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【Blu-ray】ブルーレイメディア 42層目【BD-R/RE】
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0715名無しさん◎書き込み中
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2018/07/09(月) 23:59:32.29ID:gtyXActp
>>714
自分は荒らしではありません。
ご丁寧のお答えくださった方に感謝しています。
今後粘着なんてしません。
0716名無しさん◎書き込み中
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2018/07/10(火) 12:31:58.48ID:J4yAyXKc
焼きミスなんてほとんどデッキ側の問題なんだから気にせず安物買っとけよ
どんな高級品に焼こうがレンズがイカれてたらミスするんだから
0717名無しさん◎書き込み中
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2018/07/10(火) 16:14:28.42ID:kbL0nYMc
焼きミスなんてほとんどドライブ側の問題なんだから気にせず安物買っとけよ
どんな高級品に焼こうがレンズがイカれてたらミスするんだから
0718名無しさん◎書き込み中
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2018/07/10(火) 17:50:43.37ID:vz1okOGn
ドライブのへたりは、ほとんどレンズじゃないと思うが・・・・

ところでパナの工場は大丈夫なんか？
0720名無しさん◎書き込み中
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2018/07/10(火) 20:33:23.02ID:zqYKHmMD
喫煙者や埃まみれの汚部屋で3年も使い続けたらレンズ汚れまくりで読み取り書き込み精度めっちゃ落ちる
つまりレンズの劣化度合いは使用環境次第
0721名無しさん◎書き込み中
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2018/07/10(火) 20:39:05.46ID:zqYKHmMD
あとモデラーとか部屋の中で有機溶剤系を扱う奴はレンズもディスクも曇りが進行するから要注意な
瞬間接着剤と光ディスクを同じキャビネットに保管するなんてもっての他だぞ
もっとも最近のまともなメーカーのディスクはその辺もある程度の対策はしてあるが
0722名無しさん◎書き込み中
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2018/07/11(水) 13:45:43.11ID:tEMqVTOg
>>695
TDKの中国製超硬めっちゃエラー吐いたからおすすめできない
焼くならベリファイまでやったほうがいい
0723名無しさん◎書き込み中
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2018/07/11(水) 16:51:29.65ID:tLYJJtF1
AV評論家にまで「もうBDなんか焼かない」と言われてんだな

https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1131370.html
山之内 正：USB HDDなどに自動バックアップといったことになると、結局、光ディスクドライブがある意味がよく解らなくなってきますね。
最近、BDを焼くことなんてほとんどなくなってきているでしょう。もちろん、映像パッケージの再生という用途はありますから、
記録型も同時に扱えるのは自然なことではあるのですが、配信に向かうとすれば光ディスクドライブの価値は相対的に落ちていきます。
そうした部分も含めて、商品全体の見直しが必要になってくるタイミングなのかもしれませんね。
0724名無しさん◎書き込み中
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2018/07/11(水) 17:18:30.37ID:shNv/meL
ビーレコで焼いてるけどブルーレイのベリファイってDVDのそれとは仕組みが違うんだね。
DVDのベリファイは焼いた後にチェックする感じで時間も余分にかかるけど、ブルーレイのは焼きながら特殊領域に
ベリファイ情報みたいなの書き込んでる感じで時間ロスも無いから一応チェック入れてる。
0725名無しさん◎書き込み中
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2018/07/11(水) 18:02:09.37ID:0dTNntJ0
媒体の寿命だけならBDよりも磁気テープの方が長いのだよなあ……
今後はM-DISCが台頭するのではないかと思う
もう容易に手が届く価格帯だし
0726名無しさん◎書き込み中
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2018/07/11(水) 18:39:45.43ID:UiJ8JF6t
ダイソーで売ってるBD-R、色素薄いな
太陽光にかざすと向こう側が透けてるし、焼きムラが出る
IDはRITEK-BR2-000だった
0727名無しさん◎書き込み中
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2018/07/11(水) 19:14:37.70ID:YnhRWeH8
MディスクはBDや他のメディアと比較しても圧倒的に長期保存ができるんだっけ？
でも書き換えはできなかったような？

