イラレ以外のドローソフトってだめなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/05 20:56

Freehand、CorelDraw、あとCanvasとかもあるね。
でもどれも情報少なすぎ。
いいのある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/05 20:58

http://pc.2ch.net/cg/#16

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/05 21:00

Adobe製品以外を使う奴は、素人。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 02/09/05 21:05

高いだけあって機能はｲｲ!(・∀・)
まぁ人によるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/05 21:12

Expressionもお忘れなく…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/05 23:21

>>5それは駄目ソフト。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/06 01:47

出来心でDreamwever&FlashをStudioMXにVupしてみたので
Freehand使い込んでみた。
悪くないよ。むしろイイ。

・・・んだけど、アドビのインターフェース統一ってスゲー破壊力だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/06 20:27

CANVAS初の解説本でたyo!

http://www.poladigital.co.jp/book/cvbook.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/06 22:37

tgif、これ、最強。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/06 22:42

恥ずかしながら、クラリスワークス４でベジェの基礎を覚えました。
あれは良いソフトでした（遠い目）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/06 22:49

CMYKで指定できて、ヌキ・ノセがちゃんと指定できて、
EPSで保存できるソフトならなんでもいいけど…。
Illustrator以外のソフトで入稿なんて恐くて出来ません～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/06 23:46

>>7
freehandってプレビューがやけにちゃちくないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/07 09:16

印刷業者として言わしてもらえば、別にコーレルドローでもCMYKで作って
おけば問題ないぞ。ﾌﾘﾊﾝに忠誠誓ってるデザイナーも、周りには一人だけ居るし。

エクスプレッションは、イラレ・フリハンと競合するソフトじゃないぞー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/07 10:01

イラレ使ってる人がたまに絵柄を変えてみたい時に使うってかんじね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/07 10:16

アドビのインターフェイスってやっぱ最強なのかなぁ。
いや、使ってるんだけど、もうちょい（・∀・）ｲｲ!! インターフェイスって
あると思うんだよねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/07 11:29

>>15
それが実際ないんだよ、ほかのソフト使ってみ。
レイヤーパレットにしても、カラースライダにしても、ビュー管理にしても、
つくづくイラレのインターフェイスがよくできてるって実感するよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/07 12:19

>13
印刷用途等の目的はなく、スマートスケッチからExpressionへ乗り換えた俺は
ｲｯﾃﾖｼですか（OSXクラシック環境で動かねぇんだも、スマスケ…）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/07 13:24

>>17
スマートスケッチはすばらしい。
やろうと思えばページレイアウトまでできてしまう。
イラレへの書き出しもできるし。
俺はOS9でまだ使ってるよ。
でも乗り換えるんならFlashでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/07 18:28

CorelDraw イイ。安いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/08 03:55

今はFlashで絵を描きまくってます。
これにExpressionで味付けをするとかなりいい感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/11 22:33

結論：イラレ以外は、おもちゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/11 22:55

コーレルもキャンバスもイラレでも、問題はEPSに書き出す時の解像度だよ。
画面ではキレイでも、解像度設定が低いと、透明とか影の部分がジャギー…

礒泥（ISO Draw）になると、コレじゃなきゃ仕事進まない分野（メカの
整備マニュアルとか）も少なくない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/14 00:17

>>18
DQN発見
スマートスケッチは今ではFlashという名前になったんだよ

>>21
DQN発見
マジメにアプリケーションを学ぶ姿勢がないな

>>22
DQN発見
内部ビットマップ解像度の指定ができないヤツらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/14 01:06

>>23

なんか疲れないか？

18 · 02/09/14 20:43

>>23
へぇ～、そうだったんですか。
僕はてっきりスマートスケッチって、誠和がマクロメディアに買収された後アニメーション
機能などを付け加えてFlashという新しいソフトとして生まれ変わったのかと思ってました。
名前が変わっただけだったんですね！　ダマされるところでした！
それじゃ、こんどスマートスケッチでWEBアニメーションに挑戦してみようと思います！
ほんとスマートスケッチってすごいなぁ（涙）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/14 23:09

