+Rの存在意義を考えるスレ

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/10 21:26

+Rって何のためにあるの？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/10 21:29

2get

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/10 22:18

？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/10 22:19

二層化じゃないかね。
短い春になりそうだが。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/10 22:30

俺の為

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/10 22:31

DVDフォーラムにお金を払いたくないアメリカのパソコンメーカーの為にあるんじゃないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/10 22:46

また新たな糞スレが…

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/10 23:18

>>7
それを名スレとも言う。

**オリジナル＠jetどかん** ◆MzCkz8eXi. · 04/05/11 02:17

やはりどちらかにあわせるべきと思います。
ところで、-と+ってどっちが使いやすいのでしょう？
全く同じなら分ける必要もないし、
それぞれに良いことや悪い事があるんでしょう。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/11 05:47

使いやすさなら＋
マイナー規格がいやなら－

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/11 10:14

+R(W)にパケットライトでデータを焼いたDVDって
普通のDVD-ROMドライブで読める？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/11 10:18

最近の動向を見ると、「－」の存在意義
を考えた方が良いんじゃ・・・？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/11 11:44

>>1
+R は、-R (の BookType) を受け付けない機器で再生するためと、
DVD Forum のライセンス料が高額なことを +RW Alliance が嫌って、
作った規格。
従って、「+R は、ROM 化しないと価値がない」
と +RW Alliance 自身が言っているようなもの。
互換性が求められる用途で、ROM 化せずに +R を使うのは無謀。

　速度、互換性の +R/+RW
　安さ、安心感、家電向けの -R/-RW

>>11
ROM 化して、パケライの UDF を読める環境を作れば読める。
OS によってはパケライ・リーダーが必要。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/11 12:11

>>13
その理屈だと
「BookTypeを受け付けない機器が存在する）-R は、価値がない」
ということになってしまうけど…

11 · 04/05/11 14:48

>>13
> ROM 化して、パケライの UDF を読める環境を作れば読める。
> OS によってはパケライ・リーダーが必要。

なるほど、+Rに関してはパケットライトで書いても最後にROM化すれば
通常のDVD-ROMドライブでも読める訳ね

それじゃ-R(W)に関してはどう？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/11 17:56

じゃあ＋メディアをROM化できないpioneerは糞ですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/11 21:50

>>16 NECもデュアルドライブはできないよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/15 17:47

>>14
-R は規格が古く、+陣営も当初は -R で行くつもりだった。
+R は規格が新しく、登場した時点でコアなユーザーの間では
対抗規格の -R が相当普及していた。
通常は、新しい規格ほど古い機器での互換性は不利になるし、
+ の場合、松下や東芝のようにあからさまに弾くメーカーがあった。

　-R はスタンダード。
　+R はスタンダードにない価値 (互換性) を求める人向け。

>>15
焼き系ドライブ以外で読むなら、
どの規格もディスクをクローズしないと低互換。

>>16
+ の焼き品質は良好でも、互換性については期待出来ない。
あと、ROM 化したメディアを DVD-ROM と認識しないので、
プロテクト付き　DVD ゲームをバックアップしたメディアでプレイ出来ない。
他の多くのドライブは、ROM 化すれば一応 DVD-ROM と認識するので、
バックアップしたメディアでプレイ可能。
(CD-R 実験室)

>>17
ND-2510A/2500A/1300A/1100A、改ファームを入れれば全て ROM 化出来る。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/22 10:57

当初の宣伝とは裏腹に+ＲＷにまったく互換性がないことが発覚
あわてて作ったのが＋Ｒだ。
しかし＋Ｒそのものも互換性がない。
所詮パチモンはパチモンでしかない。

正常な判断力があれば＋の存在そのものが有害無益出ることがわかるだろう。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/22 11:03

－Ｒが最強ってことだろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それぐらい理解しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頭を使って考えて理解しなきゃ駄目だぞおめ～ら！！！！！！

**青森圏人** · 04/05/22 11:30

初め+RWが出て来て、後に+Rが出て来た。

**青森圏人** · 04/05/22 11:44

-R/-RWだけの搭載では、ドライブが売れないから・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/22 12:08

+R/RWが互換性高いと思ってる香具師は池沼

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/22 12:51

>>19-23
おつかれさまです。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/22 21:55

好きなの使え

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/29 23:21

2層

と言ってみるテスト

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/30 09:49

+RはCRPMが無いのが弱点だ。
しかし、近いうちにCRPMが備わるらしい。
基本はほぼ完成しており、あとは微調整と、国に申請すればOKだと。
対応メーカが問題だけど。松下と東芝は対応すんのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/30 10:11

>>27
>しかし、近いうちにCRPMが備わるらしい。

本当かどうかは知らないが、従来の機器で使えなくなるし、
再生専用領域作らないといけないからROMとアドレス変わっちゃうし、
それによって互換性は-R未満になるし、
また、ROM化とかできなくなるし、
メリット少ないんじゃないのか？
高速化が容易だといっても、実験段階ではあるものの、
±Rは16倍速まで成功してるし…

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/30 11:04

>>28
従来機で扱えなくなるのは-Rも同じ道を歩んだ。
第一、コピープロテクトの番組が録れないというのはまずいじゃないですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/30 13:25

>>29
-Rの場合、従来機器がソフト的にCPRMに対応してないだけで、
CPRM対応メディアには読み書きできるよ。
まぁ、対応メディアは売ってないけどね。
+Rの場合は従来の機器で書き込めなくなるでしょ？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/30 13:59

