X
MediCOOLってどうなの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/02/17 02:59ID:Dq0QYYgI
立ててみた。
0031名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/02/29 00:06ID:cH78bOHF
>>30
あーすいません、等倍でした

あと一緒に買ってきた1-4倍今あけてみてやってみましたが
ProdiscS03　でした

悪い評判は効かないということはいいのかな？
明日ぐらいに試し焼きしてみます

等倍のプリンタぶるも一枚かってきたんですが
GSC001でした

等倍はＧＳＣってきまってるのかな？
0032名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/03 11:43ID:eKuAIxj6
このスレを巡回しているMedicoolマニアな方へ。
青紙入りより高い、紙無し\1180の10枚入り4倍スピンドルは…



予想通りというか、DVSNでした。
紙がないのでメディアが見える為、もともと違いがあるのはわかっていたんですけどね。

また、紙入り青スピンドル４倍も購入しましたが、
こちらは全てPRODISCでした。ちなみに明らかに青スピンだけ山が減っていました。
私の場合、スリムケース入りもProdiscだったりしたので、店によってロット・在庫が偏っているのかもしれません。

おすすめは
・できるだけ早期に青紙入りスピンドルを購入。
・スリムケース入りを一枚だけ試しに購入、→箱買い。

逆に
・紙無しスピンドルを購入
・スリムケース入りをいきなり箱買い
はおすすめできません。

P.S
…実はPRODISCS03推奨カキコの４割近くが自分だったりするんですよね。
いや、それだけ皆に試してもらいたいということです。
少なくともSWで外周読めねぇ、外周は焼かないようにしようとかよりは遥かにマシと思いますから。
0033名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/06 17:16ID:J3f5Q9Yx
>>32
情報さんくす。近くのドスパラで青スピンドル買ってます。
レコ向けなのでメディアIDとか見れないので、人からの情報だけが頼りです。
うちの♯の地デジレコでは、いい感じで使えてます。
ハイビジョンを録画したものをRにジャストダビングしても今のところ15枚失敗なし。
PCで見ても問題無いし、パイオニアのポータブルプレイヤーでも問題無しで使えてます。

この板ではスレ違いなんだろうけど一応報告。

近くの店だとアキバと違って、青スピンドルより紙無しスピンドルの方が売れてるのは不思議。
0034名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/08 12:47ID:YnFVpWve
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0035名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/08 13:06ID:Y5R2jOiG
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0036名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/08 13:15ID:6fQcJjck
（　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ
0037名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/08 14:58ID:V9KdQ4RN
３週間前に２枚焼いたやつが早速読めなくなった。８枚捨てよう・・
ドライブはパナのRAM/Rだがな。
0042名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/13 23:14ID:ftD826p8
DVSNは糞ですよ。Medicool買うなら10枚スピンドル青紙入り4倍でしょ。
中身Prodiscだし。しかも安いし（DOSパラ）ギガとか外周ダメダメなやつ
多いからね。
紙無しのはDVSNだったかな？ギガだったかな？もう忘れちゃったがどのみ
ちダメなのは確か。赤紫ケース入りとか、青ケース入りとかも買ったけど
Prodiscじゃないな。しかも値段高めだし。安いほうがモノがいいってこ
とになるな。medicoolの場合。

青紙4倍は初代PS2でも外周までガッツリ再生できる。もうかれこれ200枚ほど
焼いたけど問題ないね。焼きはGSA-4040B。

あと最近気になるのはMr.DATAの4倍（CMC）安いわりに品質いいみたいよ。
ばおーで一枚あたり80円とかで売ってるよな。
0044名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/14 22:03ID:E2U/CfdA
ドスパラでMedicoolの４倍速を５枚買った。
うち３枚がLGとパナでは認識すら不可だった。πでのみ認識した。
もう二度と買わない。
0045名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/15 01:35ID:5X1wHlVI
>>44
>42 も書いてるが、10枚スピンドル青紙入り4倍(Prodisc)じゃなきゃ糞だよ。
お前は何を情報読んでるんだ。
0046名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/15 01:37ID:5X1wHlVI
118 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：04/02/29 21:40 ID:J9v6+uUD
【メディア名】MediCool 4倍DVD-R (ProdiscS03)
【焼きドライブ】SD-R5112 Rev.A (1033)
【焼き速度】4倍速・2倍速
【計測ドライブ】XJ-HD165H (CH12;RPC-1)
【焼いた時期】2004/2/29
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040229212409.png 4x
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040229212437.png 2x

