BDのせいで光学メディアが廃れ気味

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/29(日) 19:20:36

DVD-Rはあんなに流行ったというのに
これから流行るって言うけど、その頃には次世代記録メディアが登場してるんじゃね
なんつーかBD-Rはみんな読めるっていう安心感がないんだよな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/14(月) 00:20:01

光学メディアに未来はあるか？
「勝者はBlu-rayでもHD DVDでもなく、ハードディスク」--シーゲイトCEOが発言
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20364517,00.htm

Watkins氏は「Blu-rayが競争に勝利したと言われているが、それは問題ではない。
本当の争いは物的流通と電子的配信との間で行われており、
Blu-rayもHD DVDもこの争いでは敗者だ。この争いでは、フラッシュメモリとハードディスクが
同じ陣営にいる。決着はすでについており、物的流通の陣営は敗北した」と語った。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/14(月) 00:54:01

ほとんど書き換えしないSSDはBDより信頼性高いのかな
もしSSDが倉庫用としても使える値段になったら

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/14(月) 01:08:06

USBメモリで十分だと思うが

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/14(月) 01:53:55

ブレス生産できず人海戦術でデータ入れるしかないSSDや
一台毎の単価の下げられないHDDがどうやって2層BDROMに勝てるんだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/14(月) 02:34:02

それ以前にオンライン動画配信でビジネス的に成功した事例なんぞ聞いたこともないが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/14(月) 04:59:01

しかも低ビットレートの糞汚い動画に金なんか一円たりとも払いたくもない

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/14(月) 10:20:50

>>38
普通にシステムとして使ってても10年は持つんじゃね？
コントローラの故障はあるが、少なくともNANDが書けなくなったと言う報告は見ない。
少なくとも今のSSDスレには以前のような病的な奴はいなくなって、
HDDより寿命が圧倒的なのは広まっている

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/14(月) 11:51:58

>>40
プレスものだとBD-ROMがシェア伸びてるのは実感するんだが
BD-RやREが伸びるかっていう部分においては不明確なのよね
どうも光学ストレージ離れが目に付きはじめてる

DVD-R/RW/RAM買ってた一般消費者が
外付けHDDやUSBフラッシュメモリに流れてるのが現状の認識かと
（一時的なものだと良いんだろうけどな）

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/14(月) 15:57:03

BDが使いやすいっての家電限定
PCだとアップデートやらバージョンアップやらユーザーの利便性なんてない
フリーダムだったDVDのときとは状況が違う
家電だとHDDの利便性が活用できないから
家電はBDとHDD併用、PCはHDDオンリーだね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/14(月) 20:14:43

>>40
だからストレージとしての光学メディアだろが。
プレス品と比較すんな低脳。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/15(火) 00:12:04

BD-Rは未だに相性がどーのこーの言ってる
低脳でも使えるのがHDDでありBDROMなんだよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/15(火) 00:14:39

どうした>>40顔真っ赤にして

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/15(火) 00:15:34

>>43
NANDは電荷抜けが怖わすぐる

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/17(木) 06:34:17

一層75GB、2層150GBだったらどうだったんだろう

同じか

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/17(木) 09:35:16

容量増えるのは歓迎なんだが
自分で作ったディスクコピーできない時点で…

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/17(木) 20:18:55

　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　ﾄ､＼　　　 ..　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　　　　/作､ |:　|　　　／
　　　l　　　　/ ´’'　､! /　　 │ 岩手4区だけはイカン。
　　　|　ﾄ､__/ 　　r｡,) ｝　　　│ たった13万人程度のカッペ愚民が小沢に入れただけで、　
　　　|　!　　.　｀' ミ､/　　　＜　1億数千万単位の日本人が甚大な被害を被る…。
　　ﾉノ　　　ヽ､､,；./　　　　.│
　／　＼　　　｛”´　　　　　.│ なんつーか、もう終わってるよな。
/へ、　　'= __　)入　　　　　 .＼しかも、相当深刻なレベルで。
　　ヽ　　　　￣　　ﾄ、　　　　　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ミ､　　　Winny|∧
　　　　　｝　　　　　ﾉ　ヽ
＼　　　　＼　　／）
　＼　　　　Y⌒ﾍT⌒ヽ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/19(土) 00:09:49