>>25
煽りの相手すんなよ…ほっとけほっとけｱﾝﾅﾔｼ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/19 16:21

だめぽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/28 11:01

Toon Boon Studio V2発売あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/28 13:17

Toon Boon Studio V2でもラインにアンチエイリアス効かねえぞ。
こんなんで絵が描けるかよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/28 18:33

>29
サンプル見せて戴けないでしょうか。＞ラインにアンチ効かない
悪都のサイトはいまいち商品アピール（概要説明）が（ﾟ⊿ﾟ）ﾖｸﾈ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/28 19:02

漫画ソフトとイラレを一緒にしないでくんろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/29 01:31

>>29
それ、単に画面表示の時だけでわ。
拡大すると滑らかになるし。

29 · 02/09/29 12:30

>>32
Mac版では環境設定でラインをアンチエイリアス表示に設定できるんだよ。
Win版では環境設定のその部分が機能してないらしく、2.01でもダメみたい。
Toonboom.comのサイトのサポートQAにも載っていたからまちがいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/09/29 22:52

それより、Windows用の動画ソフトの端くれなら、AVI吐けや>ToonBoom

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/10/03 01:29

がんがれがんがれがんがれ

＿ · 02/10/05 02:32

イラレは88から使ってるから、むしろ習慣となってるな。
昔は、FreeHandもFontographerといっしょにちょっと使っていたけど
結局やめた。
Corel Drawは、DXFの読み込みがイラレに比べてすごく速いんで、
EPS書き出しなど、ファイル変換に使っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/10/05 10:25

Corel Drawは、コンバーター・ソフトに最適。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/11 16:42

へぇー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/20 14:56

ペイントに勝てるものはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/21 11:59

>>39
カキコして恥ずかしくないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/23 21:16

ExpressionにできてイラレにできないことはあるけどイラレにできてExpressionにできないことは多すぎるからなぁ。

Expressionのスケルタルストロークをもっと進化させてPainterのブラシみたいなことができればいいんだけど。別にEPSにベクトルとして出力できなくてもいいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/28 17:55

>ExpressionにできてイラレにできないことはあるけどイラレにできてExpressionにできないことは多すぎるからなぁ。

価格を考慮に入れての発言か？

02/12/29 23:45

湯水のようにお金を使える立場なのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/01/09 16:55

ををっ！

**山崎渉** · 03/01/15 11:06

（＾＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/02/06 20:16

人知れず保守るっす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/02/28 03:30

じゃ、オレも…

**アホですが、** · 03/04/08 20:47

あげよっと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/09 00:19

手描きによる色塗りのコツ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048238057/
　
160です。
俺は全く正しい事を言っているのに、他の馬鹿共がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで俺に集中砲火を浴びせます。
デジタルは　やった事ない　けど、アナログもデジタルも「PCかリアル」かという
たったそれだけの違いですよね？どっちも同じ事ですよね？

はっきり言って俺はプロ並みに、むしろプロ以上の知識があります。
ＣＭＹＫは、印刷関係の人にとっては常識　かもしれない
という事は　本で読んだ知識　で知っています。Ｍはマゼンタと読む事も知ってますよ。

今もポスターカラーでｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝ等、色相環の勉強をしており、
デッサン力もﾀﾌﾞﾝ大いにあるので、俺の言ってる事は100%間違いありません。完璧です。

間違っているのは、俺をイジめる目的でレスしている他の馬鹿共(自作自演)です。
ちなみに俺はプロではありませんが、腐ったプロの知識なんて全く必要ありません。
己を信じて日々うんちくを語れば、俺はそれで何もかもがプロ以上に上達するはずです。
俺(160)以外はほぼ全てのレスがごく少数による自作自演ですので、
どうかこの低知能共に、真実を教えてやって下さい。　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/11 00:55

イラレで屋内図カラーでコンテンツ入りで描いたら、綺麗で褒められた。
で、寸法入れてくれと言われたら地獄になった。
正確な寸法もかけんのか糞イラレ！
吐き出したＤＸＦファイルはボロボロ関係ない線が山ほどあるし
ＣＡＤには使えない。今更、ＣＡＤで書き換えか、何日かかるかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/15 10:12