5112で4倍で焼ける数少ない海外産メディアの一つ。RITEKG04より相性が良いかも。
0048名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/17 16:14ID:yYyLPQxo
昨日日本橋DOS/VパラダイスでMedicool4倍スリムケース１箱買った。
買うとき「相性ありますけど構わないですか？」と言われた。XDISK
等倍はもう10回以上買っててそんなこと言われたことなかったんだ
けど．．．
青紙スピンドルと一緒に青いパッケージで並んでたのでProdiscと思
ってたんだけど、家帰って見てみるとID:dvsn．．．
ディスクの記録面は埃だらけ。拭いて4040で焼いたらとりあえず4GB
未満までは問題なく焼けてベリファイも通ったけど．．．（でも２倍速）
005148
垢版 |
04/03/18 10:08ID:C5ZIPRsK
>50
うっせーカス

しかしちゃんと焼けてね〜！
DVDプレイヤーS35、XS40、いずれもディスク認識せず．．．
パソコンのPANA321Jでもアウト。
321jで焼こうとしたら妙な音がしたので慌てて中止。
さすがにXS40で焼く勇気はなかった．．．
ここまでヒドいの買ってしまったらもう何も怖いもの
ないわ。
とりあえず残りのディスクは捨てる。高いスリムケー
スを買ったと考えよう．．．
005248
垢版 |
04/03/18 13:48ID:MPivS4Mj
42 は青ケース入り、Prodiscじゃないな、と書いてたのか．．
Prodiscだったな、と読んでた．．
0056名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/19 22:44ID:yNc8NsV3
おれはこのメディア、好きだよ、９９０円だし。
東芝５１１２を使っているからなんだけどさ。
0057名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/22 09:44ID:K1X/Ar57
MediCool 4倍DVD-R (ProdiscS03)買いました。
2枚中一枚失敗です。書き込みは正常に完了したが、
外周で読み取りエラーでます。
環境はπ０５ソフトはnero6
OS_XP
両方とも同じものをめいっぱい書き込みました。
値段が同じくらいの厳密にいうとちと安いRITEK純正の方
が良い気がするよ2倍までしか書けんけど、
0058名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/22 09:56ID:vVPQ1z3U
ふん
0059名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/22 21:07ID:gkzKMZGp
台湾メディアは4倍という表記が２倍記録を意味する...
0060名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/26 11:25ID:UM/AVEOX
ND-2500Aでx4スピンドル（PRODISC)焼いているが調子がいい。
他のソフト立ち上げて、HDDガリガリ言わせながら焼いていると
エラーが多くなる罠。
SOFMAPのSWｘ４よりはかなり良い。
0061名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/26 17:21ID:e7XIie8E
＞59
ﾌﾟﾘｳﾝｺのXdiskは等速に2倍で焼いても品質いいですよ。
0066dvd
垢版 |
04/03/27 09:35ID:WoZ0Kyp2
いまんとこエラーないんだけど
これ暫くしたら読めなくなるの？
0067名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/27 21:50ID:b8GBTFqY
さっき買ってきたやつのIDがVDSPMSABってやつなんだけど、これって何？
0068名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/27 22:49ID:9zNGFYZw
>>67
それはスリムケース？
0069名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/27 22:58ID:b8GBTFqY
>68
4倍の青箱スリムケースです。
ネットで検索してみましたが見当たらないので、カキコしてみました。
特徴として、書き込み面の外周部にDVD-R41と書かれてました。
誰か知ってる人います？
0070名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/27 23:02ID:GPkfyt6r
あの、ブランドがこれでも、
中身はProdiscとかってどうやって分かるんですか。
Nero6のツール使っても分からなかったんですが。
立ち読みの雑誌で書き品質のテストやって滝がしますが、
ああいうソフトかな。

教えてけさいん。
0073名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/28 00:56ID:hJXB4wPu
4倍速-Rが松下のコンボドライブで認識されなかった・・・
普通のプレーヤでもちゃんと再生できたのに・・・
007470
垢版 |
04/03/28 01:00ID:4DM4kUM9
>>72
ありがとう。
これから試してみます。

これで俺も・・・




（何？）
007570
垢版 |
04/03/28 01:25ID:4DM4kUM9
早速ここで見て買った、スピンドル10枚の
"MediCool DVD-R 4.7GB 1-4x"を
上記のツールを使って見てみました。

Nero CD-DVD Speed "製造者 ProdiscS03"
DVD Identifier "Unique Disc Identifier [DVD-R:ProdiscS03]"
DVDINFO Pro "MediaCode/M...ID ProdiscS03"