まぁドライブなんて1年使わないうちにまた別のが欲しくなるし。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/30 23:08

Rの場合は従来のメディアが使えないことは問題にならないな。
ただ再生に専用ドライブが必要ということは
あらゆるDVD再生機器と互換性が無いということだから
まさに＋がDVDでないことを証明してしまうわけだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/31 00:12

>>1
漏れのような+R/RW専用ドライブを使ってる人には必要
リコーのドライブが安かったんでね
特に不満もないので、買い換えることもなくそのまま使ってる
DLメディアが普及して安くなる頃には買い換えるけどね

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/31 00:30

好きなの使えよ。
選択肢は-R/-RW/-RAMって3種類もあるだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/31 00:30

ｒとｒｗとｒａｍはどう違うの？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/31 00:32

-R：使い捨て
-RW：再利用できるRみたいなもの
-RAM：MOのようなもの

この3つは普通に共存する。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/31 00:35

R=消去不能
RW=消去可能
RAM=大容量フロッピー
か？　補足キボンヌ

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/31 01:00

ROM=リュウケン
-R =ケンシロウ
-RW =トキ
RAM=ラオウ
+R =ジャギ
+RW =アミバ

○ラオウvsリュウケン×（老齢）
○ケンシロウvsジャギ×（弱）
○ケンシロウvsアミバ×（卑怯）
○ラオウvsトキ×（病気）
○ケンシロウvsラオウ×（「強敵」と書いて「とも」と読む）

結局ラオウとケンシロウだけが勝ち組だな。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/31 02:17

ここでも-R神話は健在なんだな
ーＲをありがたがってるのは日本人と一部のアジア人だけ
アメリカや欧州では主流は＋
１６倍速もフォーマットが安定している＋から発売される
安定性、互換性、スピード
これからの主流は＋　　
まぁ、貧乏人は安い等倍のメディアでも使ってなさいな

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/31 02:48

日本では事情が異なる。
世界シェア2％のRAMも日本では大人気だ。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/31 03:06

金持ち日本人なのでDVDレコでも使える-Rを買うよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/31 12:47

>>39
ケチで貧乏なアメ公や白人が+Rを使ってるだけ。
日本ではリッチな-R・RAMが主流
貧乏人は厨国逝って、EDVでも使ってな。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/05/31 12:52

超硬 UV +R が金持ち向けで ROM 化も出来て最強。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/06/01 09:00

そろそろ＋と－の勢力が逆転するよ！＋使ってる俺が勝ち組

**名無しさん◎書き込み中** · 04/06/01 15:29

２ちゃんで勝利宣言されてもなー

**名無しさん◎書き込み中** · 04/06/01 15:39

ﾌﾞｼｭの戦闘終結宣言くらい空しい

**名無しさん◎書き込み中** · 04/06/01 15:52

まあ、こういうプレスミスを誘発するのが+Rの存在意義なわけだが。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1085704024/

**名無しさん◎書き込み中** · 04/06/01 17:01

ふ～ん…全部プレス屋のミスじゃん。これじゃ-Rでも渡せないって。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/06/17 13:01

>>42
日本では金持ちが +R を使う。
貧乏人は割高な +R は買わない。
スタンダードが -R で、-R の隙間用途が +R。
ROM 化できるし値段も互換性も最強！
あと、EDV ではなく EVD ね。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/06/18 02:00

>>1
RAM派に自信を持たせるため

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/07 00:10

いじめの構図やね

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/09 23:53

-Rが安いと言っても、安い糞メディアに書き込んでも保存する意味が無いと思うのだが。
本当にちゃんと後になって読めるとは限らないんだから。
そのうえCPRMも非対応だからDVDレコでも意味なし。

完全に存在意義ゼロのメディアと化したな > -R

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/10 00:17

>>1
・技術もないくせに威張りたがるDVDフォーラムの幹事腸たる東芝に主導権を渡させないため。
・PDの技術・特許を末永く有効活用するため東芝とDVD立ち上げ時に密約を結びRAMを推進した松下をけ落とすため。
・ハリウッド映画界が自社の資産を不当コピーさせないために中途半端に規格したRWじゃ忍びないため。
・CD既得利権でまだまだうまい汁を吸おうとしたソニーとフィリップスが東芝、松下に規格策定負けしたため。
・ランドウォルブが嫌いだから。
・ロスレスリンキングにこだわったから。
・DVD-VR規格がDVD-ROM規格と互換がないから。
・CD-R/RW有力メーカがDVD策定の幹事会社の初期の仲間に入れてくれなかったから。
・-より+の方が「プラス」イメージだから。
・+RW/R厨をこの世に広げるため。
・DVDフォーラムの高いパテントと会員費用を浮かしたいため。

...てなかんじ？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/10 02:14

ソニーのオナニー

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 04/07/11 19:59

まったく違いがわからん
だから俺はDVD±R／RWを買う

ちなみにＤＶＤマルチドライブとＤＶＤスーパーマルチドライブって
なんですか？ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 04/07/11 20:09

>>55
1番もったいない買い物だぞ。
±R／RWは最後には方っぽしか使わなくなるぞ。+が2層対応してんならまだましだが

マルチ=君が買ったやつRAM抜き
スーパーマルチ=君が買ったやつにRAM足したやつ。

一般的にはR系を中心でRWはあんま使われてないみたい。
君がCD-RW使ってた層なら使うだろうが。

Rがバックアップ用
RAMがMOみたいなのりか？

俺がRとRAMしか使ってない。RWは互換性で友達かしの時のため1枚あるぐらい。

55 · 04/07/11 21:52

>>56
レスサンクス

まだ買ってないからよかった。
DVD-Rは普通のDVDプレーヤーで再生できるの？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/11 22:07

