働けるだろ。 この人が皆から鬱陶しがられてるのはSPで大丈夫？って内容よりも
どう答えようが同じことをずっと何回も何回も聞いて粘着してるからだけど
本人はそこがわからないんだと思うよ
誰がなんと答えようが半年くらいずっと同じこと繰り返してる かなり前に俺は念には念で4%ルールではなく2%にしてるって言っても何も聞いてないしな
SP500が下がったらどうするの？って言うことがそもそも目的かと思ってるけど やっぱ2〜3%ぐらいで見とくのが無難よね。いつ会社辞めるか悩むわ。 FIREしてると友達も失う
発言には気を付けるべきだったの最近後悔してる 人は嫉妬の動物だから
FIREしてること自体を言わない
もしくはFIREしてても超低空飛行を装わないとね >>900
大学時代からの友達でさえ嫉妬なのか知らないが
縁を切られたから・・・なんだかなと思う >>901
何言ったの？「飯ぐらいならいつでもおごってやる」とか？ >>902
10年近くニートFIREしてるんだけど友達に働けよとか言われて
一生ニートするし、金に困らないのも知ってるだろ？そんな事言うなよって言ったら
お前とは合わない。合わない奴とは遊ばないと言われてLINEブロックされたよ んな友達なんかいらんだろ
人と違う道を行くってそういうこと 金に困らないなら若い女の世話してやれ
社畜と関わるな >>904
まあFIREって友達失うリスクもあんだろうなとは思う
でも俺は一生働かないけど おおっぴらに言うことでもないしね
その彼は自分の価値観があってそれにそぐわないのは嫌という訳だ
だからFIREした人とは真逆の価値観だから仕方ないよ
我々FIRE済みは人の金の量や資産推移もどうでもいいし
他人がどのような暮らし向きでも良さそうなのだけ拾うだけ
自分が価値あると思ったものに時間と金を費やすのが至福なんだからさ
他人には理解されなくてもそのようにしてるよね
承認欲求の罠から抜けてるから >>905
若い女は風俗だけでいいｗ
友達と飲みに行ったりはする訳で社畜と関わらないって訳にもいかないし、なかなか難しい
同じようなＦＩＲＥ友達いればいいけど、いないんだよなー
>>907
まあ他人にFIREしてる事はあんまり言わない方がいいのかもね
価値観違うとかいう意味不明な理由で縁切られるとかマジで悲しいというか残念
同じような境遇の友達欲しい 俺もFIRE友達が欲しいよ
FIREしてまだ一ヵ月だけど、仕事辞めた事、誰にも言ってない
友達や知人にはなかなか言いづらいね そういうコンセプトバーみたいなのないかな
FIREの人達の集うBAR >>911
マウントとかしないだろ
別に一生困らないだけの金がある同士なんだし fire友達欲しいなんてやつはそもそもfire向いてない気がするが マウントせずに趣味の話だけに留めて欲しいな
おおらかな真のFIREの人だけ集まるといいのにな
具体的には承認欲求の罠から抜け出せてる人 んーFIRE友達なんか面倒くさくね？
趣味が合う人ならまだいいけど >>917
投資が趣味の人は多そうだけとそれこそマンウトすごそう >>894
構っちゃいけないやつだったのか、最近このスレの仲間入りしたばっかなので知らんかった。
>>903
それはこっちから切ってもいい友達だろ。
金ないのに働いてないなら働けって諭されるならわかるけどさ。 少ないお金は減っていくけど多いお金は増えていくってのは目から鱗だわ。もっと若い時にこのことを知っていればと思った。
高校で投資教育が始まるらしいけどこれは10年後に市場に良い影響を与えるのだろうか？ >>919
友達としては好きだから切りたくないけど・・・
価値観合わないって言われると寂しいもんだよ。
働いてないだけなのに！俺が自力FIREじゃないのも気に入らないらしいし・・・
>>921
投資って損もあるし、普通に事業収入で稼ぐ方がいいような気もするけど・・・ >>922
イケメン、美女、頭いい、運動神経いいってのも多少本人の努力があったとしても大部分が遺伝のおかげ。
うちは貧乏だったけど、その分、節約、貯蓄、勤労の大事さを学べたから俺も今こうしてFIREできてるって考えたら基本は親のおかげ。
金持ちの家に生まれたのだっておんなじ親のおかげ。
同じように幸せの星のもとに生まれただけなんだから恥じることはないし、それをやっかんで変に上から目線で諭すやつなんて面倒なだけ。
切るのが正解だよ。 >>922
その友達も宝くじで7億円当たったらFireするだろうにね。 今日、上司いなかったんで一時間ほどクーラー効いた倉庫で居眠りして、あとは５ちゃんまとめをひたすら見てたんだけど、なんかfireしなくてもいいんじゃなね？感がしてくるな >>925
上司がいるときはどうなんよ？
それと上司がいないときはどんだけあんの？ >>926
上司が居るときは30分くらいしか居眠りできんな
５ちゃんまとめは仕事するフリしながらみるしかない
週によるけど週２−４くらいは居ない
あと打ち合わせや会議で２時間帰ってこないとかあるな
最大の欠点は自分のusbを刺せないこと