>>50
間違いなく今の１／３しか売れなくなるなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/19(土) 09:03:36

>>50
書き込み時間考えただけで鬱になる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/31(木) 13:32:15

>>50
１層50G、2層100Gならおもしろかったと思うんだが。
4層100Gでもいいけど、４層とか無理だよな。商業ベースじゃ。

しかし、このスレタイいいな。事実なのが悲しいが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/03(水) 10:09:11

ディスクは常に丁寧に扱え　要らない物は記録するな
無駄に溜め込んでしまうと、扱いもぞんざいになってしまう

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/04(木) 10:41:24

>>55
それは俺も思ったことあるな。1枚で100Gいけりゃあ、結構生きのこれそうなんだが
４層は無理なんだろうなあ。光学ドライブに変わる耐久性があるものがほしい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/04(木) 16:05:02

4層が現実問題として無理だから3層で100GB行けるように
1層33.4GBの規格を作ろうとしている。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/06(土) 05:09:00

一層75GBが出たら買う

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/06(土) 18:09:35

光学メディアの大容量化は無理があったんだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/06(土) 19:34:08

光学メディアに耐久性があるなんてこれっぽっちも思わん。
つか今現在みんなでテスト中みたいなもん。
どうせならテープ以上に耐久性のあるランダムアクセスが速いメディアが欲しい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/08(月) 23:20:23

お前らパソヲタが泣こうが喚こうが今日も家電量販じゃBDレコーダーが飛ぶように売れてるよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/09(火) 07:07:50

好きにすれば。泣くも笑うも買った奴だし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/09(火) 22:20:54

>>62
飛ぶように売れてるのに、何でエコポイントでドーピングしないとメーカーが儲かんないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/10(水) 08:05:19

BDレコにエコポイントなんてないだろが

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/10(水) 18:55:45

>>82
メディアの方はどうなん？そっちが心配なのよ。
BDレコーダー買っても２～３枚しか焼かないんじゃね？

>>58
mjd！？
期待していいのか？期待してしまうぞ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/10(水) 20:05:08

大衆心理として、一回ダビングする毎に残り回数が減っていくってのは
結構苦痛に感じるケースが多い。
たとえ１時間１００円の駐車場でも時間が気になってしまうとか、
5分おきに電車が来るぐらい恵まれてても5分損した気分になるとか。

少し詳しい人になるとレコの感染とか気にしてる。
そんなマニアックなと思うかも知れんが、ダビング関係は一般人でも気にしている。
家計の収入激減の中でダビングできなくなるのは痛すぎる。

海外DVDの戦略のようにコピーする気がなくなるぐらい
安価で提供すればセルBD市場は向上すると思われる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/10(水) 21:28:12

いくら高くてもｦﾀが買うアニメ業界あるかぎり無理。
アニメをなくせとは言わんけど、ライトユーザーが
押し寄せるような値段にしてアニメ業界を反省させるくらいの勢い
じゃないとダメ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/11(木) 01:51:06

すごいヘビーなユーザは知らんが、アニヲタもリッピング
しにくいBDは嫌ってるよ。
再エンコできなきゃモバイル機器とかに入れられないからな。
リビングのTVでしか見れないのはライフスタイル的にツライ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/11(木) 06:56:50

そのアニメも作る側の方から、BDは利益にならないという声が出てるからなぁ
LDの二の舞に見られているともいうし

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/11(木) 13:28:57

そんなすぐに利益なんて出ないでしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/27(土) 20:28:40

>>67
大衆心理じゃないだろｗ
言ってることには同意

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/01(月) 15:41:08

実際問題としてBDはDVDより不便ってことには同意する。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/03(水) 01:23:48