確かに"ProdiscS03"でした。

それで"Prodisc"は以前から評判のいいメーカーなのですか。
良いのならがばちょとまとめ買いしようかと考えますが。
10x5=50枚くらい。
007670
垢版 |
04/03/28 01:30ID:4DM4kUM9
実はすでに失敗して、
同じMediCoolの等倍、緑の表紙のやつを3スピンドルx10枚ほど
買ってしまっていました。
こっちの方は、"GSC001"でした。

惜しい事をしました。
（Prodiscが比較して良品質と仮定）

ああ、数ヶ月後にはデータが消えているのかな・・・
007870
垢版 |
04/03/28 07:33ID:4DM4kUM9
>>77
どうも。

そちらで書き込んでおきました。
0079名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/28 22:26ID:rjpxERiq
ND1300Aでは全てのMediCoolブランド再生問題ありません。
ただし、メディア不良で交換するのには発売元が日本の会社推奨。
0080名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/28 22:37ID:Cl6rAyNX
東芝の2倍速ドライブ（R5002)においては、ProdiscS03（四倍速スピンドル）よりＧＳＣ001
（等倍スピンドル）の方がエラーが少ないのだが。一年たってもデータは消えてないし。
0081名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/28 23:25ID:FrMZpjYf
4倍（ProdiscS03）って結構キズのはいったヤツが多くない？
スピンドルの１番上が多いんだけど結構真ん中辺にもある。
昨日買ったやつは上から２枚と真ん中辺１枚に大きなキズがあり、
１番上は細かく深いキズが外周あたりにたくさんついててとても焼けそ
うになかった。
今までそういうのは除外して空のスピンドルケースに溜めてたんだけど
いっぱいになったんで今から焼いてみる。
0083名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/29 18:29ID:H0tD9r/l
>>81
同意。
青紙ドリル、細かい傷が結構ある。>基本的に外周部
全くないドリルもあれば、1ドリルに3枚くらい付いている物もある。

円状に沿ってではなく縦に不自然な感じで大量に付いていたりするから、
運搬中ではなく、製造中に付いたモノだと思われ。　

でも意外とDVD-Rは傷に強く、ちょっとの傷程度では焼きミスはしない。
気分的には交換して貰いたいけど、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲから、傷物は3.5Gくらいに抑えて使ってる。

>>82
デジカメだと光の屈折関係でうまく撮れないと思うが・・・
0084名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/29 19:57ID:zR0InOL6
レーベル面の傷は致命的だけど記録面はささいな傷程度なら
無問題となんかで見た気がする。どの程度の深さの傷なんだろう？

まー使えたとしても新品に傷あったら精神的に萎えるか・・・
008581
垢版 |
04/03/29 20:12ID:cStX9QuA
キズはいってるヤツもとりあえず焼けた。
再生も問題なし。
精神衛生上あまりよろしくないけど．．．
外周に深いキズがたくさんついてるヤツに関しては、たまたま
1.5GBくらい焼くヤツがあったのでそれにまわしたｗ
DVD-Rって意外とキズに強いんだね

>>83
そうそう、縦にキズがはいってるヤツが多いね
うちでは盤の真ん中あたりから最内周にかけてググっと１本広い
キズが入ってるパターンが多い。後、外周に細かいのがたくさん
ついてるヤツ。
0087名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/29 23:37ID:H0tD9r/l
秋葉本店だけじゃないの？それにたぶんすぐ入荷するでしょ。
三日前くらいに行った八王子店なら結構残ってたよ。
八王子で買ったやつは傷物多かったけど・・・＿|￣|○

どうでもいいけど、何で本店は2階でメディア扱うの止めたの？
1階の外に放置じゃ、太陽光線が・・・
0088名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/30 00:09ID:cvm9GDI5
昨日秋葉で４ドリル買ってきますた。
早速１つ開封してチェックしたら１枚傷ﾊｹｰﾝ （´・ω・｀）
その他のメディアも外周が薄汚れてる気がする。
縦傷は今のところないけど、残り３ドリルの中にありそうな悪寒。。。
0089名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/30 00:14ID:6x3VvvSg
>>83
>デジカメだと光の屈折関係でうまく撮れないと思うが・・・

x-boxの傷問題の時、あれだけみんな写真UPできたんだからUP出来るだろ。
0090名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/30 00:37ID:LnviLTKd
なぜそんなに画像を欲するのだろうか
買い続けていれば、きっと自分の目で確認することができると思うよ
0091名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/30 08:01ID:gjbe4jWy
そうそう買えばかなりの確率でキズが見れるよ。
出川も結婚かぁ〜。オマエらつくづくだよ！
0092名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/30 08:43ID:ZwzIEAkB
ProdiscS03だって今回たまたま良かっただけで次のロットからはどうなるか判らんし、
DVSNだってそこそ良いと思い、また買ったら外周全然駄目だったし。
台湾産にはあんまり期待しない方が良いと思うぞ。