>>56
>マルチ=君が買ったやつRAM抜き

違ってるぞ、気をつけろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/11 22:28

将来的に2層ディスク記録の「オポジット」と「パラレル」の
選択ができるのは+Rだけ。DVDビデオのマスタリング用途や
市販DVDの完璧なピーコができるのは+Rだけになるだろう。

だだし2004年中には発売させない模様。ファームでの対応も
なし。

桃屋の詰合わせをどうもありがとう。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/11 22:36

>将来的に2層ディスク記録の「オポジット」と「パラレル」の
>選択ができるのは+Rだけ。

なんで？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/11 23:28

スーパーマルチ使ってる俺が真の勝ち組み！
+でも-でもRAMでもなんでもこいや（ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/12 04:08

http://www.itmedia.co.jp/news/0310/07/nj00_dualr.html

DVD-Rメディアのみの問題
パラレルのみサポート
物理アドレスの取得方式により、高速化には不向き
8倍速まで高速化した段階で記録品質の劣化

パラレル：内周から外周×２
オポジット：１層目内周から外周、２層目外周から内周（連続再生できそう）

DVD+Rの2層記録の登場時期：２００４年（予定）

現行の＋Ｒには関係ない話のような。
でも再生機は＋Ｒに対応したのを、
マルチでも＋Ｒにも対応したのをかっといたほうがいいかも。

容量とか互換性でＲＯＭとの共通性を保ってくれるのはやっぱり競争があるおかげと思う。
相互に互換性がないのは問題だが。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/12 11:41

>>57
推奨メディアならほぼ再生可。
もってるDVDレコかプレイヤーにあわせてドライブ買ったら？RAMいらないっていうなら
プレステか？

57 · 04/07/12 12:09

>>63
レスどうも！
プレーヤーはプレステかパソコンが多いかな。

友達がつけられなくて、新しいドライブ買ったから
もらったRAMドライブがあるからしばらく我慢して
２層対応のドライブが出たときに買うことにするよ！

RAMと-Rの区別もつかなくて、-Rメディアを5枚（890円）
買ってしまったのは秘密です(´･ω･`)

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/12 13:15

>>64
俺は普通にDVD±R/RWがいいと思うがな。
今一番売れてるのがこれで、
その次にそれにオマケでRAMがついたやつ。
（オマケなんて言うとまたRAMな人が来そうだけど・・・）

DVD-RとDVD+Rはどっちでも変わらんから
単にその都度安い方を買えばいいけど、
-RWと+RWなら+RWの方がいいよ。-RWもたまには使うけど、
+RWはファイナライズしなくてもいいし、再生できるプレイヤーが多い

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/12 20:02

俺は人に薦めるときは
全部いり
↓
-R、RW、RAM
↓
±R/RW
にしてる、何も知らない人が-RWじゃダメで+RWでないとダメというのはなかったから
RAMはレコーダー買うとRAMの可能性が限りなくあるから保険で

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/13 00:45

±ドライブ使ってるが、今は＋しか焼かない
－は読めないことが３度ほどあった・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/13 00:54

>>66

>-R、RW、RAM

ってどんどん製造メーカーも減ってきてるし
今や松下ぐらいじゃない？
売れ筋は±R/RWに固まってるし、普通はこれで十分かと。
+Rはともかく+RWは便利。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/13 02:19

http://homepage3.nifty.com/barrier-free-town/gokansei.htm
↑見ると
＋の利点って、Ｖｉｄｅｏ－Ｒｅｃｏｒｄｉｎｇ形式での＋ＲＷのプレーヤーとの互換性なんだね。

２．４倍速レコーダー買ってたんだけど、
一緒に買った４倍速メディア使うとエラーになるっての見て、
＋買ったの失敗したか！！って思ったけどファーム更新で８倍メディアに対応したし、
互換性に優位性があるみたいだから失敗ではないのかもね。
ただ記録メディアがあまり売ってない。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/13 02:30

>>68
今じゃ松下もSuperMulti出してないか？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/13 10:21

±R/RWが1番数出ているけど何の用途用なんだろ？
俺スーパーマルチだけど+Rは1枚もなくてROM化できんから
+RWと-RWで使い分けるとかないんだが。一応メディア3枚づつはあるけど

±R/RWの人どんな利点があるのかおせーて

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/13 21:36

>>71
普通±R/RWの利点はない。
ただドライブがそこにあるから買うだけ。実質-R/RW、もしくは+R/RW買ってるのとあんまかわらない
使うメディアもかたっぽに偏る。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/13 21:40

パソコンとソニー製品の独自規格の+系より
家電でも広く使われている-R、-RAM、必要に応じて-RWを使うのがいいよ。
ただし、+必要ないとか書くと+使っちゃったキチガイが怒るから
+も絶対に必要だよ！

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/13 22:09

うちはドライブの書き込み速度が±Rは4倍速、+RWは4倍速、-RWは2倍速なので、
ライトワンスは互換性とか考えて-R、リライタブルは+RW。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/13 22:32

