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【PRO-FEEL】VANGUARD製DVD検証スレ【EARTHTER】
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0001名無しさん◎書き込み中
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2005/07/11(月) 06:10:00ID:MVdrjmHV
単価20円台と割安ながら、ドライブ次第では意外と綺麗に焼ける
ID:VANGUARDなメディアを発掘し、実用性を検証するスレです。
まだマイナーな製品なので、販売店や特価品報告も歓迎します。

耐久性に心配がある方は、国内メーカー品を買ってください。
いわゆる格安メディアに属しますので過度の期待は避けましょう。
焼きの品質が悪い場合は焼きドライブ、ファームウェアなど環境を
晒してから批判しましょう。
0002名無しさん◎書き込み中
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2005/07/11(月) 06:10:38ID:MVdrjmHV
◎VANGUARDメディア関連サイト

・台湾オプトエレクトロニクス産業 企業リスト
http://www.arco.com.tw/semicon/database/opto/storage.html
VANGUARD DISC INC.
中国語名： 精鋒國際(股)有限公司
Website： http://www.vanguard-disc.com.tw/ （準備中）

・CD/DVDメディア情報
EARTHTAR
http://valkyrja.ddo.jp/~sith/media/dvd/dvd_-r4xah.shtml

・"しあにんなお昼ごはん"
PRO-FEEL http://dvd-r.jpn.org/media/PRO-FEEL_4x.html
IKESHOP http://dvd-r.jpn.org/media/VANGUARD_4x2.html

・海外産DVD-Rメディア　主要生産元とOEM先ブランドの関係
【Vanguard Disc Inc.】 PRO-FEEL ／ EARTHTER
http://wiki.nothing.sh/306.html
0004名無しさん◎書き込み中
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2005/07/11(月) 06:20:28ID:MVdrjmHV
とりあえずウチでは外周まで綺麗に焼けてるので、あとは保存性が気になるところです。

もし保存性もそこそこあるようなら、ふだんから使えるメディアになりそう。
ぷり●んこぐらい気軽に手に入るようになったらいいなぁと思っています。

自分は最近PRO-FEELを知ったばかりなので、ちょっと前から使ってる方に
メディアの劣化具合を確認していただけると嬉しいです。


というわけで、まったり進行でいきましょ〜。
0005名無しさん◎書き込み中
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2005/07/11(月) 13:06:36ID:9uDhCgwv
ｼｬｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰで焼いたものが1週間でｱﾎﾞｰﾝしました。
PC焼きのは今のところ問題なし。
0006名無しさん◎書き込み中
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2005/07/11(月) 19:52:06ID:rTJeypM1
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　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
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0008名無しさん◎書き込み中
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2005/07/12(火) 13:36:35ID:ppoePGPD
配布用に450枚焼いたが焼きミス6枚、配布した後ｸﾚｰﾑ3枚で計9枚不良発生
今のところ不良率2%
0011名無しさん◎書き込み中
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2005/07/14(木) 19:28:30ID:5YpCm/Tt
すご録　で　１００位　焼きました。　１０枚ぐらい　中間部分が薄く焼けています（笑）
まぁ再生できましたけど。。。
0012名無しさん◎書き込み中
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2005/07/16(土) 19:48:23ID:t9XkJfLE
PRO-FEELはNECの3500Aだと誘電なみに綺麗に焼ける場合もある。
悪い場合でも外周はエラー低くなってるので、目一杯焼いても
心配はあまりない。
糞メディアが消えるのは、決まって外周からだからね。
それにBENQやプリンコより張り合わせは良い。

ただ気分的なものだが色素が薄いのが、イマイチ怖い。
0015名無しさん◎書き込み中
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2005/07/18(月) 20:50:46ID:s6BC7mly
>>12

ND-3500AGで30枚くらい焼きましたが、今のところいい感じです。
特徴としては、内周から外周までわりと均質に焼けています。

不良品率は10枚に1枚くらいかな？不良といっても高PIEの山が
できる程度で、ベリファイエラーは今のところ経験していません。

これまで主にBenQを使っていたのですが、BenQの外れロットよりは
PRO-FEELのほうが上という印象です。あくまでも焼き直後の品質を
見た限りですが……

これからどっちをメインで使っていくか悩ましいところです。


0016名無しさん◎書き込み中
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2005/07/18(月) 21:27:31ID:ehPyvraW
3500Aも最初の一枚はよくない。
PIエラー200〜100ぐらいか。
それから2枚焼いたら、いきなり誘電なみに10以下になった。
これが噂のNEC独自のレーザー自動調整というやつか？
0017名無しさん◎書き込み中
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2005/07/18(月) 23:03:45ID:xH0W0hxa
結構きれいに焼けるけど、たまにごま粒ぐらいの大きさで
色素が薄い部分が2、3箇所あるのがちょっとガクブル…
ちゃんとベリファイも通るんだけどね。
でもPS2ではマウントできない orz…
CMCでも普通にマウントできるPS2なんだけどな…
001917
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2005/07/20(水) 15:17:01ID:0/NxUuB0
そ、そうなんだよね！DVDプレイヤーとか、PCでは普通に見れるんだけど。
近所のシルクで売ってて、急いでる時便利なんだけどな…
ちなみに99ショップで売ってるLitecはPS2でもマウントしまつ。(板違い orz)
0021名無しさん◎書き込み中
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2005/07/20(水) 16:41:35ID:cBkPRqmG
こんど買って試してみたいけど、50枚スピンドル以外ないのこれ
0022名無しさん◎書き込み中
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2005/07/20(水) 17:16:36ID:dTFroJy4
DW1640とGSA4163Bでは失敗はなかったよ。安メディアではいいほうだよ。
50枚スピンドルしかないけど千円切ってるから、悪くないっていってるドライブなら買っていいんじゃないかな。
0024名無しさん◎書き込み中
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2005/07/24(日) 00:55:00ID:0q0JRkik
半月くらい前に焼いたPRO-FEELを数枚再計測してみました。