謳い文句の1000年は流石にないとはおもうしその前にメディア自体がダメになるだろうね
0730名無しさん◎書き込み中
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2018/07/11(水) 20:42:03.47ID:RSXpt0vf
>>724
ちゃんと焼けてるかどうかのチェックは焼き終わった後に最初から全部読み込んで元データと比較するコンペアじゃないと確実じゃないよ？
0731名無しさん◎書き込み中
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2018/07/11(水) 21:42:39.27ID:shNv/meL
15年前に一生のお宝だと思っていたSamurai裏動画が今ではそれほどでも無くなってることを考えると
一生持たなくても良いのかもしれんな。
0732名無しさん◎書き込み中
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2018/07/11(水) 21:45:33.65ID:shNv/meL
>>730
そのようですね。ブルーレイのベリファイは上手く読み取れなかったときに参照してエラーを防止するための予備の書き込みのことのようで
書き込み終わったあとのチェックのベリファイとは意味合いが違うようでした。
0734名無しさん◎書き込み中
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2018/07/15(日) 13:37:03.66ID:Thr+2TRE
摩利支天塚古墳

マリ視点塚古墳

これじゃ、エヴァのマリちゃんが眠るお墓の意味になってしまいますね…。
0735名無しさん◎書き込み中
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2018/07/15(日) 18:49:29.03ID:truYw5Zw
>>733
何これ欲しい、と思ったら9800円もするのか
昔カセットデッキのヘッドやブラウン管の磁気を消す
イレイサーとかあったよな
デリケートな表面をなでるのは繊細なブラシじゃないとダメだし
0736名無しさん◎書き込み中
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2018/07/15(日) 19:00:22.53ID:RG3gD+Jm
パナのREに焼こうとしてレコに入れたらディスクを認識しなかった。同じパックに入っていた別のディスクを入れたら認識したので、たまたまハズレの個体だったのだろうが…？
0740名無しさん◎書き込み中
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2018/07/15(日) 21:04:13.75ID:ws7Dkgmi
パナのは過去に1枚だけ同じようなことになったのはあるがそれ以降はとくに問題起きてないな
0742名無しさん◎書き込み中
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2018/07/17(火) 20:20:07.13ID:k0o5m+S1
DVD-RAMスレに
「不安定な相変化記録の無機BD-R/REより、CD-R時代から実績のある有機LTHディスクの方が保存性がいい」という書き込みがあった
ショックだ
0743名無しさん◎書き込み中
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2018/07/18(水) 10:06:45.84ID:Vz2doc5V
無機といっても、相変化の物と、合金生成タイプの物と2種類あるからな

さらに言うと、パナのRとREはどちらも相変化だが、合金の組成が違う
Rには高速記録用の相変化記録材、REは低速だが反復記録ができる相変化記録材
微妙に違うので、十羽一からげに言うのはちょっと乱暴

だがREは気をつけた方が良い、特にDL
REは、国内産、海外産問わず、どこのを買っても、合金の組成は一緒
反復使用できる合金は簡単には見つからない＆もうBD自体落ち目で新たな素材開発は行われない
のでREに関しては2倍速から記録速度は上がらない(消える等の不安定さもそのまんま)
0744名無しさん◎書き込み中
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2018/07/18(水) 16:55:10.42ID:ABjinwpr
2000枚のBD-RをHDD保管にするためにデータ移行中で、今半分の1000枚ぐらい移行済みだが、
BD-Rのディスクにメーカーロゴがないのでどこのメーカーか分からないが、
MIDがPRODISCR0 (000)のやつはセクタエラーが非常に多い、読み込みすらできないものもある
既に37枚が読み込み不可だったりセクタエラーが出たりしている
色んなメーカーのものを買ったがエラーになるのは全てディスクにメーカーロゴがなく、
インクジェットレーベルの表面がツルツルしているものだけだ
もしそういうものを買って使った心当たりがある人は念の為にチェックしておいたほうがいい
できれば読み取りができるうちに他のメディアに移し替える事を強くお薦めする
今は大丈夫でも数年後には読み込めなくなる可能性が非常に高い
ディスクにメーカーロゴの入ってるものは全てエラーなく読み取れたので、有名メーカーのものなら大丈夫だと思う