>>73
まだRAM付きの-R/RW,RAMマルチドライブ（死語）
が主流になるかもって頃に良く見たコピペだな。

±R/RWが主流になってからはあまり見なくなったな。

+Rと-Rの違いはほとんど無い。その都度安い方買ってもいいという
メリットはあるが。
+RWは便利。再生互換性が-RWとは比べ物にならん

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/13 23:01

>>75
再生互換性、+RWはDVDレコで弾かれるよ。
-R、-RW買っておけばDVDレコでもPCでも使える。
+RはPC専用。
どっちが互換性高いんだろうね。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/13 23:32

>>76
庶民的な言い方すると-RWは高価です。
それと互換性、+RWはDVDレコでも見れます。（偶然そういうレコだった）
肝心なのは＋思考です。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/14 09:34

別に+R/RWがなくてもこまらない
逆に-R/RWがなくてもこまらない

かたっぽあれば十分

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/14 10:15

ROM化できないドライブなら＋使ってはだめ。
ただそれだけ。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/14 10:30

>>62
いや、アドレッシングの方式を変えてもいいわけで…

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/14 10:50

>>75
別に+RWが特別互換性高いわけではあるまい。
無理して+RWかわんでもいい。
みんな言ってるが-RWでも+RWでも変わらん。
メディア消費量もR系に比べればRWは屁みたいな数しか消費しとらんのやろうし

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/14 13:20

>>79
ROM化なんてしたことないけど・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/20 02:02

>>82
ROM化できないのもあるらしいね。

ROM化って単純にセッション閉じるとかと思ってたけど、媒体の識別を”ROM”に書き換えるんですね。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/28 13:20

± でも ±/RAM でも良いが、ROM 化出来ない時点で
手持ちの古いプレーヤーで使えないから買う気が起きない。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/31 05:03

その前にROM化の必要性が感じられない。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/31 11:02

ええーー

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/31 20:59

ROM化は読めないドライブがある人だけだからだんだん必要なくなってきてるしな。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/31 21:58

ROM化してない±Rは読み込みが遅すぎ｡イライラする｡
よくもあんなものを常用できるもんだ｡焼くだけ焼いて二度と読み込まない割れ厨か?

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/31 22:26

今となっては+だけ-だけのドライブなんて
誰も買わないように思える。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/07/31 23:54

+R使ってる人の方が割れ多いだろ。
家電ほとんど-RとかRAMなのに。あくまで日本の場合はだけど
海外人ならそうでもなかろうけど

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/01 02:04

>>90
馬鹿だろ
家電ならDVDプレイヤーで+Rも読めるし
＋だろうが－だろうが、PCやプレステで読める分には割れには関係ないと思う

後、DVDレコで再生とかぬかす奴がいるが
±含めて書き出したものをDVDレコで再生する意味がわからん

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/01 02:42

横からすまんが
なんで+RW系正式サポートしてないのに+R系をDVDプレイヤー、レコーダーで使おうとする神経がわからん。
俺の周りも含めてPCで＋系まんせーしてるやつでも家電は-かRAM使いよるぞ。

下の疑問は家電じゃ操作感がわるいし、しゃれたことしようとするならPC側でしかできないからだろ。
レコ→PC→レコ、プレイヤーで再生か
PC→レコ、プレイヤーで再生かはしらんが。

普通の人は録画したもの見返すと思うぞ。たまには
見返さないのはダウソ野郎とか

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/01 04:16

>>92
別に俺は+R系を擁護している訳でも、+Rだけ使っている訳でもないぞ
>>90が馬鹿なこと書いているから、
家電なら+Rが再生出来る「プレイヤー」があるだろうがって事
割れとかに±関係ないと思うし・・・

後、＋も－も含めて
再生すなら、レコじゃなくプレイヤーでやれば良いんじゃない
ただ再生するだけなのに、レコでやる必要ないし

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/01 04:51

>>93
あぁ、RAMレコ持っているのにRAMの存在を忘れていた・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/01 08:47

>>93
普通の人はDVDレコ買ったらDVDプレーヤーは処分するんですよ。
DVR-710Hなら中途半端なDVDプレーヤーより画質も音質も上。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/01 14:31

>>93
そんな誰もがDVDレコ/プレーヤーを両方なんて持ってるわけないじゃん。
おまいはVHSの時代でも再生用と録画用のデッキを使い分けてたのか？
使い分けていたとしてもそれが一般的だと思っていたのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/01 17:26

こだわりでいいじゃん。

＋思考でいこうよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/02 03:59

>>96
家電厨に対して
誰もがPC用のドライブを買ったからといって、DVDレコ買うわけじゃないじゃん。
おまいはCD-Rの時代でもPC用のドライブとCDレコーダーを買っていたのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/02 12:58

売上はVHSよりあがってるから、貧乏な人とか興味ない人を除外しても
かなりのシェアだがね

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/02 16:39

+RのDVDレコ売ってないからって僻むなよ>>98

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/07 13:36

-RWは、CPRMで必要、-Rは、人にやるときに必要。
+RWは、DVD Video互換の+VR方式での編集追記記録や-R/+Rの試験焼き、HDDのバックアップに必要。
+Rは自身で保存する大切なものを焼くときに必要。
+R DLは、今は珍しさから試験焼き。
-RAMは、対応する機械を持っていないから使用しないし、必要と感じない。

こんな感じで使い分けている。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/07 14:44

ほとんどわけわからんが
+Rに大事なデータ焼く理由-Rが配布用が最高にわけわかんねｰや。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/08 02:27

+Rはエロゲのプロテクト対策で必要です

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/08 08:34

もうブックタイプ変更だけじゃ手に負えないだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/08 09:14