全般的に、短期間で劣化が進んでいる印象を受けました。
モノによっては、焼き直後に存在しなかったPIE300超の山が
出現しているものも複数ありました。

相変わらずPIFは低めですが、このままの速度で劣化が進むと
短期間で読めなくなる恐れもありそうな印象を受けました。

長期保存を目的とした用途では避けたほうが無難かも知れませんね。
0025名無しさん◎書き込み中
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2005/07/24(日) 03:46:17ID:hZqVcrc0
>>24
ぬぅ・・・色素が薄めだからヤバイかもと思っとたがやはりそうですか〜
しかしわずか半月で劣化しとるとはな、しかし安くて、焼きが良くて、保存性悪いメディアって一番たちが悪い気がする
被害が一番広まりやすい、高かったり焼きが悪けりゃハナっから買わんのに、下手に安くて焼きが良いと
ついつい手を出したくなって結局後でデータ消えて泣きをみるはめになる、
まぁ一枚20円以下のメディアに保存性を期待するほうが間違ってると言われりゃそれまでなんだけどネ。
0026　
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2005/07/26(火) 04:39:50ID:58W0cDd/
RD-XS41で3枚連続失敗
やっぱダメかあ・・・
0027名無しさん◎書き込み中
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2005/07/27(水) 06:32:40ID:lp5IB/OD
当たり前だがストラテジの有無で全然焼き上がりが違う模様
DW1640でもファームアップでPIEがかなり減少した
0030名無しさん◎書き込み中
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2005/07/30(土) 13:14:21ID:E9SVEZZK
>>27
ND-3500からDW1640に乗り換えて人柱継続中age
0032名無しさん◎書き込み中
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2005/07/31(日) 12:42:04ID:DEoqqc+Q
27じゃないけど、
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050731115757.jpg
上が1640　下が3500

うちの環境だと、3500で焼いたほうが良いみたい。
画像サイズ小さくするの忘れた。。。あと、MAX読み。。。
0033名無しさん◎書き込み中
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2005/07/31(日) 14:14:37ID:jNhcqXHR
>>32

うちでは1640焼き、1640計測（BSJB）でこんな感じ
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050731141135.jpg

このまま劣化しなければいいメディアなんだけどなぁ…
0034名無しさん◎書き込み中
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2005/07/31(日) 19:19:24ID:DEoqqc+Q
>33
劣化ね。等倍のプリンコみたいに、うすうすなんで、避けられないでしょうね。
2003/5/26って書いたプリンコ出てきて、読もうとしたら、PX-712でマウント不可。
PS2再生、XBOX再生不可でした。

PRO-FEELは焼き捨てメディア用にしてます。
でも、焼き直後はいいよなー。安いし。
0036名無しさん◎書き込み中
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2005/08/07(日) 19:29:32ID:gS+wERFq
新宿のソフマップにあったな。
今度買って試してみるか。
今までは SuperX の4倍(PRINCO) が最安グループ
だったが、うちの環境では駄目(マウントしない)なので...
でもいきなり50枚ってのはなぁ...お試し10枚スピンドル無いの？
0038名無しさん◎書き込み中
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2005/08/10(水) 16:58:24ID:2V5t8aUR
このメディアって109との相性はいかがでしょう？

秋葉原で見かけたのですが50Pしかなくて躊躇しました
使っていらっしゃる方いましたら教えてください。
0039名無しさん◎書き込み中
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2005/08/10(水) 19:24:42ID:l5MDGcPH
なにか勘違いしてるようだがこいつは粗悪メディアではないよ。国産なみの優良品。
ただ長期保存は未検証というだけ

長期保存は不安なんてメディアは一杯あるでしょう。ライテックとかオプトとか便器とか。
0041名無しさん◎書き込み中
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2005/08/12(金) 06:06:45ID:LIqX+aoI
>>40

もちつけ。
比較対照はUnifinoって事で良いじゃないか。
0042名無しさん◎書き込み中
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2005/08/12(金) 16:48:39ID:vg6nQD5w
NECで書き込む限り、当たりは誘電なみの印象を受けたな。
ちゃんとかけて、使えればなんの文句がある？
計測結果がよければ素人にはこれ以上、なにも追及できない。、

グチグチ品質を批判する根拠がわからない。
0043名無しさん◎書き込み中
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2005/08/12(金) 17:39:29ID:LIqX+aoI
ドライブによって相性がかなりキツい時点でmaxellや誘電と比べるのはさすがにどうかと。
でも確かに相性さえ合えばエラー値は国産並と言っても過言じゃないね。
『焼くドライブによっては』とか『相性さえ合えば』って前置きがあれば、
>>39はある意味では正しいかと。
>>42の1行目あたりが真理かも。
0044名無しさん◎書き込み中
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2005/08/12(金) 17:50:05ID:U4ayHYtC
一枚19円だから、人に焼いてあげるには最適
0045名無しさん◎書き込み中
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2005/08/12(金) 18:02:37ID:vg6nQD5w
ストラテジが対応してないことでメディアを責めるのが酷。ID:VANGUARDなんて
マイナーなんだし
NECは、ドライブの中ではファームのストラテジ対応が一番手広いのでは？
0046名無しさん◎書き込み中
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2005/08/12(金) 21:25:37ID:dD1IdWx5
プレク716でも結構いけるVANGUARD
AUTOSTRATEGYはしっかりと登録されたが…PIMax20程度で良好

確かにNECのND-3500Aでは誘電並みのエラーレート
計測してて驚いたよ
で…これ耐久性はいいの?PIFが少し高いのが気になるけど
0048名無しさん◎書き込み中
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2005/08/12(金) 21:37:21ID:dD1IdWx5
>>47
では配布用にて丁度いいってことか…
3ヶ月程度もてばいいしな

ちなみに家のドライブでは

716A　　良好
3500A　良好というか凄くよすぎ
3540A　良
4082　　並〜下
1640　　並

の測定結果
ドライブ相性選べばそこそこ使えるね
0049名無しさん◎書き込み中
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2005/08/12(金) 23:34:52ID:vg6nQD5w
VANGUARD、しあにんの耐光試験では6日、ぷりんこの２倍以上もつじゃないか
まあ色素は薄いが平均といってもいいんじゃないかな？
さいきんリコーOEMのJVC＋が評判だけど、これだって耐光性はたいした物じゃない。
0053名無しさん◎書き込み中
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2005/08/15(月) 22:18:10ID:65J/Lwi/
先月焼いたものを再計測
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050815221104.jpg

スピンドルに入れて、PC本体の上に乗せて放置
6枚入れてて一番下に入れてた
005651
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2005/08/17(水) 20:43:49ID:fDRV0Hbs
>>52
南亜みたいなもんか。
0057名無しさん◎書き込み中
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2005/08/18(木) 14:42:47ID:Pw7jLHZq
昨日、初めて買ってきたんで、使い込んでるDVM-L4242FB＋B's Recorder GOLD 5で何枚か焼いてみた
…見た目は綺麗に焼けてるけど、ドライブをクリーニングしても10枚中・2枚しか読めねぇYO!

