DVD-RAM5倍速書き込み、集中議論!
>>257
16倍速策定に置いてクラス分けせざるをえないのは、
反応速度と消失速度は正比例し
高速記録する(短時間で記録する)様にすると、
記録層の結晶化が早く起こってしまうつまり記録信号が消失する時間は早く訪れる
2倍速から5倍速に買えるにはその特性を変化させたが
16倍速を実現するためには、記録層そのものを変える必要があった。
(そうでなくては一年も持たないメディアになってしまう)
そのためクラスの違う高速メディアを低速で記録することは不可能になった。
100年持つと言われていたRAMの表記が10年以上に書き換えられたのも
その性の可能性かがる。
ただ同じ物理特性を利用したRWにもいえることだと思うが・・・
記録方式が違うから? >>258
マジってことでいいの?なら俺5倍速ドライブやめて三倍速買うわ >>254
俺も速度だけなら5倍で満足。
容量一杯に一気に読書きするのなんてレコ連携の時だけなので、
それ用に5倍メディアを使ってはいるが、PCのみの用途では2倍メディアしか使ってない。
>>255
ベータプラスはベータHiFiユニットを後付けできるビデオの機種名(シリーズ名)であって
規格名じゃなかったと思うが…どちらにしろ、過渡期用の機器なのでただ単に
予定終了しただけなんじゃないか?
>>259
ドライブは関係ないよ、メディアの反応速度だから、
260の様な
一時移動の時には5倍メディア、保存は2倍ってのが一番賢いかも、
クラス切り替えスイッチをフロントパネルにつけて、メディアによって切り替えながら使えばOK >>262
自動でやってくれるが?
クラス1ドライブ クラス0メディア 指定のメディア速度で記録
クラス1ドライブ クラス1メディア メディア速度ドライブ速度で判定記録
クラス0ドライブ クラス0ドライブ メディア速度ドライブ速度で判定記録
クラス0ドライブ クラス1メディア ドライブ速度で読みこみのみ
RAM常用している者にとって速度は、話題以上の価値はない。 >>259
ごめんソース探して良く読んだら、新素材は5倍から使われてた、
ttp://www.maxell.co.jp/company/news/2004/040422.html
今いえるのは、2倍メディアより、3倍の方が消失が早い
5倍と2倍、3倍との比較は現時点で不明
>>264
高温で結晶化速度と、常温での保存性の区別がついてないだろ。
maxellのデータを見る限り常温での保存性は、
新素材を使った5倍速メディアのほうが上だ。
>>265
>>高温で結晶化速度と、常温での保存性の区別がついてないだろ。
従来一般的に使われている相変化記録膜の材料、GeSbTeや、AgInSbTeなど、アンチモン・テルル系合金をベースにしたものは
高速記録に対応させようとすると記録マーク(非晶質)が結晶に戻りやすくなります。
区別が付いてないのでなくて、
新素材が新規格16倍からかと思ってた。
5倍メディアに採用の新素材の方が200倍とあるのは確認
但し条件は不明
従来素材2倍対応と新素材5倍対応の比較になっているのか?