>50
CANVASで出来るぞ、といっても手遅れか…

**山崎渉** · 03/04/17 11:50

（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/17 11:54

（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/20 06:21

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/29 22:37

>>1
ねえよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/29 22:41

>イラレ以外のドローソフトってだめなの？

駄目です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/29 22:45

アドベ社員ってうざいよねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/29 22:52

いつの話だよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/30 02:23

>イラレ以外のドローソフトってだめなの？
駄目です。しいて言うならフォトショップ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/30 17:14

夏ブラは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/30 18:45

夏ブラは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/30 19:15

http://www.wacoal.co.jp/products/wing/natsubra/
分かったかよ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/04/30 23:38

漏れはアドベの糞社員どもに天誅を与えるためにこれからも写真屋とイラレを
共有しつづけます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/01 00:17

がんがれよ！汗が臭うから精悍剤つけたほうがよかじゃないですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/01 01:49

>>63
ま、せいぜい捕まらないようにね。：－ｐ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/01 21:35

古いバージョンで中古なら安く手に入るだろうに・・・

で、中古で買いたいんでつが、いつ頃のVerがおすすめ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/02 13:00

Ver.8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/02 13:04

>67
5.5

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/02 13:14

７が最凶

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/02 21:12

SuperPaintが埼京

**動画直リン** · 03/05/02 21:13

http://homepage.mac.com/hitomi18/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/02 21:20

はっきり言おう　イラレ以外のドローソフトすべて糞っ！！
文句があるやつはかかってこい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/02 21:54

　　　　　　　ハイハイ！
　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`）　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　　）　　.'..∴
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,'　ｒ⌒>　_／／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　' |　ｙ'⌒　　⌒＼　　←>>72=アドベ社員
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　　　　　／　／／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　.||　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　〉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/02 23:00

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/03 00:11

　うるせーＭＸヲタ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/03 00:44

８は致命的なバグがある。
９もバグ持ちなので、ユーザ登録してればアドビから9.0.2のCDが送られてくる。
最新版である10がよいのは分かっているが、とにかく重い。
印刷所とのデータ連携を取りたいのなら5.5形式でセーブするテもあるが
データ量がデカくなってしまうのがタマにキズ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/03 14:47

いくらなんでもCANVASはバグだらけだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/03 15:13

>76
８のバグ…ブレンドのバグしか聞いたことないんだけど、致命的とまで
言われるようなものがあったのか。ちとググってきます。

無償アップグレードで9.0.2が来て半年後、９形式（.ai）保存のデータを、
「PDFに.aiつけんなｺﾞﾙｧ」と怒られた事があったなぁ（遠い目）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/03 15:32

（‘<_‘ ）ﾊﾝｻﾑ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/03 16:05

>>77
確かにCANVASは志は素晴らしいんだが、品質がサッパリついてこないな。
アメリカでの評価もそんなもんらしい。

とはいえ志も品質も低いCorelDRAWよりゃマシ。
操作性がイラレ・フォトショに近いのもCANVASが使いやすい点だ。

問題はCANVAS9が出るのが先か、Denebaが潰れるのが先か、だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/03 16:09

と思ったら、とっくに独立した会社ではなくなってた＜Deneba

http://www.acdsystems.com/English/Company/Pressroom/PressReleases/2003/release-20030428

ACD SYSTEMS INTERNATIONAL INC. (TSE Symbol - "ASA")
PRESS RELEASE
April 28, 2003

ACD Systems Acquires Deneba Systems

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/03 19:14

ACD SystemsとＣｏｒｅｌ　はレタッチ・ソフトで提携するらしいから、
この３社はいずれ合併するのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/03 19:42

そうなるとイラレ以外のドローは、全部ひとまとめになるぞ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/03 19:50

そのうちどこかExpressionを買い取ってくれないかな…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/03 19:54