何とか使えるようにしようと思い、ソフトを7 BASICに変えて1枚だけ焼いてみたら成功

とりあえず、記念カキコ。もう少し焼いてみてムラが出るようなら、ドライブを買いに行ってくる

おすすめドライブがあったら情報下さい（自分でも調べてみますが
0059名無しさん◎書き込み中
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2005/08/18(木) 15:25:17ID:6mm7tE+O
このメディアをキレイに焼きたいならNECのドライブですな、
ここを参考にするとよろしいかと↓
　ttp://dvd-r.jpn.org/media/PRO-FEEL_4x.html
0060名無しさん◎書き込み中
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2005/08/18(木) 16:50:48ID:0kl6GQ7l
>>56
つ [ ttp://www.links.co.jp/html/press2/news_nanya_05_01_10.html ]

NAN-YAの方はPlasticがTechnologyの筆頭株主なのね。
0061名無しさん◎書き込み中
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2005/08/18(木) 17:21:10ID:Pw7jLHZq
＞58・59・60サソ
情報ありです。書き込み後から、焼き→読み込みチェックを繰り返してますが、今のドライブとあまり相性（？）がよろしくない様です。うまくやる人なら何とかなるんでしょうが…
まあ、ドライブは以前からヘタレて来てたので、素直に買い換える事にします

地方故、選択出来るのは限られますがね…orz
0062名無しさん◎書き込み中
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2005/08/18(木) 17:45:02ID:5AJk9YX/
資源のムダ。最低１年ぐらい持つメディアに焼いてくさい。
材料と電気がムダですよ。
0063名無しさん◎書き込み中
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2005/08/18(木) 22:03:58ID:7/Pu7W5Q
>57
BenQ 640とNEC3500　かなり良い
π05　普通
プレク712　NEC3520　ひどいことに

入手しやすさからいって、1640に一票
006557
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2005/08/20(土) 18:32:09ID:wZzHgWKz
BenQ 1640を買ってきました。で、増設ついでにクリーンインストールをして、念のため置いておいた焼きミス候補なメディア（前のドライブで焼いたもの）を読ませてみたら、普通に読めました

焼きに関しては、ちょうどいい容量のデータが無く焼いてないので、何とも言えません


徹夜して、ぶっ通しで設定をしてたから疲れたよ…ちと、休みます
0066名無しさん◎書き込み中
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2005/08/22(月) 18:17:37ID:zcWJ4MwG
焼いてみました〜問題無く完了し、読み込みも良好

オーバースピードでの焼き方がわからないけど、まあ問題ないんで放置

情報ありでした
0068名無しさん◎書き込み中
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2005/08/30(火) 14:35:26ID:fPZ8s/GF
1640で相変わらず綺麗に焼けてるage
0069名無しさん◎書き込み中
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2005/08/30(火) 18:01:43ID:KL1eJRWC
3500でも綺麗に焼けてるさらにage
0070名無しさん◎書き込み中
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2005/08/31(水) 20:40:03ID:hh+hX1QB
さいしょは色素が薄いとか言われて怖かったが
買ってみるとそうでもないな。暗い所では誘電と区別つかないし
綺麗なブルーで、混ざり物の多い怪しげな色素より持ちそう。

とりあえず毎日再生するデータを５枚ほど焼いてみて使ってる。
これが消えたら赤信号ということだが全く問題ないな。
はっきりいって製品はマクセルや三菱なみに高品質な印象を受けた。
0072名無しさん◎書き込み中
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2005/09/04(日) 14:41:34ID:20EUTMjO
日本橋で10枚100円で売ってたノーブランド4倍速の奴を買ったら中身がこれだった。
100円ショップのDVD-Rもこれが多いみたいだし、流通量は知らない部分で意外と多いのかも。
007472
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2005/09/05(月) 23:56:53ID:aw7+Okz9
>>73
日本橋をふらふらしてて入った店なんで名前は知らない。
でんでんタウンの南の方にある、ゲーム売ってるソフマップの近く（東隣くらい）にある店。

1枚10円で一人10枚限り。
ケースにも何にも入れてくれないから、買うときはケースか何かを持っていくとよろし。
0076名無しさん◎書き込み中
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2005/09/06(火) 00:33:49ID:TR3E4Tkt
>>74
なんか駄菓子屋気分だね
1枚10円のソース煎餅な気分…オバちゃんが紙袋に入れてくれてさ〜

あぁ俺って親父…orz
007773
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2005/09/06(火) 07:40:17ID:MNMqVdA6
>>74
もうないかもしれないけど、ありがとうございました。
0078名無しさん◎書き込み中
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2005/09/16(金) 01:38:23ID:i9lE3FaN
安いですねーほんと安いけど大丈夫なんだろうか？
注文したけどちょっと心配。
0079名無しさん◎書き込み中
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2005/09/19(月) 11:33:57ID:r0iaKDc3
プリンタブルをネットで買えるお店ありますか？
0084名無しさん◎書き込み中
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2005/09/26(月) 02:01:46ID:s32uIaaU
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050926015821.jpg

ネタのつもりで買ったのだけど結構いいね!!
今のところ8枚焼いて焼きミスと高いエラーはでていないし
1000円で結構遊べるね
保存性はわからんけどｗ
0085名無しさん◎書き込み中
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2005/09/27(火) 22:14:13ID:HnqNbU2L0
PRO-FEELのプリンタブルが見当たらないので
仕方なくHI DISCのUME01を代わりに買いますた