同じ反応速度とした場合の比較なのかで、まったく違う
将来出る16倍速では素材がどうなるのか不明
今いえるのは2同じ素材で反応速度の違う2倍速メディアと3倍速メディアでは
3倍の方が保存性が劣る。
結局、結晶化速度は素材の感度と温度によるから、
高温の記録時に変化が速くても、常温では条件が違うから当てはまらない。
2倍速と3倍速メディアでも基本的な素材が同じでも、
感度や温度特定が同じかどうか、メーカが発表してくれないと知りようがない。
今のところ分かったのはマクセルの発表資料で、5倍速メディアは
> 常温でのデータ寿命(非晶質寿命)が約200倍に向上しました。
こうなっとる。
せめてのデータもない脳内考察と、裏の取れた記事やメーカ発表資料とは
区別がつくように書いて欲しい。
>>267
>>従来一般的に使われている相変化記録膜の材料、GeSbTeや、AgInSbTeなど、アンチモン・テルル系合金をベースにしたものは
>>高速記録に対応させようとすると記録マーク(非晶質)が結晶に戻りやすくなります
ttp://www.maxell.co.jp/company/news/2004/040422.html
これはメーカー発表だよ
>>2倍速と3倍速メディアでも基本的な素材が同じでも、
>>感度や温度特定が同じかどうか、メーカが発表してくれないと知りようがない。
2倍>3倍は変わりようがないが、
どれほど違うか?データ保持期間の比率等
メーカーの詳しい発表がないので知りようがない
と言うのが正しいだろ
とりあえず100年とか90年とか言われていたデータ保持期間目安が
10年以上に変えられていたりする。
想像と言えば想像だが、
メーカーも、3倍メディアは早く消えますなんて言いにくいだろ >>結局、結晶化速度は素材の感度と温度によるから、
>>高温の記録時に変化が速くても、常温では条件が違うから当てはまらない。
そもそもこれに勘違いがある
結晶化速度は素材合金の含有率の変更による融点の変化
結晶化、非結晶化を左右する、反応温度、反応時間による
記録時の反応を早めると常温での反応速度も速まる。
だから、5倍メディアでは2倍3倍の時のような含有率変化による変更でなく、
素材そのものの変更を用いた。
2倍メディアと3倍メディアの保存性の違いは事実
マクセルの新素材の記事見るまで気にもしなかったが
何せ、3倍メディアなんて使ったことがない
幸い2倍メディアのストックはまだ十分ある
2倍メディアのストック切れたら、3倍は買わず5倍メディアにするよ
>>269
一般消費者がもとめるのはそういうのじゃなくて「値段」ですよ。
安売りしたら台湾製でも売れるのが現状
技術と相談じゃなくて財布と相談 >>260
> >>255
> ベータプラスはベータHiFiユニットを後付けできるビデオの機種名(シリーズ名)であって
> 規格名じゃなかったと思うが…どちらにしろ、過渡期用の機器なのでただ単に
> 予定終了しただけなんじゃないか?
その通り。ベータプラスは、単に価格政策上のヒエラルキーを
作るため、HiFiユニットを後付けにしたに過ぎない機種のこと。
HiFiが当たり前になれば消えるのは当然だった。CPUのL2キャ
ッシュみたいなもん。
>>271=255?
着目点が違うよ
絶滅とか消えたとかじゃなくて、最初から期間限定だったんだろということだよ UltraSpeed+ CD-RWってマイナーだったのか??
プレミアムも32倍CD−RW対応だし・・・
まぁ、24倍のほうが普及してると思うが。
一般的には10倍(12倍)なんだろうな。 そうでもない。600MB前後の容量って実は一番使いやすい。
パケライで使うしかないっていう欠点はあるが、、、、、
1枚50円で700MBの"CD-RAM"を出してくれたら
便利なんだけどなぁ。 >>275
MOと競合しまくり。
ってか、MO買え。 >>275
ドライブは中古か・探しまくるしかないが
メディアはまだ売っている
店に走れPD買いに! >>275
いや、何も満タンにする必要はないと思うわけだが・・・・・ 607MBのビデオデータなんて一時的な保管に悩んじゃう。
640MBMOじゃ入らないし、GIGAMOではなんかもったいない。
そんな時にCD-RWの登場です!(テレビショッピング風 4.7GBの片面RAMと9.4GBの両面RAMでは耐久性は違うの
でしょうか。
両面RAMは表面に特殊コーティングらしきものをしてると聞いたことが
あるのだが。 DVD-RAMは松下、東芝、NECなど大手メーカーが採用する安心規格。
カードリッチで保護され子供からお年寄りにも安全・簡単!
なんと10万回も繰り返し利用可能で、とっても経済的!
なんとひっくり返せば裏面も利用可能でお徳です!
賢い主婦にはやっぱりDVD-RAM!