自分が良いと思っている物を、悪く言われるのは腹が立つと思うがな。>>82>>89
0093名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/03/30 15:20ID:efD+iwVG
KP結果です。4082で4倍速焼き。ベリファイOK。外周まで使用。
基本的に問題はなさそう。精神衛生上はあまりよろしくないが・・・


内周から真ん中あたりに縦の大きめの傷 + 最外周に汚れ [4.32G使用]
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040330151817.png

外周部に細かい傷が多数あり [4.36G使用]
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040330151828.png
009457
垢版 |
04/04/01 23:18ID:GXCbzuJM
自分も後からわかったんだが、、
エラーが出たのは購入時からの外周部の深い傷のためでした
けっこう、傷多いよね、、、、
0095名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/02 16:06ID:khxCTkQR

青x4 スピンドルx10　DVSNになってまちた（欝
0096名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/02 16:39ID:+sXcKtMr
青x4 スピンドルx10　DVSNになってまちた（その2
開けるまで分からない状態では厳しい。
0100名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/03 20:22ID:XsErckHr
外から見分けつかないのはいやだなぁ。

一時無くなりかけた青紙スピンが急に増えたから
いやな予感して買わなかったんだけど、正解だったかな｡
0102名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/03 21:49ID:ibi3qAuk
今買っても、傷の多いProdiscかDVSNだからあまり旨みがない罠
青紙ドリルの時代は終わった・・・

どうしてもという場合は、秋葉ではなく、古い在庫が残ってそうな店舗で買うのが吉かと。
0103Socket774
垢版 |
04/04/04 03:11ID:INOk1SvU
漏れの買ったやつが当っただけかもしれないが
等速緑箱のGIGAのやつはND-1300Aで4G以上キッチリ書けて
ﾍﾞﾘﾌｧｲ・ｺﾝﾍﾞｱ-のｴﾗｰなしで、しかもPS2で読めるのですが・・・
気のせいか国産品とかわらないかと・・・・
0105名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/04 12:27ID:0KVV//Me
しかし、ちょっと良いメディア発見すると即絶滅するんだよなぁ。
旧GIGAといいSPARK 3Eといい・・・

大宮店では青ﾄﾞﾘﾙProdisc残ってるかなぁ？
0106名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/04 15:07ID:xek/47fq
>>103
等倍GIGAはよく使っている。
計測してみた。（ドライブは東芝R5002で等倍焼き）
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040404150241.png

好結果というわけじゃないけど、内周から外周まで安定している模様。
0107名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/04 17:07ID:qj8pIV8q
MediCoolに限らず焼く前に焼き面を確認しれば大抵焼ける

ｽﾋﾟﾝﾄﾞﾙやﾌﾟﾗｹｰｽからそのままﾄﾞﾗｲﾌﾞに突っ込んではｲｹﾅｲｗ

落とせるﾖｺﾞﾚはﾌﾞﾛｰﾜｰで、それでもぁゃιぃｷｽﾞや色素付着が危なそうなﾔﾂﾗは
使わないでおく

これだけで8割方の不安はなくなる
0108名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/05 17:37ID:88e3vuye
>>107
それって、灰皿が汚いパチンコ台は出るという（ry
0109名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/05 18:36ID:YZ/6B71m
>107
信じる者は救われる。
ちょうどレス番も１０７だし。
0110名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/05 23:34ID:0sh2248t
本日大阪日本橋で4倍青紙スピンドル多数購入。
青スピンドルでDVSNってのは本当かなあ？今から切り替わるならVDSP
だと思うがな
一応最初に１スピンドルだけ買って記録面が薄紫でないことを確認（ｗ
家でも一応確認したけど全部Prodiscだったよ
ただしやはり外周にキズ多数。
確かにProdisc4倍は相性少ないし、たいてい４倍で焼けるし、いい感じな
んだけどキズの多さはNo.1じゃないかな？これは別に最初の頃からそう
だったと思うけど。
0112名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/06 22:33ID:QPKh/Rrb
>>110
運がよかったですね。
このまえ、同じ山から上の二つを無造作に買ったら
ひとつがDVSNでした。もうひとつはProdiscでした。
外見は、青紙も含めて、全く同じでした。
0113名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/07 00:06ID:FFGgyCCc
初めてMedi(Prodisk)焼いてみた。B's7.12+2500A(4.35G)
2260000sector辺りでコンペアエラー