MIDがPRODISCR0 (000)のものを持っている人は使わずに捨てるか、返品可能なら返品したほうがいいと思う
0745名無しさん◎書き込み中
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2018/07/18(水) 18:15:31.16ID:ePoUZ2fI
> エラーになるのは全てディスクにメーカーロゴがなく、
やばっ
> インクジェットレーベルの表面がツルツルしているものだけだ
ほっ
三菱は大丈夫か。
0747名無しさん◎書き込み中
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2018/07/18(水) 19:11:16.22ID:LO5vxkT7
>>744
書き込み速度は何倍速ですか？　うちはバーベイタムを2倍速で焼いてます。
DVD-Rを6倍速で焼いていてそれでエラーなく安定して読み出せているので同速で換算してBD-Rは2倍速にしたんです。
0748名無しさん◎書き込み中
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2018/07/19(木) 00:11:39.57ID:BwF1ZHFI
>>747
俺は全てメーカー推奨の倍速で焼いた
6倍速なら6倍速で、4倍速なら4倍速に設定して、という感じです
ちなみにバーベイタムは今のところ1枚もエラーなし
マクセルとソニーもエラーなし
既に書いたけどディスクにメーカーロゴが入ってるのはハズレなしですわ
0749名無しさん◎書き込み中
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2018/07/19(木) 01:29:29.52ID:yX5BOEIu
測定もせずに満足できるおまいらがうらやましい
焼けたつもりで測定したらひどかったとかたまにあるから怖い
ベリファイなんか全然当てにならないからな
0750名無しさん◎書き込み中
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2018/07/19(木) 03:20:00.41ID:1Ba/iRQ1
>>749
DVD-Rのベリファイは記録されているかチェックするという意味だったけど
BD-Rのベリファイはリカバリーレコードみたいなものを同時に焼くという意味らしいけど
そのベリファイが当てにならないということで合ってる？
0751名無しさん◎書き込み中
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2018/07/19(木) 06:14:16.48ID:BwF1ZHFI
>>750
リカバリボリュームがあったとしてもその部分もエラーになってたらアウトだと思う
ドライブがディスク自体を認識できなくなってる事もあるのでそうなるとどんなセキュアな構造でも意味がなくなるし
メディア選びの時点でその後の運命が決まるような感じだからねえ
0752名無しさん◎書き込み中
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2018/07/19(木) 08:23:30.62ID:sROmSkiA
>MIDがPRODISCR0 (000)のやつはセクタエラーが非常に多い、読み込みすらできないものもある
新品のドライブ買ってきてマウントしてみろ
俺はそれで読み込めなかったディスクが全て正常に読み込めた
0753名無しさん◎書き込み中
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2018/07/19(木) 11:41:15.16ID:p26lcGFi
確か、表記通りの倍速より、低速焼きの方が良かったと思ったが
今は違うのかね？
0754名無しさん◎書き込み中
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2018/07/19(木) 11:56:54.28ID:BwF1ZHFI
>>752
パイオニアのBDR205とBDR-S09の2台体制でやってる
BDR205のほうは古くてレーザー出力が弱くなってるらしくて書き込みすると
ほぼ確実に焼きミスになるけど読み込みだけならまだ使えるのでHDD移行が済んだら処分する予定
そんでもってS09で読み込めないものがBDR205では読み込めたりするので単に新しければいいというわけではない感じ
俺がエラーになると言ってるのは、新しいドライブでも古いドライブでもエラーになったものだけを指している
最終的にはCDCheckを使って強引にデータ救出するつもりだけど、時間が掛かるからとりあえず後回しにしている
ただ、ドライブが全く認識できないディスクも18枚あって、記録面の外周部が腐食してるのか変な色になってるしこれに関しては絶望的な気がする
0755名無しさん◎書き込み中
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2018/07/19(木) 18:43:40.00ID:Wd3xG2UO
>>754
Recover Discも結構使えるよ
このソフトからなら認識しないディスクでもアクセスはできる場合がある
0756名無しさん◎書き込み中
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2018/07/19(木) 21:48:47.13ID:1Ba/iRQ1
>>751
ありがとう。納得しました。
BD-Rはプレス版でもドライブに入れても無反応なのがあったりして割りと怖いです。
0758名無しさん◎書き込み中
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2018/07/20(金) 01:54:36.01ID:WuA85JDp
つttp://yss.la.coocan.jp/bdrs11j/bdrs11j_bdr6x.htm