仕事中自分の作ったエクセルやワード持ち出せない
今まで転職してきた会社では持ち出せてたんだが 人生のムダを社畜もどきとして過ごすならそれも良い
後悔はしそう >>928
窓際族って社畜とは違う気がする
とりあえず会社行ってたらお金貰えるし、やってることはほとんど遊んでるもんだし >>931
クーラー効いた部屋で居眠りや５ちゃんできてるしな
家でやってることと変わんなくね？ >>933
家でやってることと同じことをしてお金貰えるじゃんｗ
お得！ 本人が楽しそうなのが何より
俺なら決められた時間に出社とか絶対に嫌だけど
決められた時間に昼飯とかも
決められた時間に帰宅とかも
決められた時間ずっとそこにいるのとかも >>936
寂しがり屋のかまっておじさん、こんばんは！
今日も誰かに相手して欲しそうに尻尾を元気いっぱい振ってますね！ >>936
なんだ、かまおじかよｗ
相手して損したｗ 在宅勤務で窓際なら最高だけどオフィスとか倉庫とか行くだけでストレスになるわ。ならないならいいんじゃね >>927
まあそんくらい上司不在なら楽だね。
無駄な時間を過ごすとここ楽に稼げることを天秤にかけて楽に稼げることの方が重要なら勤めてた方がいいだろうね。
俺はちょっと変わった経理やってて四半期決算の前後2週間と本決算のあと2ヶ月以外は1日のうち2時間位しか仕事がなかった。
かといって大っぴらに暇だって雰囲気も醸し出せないしこっそりネット見てるしか出来なかった。
それでも年1000～1200位は貰えてたから一生この仕事してこうと思ってた。
でもコロナでテレワーク始まって、暇な時間を家で好きなこと出来るようになったら会社で無為に過ごすことが本当に嫌になってテレワーク解除されたときにFIREしたよ。
年収分勿体ないのは確かだけど贅沢したいわけじゃないから、時間の方が貴重だと思って踏み切ったが後悔はしてないな、今んとこ。 >>945
高い確率で死ぬまでに使い切らない状況になった時点で一刻も早く仕事辞めるのが良いのだろうね。
すでにその状況のはずなのに退職金が有利になる50歳まで我慢しようと思うのは貧乏性なんだろうな。貧乏性ゆえに今すぐ辞めても絶対使い切らない自信があるんだけど。 >>946
余裕はあったらあったで困るもんじゃないからいいんだよ。
めっちゃサービスいい老人ホームに入ったりすれば使いきれるしな。 何歳で死ぬってわかってたら計画も建てやすいんだけどなあ
長生きリスク有るからビビって余裕を持たしちゃうな
かと言って、死ぬとき金持っててもしゃーないし ストレスなきゃいいんじゃないか
同じやつがずっとかまおじって言ってるな 俺も前の部署が窓際で年間残業ゼロで毎日夕方にはほぼやることがなくなるからこのままでいいかと思ったけど、今の部署は何でも屋みたいな感じで夕方まで自分の仕事が出来なくて残業してこなしてる感じしかも上司がアホ
もう質素に暮らせば独りで生きて行けそうなので辞めるわ
来週去年退職者が多すぎたので面談やるんだけど、その場で9月末で辞める話する
退職者引き留めの面談で言ったら嫌な顔されるだろうな >>952
やめるときは余計なことを言わず一身上の都合で押し通したほうが無駄にもめなくていいぞ 株が大嫌いなかまおじな
下落時にしか現れないという笑 昨日下落してるけど今日はかまおじ現れないな？
かまおじってあだ名がそんなに嫌だったのかな？
かわいそうｗ >>954
ありがと
一応介護と腰痛持ちなのでそのあたりの事情話すわ
まあメインは違うけどな ここってFIRE達成者って訳じゃじゃないんだね
今思ったわ >>961
俺は厳密にはFIREではなくニートFIREだわ >>961
1 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/03/27(日) 10:04:23.69
40代でアーリーリタイアしてる
目指してる人
目処ついてる人
達成できた人の話や
達成するためにやってる事や
達成後の人生の過ごし方
リタイア後の日常や過ごし方
こういう事やってます！というような建設的な話をしましょう
皆で上記を色々と出しあって
充実したリタイヤ生活をFIREを満喫しましょう
平和に前向きに楽しいことを話しましょうね
働く働かないみたいな今更の話しはやめましょう
※こどおじストーカーは書き込み禁止
※前スレ
【経済的自由FIRE】40代アーリーリタイア民スレ9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1641379869/
【経済的自由FIRE】40代アーリーリタイア民スレ10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1643546612/
【経済的自由FIRE】40代アーリーリタイア民スレ11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1645421370/ >>952
こっち側へようこそ