+R使うのはエロゲーマーなのか。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/08 14:36

7GBくらいのDVDでエロゲーを出すことが、最大のDLの販促効果みたいだな

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/08 14:55

だって特に+Rってエロゲぐらいしか使うことないだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/09 07:09

＋厨＝エロゲヲタ＆コピ厨

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/09 08:30

買うとき間違って±ＲＷ買ってしまったのでしかたないので
＋Ｒ使ってます_|￣|○

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/09 10:59

今更-R/RWなんてそう売ってないだろうに・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/09 11:01

＋Rはエロゲｺﾋﾟ厨、－RはDVDﾘﾌﾟ厨、のような気がする

レコ派は、RAMや、RWメディア使うし
稀に保存用としてRも使うが

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/09 18:42

+Rは外れが-Rより少ない(あのOPTOですら-R<+R)
RITEKも+の方がいいし(プリンコに+Rはない)

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/09 18:50

エロゲコピーもDVD位方向ピーもDVD+Rだろ。とりえのROM化があんだから

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/09 19:07

+Rのコピー以外の使い方が分からない。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/09 20:59

+R DL　ROM化して MP3 DVD を作成。対応プレーヤーで再生。
　　　　曲をかなり収録できて満足。
+R　　ROM化して保存用・配布用 (超硬UV・幕自社製・誘電)
-R　　焼き捨て用、レコ焼き用 (超硬UV・幕・誘電・その他激安品)
+RW　　データ・バックアップ用・配布用 (履行)
-RW　　レコ録画用

---
以前は、保存用は超硬 UV -R だったが、
今は超硬 UV +R に ROM 化して保存してる。
幕の自社製 +R も出たし、今後は -R よりも +R を使うかな。
この二つが俺としてはかなり大きい。
これらが無ければ、ずっと超硬 UV -R と誘電 +R を使っていたはず。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/09 22:35

たまにいるけど+R、ROM化で保存てなんでだ？金がないのか？
RAMなり+RWのがましだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/10 02:18

単純にそっちの方が可読性が高いからじゃないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/10 19:03

>>116
次世代規格ので読ませること考えて、DVD-ROMに近い＋RのROM化って考え
なのでは。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/10 20:20

>>116
同製造元同等メディアなら +R の方が高いことが多く、
-R を使う方が金は掛からない。
ROM 化 +R を使うのは高互換性が理由。
(古いドライブを使ってる連れの PC でも読める)
超硬 UV +R が出たから、
書き換えないデータはこれに保存で決まり。

書き換えるデータは +RW に保存。
R 系と RW 系は使い分けている。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/11 20:48

売り上げでーに負けてるので＋は必要ありません。
ROM化とか言ってるやつは一部のやつだけ。

少しは電機屋でバイトしてからうんちく語ってほしいものだ
現状把握もできないやつに何言われても説得力なし

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/11 22:07

>>120
2.4倍国産リコーがバラから買えて
しかも一枚80円でもスルーするのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/11 22:10

>>121
どこですか

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/12 02:20

>>120
必要な人間にとっては必要なのです。
売れてるかどうかは関係ありません。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/12 02:29

+系がどうしても必要ってのは、あんまりないんじゃないの？
+系がなければDVD使わないなんてのはありえんだろ。
殻RAMがなければMOいまだに使ってたとかなら、かなりの数がいるみたいだけど

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/12 02:39

メインで使うのはもちろん－だけど、＋が必要な時もあるってことです。
古いドライブや薄型ドライブだとROM化した＋じゃないと読めない時があるんで。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/12 07:55

うちのDVDプレーヤーも（ソニー製）なぜか-Rは読めない
＋だったらRもRWでもよめるのに・・

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/12 19:58

んじゃこうしよう

メイン「－」
サブ「＋」

これでいいじゃないか。必要な人もいるということで
ＭＯ１Ｇだって必要な人はいるだから（ほぼ詐欺価格だけどな）

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/12 20:32

別に+がサブかどうかはわからないが
「＋」には胸をはって自慢できる特化した機能がないうえおそだしだから問題なんでしょ。
+が先で-が後なら-なんて存在意味なしだろうし。

今現在は誰が使うかはわからないけど2層+Rがあるから、まだ+の存在意義はあるけど

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/12 22:15

>>61
もうスーパーマルチ買ったほうが安いぐらいだしね・・・。
あのマークを気にしないんだったら・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/12 23:23

まともに使える+ドライブだとMP5240A、PX504Aが5000円前後で叩き売られているが
-ドライブの場合SDR-5112がこれにあたるのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/13 01:45

>>128
いや特化した機能ならROM化ってのがあるぞ。
というか俺が＋を使う理由の全てはそれ。
－でROM化が出来るなら全部－で済ませられるんだけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/13 01:55

正直ROM化のためにスーパーマルチ買ったけど
-Rでも全部の機器で読めた。ROM化せないかんものってよっぽど古いドライブか
かなり限定されたドライブなんじゃないかと思うようになった。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/13 02:29

実際その通りなんだが、その「限定されたドライブ」を使ってる人間にとっては
ROM化はどうしても必要。

ところでスーパーマルチドライブでROM化可能なやつってあったっけ？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/14 10:58

>>133
GSA4120B+改ファーム

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/14 12:15

限定されたドライブならいずれ用なしだな。
あと数年後もDVDは生き残るだろうがドライブは数年持つとは限らない
新しいの買うときに限定されたドライブ買うなら別だが
スーパーマルチドライブがノートにもついてる今限定ドライブなど不必要