こういう情報はもう誰も気にしないのか
0759名無しさん◎書き込み中
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2018/07/20(金) 10:23:35.80ID:pNVpJ9IY
>>755
ありがとう試してみる

>>758
昔はすごく気にしてたけど、だんだん気にしなくなっていったという感じでね
簡単に言うと怠惰が招いた自業自得です
0760名無しさん◎書き込み中
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2018/07/26(木) 03:03:02.03ID:qvDtfmrZ
>>727
できるっぽい、個人サイトでも検証されてて耐久性は間違いない。
ただ1000年持つかはわからん、なおかつ法人向けに士業向けの資料の長期保存で提案はされてる。

肝心なM-Discだけど、買おうと思ってたらヨドバシなどのネット通販サイトではほとんど取り寄せ状態になってるが
誰か情報知ってますか？
もしかして売れないから生産完了して終了しちゃうって流れ？
0766名無しさん◎書き込み中
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2018/07/29(日) 12:33:11.77ID:295YC63O
>>761
まぁ、確かにアナログならビット１つに当たる程度のノイズは幾らでもあるけど、一瞬音が飛ぶ程度の感覚だけど、デジタルだとビット１つで全体が再生できなくなったりするからなぁ。
もちろんある程度のエラー補正などはあるけどね。
0767名無しさん◎書き込み中
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2018/07/29(日) 17:35:33.29ID:cRgXBgx1
>>763
というよりも、レーザーでメディア表面に対して凹凸で書き込むため
既存のメディア表面の有機物質などにレーザーで書き込むのよりか耐久性高いのでは？と認識してる。
0770名無しさん◎書き込み中
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2018/07/30(月) 11:33:20.45ID:ZOXP4eib
詳しいことは知らないが、記録層を覆うポリカの厚みがDVD-Rが0.6mmなのに対しBD-Rが0.1mmなので
そんな風に言う方もいるが、BD-Rのほうが遥かに優れたトップコーティング技術を採用しているから
変わらないという人もいる。
結論、所詮光学ディスク気にすんな(´･ω･`)
0771名無しさん◎書き込み中
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2018/07/30(月) 13:07:55.16ID:cOjsbfE4
だからこその保管用にMディスクの需要が少しづつ高まってるのさ
なおかつ3層100GのMディスクなら1枚1500〜2000ぐらいか
5枚入りで三菱が製造してるからあれだが
0772名無しさん◎書き込み中
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2018/07/30(月) 14:21:43.18ID:WecAWWv8
>>769
俺も実際書き込んでみた感想は>770に近い。
原理上トップコートは薄くなってるそうだが硬度が上がってる感じで傷には強そうだし
レンタルBDなんかはDVDより傷が入りにくい感じはする。ただしDVDだと傷まみれでも読み取れることが多いのに対して
BDは目視で分かるキズがあったりすると読めないしキズがなくても画にブロックノイズが入ったりすることもあって評価に苦しむ。