1640での焼き品質はPRO-FEELがはるかに上です(;つД｀)
あるうちに買いだめしておけばよ良かった……orz
0087名無しさん◎書き込み中
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2005/09/28(水) 00:00:37ID:yiz4RTH8
kprobeもCDSpeedもPxScanもDVDInfoもフリー。
フリーじゃないのはPlextoolsとかUMDoctor Pro弐くらい。
0089名無しさん◎書き込み中
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2005/10/05(水) 03:04:59ID:XoyeZDGI
買える店が限られてるから
0093BENQ 1620
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2005/10/05(水) 17:36:38ID:oRuHbmhG
安いよなぁこれ。おかしいんじゃないか？ってぐらい安いｗ
あきばおーで買ってみたのでこれから焼いてみる。
0094BENQ 1620 B7V9
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2005/10/05(水) 21:53:27ID:oRuHbmhG
さっそく1枚焼いてみた。

3.5G程度までの焼きで、nero6で計測してみた。（4ｘで記録、8ｘで計測）

[PI errors] 最大: 397 / 平均: 157.74 / Total: 1776524
　・・・ん？　あんまり良くねえぞ。＿|￣|○
　最初の１ギガのPIエラー値だけ見ると糞レベルだ。

[PI failures] 最大: 11 / 平均: 0.88 / Total: 4480
お！こっちは恐ろしくいい。今まで使った安メディアではﾀﾞﾝﾄﾂに良好です。
あまりグラフにムラも無い。

[Jitter] 最大: 13.4 % / 平均: 11.63 %
ジッターもフラつきも少なくてかなり良かった。


※ディスクの見た目の仕上りも極めて良い感じ。安メディアで外周辺りの
　色素層にありがちなヨレヨレも殆ど無い感じ。美しいです。

500枚買っても1万円以下だし、当分コレ使おうと思います。（・∀・）
0095名無しさん◎書き込み中
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2005/10/06(木) 02:32:06ID:gM7UxH3G
π109 　f1.55
>>94と同意見、この価格でこの焼き上がりはCPかなり良いね

ちなみにレーベル４スピンほど買ったんだが１スピンだけレーベル面下部の細かい霧のような
空白面に印刷が全くなくツルツルのロッドがあった、それ以外のスピンは細かい霧模様のような
印刷が最下部まであるんだけどね、なんかそれがあるほうがサインペンで書き込むのに
抵抗無いような気がする。

そして>>92が言ってるプリンタブルって秋葉のどこかに売ってます？
正直青いレーベルスピンしか見た事無いです。
0096名無しさん◎書き込み中
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2005/10/06(木) 04:00:38ID:6uBdXagi
見た目の仕上がり、焼き品質は誘電・マクセル級だな。
銀色を基調にしたレーベルも高級感があっていいと思う。
プリンタブルだと、何のメーカーに焼いたか忘れがちになるので整理しやすくて便利。

ドスパラのフョテイス８倍だと、ドリリ保存するとプリンタブルがめちゃめちゃ貼り付く。
かなり強い力でないととれないので、剥がすとき壊れないか不安。
もうGSC003はカワネ
つうかプリンタブルは、幾ら安くてもいらね
0097名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/10/06(木) 05:31:38ID:qfJ2DH4H
いちいちプリントなんてしてられないしな
プリンタブルでも結局マジックで殴り書きで済ましてしまう
0099BENQ 1620 B7V9
垢版 |
2005/10/06(木) 09:51:27ID:cL1JE+y6
またプリンタブルだと時間が経つとｻｲﾝﾍﾟﾝの字が滲むから、
小さい字で書いた所なんか読めなくなる。（;´Д｀）

あと、PRO-FEELみたいなこういうツルツルのラベルは
プリンタブルと違って油性ペンで書いても破棄時には
消しゴムで擦る程度で消せるし（・∀・）ｲｲ!。
プリンタブルはザラザラしてるので捨てる時に半分に
割るなどしてデータは潰せてもラベルに内容が書いて
あるのが分っちゃうとエロなんか恥かしいし。ｗ
0100名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/10/06(木) 11:12:02ID:PrswnQVd
( ﾟдﾟ)＜Vodafoneﾃﾞ ｷﾘﾊﾞﾝ

ｷﾘﾊﾞﾝﾃﾞｷﾅｶｯﾀ>>101ﾊ…ｷﾓｲ
0101BENQ 1620 B7V9
垢版 |
2005/10/06(木) 15:52:53ID:cL1JE+y6
（・∀・ ））

（（ ・∀・）

（・∀・）ｖ

ﾎﾝﾄに人いないなｺｺ。
0102名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/10/07(金) 12:13:36ID:WokXPV6N
来週アキバ行くのでプリンタブル扱ってる店教えてくだちゃいm(._.)m
0104名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/10/07(金) 13:18:49ID:Btpi1UWp
存在はしている、でもなぜか見かけることがノンプリンタブルにくらべて非常に少ない。
0105BENQ 1620 B7V9
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2005/10/07(金) 13:39:38ID:KXJaRgCi
ググってみると、EARTHTARブランドの奴はかなり高いみたいね。
品質はPRO-FEELも変らんのだろうけど。
0106名無しさん◎書き込み中
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2005/10/07(金) 13:50:13ID:WokXPV6N
>>103
少し前まではPCワンズの通販とかで買えました(;つД｀) ＞プリンタブル
0107名無しさん◎書き込み中
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2005/10/07(金) 23:05:42ID:xdGWC4hD
PROFEEL、盤に赤いマジックつけたようなのが、上20枚ほど入っていたり、
通常、穴周辺が透明なのに、なぜか銀色のコーティングされてるのがあったりした。
レーベルもなんか不鮮明なのあったりする。

こんなに品質管理荒いのに、焼きミスメディアはほとんどでてないのが謎。
0108名無しさん◎書き込み中
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2005/10/08(土) 04:07:16ID://2Wq5OI
PRO-FEEL、使用環境のせいなのか、4ｘの筈なのにライティングソフトで
3倍までしか認識しない盤が多々あります。
でもちゃんと焼けるので、まぁいいんだけどね。
0111名無しさん◎書き込み中
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2005/10/08(土) 17:29:57ID:iGtccEKE
2倍の速い方って・・・
またしても謎な言葉を、どういう意味なの？2倍に遅いも速いもないデショ

