芸大、美大を卒業された方々にお聞きするスレ

**T.A** · 02/03/12 04:38

私は独学のみで絵を勉強している者なのですが、
美術、デザイン学校板http://school.2ch.net/design/
を覗いていて激しい劣等感を覚えてしまいました。

**T.A** · 02/03/12 04:54

そして質問です。

カーニバル出展者を眺めた時思いました。
毎年、面子に代わり映えもなく、明らかにレベルが一般基準に達していないと思われる方々の
作品も目立つ現状です。無礼覚悟で申させて頂きますが。。。
独学でも勝てる。。。それは私の穿った見方でしょうか？
また、日本のCG作家達のレベルとはいかなるものなのでしょうか？
毎年、多くの卒業生が輩出されているにも関わらず、現状はさんさんたる物であるとしか、
判断がつきません。こんな私はやはり見る目が無いのでしょうか？
それとも学校教育そのものを疑ってかかるべきなのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 05:00

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似たような糞スレ立てんナ
ヴォケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 05:02

そんな事気にしなくていいと思うけど。

**T.A** · 02/03/12 05:05

補足させて頂きますが、もちろん素晴らしい才能で圧倒的な作品を作られる方々も
多いのですが、それらが突出する以前にあまりにも稚拙な作品群も目立つという事です。
優れた才能を持つ多くの卒業生の数と比較して、新参者が出てこない現状を不思議に思います。
無論、全ての卒業生の方々がCGに携わるわけではないのですが、
底辺を底上げするだけの力が何故に生まれないのか、それが不思議でしょうがないのです。

**T.A** · 02/03/12 05:14

無論、学歴偏重で括る事は出来ないとは思いますが、
若くして圧倒的な練習量をこなされ、系統だった理論を学ばれたからには、
素人を一蹴するだけの技術的裏付けがあってもおかしくないと思います。
私自身、独学で技術を修得した身なのでどこかで決定的な差があるものなのか、
大変不安を覚えております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 05:15

っていうか、個人的な質問でスレを立てるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 05:16

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 05:19

>無論、全ての卒業生の方々がCGに携わるわけではないのですが、
>底辺を底上げするだけの力が何故に生まれないのか、それが不思議でしょうがないのです。

大前提で、美術大学等ではCGは馬鹿にされてます。
優秀な人は別の分野（CGではないデザインやファインアート）に行ってしまいます。

東京造形大学でCGを制作されていたワイバーンの青山さん北田さんも
卒業制作でアレを作ったそうですが、美大の中では、異端児扱いになるわけです。

最近でこそCGを扱う学部や学科が出てきてますが、それでも理解はあまり無く
馬鹿にされている場合もあります。

**T.A** · 02/03/12 05:22

CG板の現状、理解しております。煽りもまた仕方のない事です。
ただ、一人の方の意見でも結構です。
美術学校を卒業され明確な答えを出して下さる方がまだこの板に残っておられましたら、
よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 05:22

＞私自身、独学で技術を修得した身なのでどこかで決定的な差があるものなのか、

技術（絵やＣＧの腕前）では、確かに、美大に行っている人に勝てるでしょう。
美大に行くという事は、繋がりを作る事です。
美術の世界で生き抜くには繋がりがとても大事です。

決定的な差は、世間に出てからの選択肢の多さでしょう。
美大を出ている人は、幅広い視野と進路を持てます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 05:24

＞CG板の現状、理解しております。煽りもまた仕方のない事です。

いや、煽りじゃないにしても、あなたのやった事は問題あるよ。
他のスレでも十分出来る話題でしょ？
個人的な質問をするために、無駄にスレッドを作るのは如何なものかと。

**T.A** · 02/03/12 05:25

>>9
>>11
お答え頂き感謝です。
申し訳ありませんが、レスは改めて返させて頂きます。

>>10の書き込みが時間差で失礼いたしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 05:26

>>9
>CGではないデザインやファインアート
デザイン板やアート板ってあるんですか？
すみません、２chあんまりわからないんで、
単純な質問です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 05:28

それくらいは自分で調べろってば・・・・
探せば幾つかあるだろうが＞＞＞デザイン板やアート板ってあるんですか？

**T.A** · 02/03/12 05:28

>>12
個人的なスレを立ててしまい申し訳ありませんでした。
恥ずかしく思います。
勝手ながら、sageにて書き込ませて頂きます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 05:29

>>15
知っていたら
てことです。申し訳ないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 05:32

芸術デザイン　http://cheese.2ch.net/art/
美術系学校　　http://school.2ch.net/design/
美術鑑賞　　　http://cheese.2ch.net/gallery/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 05:33

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**T.A** · 02/03/12 05:34

>>9
CGが異端児扱いされるとの事ですが、その際たる理由は何でしょうか？
やはり封建的な世界なのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 05:34

T.Aさんがどういう作品を優れている、どういう作品が稚拙だ。と
いってるのか分かりませんが、　僕自身は、人の作品に優劣など
無いと思っています。ただ、好き嫌いはあります。
　そういう事じゃ無く、ただ単にテクニック的な事をいってるのなら
レス違いですね。

**T.A** · 02/03/12 05:35

あげてしまいました。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 05:35

>>18
ありがたいです。

**T.A** · 02/03/12 05:45

>>21
技術的な面で稚拙さを感じる作品が目立つ、という事です。
作家名は出しませんが。。。
>>11でおっしゃられているように、繋がりを持つ事は生き抜く上で不可欠では
あると思いますが、ただ、繋がりが見え過ぎる分、独学のみで世界に割って入ろうと
する身分の者からすれば、あまりにも理不尽な点も見え隠れするという感じです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 05:48

＞CGが異端児扱いされるとの事ですが、その際たる理由は何でしょうか？
＞やはり封建的な世界なのでしょうか？

第一に歴史が浅いという事。世界がまだ狭いという事。
また、CGは表現方法として安っぽいと見られているのです。

芸術家の人が集まる美術大学では、新しいCGなどの手法には
あまり興味が示されないのです。

良く「美大に行かなきゃCGじゃ成功できない」みたいな議論がありますが
逆です。
美大にまで行っておいて　CGしか出来なかった人はある意味異端児なのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 05:52

＞技術的な面で稚拙さを感じる作品が目立つ、という事です。

高度な技術を使っていれば良い作品かといえば、そんな事はありません。
例えばあれだけの予算と人員を投入したファイナルファンタジーの映画。
技術は素晴らしいですよね。しかし、映画としては、あまり面白くないと
評価されています。

カーニバルに出品している作家さんでも、あまり3DCGのクオリティが高くない
人は確かにいます。

ですが、それは見方を変えましょう。そういった作家さんは、CGの技術ではなく
個性ある作品を創られているのです。ある意味、高度な技術というものはあまり必要
無い表現をしているのです。