限定されてるドライブなんて捨てちまえよ。

まぁ世の中まだ98が現役でDVD-ROMすら読めなかったりするけどな。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/14 18:08

しかし役にたたんスレだな

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/15 00:47

>>134
1層+RもROM化できる？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/15 11:38

>>137
できるよ。詳しくはＹＳＳのとこ見るとわかりやすいと思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/15 11:46

>>102
>+Rに大事なデータ焼く理由
ｼﾝﾗｲｾｲ
ROMｶｼﾃ　ｺｳｺﾞｶﾝｾｲ

>-Rが配布用が最高にわけわかんねｰや。
ｺﾞｶﾝｾｲ
ﾃｲｶｶｸ

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/17 16:31

LG4040Bって+RのROM化はできないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/17 16:41

>>140
正規ファームウェアでは無理。
誰かがハックすれば可能になるかもね。

ROM 化目的なら正規ファームで ROM 化出来るメーカーから選ぶのが確実。
非正規ファームで ROM 化出来るドライブも悪くないが、
ROM 化重視ならファーム更新を殆ど出来なくなる。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/17 17:06

ということは、＋をメインに使うなら、今はBenQがベストかな。
CD-Rも多く使うとなると、ちょっと苦しいみたいだけどさ。

**140** · 04/08/17 17:12

>141
なるほど。ありがとうございます。
なんとか兄弟ハックしてくんないかなー

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/18 11:52

>>142
俺は BenQ 1620R を注文した。
+R DL を焼きまくることはないだろうから2.4倍速で無問題。
CD-DA コピーでズレが大きいのは嫌だけど、
俺の場合は PREMIUM を持ってるから致命的ではないし。

+メインでRAM も使うなら 4120 と ROM 化ファームにするかな。
音が良くなるわけではないが CD-DA 焼きで位置ズレ無しってのも良い。
DL を焼きまくるなら、ROM 化ファーム入り ND-3500 か。

殻 RAM/+R DL 対応、ROM 化自由自在、
±R/RAM 16倍速 ±RW 8倍速ってのが出れば、
みんな注目するはずだがさすがに松下は出さないか (笑)

>>143
正規ファームで ROM 化出来ない場合、
ファームが出る度に ROM 化対応ハックしてくれたら理想だけど、
そうはいかんでしょ？　そういうことです。

I/O、バハロ等の OEM 向けは
強制 ROM 化ファームが入ってることもあるから
今後も強制 ROM 化状態で新ファームが出るんだろうけど、
I/O、バハロ等とメーカー純正パッケージ品では、
ファームウェアが更新される頻度が違うことが多い・・・。
純正ファームだと ROM 化出来ないことが多いわけで。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/20 01:19

http://www.iodata.jp/news/2004/08/dvr-abn8wr.htm
1層のROM化が出来るみたい。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/08/31 03:41

>>132
俺ROM化なんてしたことないよ。
する必要も無いし。
+R規格をワザとハジく設定にした一部のドライブぐらいだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/09/14 22:08:27

DVDレコーダーは読めなくしてある機種が多いよ。
まあ、パソコンしか使わない奴には関係ないわな。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/09/16 07:09:09

俺のPS2は-Rは再生できるが+RはROM化しても再生できんぞ
SONY、お前はいったいどっちの味方なんじゃボケ
+R推進派ならPS2、+Rも再生できるようにせんかい

なんかの記事でも見たが-Rと+Rじゃ-Rのほうが互換性高いらしいね

**名無しさん◎書き込み中** · 04/09/17 18:27:36

>>148
DVD-RもDVD+RもプレスのDVD-ROMの速度で読み出すと
エラーが多くなり、マウントできなかったり、外周部で再生が停止したりする。
だからDVD-ROMが16x読み対応でも、DVD-R/+Rは8xとか12xとかで読むわけだ。

ところがROM化すると１層DVD-ROMとして認識されるため、
ドライブによっては最高速で読むことになる（16x読み対応なら16x-PCAVで読む）。
どうしてもトラブルが増えるのは仕方がない。

２層プレスDVD-ROMは、もともと読み出し速度が遅いから、+R/DL9をROM化しても
読み出し速度が無闇に上がることがなく、あまり問題が出ない。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/09/28 17:05:57

ROM化ってなんでつか？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/09/28 17:25:18

DVD+RをDVDROMとして認識させる処理をかけること

**名無しさん◎書き込み中** · 04/09/28 17:35:20

ｓａｎｎｋｕｓｕ

**名無しさん◎書き込み中** · 04/09/28 23:51:15

＋でも－でも良いのだが、＋の方が、台湾製でも比較的良質なメディアが多いような気がして、
＋のメディアばっかり使ってる。まあ、ヘビーユーザーでは無いので気のせいかもしれませんが。
以上です。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/09/29 00:40:37

+を最優先に開発しているﾄﾞﾗｲﾌﾞﾒｰｶｰ多いから

＋R:x16に対応しているﾄﾞﾗｲﾌﾞなら-R:x16に対応できるﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ持っているのだが
検証→ﾌｧｰﾑ対応の作業が後回しで-R:x8放置で発売されるﾓﾃﾞﾙが多い

**名無しさん◎書き込み中** · 04/10/06 04:00:18

メディアがたけーよ。±買えばよかった。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/10/07 20:50:43

BenQやLiteOnのように＋が得意／－が苦手なドライブで、
激安台湾-Rがきれいに焼けると、ちょっぴり小さな幸せに浸れる。

DW1620で+Rを焼くと、あまりにもエラーが少なすぎてつまらない。
やはり適度なPIエラーが効いている方が味わいが深まるようだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/11/08 11:29:10