Deneba社員は暖かくて治安の悪いフロリダから、
酷寒のブリティッシュコロンビアに引っ越しだね。

CANVAS9は目下ベータテスト中で、一応6～7月に出るみたい。日本語版は
秋～年末かな。そのころまでに日本語のわかる旧Deneba社員が
まだ残っていればの話だが(CANVAS日本語化はフロリダDeneba本社で行っていたため)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/04 02:10

そうかＣＡＮＶＡＳも逝ったか。。。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/04 10:35

本当の最強は、Flash

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/04 15:10

↑何だか知らんが必死だな

**山崎渉** · 03/05/22 02:04

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/24 13:38

花子はＤｏ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/05/30 04:03

sage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/16 15:43

イラストレーターエレメンツほしい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/17 16:26

機能の削りようがないと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/17 16:39

>92
ExpressionPure（店頭価格六千円）とドッコイにしかなりようが無いと思うが。
CMYK削られるのは目に見えてるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/18 00:28

個人で使う用途にCMYKなんかいらねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/18 08:00

Illustrator4.1をＲＧＢ対応に改造して売ればいいんじゃないの？
16bitアプリだけどさ。猛烈に軽いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/24 00:05

イラレ・エレメンツ（もちろん、フォトショ・エレメンツくらいまともなやつ）
を1万円前後で発売したら、オレはAdobeの今までの悪行のすべてを許す！
もちろん、CMYK対応じゃ！
すべてのプラグインも互換じゃ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/24 00:34

>>97
そりゃ北朝鮮に拉致した被害者全部出せって言ってるようなもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/25 11:54

>>95
web用ならRGBで十分だもんね。でもそれって、『G-CREW』(Win用)とダブらないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/05 22:52

FreeHandもコレルドローも値段下げても売れん罠（ＧCrewは落ちてても拾わない）
１万円台まで下げても買わないくらいの位置付けだな。
高くても結局イラレのほうが得なんだよ、と小一時間。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/06 16:32

>>100
得っつーか、「業界での実績がある」ってやつなのだと思いますが。
状況によっては（たとえばマンションのお知らせ・店内のチラシなどは）
G-CREWのほうが手軽に作れる利点もあるわけで。
ただ、印刷屋に出すCMYKでの版下原稿を作るとなれば、事実上
イラレくらいしかないというのが現状だ、というのには同意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/06 20:20

FreeHandのほうが使いやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/06 23:29

>>101
中間物（FreeHand等）の購入は、その不満からやがてイラレに行き着くと思うと
関わった時間と経費の無駄だと思う。（漏れの経験から）
低価格のGcrewで不足であれば、思い切ってイラレ購入が妥当だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/06 23:42

イラレが不満でFreeHandにした。
つまり個人の好き好き。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/06 23:47

>>104
最後の一行は当たり前につき余計だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/06 23:50

↑
訂正　っていうか　
作業内容によるが妥当だろう。まあ意見ということで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/07 00:21

「当たり前」などと書いた直後に訂正するような香具師の言うことは信用できん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/07 11:45

>>107
2ch
信用したらあかんでといってみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/07 13:53

>>95
でも同人誌作りたいときとかRGBダメなところ多いからなあ・・・・
漏れは写真屋をLEしか持ってなくてCMYKができなくて泣いた。
イラレは10持ってるんでいちいち取り込んで変換・・・

つーかイラレ１０重杉。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/07 22:21

ドローイングのメインはイラレ。サブにFlash。描く手法により
フラッシュ独特の書き味が最適な場合有り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/07 22:33

Adobe製品以外を使う奴は、素人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/07 22:54

>>111

んなこと言ってるやつは真性のドシロー。
イラレはVer2.0から使ってる。だが昨今の表現スタイルは皆アプリケ
ーションへの依存過剰で類型的。様式の差別化、オリジナリティーの
ためにプロは描画手法によって様々なツールの複合技を使っている。
出力の際の互換性を考えて最終的にはイラレにペーストして仕上げと
なるのだが。要は用途に応じて必要な道具の使い分けをして、自分の
表現手法にしているってこと。>>Adobe製品以外を使う奴は、素人。>>
現在はAdobeなんか使えてあたりまえ。こんな幼稚な思い込みでは、
高いスキルの仕事はできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/07 22:57