技術を使っていれば良い　という考え方は危険です。とかくCGでは技術に走りやすいものですが。

**T.A** · 02/03/12 05:54

そんな現状に対し、美術学校とは如何なるものかと疑問を持った次第です。
繋がり以前に技術力が見えてこない。。。
美術教育とは何なのか？過程を知らねばその本質は見えぬのか？
という事です。
それが間違った見方である事を願います。
名実ともに圧倒的な力を持った多くの新人が出てくる事を望みます。

**T.A** · 02/03/12 05:56

すみません
>>27は時間差です。
>>26に対する意見ではありませんので、ご理解下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 05:57

>ただ、繋がりが見え過ぎる分、独学のみで世界に割って入ろうと
>する身分の者からすれば、あまりにも理不尽な点も見え隠れするという感じです。

そりゃ疎外感は感じるでしょうね。
日本という国では、ある世間に属していない人間に対しての評価は厳しいのです。

幾ら絵が上手かろうが、ＣＧソフトを使いこなせようが、美大や
会社に所属してない場合には、評価さえして貰えなかったりします。

インターネットが普及してチャンスは広くなりましたが、もっと
根本的な世の中の仕組みとして　そういった傾向はあるという事です。

大学にも行っていない会社にも所属していない人間が
「俺のＣＧは凄い」と息巻いていても「プー太郎のたわごと」程度にしか
世の中は評価しません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 05:58

＞技術力が見えてこない。。。

あなたが求めている「技術力」とは　では　どういったものですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 06:04

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1014455751/

祭り！！鬼畜！！
春校バレーで現役女子高生のマンコが全国に放映されました！
ジャンプしようとした選手に横のプレイヤーの手が引っかかりブルマ全開のところをカメラがキャッチ。

**T.A** · 02/03/12 06:04

>>26
確かに私の見方が技術一辺倒であった事を反省致します。
勝ちたい、頭角を示したい、その一心で方向性を誤っていた事に
気付かせていただけました。

>>29
私自身、何度もそのような経験をし、やはり独学ではダメなのか、
もはや時間が過ぎ去ってしまったのだろうかと焦燥感にかられていました。
今、私が考えうる手段としては大手のコンペジションで入選するという事しか
思い浮かびません。
そして、その後の身の振り方、、、考えるのも早いですが、未来が見えにくい現状です。

**T.A** · 02/03/12 06:10

>>30
私が求める技術力、それは作り手の存在を一歩抜け出した独立した画面です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 06:24

例外としてCGエンジニアを目指す方は　技術に走ってもＯＫです。
ですが、その技術を利用する先が表現のCGである以上、やはり単に
技術力があれば良いというものでもありません。

＞今、私が考えうる手段としては大手のコンペジションで入選するという事しか
＞思い浮かびません。

大手のコンペの審査の時点でも、コネが影響する事は珍しくありません。
「出来ゲーム」と思われるでしょうか？
しかし、それが所詮は世の中の仕組みなのです。
世間に囚われないで、成功する人間など、殆ど居ません。居たとしても長続きしません。

「俺はクリエイター誰にも媚びない」などと鼻にかけて世間からはなれてばかりいると
気がつけば裸の王様になっているかも知れませんね。

＞私が求める技術力、それは作り手の存在を一歩抜け出した独立した画面です。

意味が良く解からないのですが、そこそCGの技術ではなく感性の世界だと思いますが。
あなたが求めている技術力と、カーニバルに出展している作家さんが求めているものが
違うというだけの問題に思いますが・・・。

**T.A** · 02/03/12 06:54

>>34
実力が正当に評価されるわけでは無い事、受け止め続けて努力して行きたいと思います。
また、私がコンペジションに焦点を置く理由として、独力で成り上がりたいというものでは無く、
自己矛盾してますが、コネクションを得たい、その意志をご理解いただけたら幸いです。

また、技術力に関してですが、隙無くをまとめあげ、受け手が技術的違和感を
感じる事なく画面の中に感性を巡らせられる事ができるという事です。
とは言え私自身、明確に技術とセンスを線引きできている自覚がありませんので、
勝手ながら言葉足らずを補わせて頂く無礼をお許し下さい。

**名無しさん＠長文スマソ** · 02/03/12 12:38

ＣＧ、とかアートっぽいもの全般にいえることでしょうが
制作技術、才能、個性「だけ」では商売につながらない点があります。
それは、自分の作品を人の目に通す、頭を通させて、批判を受け、しかもそれを的確に反映するということでしょう。
コンペのレベルで、どれだけ審査員が作品を真剣に見ているかどうかは、私的には疑問です。
なにより、作品応募が一方通行になるので、たとえばクライアントと一緒に作品を煮詰めるという経験ができません。
（商売抜きで純粋に表現をしたいのなら、べつに独学でもカマワンでしょう）
美大、芸大って、一応周りに作品を評価・批判できる人間がいるわけですし
逆に言えば、そのような人に恵まれて、作品を他人とコミュニケーションをとりながら改変できる環境にいるなら
別に学歴は要らないかもね。ってとこでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/12 17:10

つーか板違い。

美術・デザイン学校
http://school.2ch.net/design/

このスレは終了させて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/13 04:32

何気にCG板にしちゃ珍しく　ちゃんとした会話だったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/13 04:34

＞「俺のＣＧは凄い」と息巻いていても「プー太郎のたわごと」程度にしか

そしてCG板の大部分はコレに当てはまるんだろう。
ダメなヤツがCGやってもダメ　早めに見切りつけて他の仕事探しな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/13 06:39

>>1

一応教えてあげるけど、美大では何も教えてくれないよ。
自分で学ぶチャンスを得ることができるだけ。

どちらかというと、美大に入る前に通う「美術予備校」のほうが
ストレートに技術を教えてくれます。

学校に入ってからは、技術を鍛える時はもう卒業しているので、
あとは作品を作ったり個性を伸ばしたりする時間のです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/13 06:41

それと、

美大に言っても出来ない奴は出来ない。
独学でもできる奴はできる。

できるかどうかは、学校とは関係ない部分にあるのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/13 06:58

がいしゅつかもしれんが
がっこのいいところは、他の人とダイレクトな交流っつーか相互刺激ができるってことか
まだまだネットじゃできない濃さがあると思う。
がっこにいっても引きこもったり、逆にがっこにいなくても刺激に事欠かないんだったら
がっこいくひつようなしだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/13 07:14

>>1
村上隆の会社のHPに逝ってこい
芸術道場だと変な煽りもないし、気持ち良く聞けるかもしれん。

http://www.kaikaikiki.co.jp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/13 23:44

>>1
CGなど（謎）はコネ（藁
この手の仕事はよほど飛びぬけた技能をもっていない限りどんぐりの背比べだからね（藁

**名無し** · 02/03/14 09:39

１０年くらい前に大芸でCGやってたら、「後輩に悪影響がでる！」と言って教授に嫌われた。

現在、それでメシ食ってるし、グラフィックデザイナーだとコンピュータ必須じゃん！
古い考えの大学だったなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/14 10:22