自分でBD-Rに焼いた分はキズが入らなければ長持ちしそうな印象はある。
0773名無しさん◎書き込み中
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2018/07/30(月) 18:32:16.51ID:lE8yhTWe
BDは打痕、圧痕には圧倒的に弱い
0777名無しさん◎書き込み中
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2018/07/30(月) 21:20:34.49ID:WecAWWv8
一概に打痕といっても面圧に依存するので同じ力でも尖ったものが当たればみかけの面圧が大きくなり比較的弱い力でもやられてしまう。
よって>775の言うとおり摩擦に強いと捉えておく程度が良いだろう。
汚れや指紋の拭き取りやすさは分があると思う。
0778名無しさん◎書き込み中
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2018/07/30(月) 21:23:34.13ID:gXFOj4xz
傷つけてしまっても最終手段
DVDなら0.1や0.2mm位研磨出来るけど
BDを0.1mm研磨したら記録層出ちゃう
0779名無しさん◎書き込み中
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2018/07/30(月) 21:38:00.15ID:1+l61o8B
DVDでは擦れば簡単に傷がつくから研磨が必要だったけど、Blu-rayはハードコート採用で研磨の必要がなくなった。
Blu-rayで研磨したくなるほど傷がつくなら、それはBlu-rayが原因ではなく、使用者に原因があるよ。
研磨が必要じゃない分、Blu-rayの方が優れてる。
0780名無しさん◎書き込み中
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2018/07/30(月) 21:43:32.56ID:ilONE8cL
>>760
メーカーが在庫切らしていて再生産かけるから
8月上旬から中旬頃に再入荷する
取扱終了ではない
0782名無しさん◎書き込み中
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2018/07/30(月) 23:07:23.25ID:Tl35PN2R
Blu-ray Discのコーティング標準規格ではTDKのDURABISが採用されているとかなんとか……
DVD-Rでは超硬で使われてるやつ。

因みにコースターになってしまったパナのトリプルタフコートをプラスチック製の定規でオモクソ擦った時は、傷付かなかったなぁ。
0783名無しさん◎書き込み中
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2018/07/30(月) 23:08:59.10ID:mboHW3eM
ただまぁ〜
100Ｇ　5枚入りのMディスク昨年だと1万ぐらいだったのが今じゃ6000台か・・・
需要伸びてるな・・ｗ
0784名無しさん◎書き込み中
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2018/07/31(火) 01:06:35.42ID:EkO1pa/5
>>781
スナック菓子から家電製品まで対象種目ごとにある程度まとめて生産されてるよ（製造ライン替えるのが手間なので）。
継続的に売れる商品は市場在庫がそうそう切れることが無いので目立たないが
こういうニッチな製品であれば余剰在庫を嫌うので、ある程度捌けたのを見越してから再生産かけたりするので
一時的に欠品が目立つ状況になるね。
0785名無しさん◎書き込み中
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2018/07/31(火) 12:55:56.84ID:5EN0pNG6
>>784
逆に考えたら予定してる数を上回る需要が見込めるってことだよな。
小ロットなのかはわからんが
ヨドバシで見る限りじゃ、そこそこの人が購入してリピートもそこそこあるからな
0786名無しさん◎書き込み中
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2018/07/31(火) 17:03:12.75ID:LIxkJv5u
通常のBD-R XLスピンドルが@370くらいだから製造コストとライセンス料考えてもまだまだ利益は十二分にありそうだな
M-DISCで@1000くらいになってくれれば完全移行したいくらい
0787名無しさん◎書き込み中
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2018/07/31(火) 18:14:26.63ID:B9h7pb8y
BDR-209Jとか対応リストにないけど、パイオニアが公開している対応ディスクIDリストにM-DISCのID載ってたな
0788名無しさん◎書き込み中
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2018/07/31(火) 18:38:42.11ID:5EN0pNG6
>>786
ヨドバシで5枚入りの100GのMディスクが6800円ぐらいだから
1枚2000円以下になったってのは本当に安いと思う。
この調子でもう少し下がって5千円台になれば嬉しいわ。
0789名無しさん◎書き込み中
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2018/07/31(火) 21:04:31.69ID:bS59F06Z
Mディスク自体まだまだマイナーだよな
聞いても ？ みたいなことも少なくないし
0790名無しさん◎書き込み中
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2018/07/31(火) 21:23:49.53ID:tNVtQQAS
>>789
長期保存できる記録媒体で調べればMディスクに麹sき着くよ。
なおかつ日本のioが代理販売の製造は三菱だから
マイナーな企業が作ってるわけじゃないし
0791名無しさん◎書き込み中
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2018/07/31(火) 22:27:40.19ID:bS59F06Z
いや世間一般的にBlu-rayとかと比べてマイナーだよなって話
ドライブの国内メーカーの客専ですら一発で通じなかったし
0792名無しさん◎書き込み中
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2018/08/01(水) 02:53:33.32ID:kaYCDlEE
>BDは目視で分かるキズがあったりすると読めないしキズがなくても画にブロックノイズが入ったりする