しかしFreehandの解説書を検索したら
前世紀の本しかなかったのには泣き笑いしたがな。

哀しすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/07 23:21

>>112
同じようなものをただひとつを選ぶとしたらという>>１の前提にたいする意見なので、
そんなに向きにならんようにしてちょ。そんなことは当然なことですわ。
>>111の表現は釣りですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/07 23:53

最近わかったこと：
年を取ると、頭が硬直して新しいソフトを覚えようという気が一切なくなる。
１～２万円のバージョンアップ代も、なんとなくもったいないと思ってしまう。

→Adobe以外覚えられないから不要となる。少しでも使用頻度が低い他社製品は
バージョンアップせず放置プレイ、そのうち最新環境で動かなくなり、捨てる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/08 02:47

今までが間違っていたんです。PC98御用達アプリを始めとして
何度だまされ切り捨てられたか。アプリバブル崩壊のお陰で少しはお悧巧になって
きました。取り得のないアプリはリストラしましょう。

**112** · 03/07/08 22:49

>>114
そうでしたか。熱くなってすみません。

**dqs** ◆lNAsH6PeMw · 03/07/09 00:17

MSペイントが最高峰。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/09 02:58

>>118
オメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/09 03:01

ｺ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/09 23:20

ヤリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/09 23:39

ドロー系で挫折した方々へ。

MacromediaのFLASH MXを使ってみなされ。
私はIllusuratorでのドローによる描画には挫折しましたが、
FLASHは二週間でマスターできましたよ。
今は文字や図形デザインお絵描きとなんでもFLASHで作成してます。

FLASHの機能的に弱い部分のみ
Illustratorで作成したパスを持ってくればなんでも作れます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/09 23:41

イラレ１０の気に入らないところは、ツールボタンの上にタブレットでカーソルを持っていくと、
やな感じに点滅すること。さらに右クリックしてもPhotoshopみたいにツールの一覧が出てこないし。

つーか、ボタンが浮き出てくるのがマウスカーソルが動いているときしかないのが原因なのでは？
バグだよねこれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/09 23:47

>>122
Flashはドローツールとして使ってる人多いよ。使いやすいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/10 00:38

>>123
>イラレ１０の気に入らないところは、ツールボタンの上にタブレットでカーソルを持っていくと、
>やな感じに点滅すること。
へぇー、人に言わなければならないほど、いやなんですね。はきそうになるんですか？
人生我慢できるところは我慢しなければ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/10 00:41

>>125
ｲﾐﾌﾒｲな煽りだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/10 00:43

>>122
>私はIllusuratorでのドローによる描画には挫折しましたが、
>チョメチョメ
>Illustratorで作成したパスを持ってくればなんでも作れます。
とおっしゃっている事が矛盾してますな。
よって>>122のいうことは信用できまへん。

しっかり目的をもって頑張ればとりあえず出来るようになるという事ですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/10 00:46

>>126
意味不明だな。

**社員必死だな** · 03/07/10 00:49

日本語のわからないID:YygOD0gTがいるスレはここですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/10 01:04

>>127-128は山城新伍

**１２３** · 03/07/10 01:10

>>123は同じところで気になってる人いないかなと思って書いただけですので、そんなたいした意味はないでつ。
スレに合わない内容でスマソ

ところで ID:YygOD0gTは社員？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/10 01:26

すごい攻撃を受けてびっくりでス。これがうわさの２ｃｈなんですね。
以後気をつけますです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/10 01:30

競合ソフトのスレにはことごとくadobe社員が出没するからな。うぜぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/10 10:41

世の中アドビで食ってる人多いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/10 12:48

FLASHはもともとFuture spLASH animatorで、さらにその前身は95年頃の
Future Paint(?)だったと思う。ベクターベースのペイントソフトというのが
当時は斬新だったわけだ。その出自を考えれば、FLASHでお絵かきというのは
アリだと思う。重ね塗りすると最初に描いたオブジェクトが切り取られて消える、
輪郭と塗りが分離してるってのはペイントソフトだったころの名残でしょ。
純ドローソフトとしてはそのあたりが使いにくいよね。イラレに慣れてから
FLASHに逝くとイラつくことがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/10 14:01