大芸ってなんすか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/14 10:52

大阪芸大では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/14 13:44

大道芸人大学。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/14 14:45

大芸？では知らんけど芸大（油画）では面白いねと言われたよ。

96 · 02/03/14 17:10

そもそも芸大とか美大って、
あまりCG科とかないんじゃないの？
その代わり、余り自己流じゃみっちり出来ない部分を鍛えられそう。
そういう部分と、CGの技術としてのソフト・パソコンの使いこなしは
全く別物なんでしょうね。

50 · 02/03/14 17:11

すみません、うえの名前の96は誤爆です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/14 18:45

質問だけど
芸大とか美大からどんな会社に就職してるの。
みんな芸術家になるわけじゃなさそうだし。前から疑問だったんで教えて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/14 20:50

>>1
美大や芸大の出でないハタケ違いの人間が言ってもしょうがないことかもしれないけど。

CGやっていて、表現方法が自分に合わないため、レンダラのことを勉強し始めて、最終的にプログラ
ミング言語を覚えたという人のインタビュー記事を本で読んだことがある(本の名前は覚えているが、
手元にないのと、その記事以外お勧めできる内容ではないのでここでは書かない。それに絶版だし)。
まぁ、それくらいやってからでないと、はっきり言って「技術力」なんて言葉、使ってほしくない。
# やった上での発言なら、これまでのカキコの内容はｽﾏｿ

まずは2ch各板の看板つくりでもやってみたら？本当に技術力に長けていると思うのなら、1/5でも自分
の作品にして味噌(イチ名無しでもいいし、コテハンでもいいし)。
# まぁ「技術力」と他人が望むものの違いもわからんのならﾔﾒﾄｹ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/14 22:45

>>50
>自己流じゃみっちり出来ない部分を鍛えられそう。

だから、学校では教えてくれない、って言ってるじゃん！
上の書き込み読めないの？

想像だけで話すなって。

ちなみに最近の美大はCGやってるところも多いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/14 23:36

ま、やったもん勝ちってとこやね
正味なハナシ

02/03/14 23:50

とにかくこのスレッドの内容で作品さらせない１は
ただの荒らしか引き篭もりだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/14 23:55

↑意味がわからん

02/03/14 23:55

あげちゃってゴメソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/15 00:03

わしもスマンかった
ま、気楽にやろうよ
見る方が引くような重いのは勘弁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/15 00:08

> CGやっていて、表現方法が自分に合わないため、レンダラのことを勉強>>し始めて、最終的にプログラミング言語を覚えたという人のインタビュー記事

ノジスマ先生じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/15 01:25

野地さん、造形アルゴリズムの分野でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/15 01:59

野地竜太は惜しかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/16 06:00

野地さん昔、日本電子の教科書で　こんな風なこと書いてたよ。

＞ CGやっていて、表現方法が自分に合わないため、レンダラのことを勉強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/16 12:10

「カーニバル」ってナニ？美大出てるけど聞いたこと無いYO

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/16 14:08

>>64
この板にいるのに知らないとは。もっと勉強せい。
というか検索エンジンくらい使えば？

64 · 02/03/16 14:40

ｽﾏｿ、ココの板初めて来たので。。。

「CGカーニバル」のことでヨイのでしょうか？
秋元きつねとか笹原組とかが出てるアレですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/16 18:36

専門卒ＣＧオペレーターのみなさん、
iBANKで英語だけが取り柄の慶応卒が使い捨てなように、
専門卒CGオペレーターは使い捨てなんですよ。

日々進歩するＰＣ・ＣＧ関係の技術と知識を
定年まで学び続けて、業務についていける自信ありますか？
今は若いからいいでしょうが、そのうち脳みそも老化しますよ。
そして今、現場で通用する技能を持って仕事出来ても、10年先はどうですか？
最新の知識と技術を習得した若い人材が毎年大量に乗り込んでくるんですよ。
一生、ＣＧオペレーターやＤＴＰオペレーターとして食える人はまずいません。
専門卒の君たちがＰＣの進歩についていけなくなるときは必ず来るのです。
その時は、ディレクターになっている？専門卒には無理でしょう。転職しますか？
低学歴な専門卒と言うハンデで職を探せますか？専門卒では無理でしょう。
美大卒のように、学士の資格もなければ美術に関する基礎もないのに職を探せますか？
今はいいかもしれない、でも結局はフリーターになるしかないんですよ。
若いうちはファースト・フードやコンビニで働けますが、歳を取ったら清掃員、警備員・・・
CGオペレーターの専門卒は使い捨てなんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/16 18:36

専門学校卒でＣＧの仕事をしてる人たちへ

ＣＧアーティストなどと自称するのはやめてください。
聞いているこちらが恥ずかしいですし、
第一、君たちは芸術家ではありません。
ＣＧデザイナーなどと自称するのはやめてください。
聞いているこちらが恥ずかしいですし、
第一、君たちは何もデザインしていません。
デザインの定義すら理解していません。
ＣＧクリエイターなどと自称するのはやめてください。
少し恥ずかしいし、第一、君たちは何も創造していません。

これからはＣＧオペレーターと名乗ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/16 18:37

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 04:05
横文字のおしゃれっぽい肩書きを貰ったら、
徹夜の重労働も苦にならないんだろ、専門卒は。
ＣＧアーティストでも何でも名乗らせてあげようや。
所詮、美大卒アートディレクターの奴隷なんだから。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 04:07
牛馬のように働かされた挙句、
使えなくなったら捨てられるのに、
専門学校のＣＧ科は大人気。(ﾜﾗ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 04:53
ＰＣ使うだけマシな単純作業従事者

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 04:54
専門卒ＣＧオペレーターってデッサン力すらねえよな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 04:56
室内でＰＣ使う仕事という所だけ交通整理の警備よりマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/16 18:38

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 05:13
うちの会社の専門卒の熟年（30代）ＣＧオペレーターは、
年下の美大出ディレクターに指図されているよ。
仕事は新人よりできるけど、美大卒の新人にはすぐ抜かれる。
そして後輩だったはずの奴がいつの間にか上司。
ＣＧ歴も長いし、仕事もまじめにやってるが、
いかんせんセンスがない。造形的なセンスが。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 05:16
専門卒の奴ってただのＰＣオタどまり。
最初のうちはすごいなと思ってしまうけど、
こっちがＰＣに慣れてしまうと、ただのＰＣ小僧でしかなくなる。
最近はＰＣの知識がなくてもＣＧは出来るから、
よけいに惨めだね。ＰＣオタの専門卒オペレーターって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/16 18:39

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 13:58
未だにＣＧの世界は学歴は無関係という
幻想を抱いている奴が居るよな。

昔は、ＣＧの道に進む美大卒が少なかったから、
美大卒じゃなく美術をかじった専門卒が重宝された。
今は、ＣＧ業界が産業として定着して成熟してきたから、
ＣＧの業界も広告デザイン業界などのように、
大手は美大卒が当たり前になってきてるのに。