BenQドライブなら2.4倍を選択できるが、BenQなら4倍と認識しないってこたー
ないだろうし。
0113名無しさん◎書き込み中
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2005/10/08(土) 18:00:53ID://2Wq5OI
>>111-112

あぁ、2．4倍なのか。ｗ
いや、2倍っていうのが2つ出てたから何だろうなと思ってたが、たぶん
上の方が速いんだろうなという程度な認識でした。

ともかく、時々4倍にできないという事を言いたかった。＾＾；
0114名無しさん◎書き込み中
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2005/10/08(土) 20:33:29ID:iGtccEKE
それはライティングソフトに問題があるのでは？
別のライティングソフトで試してみたほうがいいヨ。
0115名無しさん◎書き込み中
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2005/10/08(土) 21:30:00ID:usQ598+W
107だが、赤いのなんだかわかった。
人間が手動でつけたチェックとか思ってたが違う。
なんか色素吹き付けた痕みたいな感じだ。

なんか穴のとこから、ディスクの淵に至るまで、
ライターの炎みたいなすっげえ細い斑が出来てやんの。
0116名無しさん◎書き込み中
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2005/10/10(月) 21:22:30ID:oivq2J1B
>>104
俺の場合、プリンタブルは前から知ってたが、ノンプリンタブルは
最近知った。
一般的にはノンプリンタブルの方が見かける頻度が高いのか。
0117名無しさん◎書き込み中
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2005/10/10(月) 21:31:56ID:oivq2J1B
ちなみにプリンタブルのケースの紙（なんて言ったらいいのか分からないが
ケースの中にあるPLO-FEELって書いてある商品紹介の紙）は紫、ノンプリは
青だね。ノンプリの方が安く（千円以下）手に入った。
0118名無しさん◎書き込み中
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2005/10/14(金) 20:38:32ID:vGrMHDLa
このメディア初めて見てから約半年、５月に焼いた５枚をプレーヤーで再生したところ順調
計測も順調なようです、まあ４G以内にしか焼いていないのもあるかもしれませんが

他の方、このメディアの経年劣化は如何でしょう？
0119名無しさん◎書き込み中
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2005/10/14(金) 21:16:41ID:dpsX0YMj
めいっぱい焼いても、３か月ぐらいでは問題ない。
フルに焼いて半年おいて変化なければ、３年以上持つと思われ。

ライテックやぷりんこみたいにヘンな色素つかってるわけでもなさそうだし
0120名無しさん◎書き込み中
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2005/10/14(金) 22:33:31ID:x9UA2zAI
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051014223103.jpg
7/28に焼いたやつを計測してみました。

画像圧縮するの忘れた。。。
0121名無しさん◎書き込み中
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2005/10/14(金) 22:39:05ID:dTAVhnmR
>>120
分けた方がブラウザによっては見やすいよ。
それと、PNGやGIFの方が綺麗ですよ。
2つの映像で200KB以下なら小さいです。
0122名無しさん◎書き込み中
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2005/10/14(金) 23:53:34ID:x9UA2zAI
>121
はーい。わっかりましたぁー
今度から分けますね。


って、グラフの方はノーコメントですかｗ
0123名無しさん◎書き込み中
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2005/10/15(土) 00:33:00ID:clOElbDB
>117
>ノンプリの方が安く（千円以下）手に入った。
なんて店？
0124名無しさん◎書き込み中
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2005/10/15(土) 01:13:14ID:ij/1/ij7
>って、グラフの方はノーコメントですかｗ
同条件で太陽の計測だしてよ。
0125BENQ 1620
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2005/10/15(土) 19:42:49ID:UZdtXMRs
>>120
Jitterも安定してるし、まずまずではないかな。Piエラーも低いし。
プレーヤーで再生位置飛ばしてみて、サーチが速ければ優良でしょう。

うちでは今まで色々使った中では、Jitterの不安定さとサーチの遅さで
はOPTOが最悪でした。VANGUARD最高。
0127BENQ 1620
垢版 |
2005/10/16(日) 11:13:45ID:RtWhxIfg
>>126
一番悪名高い、All-Waysのｘ4、思い出パックでした。（;´Д｀）
0132BENQ 1620
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2005/10/19(水) 15:08:59ID:gBxvvDp9
>>128
VIDEO用ってなってるから、本来は一応、DVDレコ用なんでないの？
0133名無しさん◎書き込み中
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2005/10/21(金) 10:57:48ID:+nOaaLIi
あきばお〜ってとこ以外で売ってんのかな？
ネット画像だと銀色に見えるので実物みたら紫で困惑しちゃったよ
0134名無しさん◎書き込み中
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2005/10/25(火) 13:39:07ID:wB41orxd
もう店頭に出てないのかな、ばおーも通販店頭ともに在庫なし
他にも何件か見て廻ったけどどこにもおいてなかったよ。
0135名無しさん◎書き込み中
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2005/10/25(火) 16:12:09ID:so0l5FTi
アキバのソフマップのちょっと先の店の店頭にあったよ、思い切り日光浴されてたがｗ
0137134
垢版 |
2005/10/25(火) 20:14:33ID:wB41orxd
>>135-136

情報多謝。
明日は行けないけど金曜にもう一度突撃します
磁気は駅裏なので廻らなかった、残ってて欲しいな
日光浴は流石に嫌かな・・ねぇｗ
0138名無しさん◎書き込み中
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2005/10/26(水) 00:09:29ID:ws8Fcpiy
こんばんは。何日か前にあきばおーの通販で納期未定・・みたいに書いてあったんですけど、
注文したら3日くらいで届きましたよ。確かに画像だとシルバーぽいのに青？パープル系でした。
0140名無しさん◎書き込み中
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2005/10/26(水) 19:35:53ID:odVUJsO2
PRO-FEELのプリンタブルならヤフオクで
幾つか出てますね。
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=PRO-FEEL&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1
0142134
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2005/10/28(金) 20:21:45ID:Nm2q3+AI
先日書き込みました134です、本日前記のとおり秋葉ツアーに行って来ましたが
磁気、ばおー他、主要なメディア販店を歩き回りましたが絶滅でした。
>>139さんの言うとおり通販でも絶滅のようで
>>140さんのヤフオクも良いのですがレーベルが欲しかったので
ホワイトで送料もかかるとなると他の選択肢も・・・・