ID:YygOD0gTは何故そこまで必死なんだ（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/10 16:33

え？
flashの描画のもとはスマートスケッチでしょ？
いいかげんflashにも標準的なドロー機能付けてホシイよね。
簡単なことだと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/10 16:42

元がスマートスケッチだったからこそ
標準的なドローにはならないだろうなぁ。

Macromediaとすれば、
FreeHandかFireworks使ってくださいって言うだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/10 17:25

現在のFLASH-MXはプログラミング機能が強化され、
ユーザーインターフェースやアプレット的に使われているので、
標準ドロー機能の方が楽だと思うんだよね。四角や丸、直線などの
幾何学図形を組み合わせたようなデザインが多いわけだからさ。

ペイント系ノリは、コミック系アニメーション作品だったら
いいと思うんだけど、フォーム設計なんかにはなじまないよ。
ソフトとしては糞だが、LiveMotionの方が描画はとっつきやすい。

アニメーター向けのペイント指向FLASHと、プログラマー向けの
ドロー指向FLASHを分けて欲しいね。

あい · 03/07/10 21:54

自信作のエロサイト！

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

**山崎渉** · 03/07/15 11:18

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/22 17:38

ACD CANVAS9 発売記念age

完全にテクニカルイラストレーション指向になった。
座標を数値指定できたり、測距機能が充実したり等等。
またNIH-image互換機能の装備(Scientific版)により、
医学・生物科学指向も強めている。GIS機能付版は、
統計処理アプリとともに使うのだろうか。

イラストレーターやデザイナーが使う製品ではなくなったが、
市場を明確にしたことにより、従来よりも性格がはっきりとした。
Corel Designer10より魅力的だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/07/22 23:59

↑確かにそういう割り切りは大事だな。

**なまえをいれてください** · 03/07/24 12:32

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 03/08/02 05:10

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/02 12:20

花子はどーなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/02 14:40

Adobe以外のソフトを使うのは、素人厨房。

_ · 03/08/02 14:41

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/02 20:26

>>147
マジレス失敬。

別に否定はせんが、多様性に欠けると面白みが無い。
素人向けだからこそ突拍子も無い機能が狙えるわけで。

_ · 03/08/02 20:38

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

**直リン** · 03/08/02 20:44

http://homepage.mac.com/maki170001/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/02 21:48

表現の多様性は重要だが、
ツールに多様性はどんなものか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/02 22:25

>>152
そうでもない。多様なツールが多様な表現を生むのが当然。

**無料動画直リン** · 03/08/02 22:44

http://homepage.mac.com/miku24/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/03 13:10

ドローソフトユーザーの大多数は、企業ロゴを作ったり、Webデザインに使ったりなどが
主な用途だ。あとはペラ１枚の簡易ＤＴＰね。そういった使い方では、表現力よりも
安定性と操作性の良さ、作業効率、EPSを貼り込んだときの安定した出力が求められる。
趣味性・多様性を必要とさしていないユーザーが大半だと思う。

イラレに慣れてれば、それが一番効率がよいわけで、だからイラレから離れられないのだな。
俺の場合、イラレ(99%)＋押さえとしてCANVASがあれば、他にはなにもいらない。
矢印を多用した案内図・模式図にCANVASを使うのだ(イラレの矢印は使いづらいからね)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/11 22:24

corel designer 10 は日本語を含んだフォントの扱いは向上していますでしょうか?
designer 9までは psやpdf へのexportでまともに日本語フォントを扱えなかったり
欧文フォントと日本語フォントの切り替えが面倒なので．

というよりイラレ以外で日本語を含んだまともな psを吐き出せるドローツールって
あるのでしょうか?
visio(2000まで) ... まともにexportできない(postscrpt printer driver でfile保存する手も完璧じゃない)
designer(9まで) ... まともにexportできない(postscript printer driver でのfile保存はvisioと同等)
花子(10のころなので古い) ... exportできるが日本語フォントは図形としてexport

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/13 08:56

>156
>イラレ以外で日本語を含んだまともな psを吐き出せるドローツールって
>あるのでしょうか?