15 ：そういえば：02/03/01 14:02
LW達人の青山さんとか、海賊先生とか美大卒が多いね。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 14:04
>>15
昔から居る人は、美大卒じゃない人も多いが、
これからは、ほぼ美大卒しか居なくなるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/16 18:40

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 06:04
ＣＧアーティストは恥ずかしいな、確かに。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 09:08
美大いっても最後はまで生き残れるのかわからんよなー

31 ：現役ＣＧデザイナー：02/03/02 14:57
ＣＧデザイナーは、
ファイン系などで作家を目指す人が
バイト代わりにやる仕事。
数年間の食い扶持を確保するには最適。

デザイン系はちゃんとした職に就いた方がいいよ。
>>30の言ってる事も間違いじゃないから。
（専門卒よりは、はるかに有利だけど。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/16 18:42

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 13:02
ねーみんな、専門で何を習ったの？
即戦力の技術だからって、お絵かきソフトの使い方だけ習ったってことない？
そのソフトがバージョンアップしたらそれでおしまいでしょ？
だから専門卒は使い捨てだって言われるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/16 18:42

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 15:53
美大生にとってCGなんて画材の一部。
専門生にとったらなにを表現しようにもCGのみ。
ツールに対する視点からしても格差があるのでは？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 18:31
美大行ってるけど一年前からCGやり始めました。OBで教えてくれる人がいて。
基本機能を知るのは３日で出来るよ。モデリングは一ヶ月で恥ずかしくない程度。
あとのテクスチャー、マテリアル、ライティングは絵を仕上げるのと同じ感覚で楽しく
できます。しかしOBいわくデッサン力より絵心なのではといってましたが？
形を正確に取るとか質感をかきわけるとかの技術より一枚の絵を描いたときに魅力的に見せられる
絵心があればよいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/16 19:54

http://www.2chan.net/img/img-box/img20020315234838.jpg
http://www.2chan.net/img/img-box/img20020315234838.jpg
へたれ絵描き氏ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 00:11

さて、うんこして寝るべ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 00:16

>>1
ぐだぐだ能書きたれている暇があったら作品つくりなはれ。
デザイン系の専門学校じゃ学歴なんかあてになんないから、在学中に大量に課題を
こなしてクロッキー帖にまとめている。で、これが履歴書がわり。
上手くなりたいの？掲示板にカキコしている暇があったらデッサンやりなはれ。
数こなさないと何も見えてこないと思うよ。
感受性を磨きたい？展覧会や美術館をはしごするとか、多くの作品に接して刺激を
うけなさい。
美大・芸大に行けばいきなりセンス良くなるわけじゃない。感受性が鋭い人たちが
このての学校に行くからそう見えるだけ。
掲示板の閲覧ばかりしているとバカになるよ。見ないかせめて週一ぐらいにしときなさい。
それ以外の日はクリエィティブな活動にあてた方が有意義だと思うがどうかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 00:18

君もね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 00:21

>wi0VJEAi
何必死でコピペ貼ってる有意義なスレのように見せようとしてるんだ。
板違いだから終了させろや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 00:32

>>79
有意義に見えるか？？
単なる煽りだろ。無視しましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 00:40

おい>wi0VJEAi
同じID連ねて一人芝居やってるお前のほうがＤＱＮ。
で、言っておくが俺は美大出だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 00:49

wi0VJEAi?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 01:09

バカ高い授業料とる私立は逝くだけ金の無駄ＹＯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 02:25

なんでいちいち喧嘩腰なわけ？
１はとっくに話終わらせてsageてんじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 10:51

美大卒でもないのに、ＣＧやってる人。
コンプレックスを刺激されると熱くなるね。
特に、>>79　>>81　ぎゃはは！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 10:59

>>85
今キミはとても醜い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 11:05

>>86=美大卒でもないのにＣＧやってる人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 11:56

美大を鼻にかけて低学歴同業者を見下す奴って実際に見たこと無いけど
美大と聞くだけで荒れる学歴逆差別主義同業者って結構いる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 12:04

美大の人は基本的にフランクな人多いからね。
それに学歴にこだわらないから、美大に行っているわけで。

一般のほうがよっぽど学歴に執着があるという印象はあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 13:08

金出せば入れる専門と、血の滲むような努力をしないと入れない美大を
一緒に考えるなよ、専門卒。
努力や苦労に雲泥の差があることを解っておけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 13:28

で、自分は4月から大学の講師になるから得意になってスレ立てたと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 14:01

>>90
その努力や苦労の成果を見せてくれません？嫌味じゃなく、それほどのことが言える方の作品にとても興味がありますので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 14:04

まともな作品作ってたところで、こんなところで公開する奴はアホだろ。
公開したら身元もばれるだろうし。

つーか煽りにマジレスしてるのか、俺は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 14:10

やっぱりね（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 14:11

自分のようなusanクサイ経歴でも、太鼓持ちやり続ければ講師になれるんだと。

02/03/17 14:26

専門にも及ばない大学もあります（明星とか）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 14:28

あちらから声かけてくるとはねえ。

90 · 02/03/17 16:04

>>92
一発で身元がばれるような有名な作品作ってますが何か？
年収1500万円ですが何か？

86 · 02/03/17 16:37

>>87
よくわかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 16:43

>>90、98
デッサンやクロッキーを沢山お持ちだとおもうので、
そういうの、参考にしたいので見てみたいです。（マジで
それなら身元がばれるも何もないですよね。
何十冊もやるそうですから。

90 · 02/03/17 16:59

デッサンも平面構成も、何百枚も描きましたが何か？
全てB3～B2サイズなのでスキャン出来ませんが何か？
良く描けたのは全て参考作品として予備校に持って逝かれましたが何か？
予備校のカタログにも沢山掲載されていますので身元がバレますが何か？
大学はデザイン科だったので、もうデッサンとか描きませんが何か？

･･･と全部に「何か？」を付けてみるテスト。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 17:12

なんちゃって君の「俺はスゴい」妄想に付き合ってる暇はないんですが何か？

90 · 02/03/17 17:35

証明できないのが実に残念ですが何か？
102は専門卒と見ましたが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 17:35

話の腰折って悪いけど
おれ2D絵描きで、専門卒でも美大卒でもなくてひたすら独学でやってきて
20半過ぎで最近ようやく絵だけで食えるようになったんよ。
正直、専門卒にも美大卒にもメチャコンプレックス持ってる。

で、下積みの間いろんなやつ見てきたけど何処出ようが
クソはクソだしセンスあるやつはどんな経歴だろうがスゴイ
ただ、やっぱ出だしで淘汰されてるだけに美大生のほうが技術的にはまともなやつ多かった。