π109（1.58）で何故か２桁程度のエラーしか出なかったので愛用してたのですが
消えるの早かったですね、磁気の中の日本人じゃない人に聞くと
「うち自体に在庫が残ってない、入庫も未定だし入るとしてもすぐでは無い」と言われました。

とまあ残念な結果でしたが貴重な情報を書き込んで頂きました皆様に深く感謝致します。

またこのスレをたまに覗く皆様、プロフィールを愛用されていた方々におかれましては
後継メディアには何をご利用の予定でしょうか？
0144名無しさん◎書き込み中
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2005/10/29(土) 01:03:54ID:ajptGXwA
うわっ！本当にあきばお〜のページから消えている〜・・・。再注文しようと思ったのに・・・。
0145倒錯
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2005/10/29(土) 02:26:55ID:fDkyznJc
>142
SWのDVSN買おうと思ったら、なんか値段が高い…。
0146名無しさん◎書き込み中
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2005/10/29(土) 11:48:16ID:sy6zDAlx
メーカーが4x在庫一掃の為とか、そういう売りきり品だったのかな。
妙な安さやあまり流通したなかった辺りからして。ｗ
0147名無しさん◎書き込み中
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2005/10/29(土) 20:03:33ID:wdrQbtqw
どこかのショップやヤフオクの一部で倒産処分品として売ってた。
数には限りがある感じはする。２つ買ったので、当分持ちそう。
ところで、何百枚も買ってすぐ無くなる人って何焼いてんの？
0150名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/10/30(日) 15:20:08ID:yJMqE4Wt
>>147
訳あり品なのね。。。

俺はビデオテープ一掃しようと思って焼き出して1年程なんだけど、
OPTOとか糞メディアで焼いた奴なんか既に読み取りできない奴あるし
ドライブも1回壊れた。
にも関らず、安さに負けてPRO-FEELを選んで数値の安定ぶりに喜ん
でたんだが・・・もう無いとは残念なことよのぅ。＿|￣|○
0151名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/11/01(火) 21:55:28ID:VgyidCyT
今、近所のディスカウントストアで\2980で売ってるけど、もう無くなるの？
評判良さそうだし、残り買い占めちゃおうかな。
0152名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/11/01(火) 22:13:40ID:eeQ0tGqD
>>151
何枚でその値段？50枚なら高いからその金で国産買った方がよさげ
焼き捨て用に買ったのに入手困難になってきたから最近pro-feelを大切に使っている自分がいる
0154名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/11/01(火) 22:51:41ID:eeQ0tGqD
>>153
1枚約29円か。１枚約19円の値段を知っていると高く感じちゃうけどこれでも安い分類に入るかｗ
保存性は未知数だけど結構いい感じに焼けるから買っても損はしないと思う。
100枚はちと多い気がするけどなw
0156151
垢版 |
2005/11/01(火) 23:24:48ID:VgyidCyT
>>154
>>155
よく考えたら、そんなに買って使い道があるのかと我に返る今日この頃．．．
0157名無しさん◎書き込み中
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2005/11/02(水) 20:43:29ID:o6kjRssS
>155
　MaxMaxっていいの？

　・・ところで、RD-X5で快調に使えてたProfeelだが、PSX7100に
入れたらｘ２でしか認識しなかった。
　書き込み品質良いだけに、かなりくやしい・・・oTL
0160名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/11/09(水) 19:03:25ID:Xr2ahuFG
断言しよう
ばお〜並の値段で売ってるとこなんてない
0165名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/11/10(木) 17:57:04ID:fdZElr5u
1500円以下でないと買う気がしない
0167名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/11/10(木) 20:01:06ID:IUf7I3JD
>>166
今日行ったらもうなかった、元々本店から少数廻ってきただけで
次回入荷も予定がないらしい、でも親切な書き込みありがとう。
0168名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/11/10(木) 21:13:42ID:lOKr6o70
台湾は基本的に一気にいっぱいつくって終わりだからな
日本みたいに長く作ることはない

次にだすとしたら別製品
0170名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/11/19(土) 21:19:58ID:MX+YekIl
>>169
磁気研のPRO-FEELは明らかに従来とは別物。原産地は【香港】
見た目からしてVANGUARD時代とは違うワイドプリンタブル

DVD Identifierにかけると
Manufacturer Name: Anwell Precision Technology
Manufacturer ID: AML
おそらくココ↓
http://dvd-r.jpn.org/Anwell.html

1640でQSuiteにかけると4倍でもTracking ErrorがCriteriaを超えてｶﾞｸﾌﾞﾙ
恐る恐る1枚焼いたところ、外周がやや膨らむがなんとか許容範囲内

いずれにせよ、VANGUARDのPRO-FEELはいよいよ入手困難かと
0171名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/11/20(日) 01:14:44ID:RFy0983z
ＰＣのドライブ　
LG電子製　HL-DT-ST DVDRAM GSA-4120B

ＤＶＤレコーダー
東芝製　ＲＤ-Ｘ５

このメディアとの相性はいかがでしょう？
0172名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/11/20(日) 03:08:38ID:drnkb9P1
171とまったく同じ環境だ
それオレも聞きたい
0174名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/11/26(土) 21:56:12ID:a2Z9OAWC
どこの100円ショップシルクに売ってんの？？
2軒逝ってみたけど、ライティックのスリムケースのしかなかったよ。
0180名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/12/15(木) 15:43:55ID:+CN81mcK
あ〜あ　買いだめしとくんだったよ　常時９８９で買えるものだと
油断したよ　残り２０切った　ハイディスクかＳＷに移行予定だが
鬱だなあ
0183名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/12/16(金) 03:53:03ID:KQa/64sH
激安Profeel再入荷！