良ｽﾚage

**名無しさん◎書き込み中** · 04/11/12 06:33:52

+Rと＋RWってｲﾗﾈ

**名無しさん◎書き込み中** · 04/11/12 09:01:05

良ｽﾚage

**名無しさん◎書き込み中** · 04/12/13 10:46:48

**名無しさん◎書き込み中** · 04/12/13 16:01:27

ROM化によって-Rなんて足下にも及ばなくなってますな

**名無しさん◎書き込み中** · 04/12/14 23:40:22

稀にROM化すると読めないドライブやプレイヤーもあるけどね。
まあ極々稀。

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/17 15:43:15

正直なところ、
rwは+
rは-
が、実情でしょ。
でも、そこに持ってる機器とか使い方とか、これまでの購入の成り行きでああだこうだでしょ。

ところで、
ramはmo使ってなかった人で、mo的なものが必要な人が買うんでは、
と思うが、
ここまで安くなると、時期mo買い替えの時にram検討したくなります。
でも、信用できる殻ramは高いのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/21 16:43:19

つか、もう-R 自体、激安以外に存在意義がない

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/21 18:47:45

初めてドライブ買った時知らずに+

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/21 18:49:10

初めてドライブ買った時知らずに+しか使えないのを買ってしまい、夜中にメディア買い間違えた私はダサい（笑）あんなマーク嫌いだ（笑）

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/21 19:28:44

4倍速時代はは＋に偏見持ってたけど、8～16倍速世代になって
自家使用メディアは＋を使う頻度が増えた。ROM化できるドライブが増えたし、
高速対応メディアは＋Rの方がエラー少ないってのが＋を使う理由かな。

とはいえ他人に渡すのは相変わらず－Rだよ。4xや6xの低速CLV焼きなら
－でもエラー少ないし、単価が安い50枚スピンは－ばかりだからね。

手元にはYUDEN000T02のシルバー50枚スピンが２組、ProdiscR04(1-16x)の
シルバー50枚スピンが１組あるが、いずれも入手しやすいとは言えないしな。

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/24 14:20:45

激しく同意

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/28 15:25:56

-R にこだわるのはただの貧乏人。

品質と信頼性を考えれば　+でしょ。

**名無しさん◎書き込み中** · 05/02/02 00:05:48

>>169
自分で使うなら+R
他人に渡すなら-R

**名無しさん◎書き込み中** · 05/02/13 16:11:31

>>169
書き込みメディアに信頼性なんてありません

**名無しさん◎書き込み中** · 05/02/27 02:05:12

+Rつかうのはヲタだけ

**名無しさん◎書き込み中** · 05/03/09 14:45:09

ヲタじゃなくて負けず嫌いなだけだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 05/03/09 16:46:27

近所の電器店では＋Ｒは外国製のしか売ってないから、怖くて買えない。

**名無しさん◎書き込み中** · 05/03/09 17:59:23

>>173
そういうことに勝ち負けを感じること自体がよっぽどのヲタ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/03/28(月) 12:42:04

DL以外の全メディアを常用している漏れは勝ち組。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/03/28(月) 12:45:24

DLしか使ってないオレが来ましたよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/03/28(月) 13:26:18

でも追記書き込みした＋は他のドライブで読めない方が多いから
－の方が有利だけど
どう思う？
みんな追記書き込みなんてしないならいいけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/03/28(月) 13:39:54

俺はMP5125Aの頃からずっと＋派だが、
ROM化できなきゃ使わない罠。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/03/28(月) 21:26:18

ROM化しなきゃ読めない機械ってほとんど残ってないだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/03/29(火) 07:43:33

ROM化できるから＋使うって人は、
味の差もわからんのに牛肉は国産に限る！っていう香具師に似てる気がする。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/07(木) 14:27:46

それは気のせい

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/07(木) 22:45:34

＋何回か使って来たけど、ＲＯＭ化というのがイマイチわからない。
ＤＶＤ-ＲＯＭに似せるって理屈はわかるが、それって自分でイジってやるものなんですか？
それともドライブが勝手に処理してくれるの？
ＤＶＤプレーヤーで再生したとき、[ＤＶＤ＋Ｒビデオ]って画面に表示されるんだけど、これってＲＯＭ化出来てないってこと？
プレステでもプレーヤーでも普通に再生出来るんですけどね。誰か教えてください。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/07(木) 23:09:09

ROM化というやつは必要のない者には全く関係ないもの。

DLになって再生に不具合が出て来て初めてROM化の必要に目覚める等、
身近に必要性が見出せない環境では必要ない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/09(土) 16:17:46

PC用のデータを高品位に焼く
+Ｒのほうが規格上高品位に焼くのに向いてる
特に高速では
デュアルだのマルチドライブの時代なのでPC上での互換性は問題なし

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/09(土) 17:47:24

>>184
要するに－Ｒだろうが、＋Ｒだろうが普通に再生出来る環境にある者には
ＲＯＭ化は大して重要では無いって事でつね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/09(土) 19:38:53

将来+を常用すると必要となる可能性が高い。
ｰしか使わないのなら必要ない。

しかし2層を焼くようになるとROM化は必須科目化するよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/06/04(土) 22:37:34

古いリコーのコンボドライブしか持ってない知人に渡す時、
ビデオDVDだろうがデータDVDだろうが、ROM化した+Rじゃないと受け付けない。

そういう時、「ROM化ができて良かった」とつくづく思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/06/07(火) 11:19:52