経験上平均とると（俺の周りにいるくらいだからたいしたヤツラでは思うが）
専門卒は応用力が無い、学校で習ったこと以外では使い物にならないやつが結構いる。
美大卒はプライドがやたら高い、人に合わせようとしないので共同作業の中ではイマイチ。
俺はというとアナログ画材ろくに触ってなかったからCGしか出来んし、
独学で基礎が無いから今死んでる・・。

とりとめもなくワケ分からんことマジレスしてすまんけど、
ココ痛すぎ、
>>90さん
煽りにのって
自分を安くするのはやめようよ。
年収ソンだけあるんならそれでいいじゃん。

**104** · 02/03/17 17:37

ヤツラでは思うが→ヤツラではないと思うが
すまん。

90 · 02/03/17 18:28

>>104
>何処出ようがクソはクソだしセンスあるやつはどんな経歴だろうがスゴイ
>美大卒はプライドがやたら高い、人に合わせようとしないので共同作業の中ではイマイチ。

その通り。
自分もやたらプライド高くて困っちゃいますyo。
予備校通ってるうちに、「専門はクズだ！芸大・美大が最高だ！」みたいに
洗脳されちゃうんだよな。
とある職場で、専門卒のアニヲタｳﾞｧｶと仕事をしてウンザリしたので
ちょっといぢめてみたくなったのです。ごめんね、罪のない専門卒のﾐﾝﾅ！

>正直、専門卒にも美大卒にもメチャコンプレックス持ってる。
絵で食えるようになったらもうそんなコンプレックスは捨てたまへ。
周りにもそういう人がいるが、ちょっと卑屈に感じるぞ。
絵で食えるということは、世間様が認めて下さったということじゃないか。
「美大も専門も出てないが、俺は出来るんだ！」と、もっと堂々としろ。

と、マジレスしてみた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 19:44

漏れも美大卒だけど一発でばれる仕事やってるよ。
サイトないのに絵と本名と学歴と職業さらされてるし。
ていうかそこそこにみんなの目に触れるものじゃないと稼げない気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/17 23:44

>ていうかそこそこにみんなの目に触れるものじゃないと稼げない気がする。

あたりめーだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 00:26

つうか、普通の大学行ったりしてる奴が
いきなり専門学校行ってＣＧやるのが理解できん。
美大へ進学してない時点で、９割の奴は向いていないんだよ。

美大へ進む奴らは、幼いころからの志向が違うんだよ。
ほったらかしにしておくと、落描きを始めるような子供だったか？
高校のころ、少しでも美術芸術の分野に興味を示したか？
そもそもお前らは絵を描けるのか？
お前ら、構図の何たるか、色彩の何たるかを理解してるか？
重心の狂ったモデルデータに自然界の摂理を無視して光を当てて、
レンダラーに頼り切ったＣＧをつくって、自己満足か？
いや、場合によってはそれでもいい事もある。架空の世界とかな。
だが、絵として観た場合、鑑賞に堪えうる作品を作ってるか？
映像としてみた場合、鑑賞に堪えうる作品を作ってるか？

単に就職したくないからとか、横文字の肩書きにあこがれてとか、
そんな動機じゃないか？　レスしなくていいから自問自答してみろよ。

高卒でＣＧの専門行く奴はもっと理解できん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 00:32

器量が狭いんだね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 00:33

学歴より職歴。
履歴書より職務経歴書。

ＣＧに限らずどの業界でも当たり前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 00:34

>>109ってなんかムカツクね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 00:37

109の内容に対して反論できないからって、
俺個人に対してレスすんなよ。

レスの内容に対して、
文句、反論、間違いの指摘をしろよ、
この専門卒の糞が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 00:39

俺は美大でてるけど、109は一体誰に対して発言してるんだ？
このスレで発言するべきことか？
なんか妄想の相手に向かって発言しているようだ。

このスレ、CG痛とか居そうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 00:48

ドイツもコイツもカツカツだなあ、おい？
売り言葉に買い言葉、余計な一言でスレが潰れる
劣等感・優越感どっちもどっち、吼えたところでなんになる？
大卒だの専門卒だの独学だの、安易に括っちゃってさあ
一般論はやり過ぎると、アホになっちゃうよ
クリエーターたるもの、個人主義で悠然と、な？
業界に毒された頭で私怨をぶちまけるのは、
精神衛生上よろしくありませんことよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 01:01

>>109
＞美大へ進学してない時点で、９割の奴は向いていないんだよ。
＞美大へ進む奴らは、幼いころからの志向が違うんだよ。

こういう２次的な理由で自他を区別し、自己肯定をしているところがオモロイな。
実質的に作品が評価されることで、自己肯定出来ている人ではないんだろうな。
余裕がないぞ（笑）。
まあこれらは、本質とずれた差別を好む奴によく見られる傾向だ。
頑張んなさいな。
作品が評価されるようになれば、他人のことを偏執的に気にすることも無くなる（？）よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 01:03

>>115
クリエーター…誤
オペレーター…正

>>109
CGの糞集団DigitalImageにも美大卒いるよな？
アレ見て>>109はどう思うよ。構図？、色彩？、アホか
美大卒にもレンダラーに頼り切った奴大勢いるだろうが

まず>>109は転職して色んな仕事を見ろ。絵しか描くことのできない
美大卒の低脳オペレーターより、専門卒や高卒でCGツール作れる奴の
方がよっぽどスゴイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 01:07

学歴って吠えてるやつって犬そのものじゃん
会社の中で餌の取り合いしてて頭おかしくなっちゃった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 01:10

クリエイターとオペレーターを執拗に分けたがる奴もどうにかしていると思うぞ。
115の場合、単なる呼び方でしょ？
そこまでこだわるのはおかしい。何かが曲がっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 01:12

ちなみに

クリエーター　＝　偉い
オペレーター　＝　偉くない

という幼稚な価値観は捨てような。

両方とも同じくらい必要です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 01:24

板違いですまんのだが、俺のツレで美大卒のデザイナーやってる
奴が勤めてる会社では職業訓練校で組版習っただけのDQN社長が、
ツレのデザイン見てこれだから美大卒はわかっとらんと偉そうに
言っていじめるそうだ。確かに組版は熟練を要する重要な知識か
もしれんが、デザイナーをオペレーター扱いするんなら、最初か
らデザイナーなんて雇うなと言いたい。
所詮、職場では美大卒でもこんな扱いを受けてしまう物なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 01:29

>>120
クリエイティブなセンス無しに優秀なオペレーターは成り立たない気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 01:34

絵なんて道楽と仕事の境界が曖昧だからな

そんな知識しか持たない美大卒なんてフツーの社会では
使い物にならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 01:41

>>122
つまり、「クリエイティブなセンスがある優秀なオペレーター」も存在するわけで。
それもオペレーターでしょ？

つまり職種で優劣を分けるのはおかしいってこと。
どの職種の人間も実力はピンきりなんだから。

栄作 · 02/03/18 01:56

ノーマネーでフィニッシュです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 02:31

コンプレックスを指摘された専門卒がものすごい勢いで反論するスレ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 02:32