価格にしては、なにげに使える「UME Disk」製。
4倍速プリンタブル。

？？梅？
0184名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2005/12/16(金) 06:18:44ID:7yOW36WV
OEM元が変わったんだろ、香港製になったみたい、もうVANGUARD製の
PRO-FEELはないみたいだな。
0190名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2006/01/04(水) 04:55:47ID:yvJpqBUK
あけおめ！
0191名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2006/01/04(水) 22:24:23ID:+EK+NAxk
BanguardのPro-feelに1枚傷だらけのディスクが混じってた。
ディスク真中の穴と同じ大きさの丸い傷がポコポコ沢山つい
てる。
たぶん機械で噛んじゃった奴だろうと思う。
0192名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2006/01/15(日) 13:49:09ID:/ciikRN+
最近また見かけるようになってきた。
0197名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2006/02/13(月) 01:21:15ID:85ybrvvd
【メディア名】PRO-FEEL DVD-R 1-4x(AML)
【焼きドライブ】Logitec LDR-CA880AK DVR-107(1.21)
【焼き速度】8x
【焼きソフト】Nero CD-DVD Speed 4.10
【計測ドライブ】BenQ DW-1640(BSOB)
【計測ソフト】Nero CD-DVD Speed 4.10
http://maniacs.orz.ne.jp/BBS2/img/29.png

【メディア名】PRO-FEEL DVD-R 1-4x(AML)
【焼きドライブ】BenQ DW-1640(BSOB)
【焼き速度】8x
http://maniacs.orz.ne.jp/BBS2/img/28.png

【メディア名】PRO-FEEL DVD-R 1-4x(AML)
【焼きドライブ】BenQ DW-1640(BSOB)
【焼き速度】4x
http://maniacs.orz.ne.jp/BBS2/img/27.png

【メディア名】PRO-FEEL DVD-R 1-4x(AML)
【焼きドライブ】Pioneer DVR-110 (1.39)
【焼き速度】4x
http://maniacs.orz.ne.jp/BBS2/img/26.png

Pioneerのドライブとは相性が悪いみたい。
DW-1640で速度違反をしたときが一番結果が良かった。
プリンタブルで、18-117の範囲で印刷できる。特に、乾燥が速いのでローラー跡が付くことも無い。
0198名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2006/02/14(火) 01:23:56ID:aHxIc4M5
梅？
0199名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2006/02/14(火) 03:16:20ID:8IARKLNi
磁気研のジャンク、2枚に1枚以上が書き込み不可。
ND-3520で確認。書き込める物も、大体1GB毎に
エラーの山ができる感じ。

しかも、うち1枚は書き込みミス済みでした。
さすがにジャンクっていうだけはあるので、購入時は注意！
0200名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2006/02/14(火) 19:23:12ID:QwIbOX3S
( ﾟдﾟ)＜Vodafoneﾃﾞ ｷﾘﾊﾞﾝ

ｷﾘﾊﾞﾝﾃﾞｷﾅｶｯﾀ>>201ﾊ 何考えてるの？
0202名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2006/03/27(月) 00:16:43ID:7ElcJGgC
　
0204名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2006/04/21(金) 19:01:19ID:UKHCQgJm
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060421185830.png
【メディア名】PRO-FEEL (VANGUARD)
【焼きドライブ】BenQ DW1640 (BSMB)
【焼き速度】4X
【焼きソフト】Nero Burning ROM 6.0.0.18
【計測ソフト】Nero CD Speed 4.10
【計測ドライブ】BenQ DW1640 (BSMB)
【焼いた時期】2006/4/21
【測定時期】2006/4/21

最後のスピンドルケースとなったが、残り枚数が半分過ぎたあたりからこんな
メディアが頻発（´・ω・｀） 他のメディアはきちんと焼けているので、ドライブの
故障じゃないよ。
0205名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2006/06/07(水) 22:26:42ID:03fKpQjp
紫パッケージのホワイトは品質厳しいな
青パッケージどこかに売ってないかな？
0206名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/03/07(水) 18:49:43ID:2wmowehF
test2
0207名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/03/07(水) 18:51:00ID:2wmowehF
test1
0208名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/03/07(水) 18:52:55ID:2wmowehF
test0
0210名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/07/03(火) 14:56:10ID:ugzIq/Eh
PRO-FEELを買って、中身をみたら中心まで真っ白のプリンタブル・・・
何かイヤな予感を感じる・・・

そしてその中心に黒点字でシリアル番号と書き込み速度が・・・
この印刷には見覚えがあるぞ・・・

なんだメディアから漂うただならぬ空気・・・
感じるぞ・・・感じるぞ・・・この独特のチープさ・・・
こ・・・これは・・・










IDを調べたらPRINCOだった・・・orz
0211名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/07/03(火) 15:38:21ID:ugzIq/Eh
PRO-FEELを秋葉原で発見した。青と白のまだら模様グラデーション。
「 for video 120min 4X 」表記の下に「8倍速対応」の文字。
しかし、他のメディアと値段を比べても圧倒的に安い。
俺の中で「買ってはいけない！！これはワナだ！！危険だ！！」と理性の声が
聞こえた気もしたが、８９９のポップにその声はかき消された・・・
俺はスピンドルを無造作に掴みレジに運ぶと、無心で財布から野口英世を取り出した。
ありがとうございました！
すぐさま家に帰って、俺はパッケージを破いた。スピンドルのカバーをひねって持ち上げる。
そこに現れたのは中心まで真っ白のプリンタブル・・・
何かイヤな予感を感じる・・・少なくともOPTOではない・・・
そしてその中心に黒点字でシリアル番号と書き込み速度が・・・
この印刷には見覚えがあるぞ・・・
なんだこのメディアから漂うただならぬ空気・・・
感じるぞ・・・感じるぞ・・・この独特のチープさ・・・
こ・・・これは・・・
俺はおそるおそるメディアをドライブにセットし、CDSpeedを起動する・・・
ディスク情報タブをクリックした。
MIDセクションに表示された文字列は・・・！