期待してたのに･･･
0114名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/07 00:25ID:Y5WGtesH
外見からでは見分けつかないのか・・・・

虫を見つけて買うしかないかな｡
0115名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/07 00:45ID:99gXDSrb
台湾産で4.35GBは焼きすぎだろ．．
ProdiscS03、そこまで良品じゃないよ
外周のフチ近辺が包丁の刃のような模様になって、いかにもヤバげな
感じのディスクが結構ある。キズも多いし。
まあ、RITEKのちょっと下くらいの品質で、ほぼ確実に4倍焼きできるも
のが100円程度で買えることに価値があるわけで。
0116名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/07 01:21ID:99gXDSrb
本当にDVSN青スピンドルがあるなら側面の色で見分けがつくんじゃな
いかとスピンドルケースにProdisc5枚DVSN5枚を並べて積んでみた（ｗ

．．．難しいかな．．．
光の当て方でDVSNの5枚だけが綺麗に紫色に輝くんだが．．．
それよりフチの仕上げの差が大きい。Prodiscはツルっとした感じなん
だがDVSNはできの悪い刃物で切ったようにデコボコで、気泡のような
ものも見えたりする。また、Prodiscは5枚がきっちりひっついてるが
DVSNは１枚１枚が微妙に反ってるのかDiscとDiscの間に空間ができ
ている。

青紙がなければはっきり見分けられるんだが．．．
白いレーベル面に紫色が染み出してたらDVSN。
ディスクの最内周（穴の部分）の透明の部分が0.5mmくらいで何も書い
てなかったらProdisc、3mmくらいあって01 A Bとか書いてあったらDVSN。
0117名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/07 01:31ID:gQghvg+2
↑店頭に並んでる状態で確認できなきゃ意味無いやん
買ってからDVSNって分かっても遅いよ
0118113
垢版 |
04/04/07 01:41ID:FFGgyCCc
>>115 116
そうだよね。焼きすぎだよね。
2260000sectorが何G辺りかわからんけど
4.32G位だと安牌かな？次はその辺試してみるか

購入時はペンライト+ルーペ必須になるのか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
0119名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/07 02:45ID:99gXDSrb
>>117
いや側面の色やフチの状態の描写はスピンドルケースを閉じた状態で観察
したもの。

っつーかとりあえず１スピンドルだけ買ってその場で開けてみりゃいいじゃんｗ
1000円なんだし
DVSNだったらその場で号泣してくれｗ
0120名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/07 12:20ID:GCisyQsQ
漏れはノートPC(A4)もって逝ってその場でIDチェックするか…
それか近くのPCショップの展示用PC借りてIDチェックするかも…
Reitek4倍＞Prodiskなのには今のとこ同意する
0121名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/07 17:09ID:suSmWLXL
4.35Gも4.32Gも変わらないと思うが・・・
外周を使いたくないなら、3.5G〜3.8Gというのが妥当な線。

漏れは青紙ドリル(Prodisc)に4.37G近く焼いている。(傷物を除いて)
エラーが起こったことはまだない。
0122dvd
垢版 |
04/04/08 12:51ID:O1uvzJ2W
緑箱のスリムケース等倍ドスパラで買って使ってるんですが
これ、消えちゃうんでしょうか？
いままでエラーなかったんで、又3箱買い足したんですが・・・
0124名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/08 17:17ID:Bw0TP2nD
ドスパラ博多の青紙ドリルは、まだPRODISCだったよ。
まだいっぱい有りそうな感じだったが
0126名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/08 20:01ID:PsM8Kkkz
↑こういうグラフ載せるから狩られるんだよ！
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

漏れはπ105 708A使用者だけど、105使った場合RiDATA並の数字が出るよ。
プレク使った場合は、RiDATA以上。
0129名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/09 01:48ID:rQWaXLFX
東京に住んでる人はもう手に入らないかもしれないから
地方のドスパラに行って買えばいいさ。
仙台までなら往復約2万円だし
博多だと往復6万円位でしょ。
確実に買えるし観光もできるし
ダブルでｳﾏｰってことで。
0130名無しさん◎書き込み中
垢版 |
04/04/09 11:11ID:K4IJybBy
>>129
それなら台湾いくわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況