>>121
そんなことはないと思うが、
美大卒＝なんでも出来る凄い奴
って思ってる年配の経営者はいるような気がする。

学歴といっても、
ごく一部を除いては就職するまでの問題しかなくて、
働き始めれば結果の積み重ねしかないわけで。
でも採用時に学歴を優先にして決めるという
企業が多いのも事実。
ただ、そういう能の無い採用基準のところって、
採った人材を生かす能があるのかというのも疑問かも。

**上野健一** · 02/03/18 02:36

あなたね、オーラパワーが出てないのよ
あなたの言動からはオーラパワーがまったく感じられない
いいですか？男というものはね、オーラパワー、それが無ければ話にならんという事です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 02:54

>優秀なオペレーター
クリエイター的な仕事をしている人に妙な嫉妬心を起こさないこと。
これ絶対条件。
以前一緒に仕事をした会社のオペレーターから、
なんかわけのわからないいやがらせを受け続けて
刺激しないようにと上から注意されたことがあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 03:29

具体的な話になるとさ、如実に差がでるのは色彩だよね。
美大デザイン科は平面構成やってるから安定した画面分割
とか色の組み合わせについてある程度自然に対応できる。
専門の人はアニメやゲームの真似でしかないから時々信じられないような
色使いとかする。けどモデリング能力なんかは変らないよ
テクスチャなんて絵としてヘタクソなほうがシェーディングに馴染んだり
するし。
コネ入社の美大卒ってのが最も駄目だとおもいます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 03:43

「信じられないような色」といっても決して芸術的な意外性がある、と
いうことではなくて「大御所漫画家の描く現代女子高生」みたいな
シュールな硬さのあるものを出してくる。
「学校で習う」という言葉には閉鎖的な響きがあるけど、学校出た方が
ある意味自由だったりする。

栄作 · 02/03/18 04:27

うおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！１

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 04:40

>>126
季節柄、
美大を卒業しながら就職浪人orフリーター決定し
てる御仁が管を巻くスレだったりして(w

美大卒の肩書きがあっても、
まともな就職も独立開業も出来なければ、
厨卒以下なんだよね、結局。

**上野健一＠ノシアス理想都** · 02/03/18 04:53

あなたね、簡単におっしゃられますけれどもね、私は中卒であろうが、
その人も持っておるオーラパワーを見定めてからお話を伺わさせていただきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 04:53

＞大御所漫画家の描く現代女子高生
完璧な比喩です

**上野健一＠ノシアス理想都** · 02/03/18 04:57

あなたね、完璧おっしゃられますけどね、
私にはどうもどこかに落とし穴があるような気がしてならんのですわ

**ヒバムス** · 02/03/18 04:59

私は出しますよ、とりあえず２百円

**高橋がなり** · 02/03/18 05:01

いいんじゃないの？頭はわるそうだけど>>130はいいとこ見てんじゃないの？

**なんでんかんでん** · 02/03/18 05:02

ふざけんなってドシロウトが

栄作 · 02/03/18 05:06

合計金額２百円で希望額に達しなかった為、おまえらはマネー不成立という事で
フィニッシュです。うおーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 05:39

>>109
中卒でもここまで狭量な人間はいません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 06:25

そこまで専門を憎む109は専門学校の講師とかでいやな思いでもしたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 08:18

で、実際問題学歴が就職に大きく響くのでしょうか？
CG関係会社の場合。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 09:11

>>143
響かないでしょ。作品がすべて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 12:50

>>144
同じレベルの作品だったら美大卒の方が有利だろう、絶対。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 13:01

若い方が有利、安く使い倒せる方が有利という見方もあるので
必ずしも美大最強ではない。
無駄に年取った低学歴は御愁傷様。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 13:02

>>145
まあ確かに基礎が出来ていると想像できる安心感はあるかな。
美大受験に受かっているというだけで、基礎のレベルが底上げされているからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 13:31

素人目から見ても美大卒でヘタレな人ってケッコウいるよね・・
一部の人のみとだと思うが・・数百万払ってヘタレって。

いや、そうか、コネの為に入るのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 13:55

美大卒でＣＧやってる奴も色々居るからなあ。
画材代稼ぐ為にやってる奴とかね。

美大卒なんて年間で何千人と出るのだから・・・。
学校でまともに勉強しない奴だって大勢居るし、
ピンキリなのは、専門と一緒な気が・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 14:06

しかし、美大行く奴は皆レベルが高いと言いたげなヤツもいるが・・？
入れるだけでレベルが高いとかさ。
そういうのを聞いたあとで美大卒のヘタレな絵を見ると
え？これで？とか思うんだよね。
どっちにしてもマイナスイメージに繋がるので
あまり高慢にならないほうがいいんじゃないか＞美大卒君達

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 14:12

>>150
147の書き込みの事かな？
良く読めばすぐわかると思うんだけど、「基礎が」ってしつこくも書いてる意味はわかるよね？
基礎だけじゃ絵はかけない。でも基礎が出来ていない人よりはマシ。

>どっちにしてもマイナスイメージに繋がるので
>あまり高慢にならないほうがいいんじゃないか＞美大卒君達

ちょっと的外れな発言だね。
別に美大卒のイメージを良くするためにここで発言してるんじゃないぞ。
イメージが良かろうが悪かろうが意味は無いし、そもそもそんなことには全く興味無い。

まぁ興味があれば、一度美大を受験してみると良いんじゃない？
受けるだけなら誰でも出来るから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 14:28

でも、”美大受験用の勉強”って無駄が多いからなぁ。
すべてが、とは言わないけど。
実際のところ、才能の有無以上に受験上手な人間の方が
受かりやすいってのはあると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 14:33

>>152
だから、あくまで「基礎」ってことね。
美術予備校での勉強も、ただ受身になるのと自分からいろいろ試みるのでは
違うからね。各個人の姿勢はその辺からすでに物を言うよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 14:57

>>151
「美大行かない＝基礎が出来ていない」というのは乱暴ではないかね。
独学で上手くなる人も中にはいるだろう。つーか美大卒の
ヘタレ絵はどー見ても基礎が出来てるとは思えなかったりするのだが・・
素人目ではね。

＞ちょっと的外れな発言だね。
＞別に美大卒のイメージを良くするためにここで発言してるんじゃないぞ
それこそ的外れな発言だね。
漏れは美大生のイメージを良くする云々なんて一言も言ってないぞ？
脳内変換しないでいただきたい。
ただ、絵を知っているというだけで高慢な発言を続けて、
ことさらイメージを悪くすることないんでないかい。というだけさ。

＞度美大を受験してみると良いんじゃない
絵は素人だって言ってんじゃん（´д｀）
美大は特に興味ないよ。
絵、描かないヤツは意見するなっていうのかい？
なら止めとくが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 15:01