P

R

I

N

C

O

それはプリンコ製だった・・・orz
0212名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/07/03(火) 23:15:28ID:nNIKGf88
ちゅうか、俺の場合よく知らんで買った。
いまどきだから当然ワイドプリンタブルだと思ってたら、
真ん中白くてもふっとい溝ついてて、なんだこりゃ、単なるプリンタブル？
しかも、黒字で数字振ってあるし、ああ、こりゃラベル印刷つかえねー、とがっかり。
プリンコって黒文字も入ってるし。ああ、これが悪名高いプリンコかと。
配布用でもきれいに印刷したいのに。とりあえず使い捨て用。
0213名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/07/12(木) 00:04:13ID:xDEe2HXg
まぁ、今時4倍速だが激安。
PI測定したが、200前後でOPTO以下の安かろう悪かろう。
消えても良いエロ用メディアだな。
0214名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/08/14(火) 17:05:19ID:v1JqYZGa
PRO-FEELが1120円だったので買った
5枚焼いたがエラー200〜800以上（π109）
途中で計測止めた
DW1640だと途中で焼きエラ−
ははは
1000円工房に貢いだわ〜
0215名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/08/14(火) 18:58:46ID:GrH1BMRQ
デポとでんきちで980円だったらしい。
って言うか、ここ「PROFEEL」じゃなくて「VANGUARD」スレじゃないの？今あるか知らんが。
0216名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/08/26(日) 15:34:26ID:8gauWesY
ばおーの主力商品(笑)アゲ
0217名無しさん◎書き込み中
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2007/08/26(日) 16:28:08ID:xCyJDZ6Y
ttp://vanguarddisc.com/
サイトはあるみたいだけど、ずうっと更新されてないし…今は営業してないんじゃないかな
まあサイトが更新されないという点ではﾌﾟﾘｳﾝｺもそうなんだけどｗ

今のPRO-FEELの中身は地雷ﾃｯｸやﾌﾟﾘｳﾝｺだったはず
0218名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/08/28(火) 19:20:25ID:xemEJG18
プリウンコですた
0219名無しさん◎書き込み中
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2007/09/01(土) 23:16:30ID:It0bXpyU
プロフィールの4＆8倍速
どっちも2倍速でしか焼けない…
何ぞこれ〜
0222221
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2007/09/02(日) 02:06:42ID:MCA26FIV
ファームは103Dです
0223221
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2007/09/02(日) 11:50:14ID:MCA26FIV
訂正

8倍速は2倍速になるのもありました
しかし…
4倍速は100％2倍速になります
0224名無しさん◎書き込み中
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2007/09/04(火) 10:38:41ID:agBjz1Dh
(´・ω・｀)プロフィール使いあちゅまれぇ〜
0225名無しさん◎書き込み中
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2007/09/05(水) 19:08:31ID:UDNzKxNi
(´・ω・｀)使いづらい…
0226名無しさん◎書き込み中
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2007/09/18(火) 21:37:48ID:Eb466ToY
DW1640で割ときれいに焼けるのだが、一旦トレイを排出して再マウントを
試みるとPrincoの素性が牙をむく。もう、このドライブではまともにメディアを
認識しない。他のドライブなら読めたりするけど。

VANGUARD時代に世話になったので、久しぶりにPRO-FEELブランドの
16Xメディアを買ったらこうなった。しかし、よく見ると4Xメディアの在庫もあり、
改めて買って焼いてみたら同じ結果になった（*´∀｀；）
0227名無しさん◎書き込み中
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2007/09/25(火) 05:17:38ID:xdbd7HOy
緑のパッケージの8倍速 DVD-R プリンタブル PRO ＦＥＥＬの50枚を買いました。今のところエラーは無し。
0229名無しさん◎書き込み中
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2007/09/29(土) 01:33:20ID:bUMnIUaq
と思ったらエラー続出。駄目だこれ。
0230名無しさん◎書き込み中
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2007/09/30(日) 22:06:43ID:iWswijoR
SWとどっちが書き込みエラーおきやすいん？
0231名無しさん◎書き込み中
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2007/10/01(月) 23:29:48ID:AO0lbvLP
緑の50枚買ったんですが、ドライブ：AD-7170Sで空のDiskとも認識されませんでした。
もう本当ぷりうんこ
0234名無しさん◎書き込み中
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2007/10/13(土) 18:59:55ID:Thq7wvx5
プリンコ製、配布してようやく底がみえはじめた。
下の方はつかえるのかどうかわからないほど、周辺部がカビ？だかが点々。
傷も多い。

ワイドじゃなくて単なるプリンタブルだから、合うカスタムレーベルをネットで拾うのも大変だった。
いくら配布でも、いや配布だからこそ白いまま渡すのはヤダ。
なまじ、他の激安よりプリントの白地がいいのか、色ノリだけはいいのが悲しい。
0235名無しさん◎書き込み中
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2007/11/16(金) 00:43:53ID:HxkLDARv
今年の初めに、ディスカウントでみつけて
試しに、50枚スピンドルを買ってみた。
最初の50枚はエラーなし、だったけど、
その後、時々、50枚中3〜4枚エラーが出る。
それでも安いんで、買ってます。
でも、昔買ってた、CD-Rより安いし、
エラーも少ないぞ。
0236名無しさん◎書き込み中
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2007/11/16(金) 01:09:59ID:FD1fK5sl
そんなもんだったな。値段を考えれば数年前ならコストパフォーマンスは
良かったが、今は通販で買うには微妙な代物だ。まだ売ってるかどうかは
知らんけど。
0237名無しさん◎書き込み中
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2007/11/17(土) 00:54:48ID:XruAo5su
ttp://toukatu.blogzine.jp/kyouto/2007/11/dvd_f3d2.html
ですごく安いので買おうと思ったのですが、あまりよくない商品なようですね
。
0239名無しさん◎書き込み中
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2007/12/14(金) 22:08:05ID:nUv7hc7M
>238
中身、UMEでしょ？
0240名無しさん◎書き込み中
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2007/12/14(金) 22:16:26ID:I3dvhA/M
>>238
それってプリントエリアはワイドでした？
0241名無しさん◎書き込み中
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2008/02/10(日) 02:15:41ID:J+ozmF/R
100枚の買ったら必ず認識できないのが２０枚入ってる俺だけか？
0246名無しさん◎書き込み中
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2014/03/22(土) 23:25:07.99ID:kW6lQVSp
するよーん
0247名無しさん◎書き込み中
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2018/02/07(水) 01:29:19.89ID:J2HY+tJQ
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

4J59H
0248名無しさん◎書き込み中
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2018/06/03(日) 22:33:45.72ID:kdYVwcg1
K7GO6
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