HDDはどんどん安くなってるのにBDドライブはいつまで経っても
安くならないしな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/03(水) 11:12:53

もういっそのこと30cmくらいのBDを出してはどうか。
πならできるだろ？ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/04(木) 00:54:10

書き換え型LD。
蘇る悪夢。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/10(水) 17:09:42

何層でもいいけどせめて一枚100ＧＢとかまで逝かないと
ＢＲ使う気にならないなー
やっぱ耐久性もＤＶＤに劣るんでしょ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/11(木) 14:59:53

驚け！
まだ誰も消えてない。（LTE除く）

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/12(金) 10:13:33

LTHな。
しかし、Pana撤退。Pioneerのみじゃあ安くはならんだろうなぁ。
去年くらいには普通に１万円前半くらいになるかと思ってたんだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/12(金) 10:48:54

そこで日立L（ry

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/13(土) 23:40:32

πもいつ撤退してもおかしくないから、日立Ｌ（ｒｙへの期待は大きいな。
俺は買わないが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/14(日) 11:38:09

所さんの目がテンでBDの耐光性の低さをレポートしてたなｗ

DVDと比べて汚れに弱いうえに紫外線にも弱い、
強いのはハードコートされてるから傷が付きにくいところだけという体たらく

完全にマイナスプロモーションだった

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/15(月) 12:44:00

紫外線にも弱いってどんぐらい
基本、普段暗所保管でどんぐらいデータ保つものかな？
2～3年ぐらい？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/15(月) 16:26:40

おかしいなぁ。BDはアモルファスで紫外線劣化に強いはずじゃ・・・。
つべにでもあがってないのか？その番組

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/15(月) 18:26:01

TVなんぞ、スポンサー絡んでくるからな
何言っても、うそにしか聞こえんわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/15(月) 18:36:43

>>84
UVの波長は10～400 nm
一般に入手しやすいUVA機器だと波長が長い奴が主（350nm<）

BDのレーザー波長は405nm
DVDのレーザー波長は650nmで

つまりDVDとBDで比較すれば
UV照射がによる影響は波長の近いBDの方が大きいと言う事じゃないの?
オマケに記録密度はBDの方が密だからね

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/15(月) 20:41:51

DVD-Rをかち割るにはかなり力がいるけど
BD-Rなんか簡単に割ることが出来た

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/16(火) 12:47:57

BDの方が保存性がヒドイなんてマジショックだ。
リビングに放置とかできないじゃん。反証はないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/16(火) 12:55:56

ＢＤ何年で消えた～とかいうデータはないの？
ＤＶＤはx8の誘電ＯＥＭが3年ぐらいで消えたことはあったけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/16(火) 12:56:15

リビングに放置が間違っていると思うが。
ケースに入れて直射日光を避ければ
問題あるまい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/16(火) 14:04:40

どんな金属だって直射日光に当て続けたら変質するわいｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/16(火) 16:44:32

色素なDVDより日光に弱い金属なんて。orz

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/16(火) 19:00:06

>>89
BDは只今全国で絶賛実験中だろが。
DVDより遥かにパイは少ないが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/16(火) 20:04:52

>>87
コートが薄いんだっけ。
床に落としたら、コート外れたことはある。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/16(火) 22:25:30

>>94
DURABIS保護層は2μm
コートが外れたんでなく0.1mmポリカごと剥離したんじゃないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/17(水) 12:41:18

ブルーレイって熱による化学変化で記録しているらしいのに
紫外線の影響を受けるの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/17(水) 13:22:39

>>96
特定の波長の可視光&熱を加えて（レーザー照射）って事でしょ
金属材料や色素・樹脂は波長によって感光特性が変わって来るんだし
（可視光を照射すれば必然的に熱は持つしね）

例えばBD LTHはDVDに引き続きAZO系を使用してるのだけど
BDのレーザー波長に合わせた感光特性に変えてる

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/18(木) 00:10:38

光学メディアもうダメじゃん。(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/18(木) 09:33:31