>>148
まじめに課題を提出し続けてコネを築いた優秀な美大生は大企業の
デザイン部等、外注に指示を出す側に回ります。惜しいことに絵を描いて
いる時間より会議や打ち合わせをしている時間の方が長かったりしますが
彼等は数百万を回収できていると思います。
賞を取りまくってるファイン系は画廊や展覧会を目指すのでマターリ描いては
いるけど、2ちゃんねるに名前が出る種類の作家にはなりません。（藁
そしてコネは同人しかないような不真面目な学生は自力で斜陽ゲーム会社に
売り込んだり、親元に帰って「作品を作るフリーター」になるしかないので、
彼等「優秀でない美大卒」の作品が世に流出する要因となったりします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 15:11

155が専門卒にもわかりやすく説明した！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 15:16

>>155
よくわかりました。さすがは美大卒。
２ちゃんに来るやつぁたいしたことがないと（藁
いうわけですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 15:27

157が負け犬の遠吠えをした！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 15:29

>>153氏の言うことも一理あるとは思うのだけど、
”基礎”＝”受験スキル”になり下がってる部分も
見受けられるんですよね。逆に、受身で受験向きデッサン
を習得した人の方が合格しやすいような。
本当に才能があって、現役合格するような人はともかく、
浪人して受験の練習に明け暮れた人には顕著だと思う。
まぁ美大に限らず、難関校卒というのは、そういう受験に
おいてちゃんと決められた狭き門を潜る従順度の
目安みたいなところがあるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 15:35

>>154
あのなぁ。

>「美大行かない＝基礎が出来ていない」というのは乱暴ではないかね。

どこをどう読んだらそうなる？
俺は「まあ確かに基礎が出来ていると想像できる安心感はあるかな。」
と書いただけ。
「想像」って書いてあるでしょ。
就職の面接で会った初対面の２人の作品が同レベルだったら、
それ以外の部分は想像するか、予想で見当を付けるしかないでしょう。
で、美大卒であれば「もしかして、基礎を勉強している可能性はあるな」
という想像は出来るでしょう。それだけ。
熱くならないで、冷静にちゃんと読もうよ。

>ことさらイメージを悪くすることないんでないかい。というだけさ。

だから美大卒のイメージなんて良くても悪くてもどうでもいい、って言ってるの。
なぜわからないのかな。

>絵、描かないヤツは意見するなっていうのかい？

卑屈になりすぎ。単語に条件反射せずに、流れをもう一度読んでみることをオススメする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 15:35

大企業とか、法曹界、政治の世界だと
いわゆる学閥というのを聞きますが、
CGも含めた美術関係の仕事にもそれは存在するのもなのでしょうか？

以上、素人の疑問でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 15:37

>>159
>逆に、受身で受験向きデッサン
>を習得した人の方が合格しやすいような。

いや、俺は合格なんかは大前提で話してるんです。
主にその後の話です。

研究所で教えるのは主に受験スキルだけど、
基礎を学ぼうとして講師にこちらから働きかければ、
それ以上のものが学べる可能性もある、って事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 15:39

そもそも、基本的に目的とするところが
美大＝創造スキル、専門＝製造スキル
と全く違うのだから、比べる方がおかしいのですけどね。

ただ、世間では美大卒を芸術家の卵がぞろぞろ出てくるみたいな
過大評価しているところがあったり、
専門は専門で、クリエイター云々って過大広告うちまくってて、
学生もなんか変な思い込みさせられているのがいたりして
世間に妙な誤解が広がっているところがあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 15:41

>>154
あと１つ。

＞ただ、絵を知っているというだけで高慢な発言を続けて、

と言うけれど、俺は一度も高慢な発言はしていないぞ。
俺のIDの発言を読んでもらうとわかるけど。
むしろ逆で、美大を出ようがどうしようが、個人の才能が重要、と書いてるんだけど。

147の発言は、直前に「美大学歴は就職に響くのか？」という質問があって
その流れで発言している。
そこより前はむしろ逆の立場で書いてるんだが。

まぁとりあえず読んでみて。

**131とか155** · 02/03/18 15:45

>>161
大坂芸術大学-ガイナックスつながりとか有名ですね。
人脈はむしろファイン系の方が重視されていると思います。
わかりやすいところで村上隆周辺とか。
CGの方は「元スクウェア○○チーム」とか「電通のあれやってる子会社」とか
そういうつながり方の方が強いかもしれません。
学閥というより、共通の話題や知人がいて盛り上がるかな、くらいです。
あと英語（というか海外のものも積極的に取り入れる頭）はマジ重要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 16:20

>>164
人に読めと言う前に、自分でも他人の文章をよく読んでみてはどうかね。
＞イメージを良くするためにここで発言してる
なんて発言は俺は一言もしてないからね。
同じように極論で返しただけだけさ。熱くなる？
なってないよ。先に噛みついてきたのはどっちかね？

しかし
＞元スクウェア○○チーム
のゲームはしょいのが多いよね・・（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 16:21

×しょいのが
○しょぼいのが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 16:25

専門の人は、何故専門学校に行こうと思ったの？
美大に行こうとは思わなかったの？

美大は眼中になくて専門に行ったというなら
ヘンに卑屈になることもなだろう？
その辺が知りたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 16:29

>>166
これだけ丁寧に説明してもそんな事言ってるんだから、もう諦めたよ俺は。
噛みつくって何だ？
俺の言ってることが全く伝わってないね。

真性ですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 16:33

社内の派閥だったり、学閥だったりは部外者から見ると、
うっとおしい事が多いので、
あんま強調すると、思わぬ反発を受けることになるんじゃない？
「美大卒＝学閥」じゃないけどさ。

自分は、
「美大ブランド＞営業用のハッタリ（就職用の飾り）」
くらいに考えているけど。
要は実力だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 16:40

＞噛みつくって何だ？
そんなことも解らないのか・・
こりゃ、何言っても無駄かな。
絵はいいから、もう少し文章を読むクセをつけましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 16:45

>>162（+6Jtn4HV
主張したいことは分かるし、
専門卒に対しての創造職のプロフェッショナルとしての
美大卒という位置付けが成り立つのなら、
本当に美大という学歴が存在価値を持つのだろうとは思う。
でも現実に即して見れば、多くが理想論なのではないかと思う。
実際には、美大に入ろうという人間の多くは、
国家公務員を目指して有名大に入ろうっていう手合いとほとんど変わりが
無いように見える。国家公務員なら試験をクリアして役所に入れば
安泰だけど、作家やデザイナーはそんなふうにはいかないわけで。
実のところ、代々木に入れば一流クリエイターになれると思ってる
輩と大差ないというか。
もちろん、費やした努力は桁違いだけど、就職で努力賞を評価される
だけってのもなんだか違うと思うし。
美大そのものだって、本来の目的に即しているのかというのはやはり疑問。
実際に新卒を見ていても、受験の時ほどの気概を持ち合わせているのか？
という疑問はたびたび抱いてしまう。
結局、普通の４大と変わらない受験の延長としての四年間を過ごした
だけという印象も持たざるを得ないのですよね。
もちろん、志が高くて、それを維持し続ける人はいると思う。
でもそういう人って、美大にこだわらなくても、
何らかの形で社会に認められる仕事をするようにはなるのですよね。
昨今のCG関連業界なんかは、その典型のような気がする。
良くも悪くも、未だ変化の激しい業界で、
美大とか対応しきれていない分野ですしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 16:48