初期は節約しようとして実際節約うまくいくけどその反動すごいから気をつけて そろそろ次スレだが重複注意な
重複した時にいつも放置されたほうが荒らされてる気がする 目指してる人も含むからね。私は目処ついてる人だけど実行するのは50歳になった直後の予定。 >>964
ありがとう来週面談気が重いけどがんばるわー >>968
50歳で退職金が有利になるよのね。似たような人多いと思う。 もうお金溜まって何とかなりそうだから50歳まで待つ理由がないかなって思ってたらめっちゃ仕事が楽になってきた >>973
私はなぜか逆で大した仕事でもないのに嫌でたまらない。今すぐ辞めたいけど目の前にぶら下がってる人参でやめられない貧乏性。
辞める気がなかった頃は一年なんてすぐすぎていくなと感じてたのに50歳で辞めると決めた途端からの月日の長いこと長いこと。人間の体感時間ってほんと不思議だな。 今週の日経平均下落を空売りで取れたからポジションを精算。
これで何の心残りもなく、無事にアーリーリタイアすることができそうです。
会社には色々不満はあるけれど、不満を述べても一向に変わらない。
古い体質の会社が変わらないなら、自分を変えるしかないのです。
会社生活でのいい思い出は一切ありませんが、唯一、株を真剣に勉強したことを妨げなかったことは評価してもいいでしょう。
おかげで一昨年・去年の上昇局面と今年の下落局面の両方で資産を大きく増やすことができました。
下手に会社から過度な役割を与えられたなら、アーリーリタイアできなかったかもしれない。
これは感謝です。会社が私の人生を良いものに変えてくれました。
私は去りますが、会社は私のような人材を使うべきではないでしょう。
もっと、投資が下手で、知識の少ない、会社の言いなりになるような人材を使うべきでしょう。
辞める本当の理由は一切明かしませんが、ここに書くことにしました。 >>975
参考に知りたいのですが今何歳くらいで年間消費予定額の何倍の資産があって何に何割くらい投資されていますか？ >>966
達成する前はやたらみてたけど達成したら数ヶ月に1回覗く程度になった
なんかどうでもいいって感じになるよ FIREすると病んでこないですか？
俺、FIREして一ヵ月だけど何をするのもどんどんめんどくさくなってきた。
みんなは毎日何やってますか？ >>979
それ気になる。来年Fireするつもりだけどどうなるかな。 >>979
俺は全く問題ない。
仕事とか何かしなきゃいけないストレスから解放されて快適そのもの。
孤独耐性強いのと社会的に意義あることをしたいとか高尚な思考が皆無なのがいいんだろうな。
普段の生活はほぼ同じルーティーンだから特別楽しいってわけでもないけど飽きもしない。
毎日ダラダラ過ごしてもなんの罪悪感もないw
1日のルーティーンは
朝犬に起こされて散歩
朝飯食ったらジム行って汗かいて風呂とサウナ
昼飯作って食う
テレビ、ネトフリ、youtubeとかみて暇潰し
昼寝して夕方犬に散歩連れてけと起こされて散歩
20時過ぎにスーパー行って半額商品ゲット
豆腐とつまみ食う(アルコールは飲めない)
資格試験の勉強を1～2時間やって寝る
って感じやな。
月1回犬連れて旅行行くのと筍、松茸、蟹の時期にそれぞれ2回めっちゃ旨い飯を食いに行くことが特別な楽しみだな。
今はマンスリーマンション借りて冬は沖縄、夏は北海道って季節によって拠点変えてみるってのをやろうか検討中。
でもマンスリーマンションでペットokなとこあんまりなくて萎えてるところ。 孤独と運動不足を両方回避してるのな。参考になるわ。ありがと。 そろそろ次スレか？
11、12と連続して重複やらかしてるから要注意
俺はリンク（前スレ）添付するとエラーになるから立てられないのよね ほぼ消えたけど念のため「こどおじストーカー書き込み禁止」を記載するかも
どうするかね なんか犬中心の生活でペット苦手な俺からしたら自由なくてつらくみえる >>985
俺は仕事やめたらしたいこと第1順位が犬飼うことで、犬関連はしなきゃいけないことじゃなくて自分がしたいことだから雨の中の散歩ですら楽しくて苦じゃないからな。
この辺りの価値観は人それぞれだから万人にお勧めできる訳じゃないね。 もし重複したらテンプレが変じゃない限り
先に立ったほうが本スレで >>979
車で行ける近場に旅行にいったり
水耕栽培したりジム通いしたり
コロナ前は飲みにいったり
知人がやってる喫茶店行ってみたり
500万円位の小銭でお遊び程度に株してるからそれ見たり
あとは猫のボランティアしてみたり
あとはここで言うと前に色々言われたけど女の子とどうこうもあるし
なんだかんだでやる事は行動すれば色々あるよ
勝手には湧いてこないので能動的にやる事を作ればいいと思う あさ犬の散歩して二度寝して、ご飯つくって昼寝して、犬の散歩してナイター見て寝て、今の時間に起きてる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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