12cmという円盤で、記録密度が高くなり、取り扱いに注意しなければならなくなった
という時点で光学メディアの今後は厳しくなると思うよ

しかも、外的要因（著作権保護・複製防止）で足かせは更に重くなるしね

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/18(木) 20:37:05

>>95
厚いのと薄いプラスチック１枚ずつと、
紫色のペラペラのビニールに割れた。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/22(月) 02:52:19

今日TVで見たけど、
太陽光の２５万倍の紫外線に３．５時間照射でBDはペケ
それを単純計算すると、１０年持つって感じ
加速試験での耐久性の換算しらねーけど、さすがに、線形ってこたーないよな

俺的には、いい加減な説明と（BDは紫外光に波長が近いから弱い）、
上の考え（線形で寿命を出してる）が適当なことから、
知識の無い椰子がいいかげんなことを、ほざいてるだけと思うが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/22(月) 07:38:05

ブルーレイの研磨機もでてるのか　２７０万もするけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/22(月) 09:20:46

>>101
単純に有機色素より金属アモルファスの方が加速試験が悪いってことか？
ありえない気がするんだけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/22(月) 15:56:17

というか記録層が何で出来てようとも、最初に限界が来るのはどうせポリカなんじゃないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/23(火) 11:48:15

ポリカは極めて安定した素材じゃないか？
例の古いCDが～って奴はポリカじゃないぞ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/27(土) 10:26:52

とにかく指紋に弱いんじゃ、お子様の手に触れられない様にしないとダメだな。

DVD　指紋６０個　再生OK
BD　　指紋５個　　再生NG

目がてん

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/27(土) 18:12:01

まぁ拭けばいいんだけどな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/28(日) 00:23:57

なんとかデュラララコートで指紋も大丈夫じゃなかったのかよｗ

なんか、こういうの聞くと東芝がかわいそうになってくるな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/28(日) 19:51:25

>>108
そのハードコードで傷には強い。
でもピットがDVDより狭い間隔で並んでいるので
指紋の汚れで読めなくなるとのこと。
DVDは研磨機があったけど
BDには汚れ除去機が必要だなww

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/29(月) 22:26:17

>>108
デュラビス2かな、確か
ハードコート自体は、分子密度が高く、摩擦にに強いので
指紋が付いても、密着し難いって事で、ふき取りやすいってだけですよ=強く拭いても傷が付き難い
メーカーページは何処でも、指紋が付着しないような、誤解の生まれる書き方しているので、騙される

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/30(火) 11:45:04

DURABIS Ver2から硬度が規定されたんだっけか
DURABIS Ver1（超硬DVD－Rやハードコート仕様レンタルDVD）から比べると
傷や衝撃のクラックはめっぽう強くなってると思う

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/30(火) 21:27:29

でも紫外線には弱いまま、と

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/04/02(金) 11:18:49

ハードコート仕様は何故か指紋の拭き取りに時間が掛かる
拭けば拭くほど全体に拡がっていく

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/04/07(水) 12:57:38

たった100Gで業務用とか言い出す光学ディスクの規格作ってる人らって
なんか感覚ずれてるわ。
HDDが超えられない壁を何度も超えてきたことをどう思ってるのかねぇ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/04/08(木) 01:23:29

あんたの感覚の方が俺には信じられんがな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/04/11(日) 19:13:50

うーん

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/04/11(日) 22:28:47

ハードコートと聞いて初期のDVD-R 超硬を押入れから出してみたが、コーティングが曇ってる。。。拭いてもキレイにならない。読み出し自体はまだ問題ないが、指紋にシビアなBDだと読めなくなるのでは？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/04/12(月) 16:46:20

樹脂が劣化したのかも

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/04/14(水) 21:30:38

指紋が広がったのかも

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/04/15(木) 01:13:58

僕の指紋も広がりそうです

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/04/15(木) 09:04:16

>>120

肛門だけ広げとけ豚野郎

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/04/15(木) 13:37:06

CDだとこうなるみたいだけど、BDはどうなんだろ
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/35/0000138335/35/imgb959a64fixwtps.jpeg