…って方が通販広告しやすい(笑) >>285
何でも買える魔法のカード、給料少なくて現金では買えなくても、
カードなら、今すぐ買える、
もう気分はお金持ち・・・カードリッチ RAMドライブ買ってみたが予想以上に(・∀・)イイッ!
これまでRAM使ってる奴が「RAMしかつかわねーから関係ねー」とか言ってるの見て、
何意地張ってんだ?R焼きが弱けりゃ別のドライブも二台目に付けりゃいいだけなのにヴァカだなー、
と思っていたが、焼けてるかハラハラせずに書けることがこんなに心地よいとは思わなかった
確かにこりゃRAMしか使いたくなくなる。
ヴァカは俺の方だった スマソ やっぱ書き込み中に安心して他の作業ができるのはでかいよね >>289
いらっしゃいませー!
RはDVD-VIDEO専用、それ以外はRAM!と言い切りたくなるでしょ!? 俺も-RとRAMしか使ってない。
RAMも速度が不満だったが、5倍速になって満足とは言わないまでも
充分許容範囲内になった。あとは容量かねぇ、、、
パナのLF-M721JDキャンペーン5xDVD-RAM殻入りがようやく届いた。
書き込みはさすがに速く快適。
だがグォーンという動作音はちょっとねぇ。
メディア認識も遅いし。
.....................やっぱ3xにしとくか。 フロントローディング式のRAMドライブ復活しないかなぁ?
1万5千円ぐらいで… >>295
一部の携帯用外付けハッチタイプ?と、スロットローディングをのぞき
すべてフロントローディングだが? おれんとこのはサイドローディング って横向きにおいてあるだけだが 殻付きでスロットローディングというと裸メディアを使う時に不都合があったりする? 初代のことはよく分からんのですが、もしかしてMOのようなスロットローディングと
裸メディアは共存できないのか、今後もトレイ方式が継続すると考えた方が自然なのか、
だったらスロットローディング版を期待するのは馬鹿らしいな、なんてこと考えてしまいました。 裸メディアはPSXみたいに演閧ネがら入っbトいくようにすb驍ニか。
なら、俺はとりあえず風呂に回りながら入っていくようにするよ。 >>301
たしか初代はスロットローディング方式で裸メディア用にはスリットがあるような >>304
初期のDVD-RAMドライブはスロットというよりは、特殊なトレイと言うべきかも。
両側にカートリッジ(もしくは裸メディア)を保持するガイドがでてきて、そこにメディアを
差し込むようなかたちになるから。
裸のメディアを使うには、それはそれは不便なスロット、というかトレイでしたな。
ま、当時は裸のメディア、つまりDVD-ROMやDVD-Videoを使う機会もそう多くは
なかったから、それほど気にしなかったが。 おい、RAMはそんなに安心なのか?裏で何しても平気なの?
てか、今時のスペック名ならR焼いてても裏で何でもできるでしょ。 307 :名無しさん◎書き込み中 :04/10/29 23:52:41 ID:R+DEKpOX
おい、RAMはそんなに安心なのか?裏で何しても平気なの?
てか、今時のスペック名ならR焼いてても裏で何でもできるでしょ。 >>307
RAMはライティングソフト必要ないよ
フロッピー感覚で使える >>307
Rに焼いている間は、Rにあるデータを読むことは出来ない。RAMなら書き込み中データでなければ
読める。 >>307
RAM作成したデータを直接保存できる。
直接キャプチャーはもちろん(これはR/RWでもソフトのより可能だろうが)
エンコード出力先を直接RAMにできる。(これはR/RWには無理) USB1.1でRAM5倍速の性能を発揮できますか? UDFの1.5と2.0ってどっちのフォーマットにすれば速いの? つーかRAMユーザーになって以来ライティングソフト自体が重く感じ、鬱陶しい。 バックアップ用途には一枚の容量が大きい両面が欲しいのだが…。
早く出てくれマクセルでも松下でもいいから。 >>308
最速の8倍とかものすごいデータ転送量だから
裏で動かしたらミスしそうだがな。
っていうか書き込みプロセス自体が繊細なものだから
軽かろうが重かろうがなんか作業してたら落ちたりする。 DVD+R DLは見かけますが、5倍速DVD-RAMメディア見かけません・・・w
使ってるのが2倍速DVD-RAMドライブなんで、メディアは選びません。
5倍速の次は16倍速なんですか?様子見だな。
ドライブの値下がりがスゴイので、最近ND-3500も買ってしまいました。。
>>322
マクセルのなら出回ってるはずだぞー。
漏れは両面待ちだからまだドライブ買ってないが。 >>323
すでに殻両面5倍でてなかったっけ?パナから。
レコ用だったかも。
にしても最近はレコ用とPC用の値段が変わらないからいいんでない?