動画ファイル以外のデータの場合どうなる?単純に破損?
0793名無しさん◎書き込み中
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2018/08/02(木) 10:17:47.89ID:ViTY6OK9
業務用のBD-R QLがSONYから発売されたはずだけれどpioneerはFW更新で対応するのだろうか
それともXDCAM殻割で手に入るSONY-NQ1-001のように放置だろうか
0796名無しさん◎書き込み中
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2018/08/02(木) 18:39:17.89ID:X/SXe1lM
専用ドライブ向けってことにしておかないと
お前らがヘタったクソドライブで焼いて焼きミスが発生したらメディアのせいにして
ソニーにイチャモンつけてしつこく交換要求した上で
さらにネットでボロクソに書くもんな
まあソニーとしては賢明な判断だ
0798名無しさん◎書き込み中
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2018/08/02(木) 21:16:22.64ID:gZxL5md3
1層BD-REなんだけど、選ぶんならソニーとパナの国産除いたらどこのがいいのかな？
0800名無しさん◎書き込み中
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2018/08/02(木) 23:47:12.28ID:wXcS7VNi
>>797
おま環と言われるかもしれないがパイオニアドライブでPowerDVD使うと非常にヌルヌル再生される
LGドライブだと普通レベルくらい。fpsが違うってくらい差がある。
0801名無しさん◎書き込み中
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2018/08/03(金) 08:33:02.41ID:BrFK8Aoj
だいたい外周がエラーが多いから、多層ではISOの大きさに応じて途中で折り返してくれないかなぁ・・・
0802名無しさん◎書き込み中
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2018/08/03(金) 08:33:31.99ID:BrFK8Aoj
だいたい外周がエラーが多いから、多層ではISOの大きさに応じて途中で折り返してくれないかなぁ・・・
0804名無しさん◎書き込み中
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2018/08/03(金) 10:04:15.31ID:dWyfi9RZ
>>801
BDの読めないエラーの多くは外周エラーになるね
特にレンタルのように不特定多数の人が扱うものは痛みが出やすくてわかりやすいけど
DVDでも特に2層の場合は50%くらいの外周端のところでエラーになることが稀にあったけど
BDはその発現確率が高く、ドライブを替えても同じ場所でコケたりする。
トップコートはDVDよりも良くなっているがそれ以上にデータの読み出しに繊細になっている。
0806名無しさん◎書き込み中
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2018/08/03(金) 17:02:53.02ID:7H9lB8Eo
>>796
パイオニアはストラテジないと焼けないらしい
LGなら焼けるので必要に応じて引っ張りだしてくればいい
0808名無しさん◎書き込み中
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2018/08/03(金) 17:13:20.44ID:7H9lB8Eo
外周にいくほど書き込み時にメディアがぶれてエラー多目になるからな
外周対策しているパイオニアのドライブで低速か標準速度で焼くのがよろしいかと
ただ2層は書き込むメディア自体の品質がよくない場合もあるので
Panasonicを選んだ方が無難だな
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