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/04/25(日) 07:59:26

わかった！
ガラスにすれば長持ちするんじゃね？
割れないようにそーっと扱うようにして。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/05/21(金) 20:37:23

愛煙家として国税を担う責務を感じているがね

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/05/21(金) 20:42:12

「たばこ」って、製造業者からも税を取っているから
地方税かと思ったら、国税なのね

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/05/22(土) 03:14:59

>>123
> ガラスにすれば長持ちするんじゃね？
http://www.hmv.co.jp/news/article/710120173/

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/05/23(日) 11:48:00

￥170,000　て

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/05/24(月) 03:50:08

BDｵﾜﾀ、普及前にｵﾜﾀ

光記録媒体：新素材発見　ブルーレイの２００倍情報記録も

今回発見した金属酸化物は、価格が約１００分の１で安全性も高い。光記録材料として使えば、
ほぼ同じ強さの光でブルーレイディスクの約２００倍の情報を記録できるという。

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20100524k0000m040106000c.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/05/25(火) 05:57:05

ピックアップの精度も200倍(√200？)上げられるのかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/05/26(水) 12:59:08

こ、これは単に感度が200倍なだけではないのだろうか？
太陽光などで即死ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/05/27(木) 20:22:15

殻付きの出番ですね

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/05/29(土) 02:58:29

電気抵抗が変化するだけで、どうして光ディスクに応用できるんだろう？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/05/29(土) 22:08:29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／ミ~`''"￣'''ｒヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　／⌒i/　/ヽ､`ヽ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//／　　　　／⌒''ｰノ `ヽ､ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　ミ川/／_,,=''~~-=''"=//）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　シ　　　 ''"''//∠／／／/)
　　　　　　___　　　　　　　　　　彡__　彡　/　　　　　　""￣弋=三)
　　　　　/　　`丶　　　　　　　　|/､Ｖ:　､､___　　　　　　　　　　| |ﾉ）
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.　　　,ｒ'''''- ､ﾞ､　　ﾉ`ヽ　　　　 !､_':::　　　　　　　 /! -''' ~ /　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｛　　　　 }ｨﾞ　　　丶､　　　| |　　　　　　　　 |　　　 /　　／その高級車は、強い。
　　　ヽ､､__ ﾉ　)`ｒ　　 |/　＼　　| ヽ　　　　　　- ｨ　　　/　　│　ただ在るだけで、すべてを圧倒する。
　_____,,ｒコ,,_ノ　　 / ,,-'　　　ヽ /　 ` ､　　－=≡ｼ　／　　＜　　気高い姿に潜んでいるのは、かつてない強さ。
　　,,-'' i"　￣ﾞ'''ｰ-／ﾞヽ_,,...ィ|７　　　＼　　　ｰ　／　..　　│　それは、本能が察知する絶対価値。
　　　ゝ､________ｒく~`　／　　,ｲ　　|　　　　＼____／　　　　　　│　誇りと呼ばれるもの。
　　　　| ヽ　　　`ｰ''"￣~Ｙ"/ ＼ |　　　　:::::::/|`ヽ　　　　　　│　贅沢なだけでは、もう充たされない。
　　　　|　に'''''''''---フ"| /　　　＼__　　　::/ | |　＼　　　　　＼ヴェルファイアを目撃したのだから。
　　　　 |　　``''ｰ--''"　//|　　　　　ヽ`~~'''-''i" |　　　|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　　　　　／/ | |　　　／　ヽ　　　|　 |

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/09/05(日) 23:13:19

BDは記録面が0.1㎜のところにあって、データの保存性や耐久性に難がある。

こんな欠陥メディアが勝利して、HD DVDが負けた理由が理解できない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/09/05(日) 23:16:27

>>10
HDDドライブは、通電せずに長時間放置すると、
HDDが物理的に壊れてしまうのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/10/02(土) 09:18:11

>>134

単純にデータ容量少なかったから

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/01(月) 11:24:56

>>136
こいつはマルチ