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/06/07(火) 19:03:15

>>1
> +Rって何のためにあるの？

何のためにあるのかといわれても・・・
いや一つだけあった
DVD-Rの引き立て役

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/07/20(水) 16:59:28

Xboxでは+Rの方が断然読み込み良いよ。
+Rだと一発なのに比べて、
-Rだと10～20回入れなおしてやっと読み込めるくらいだから。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/08/02(火) 09:50:44

規格レベルではDVD-R以上より互換性高
市販のDVDプレーヤー含めほとんどのドライブが既にDVD-Rへの対応を済ませてしまっているため、
実際の再生互換性はDVD-Rに劣る。

ttp://e-words.jp/w/DVD2BR.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/09/16(金) 17:07:07

01.作詞：桜並あかね/作曲：北浦正尚/編曲：神田晶
02.作詞：桜並あかね/作曲：達増拓也/編曲：tasuku
03.作詞：山田あゆみ/作曲・編曲：三日月大造
04.作詞：桜並あかね/作曲：大島永遠/編曲：神田晶
05.作詞：西尾維新/作曲：岸本聖史/編曲：h-wonder
06.作詞：桜並あかね/作曲：大島永遠/編曲：介錯
07.作詞：滝本竜彦/作曲・編曲：田崎晴明
08.作詞：宮崎哲弥/作曲：野月貴弘/編曲：山本春光
09.作詞：宮台真司/作曲・編曲：介錯
10.作詞：桜並あかね/作曲：北浦正尚/編曲：h-wonder
11.作詞：桜並あかね/作曲：岩田重吉/編曲：tasuku
12.作詞：中野独人/作曲：西川将人/編曲：古井弘人
13.作詞：宮台真司/作曲：鮫島宗明/編曲：神田晶
14.作詞：桜並あかね/作曲：介錯/編曲：h-wonder
15.作詞：滝本竜彦/作曲：三日月大造/編曲：楠本大輔
16.作詞：桜並あかね/作曲：田中公平/編曲：葉山たけし
17.作詞：桜並あかね/作曲：大島永遠/編曲：h-wonder
18.作詞：桜並あかね/作曲：西川将人/編曲：tasuku
19.作詞：桜並あかね/作曲：田崎晴明/編曲：h-wonder
20.作詞：桜並あかね/作曲・編曲：岩田重吉
21.作詞：桜並あかね/作曲：北浦正尚/編曲：介錯
22.作詞：桜並あかね/作曲：達増拓也/編曲：古井弘人
23.作詞：滝本竜彦/作曲：野月貴弘/編曲：楠本大輔
24.作詞：桜並あかね/作曲：田中公平/編曲：鮫島宗明
25.作詞：桜並あかね/作曲：楠本大輔/編曲：tasuku
26.作詞：桜並あかね/作曲：達増拓也/編曲：葉山たけし
27.作詞：宮崎哲弥/作曲：岸本聖史/編曲：岩田重吉
28.作詞：山田あゆみ/作曲：野宮匠/編曲：東正明
29.作詞：西尾維新/作曲・編曲：tasuku
30.作詞：桜並あかね/作曲：大島永遠/編曲：鮫島宗明
31.作詞：桜並あかね/作曲：神田晶/編曲：岩田重吉
32.作詞：桜並あかね/作曲：西川将人/編曲：h-wonder

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/10/09(日) 10:52:02

使い勝手は、+Rのほうが圧倒的に上なのにメディアの入手性が悪いのが残念。

とはいっても、-Rみたく格安でも粗悪品が横行していては意味ないけど。

**かわで昭彦の戦慄の報告っ！！** · 2005/10/24(月) 07:32:19

(((((((((((((再び問うっ！！この悪徳の限りの候補っ！！実名で暴露っ！！新疑惑入荷っ！！）））））））））
*******このスレッドを見なければ都民でないっ！＝暴露っ！！かわで昭彦の戦慄の報告っ！！の報告っ！！↓
http://spaces.msn.com/members/politicaladvantage
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095077100/l50
＝かわで昭彦の戦慄の報告っ！！http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107171269/l50
＝ゲッペルスとみた俊正ぷーのアク禁日記
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1114080157/66
＝とみた候補Ｘデー予測
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084355579/l50
＝学歴詐称と年金未納の次は前科・逮捕歴
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103821802/334
＝疑惑の元女金庫番　猪爪都議候補スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1105869221/l50
＝山崎泰塚原宏司小野田隆元区議岩盤ファミリー
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107019356/l50
＝新宿では既成候補以外は殺戮されたのかっ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1115595685/l50
＝地検特捜捜査確定の１００条違反、富田都議候補
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1077202687/l50
＝泡沫候補列伝　巻三
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106833028/l50
＝労働貴族プー　とみた俊正候補
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110825649/l50
＝東京都議選スレッド Part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110312071/l50
＝疑惑都議候補の戦況スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054608647/l50
＝２００５年東京都議会選挙
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1116175738/l50
＝新宿おわい選挙区、民主２候補容疑者以外の４番手

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/05(土) 14:06:08

pioneer　DVR-K15はROM化できるのでしょうか？
＋RDLで焼いてカーナビﾊﾟﾅｿ「DV2200」で認識しないの
ですが、分かる人教えてください。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/12(土) 23:29:50

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/02(金) 18:58:25

la testa

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/02(金) 21:25:12

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/02(金) 21:33:53

sagetest