レコ用のほうが安い場合もあるし。
>>324
PC用が1月下旬
ttp://panasonic.jp/p3/products/disc.html
レコ用の5倍速両面は未定。
ttp://panasonic.jp/media/dvd-ram5.html まだ5倍速メディアって出てなかったのね。
ドライブ買う気になっていたのに。 RAMにしろ-Rにしろ焼いたデータが全て赤くなって使い物にならない
登場人物が全員高血圧症のような・・・ファームUPしても駄目だし 16倍速ともなれば、片面4.26GBのHDDとほぼ同等に扱えそうだけど、断片化対策はどうなる?
XPの標準書き込みなら、FATだからデフラグできる筈なんだが...
UDFでも最適化できるツールって今の処ないかな? データは主にHDD上で扱うから無問題
RAMディスクの出し入れマンドクセ
RAMはあくまでもHDDが逝ったときの保険 16倍速ってどうせ外周部だけなんだろ?
そんなことより容量upして欲しいぞ。 最大16倍速のRAMドライブまだ〜?チンチン(AA略) 16倍よりも、HD DVD-RAMを早く出してよ。 ブルーレイの方ではRAMのように使える規格はあるのかなあ >>338
ブルレイは元々RAMの延長規格ですが?
減税追加でROM、R規格を策定中 しかし、パナとソニンの足並みが揃うとは思えないのだが。 5倍速メディア 価格調査 (ヨドバシカメラにて)
すべて片面
三菱 DHM47GN1 710円
Pana殻付 LM-HB47M 1020円
マクセル5枚パック DRM47C.1P5S 3339円
富士5枚パック DDRN47DX5 M 5X 3330円 >>342
M=松下
S=SONY
X=その他(サンヨー)
と雑誌に書いたあったけどホントか?
すれ違い。スマソ。 今日、プレの殻付き5倍速対応ドライブ買ってしまったオレは負け組みですか? >>348
欲しい時に欲しい物、必要な時に必要な物を
買えたなら勝ち組。 MicroSoft eXtensionだったかな? >>345
それは規格策定時じゃなくて末期の状態を皮肉っているだけだな。 今日秋葉でパナのビデオ用5倍RAM(LM-AF120MP5)を2,877円で
買ってきた。もちろんUDF1.5フォーマットしてPC用に使うんだが。
ところで、このディスク、一番外側のふちのところ、記録面と
基盤をくっつけた時の接着剤の垂れたのが固まったようなのが小さくぽつ
ぽつあるし、真ん中の透明のプラスチックのところに傷も多いし、
なんだか全体的に作りが雑だなという印象を受けた。(5マイとも)
記録は問題なく出来たが、なんかすぐ亜ボーンしそう。
もともと5倍はこれだけではなく、幕なんかもそうななのかな? >>352
あきばお〜で三菱のデータ用5倍速5枚パックが1879円だぞ。 3倍メディアを安売りのときに大量に買い置きしてたんで、
今まではそれを使ってたんだが、
今日、初めて5倍メディアに記録してみた。(使用機種はRD-X5)
ドライブからすごい騒音が出てびっくりした。
今まではダビングしながら別の番組を見てたんだが、
これじゃ音が気になってテレビを見るどころじゃない。
ダビングが早く終わっても、その時間を録り溜めたビデオの処理に
使えないんじゃ、便利さ半減。
こういうことは、実際にやってみないとわからないもんだねえ。