ｐｓ開発元Ａｄｏｂｅ以外なし。

**山崎渉** · 03/08/15 23:05

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/20 19:04

>157
そりゃそうだ罠
まともに吐き出せたらAdobeから訴えられたりしてｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/21 08:17

>>159
フリーで沢山ありますが。
dvi2psとかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/21 11:18

>160
日本語がまともか？　プロポーショナル・フォントの位置は大丈夫か？

ただpsを書き出すとか、表示させるってだけのレベルじゃねぇんだよ！
厨は宿題でもやっとけｳﾞｫｹ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/21 11:25

>>161
普通にできるが？
Tex使ったことないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/21 13:08

貧乏人を相手にしちゃ駄目（はーと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/21 18:13

昔はイラレの機能が貧弱だったからcorel使うしかなかったんだよ。

**優しい名無しさん** · 03/08/21 20:23

MICROGRAFX WINDOWS DRAW 6を使用しています。
LEですが、簡単なチラシぐらいは作れました。
他にも使っている人はいますか？
同志求む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/21 21:17

>>165　ハーイ ( ・∀・)ノ　　簡単なチラシとワープロ替わりに使ってるよ．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/22 01:33

EWSでよく使われているソフトは日本語も含めてpostscriptの扱いはまともですよね
(TeXもそうだし，ドローソフトだと xfigとか tgifとか)。

技術的には読み込みと違って吐き出すのは難しくないので
単にベンダが日本語対応の手間をかけていないだけのような気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/22 02:02

イラレって絵心がないと難しいと思う。

会社の部内レポートの説明図などは
単純にグリッド上のポイントを直線や曲線でつないでいく
感じで正確に描ける方が，手早くバランスよく描けるので
イラレは(値段も機能も)いまいち不適切だったりする。

別に値段を問題にしてイラレの代わり
(= poor man's Illustrator) を探している人ばかり
じゃないのでイラレより
CAD寄りで 1,2枚程度のレポートを手軽に作るために
文字の扱いも得意なツールがあれば売れると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/22 03:10

159=161は無知を晒したワケか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/22 08:10

結局、個人で使う分にはテンプレ充実していて価格も安い「花子」が最強かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/22 09:49

学生がレポート書いたり、社内報の程度なら、問題ないよ。

**名無しさん** · 03/08/22 14:44

>>170さんへ
MICROGRAFX WINDOWS DRAW 6LEを使っていますが、
切り替えようと考えています。
個人使用です。
花子の使い勝手はいいでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/22 15:22

CMSとか色校正とか考えてないなら、Adobe以外のドローソフトでもいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/22 18:24

ドローソフトの守備範囲がDTPだけじゃなくなってきていることにそろそろ気づけAdobe厨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/22 19:35

xfigやTgifは機能がシンプルの極みだからねぇ。どっちもこの１０年、「全く」進歩してないし。

俺が作った自作計測プログラム(UNIX/Win32両用、GUIはTcl/Tk)もイラレやInDesignに取り込める
マトモなEPS(TIFFプレビュー付き)とPostScript(印刷用)を吐くよ。日本語は使ってないけどな。
元のプログラムが複雑な機能を有しない場合、ちゃんとしたEPSを記述するのは、実はそれほど
難しくない。いろんな「お作法」をきちんと守ればいいだけ(印刷用コードは作法不要だが、
それをそのままEPSに転用すると問題が発生しまくる)。

PostScriptプログラミングが一応できる俺様にしたところで、イラレのEPSはワケワカメ。お手上げ状態。
Justsystem花子のEPSは比較的まともだよ。バカみたいな素人っぽい作りだけど、
エラーになりにくそうなコーディングだ。

ひどかったのはCANVAS5(WIN)。ありゃどうにもならんかった。
"/ＭＳゴシック findfont 12 scalefont setfont"に絶句した記憶がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/22 19:50