>>171
「俺がどこで噛み付いたんだ？」って事だよ。
被害妄想じゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 16:50

>>172
概ね同意です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 16:56

被害妄想はそっちじゃないのか？
俺は>>109のようなヤツに「高慢になるな」と言いたいだけで。
別に>>147への指摘ではない。事実「>>147」と最初に書いてないだろ。
それに対し、君が>>151で、＞イメージを良くするためにここで発言してる
云々のよくわかんないレスをしてきた、と。そんなこと一言も言ってないのにね。
つまりそれが「噛みつく」と言う事。

これでわからんかったらもう知らん。

**ドドリアさん** · 02/03/18 17:56

なにやら噂の専卒ちゃんです。
大学じゃなきゃ進学も上京もできなかったのよん。浪人もだめ。
某私立大中退＞説得＞専門
なんだよん。
高２の頃に戻って、初めから美大狙いたいって、よく思うわよん。
専門は施設悪いしボルし、みんなの心に騙された感よん。
でも、１０００人入ったら５００人辞めるよ。
結局何やっても本人の意識なんじゃないのかしらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 18:33

その大学に行ってればいいのに

**ドドリアさん** · 02/03/18 20:23

＞177うん、そうなのね。
大学（文系）の感想は、ただひたすら楽で、周りは恋愛の事ばかりかんがえてて、
ばかばっか・・・だったんだけど
そんな当時の友人達が難無く高給リーマンになっていってるよ。

こういう業界って努力が報われない事のが多そうだもんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 20:32

>>178
あんた、絵下手だろ？

つーかsageろや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 21:28

コミュニケーション能力ですよ。あなた。。。高給リーマンは技術で
お金を貰っているのでなく、まさしく恋愛で培った対人スキルでお金
を稼いでいるのですよ。そこのところを間違えてはいけません。
楽だと思うのはあなたが自由な時間にかまけて怠けているからですよ。
それ以上でもそれ以下でもありません。以上説教終わり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 22:02

・・・結局専門卒の人の多くは、往々にして行き当たりばったりで先読みが甘いということか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 22:10

デザイナーって職業は、医者や弁護士や公務員みたいに何かの資格をとったから
やれるものではナイのです。
どちらかというと役者や歌手やダンサーとかに近くて、歌えなくなった歌手は
単なる「元歌手」となって収入は断たれます。
サラリーマンデザイナーの場合は若いうちに才能発揮してバリバリ仕事して
貯金しておかないと40過ぎたあたりから単なる「元デザイナー」になるだけ。
そのぶん、管理能力や営業力を発揮してサラリーマンに徹するべし。

美大も専門も独学も、デザイン力をつけたいから行く。いい学校のほうが
いいデザイナーになる確率がちょっぴり高い。
ただ専門より難関の美大出身のほうが、サラリーマンとしても使える人間
になれる確率がちょっぴり高い。

単にそれだけだから、気にしなさんな。でも日本ではサラリーマンやってた
ほうが幸せになれるかもよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 22:53

日本は倒産する予定だから、幸せは無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 23:07

>>182
いや、正直30までだよ・・・。40まで行こうと思えば行けるけど
そこまで行くと、袋小路で首が回らないよ。で30で転向しようと
思ったら、それまでに積んでおかなければならない経験と、磨か
なければならないスキルが見えると思うけど、かなり厳しいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 23:09

３０でもちんぽはギンギンでさぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/18 23:53

さて、そろそろ割と悲惨なRupG3zAaの人生についてでも語ろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/19 00:00

誰それ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/19 00:13

あと１０年で日本にはゴキブリと官僚だけが残るね。

さて、俺が人事担当者だったら絶対美大卒採るね。
学歴関係ないってのは理想論としては正しいけど
わざわざ専門卒取る理由は無い。
最後に勝つのは地力のあるやつってのはどこの世界でもいっしょ。
ツール使えますってアホか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/19 00:17

学歴学歴いってるやつほど余裕が感じられないのは何故？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/19 00:31

俺？
俺はむしろ学歴敗者だな。リーマンしながら趣味でハイエンドソフト
やって小遣い稼いでる。

ただ美大卒は尊敬するよ。ある意味人生かけてるからね。
俺は　美術が得意で美大に行きたかったけど潰しが効かないリスクを恐れて
普通の４大にいって　普通のリーマンになった。

門外漢の俺から見ても専門の
１年目でツール覚えて２年目で課題作ってはい終わりで美大とタメ張ってる
姿にちょっと笑っちゃっただけよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/19 00:49

>>190

負け犬ヒーローズのフェミ男君ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/19 01:42

>>188 >>190
なんだか妙に
せつない書き込みに見えるのは気のせいだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/19 07:11

専門の遠吼えも切ないね
お前ら　ツブシきかねぇからな　ププ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/19 07:53

>>184
30までで終わってる人って、ダンサーも役者もCG屋も正直負け組。
美大出てて数年どっかで修行したらすぐ30だよ？
そんな短い間にやることが「職業」って言えないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/19 12:21

まっ　専門行くくらいならＭａｙａのフリー版オカズにして
引きこもってろってことだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/19 13:32

ねぇ、
>>168の問いには誰も答えないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/19 13:38

>>196
このスレに専門の人がいないだけじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/19 14:28

>>168 >>196
ジサクジエーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/19 15:51

既出だが、美大と専門は存在目的が違う。
しかしその辺を全然理解せず、
しかも歪めて捉えているような奴らは少なからず確かにいる。
特に美大受験に失敗して専門に入ってきた奴らに多いな。
美大と専門の違いを理解しようとせず、美大上位を主張し続け、
しかもなぜか本人のプライドも根拠もなく高かったりする。
特に浪人経験者ともなると、頭の中が美大志向に凝り固まっている上に、
無駄に歳を食ってるから余計に質が悪い。
結局、親しい友人もできず寂しい二年間を送ることになるな。
しかし一応は美大を目指していただけあって、
専門在学中の成績はまま上位であることが多いようだ。
だがそれがかえって落とし穴にもなる。
就職で失敗しやすいのだ。
高望みしすぎて就職浪人になるか、
もしくは入ってもすぐに辞めてしまうか。
それでは専門に入った意味が全く無いだろう？

と、美大を諦めて専門に入った皆さんへの忠告でした。
仕事を持ってからが人生の本番なのだから、卑屈にならずにがんばってね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/03/19 15:55

>仕事を持ってからが人生の本番なのだから、卑屈にならずにがんばってね。
なにげにプレッシャーかけてるな（藁