>>172
まだ買ったばっかりで使いこんでないけど、地図とか描くのは簡単そうだし、いろんなテンプレートが充実してる。
別にジャストシステムの回し者じゃないけどかなりいい感じのソフトだと思います。
ただイラレみたいにショートカットでメニューが選べないのがめんどくさいけど。
くわしくはビジネスソフト板の花子スレを見られたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/23 00:40

2つ前のバージョンの花子だが
・+45°回転した後， -45°回転するなどを繰り返すと誤差が蓄積していって図形が
どんどんいがんでいく
・動作が重い
・EPSでexportすると日本語フォントを図形として吐き出す
などは気に入らなかったが使い勝手はよかった．

気に入っていたのは
・和文フォントと欧文フォントはデフォルトで別にできるなど
国産だけあってまともな扱いをしてくれる
・付属のジャストフォント(だっけ?)が結構好みだった
・ポイントを座標(数字)で編集できるのでラフに描いてから微調整とかしやすかった．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/23 11:30

>177
安いんだからガマン汁

**優しい名無しさん** · 03/08/23 16:32

>>176さんへ
花子は重いですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/23 16:55

とにかく
%!PS-Adobe-3.0 EPSF-3.0
%ImageData: 16 16 8 3 1 16 1 "imageRGB"

で挟めば万事解決OK

**176** · 03/08/23 17:23

>>179
Celeron1.8Ghzのノートパソコンで使ってますが重いと感じたことはないです。
それほどたいしたものは描いてないせいかもしれませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/23 23:37

>180
RGBで満足できるなら、それでいいんじゃないの（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/24 00:11

>>182…お前、判ってないなぁ…。それ以前に突っ込むところあるだろ。

**名無しさん** · 03/08/25 11:13

Micrografx Windows Draw 6仲間集まれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/08/28 21:34

>>184　ういっす！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/22 12:51

ACD CANVAS 9J 発売日決定記念age。

10/16発売だが、もう予約できるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/25 21:08

>>186
試用版使ってみた
アンカーとハンドルでかすぎ
グリッドの線が汚い
パレットいじってたら落ちた
良いの？これ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/25 21:19

アンカーとハンドルでかすぎ：もともと学生や研究者(SCI/GIS版やプレゼンモードはそのため)をターゲットにした
　ソフトですから。IllustratorやPhotoshopと全く同じデザインのダイアログがあるのも、学生向けだからです。
　9.0になり、サイエンス版とGIS版が出て、科学者・エンジニア指向がはっきりしてきた感じ。

グリッドの線が汚い：要求出せば修正してくれるかも。

パレットいじったら落ちた：初期バージョンの品質が低いのがCANVASの最大の欠点であり、
　Denbaが潰れた理由でもあります。バグの放置プレイはなく、アップデータは割と頻回にリリースされます
　(自動アップデート機能もあり)。２～３回アップデートすると、たいていの不具合は治ります。
　即ち新バージョンは、半年は使い物にならないと思った方がよいです。6.0～7.0～8.0と
　ユーザーインターフェースが不変だったのが、9.0で大幅チェンジしたので、UI周りで不安定さが
　出たのかも。8.0と9.0の機能的差異は少なく、だったら比較的安定している8.0系列の最終版、
　8.0.6でもいいかなとは思いますね。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/25 21:53

イラレ８も8.0.1にアップデートしないと、EPS保存で瑕疵有り。

**187** · 03/09/25 22:20

>>188
詳しいレスthxです。
初期は不安定なのですか。なるほど。
イラレに無い機能がいろいろあるようなので、
>>155 さんみたいに補完させあいながら使ったら
便利かもなーと思ってるところです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/25 23:04

CANVAS9のβテスターが作成したサイト発見。
http://www.geocities.jp/akira_teruko/canv1.html

数式でベクトルシェイプを描く新機能というところに科学技術志向を感じますねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/09/25 23:56

>>191
フィボナチ数列の尺とかがつくりやすそうでナイスですね。＜数式
（ル・コルビュジェの「モデュロール」等）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/23 18:02

CANVAS9 ＳＣＩ版(アップグレード)到着記念age

速い。ドッキングメニューがなくなってちょっと使いづらい。
SCIフィルタは使いこなしが難しい。GIS版に興味なし。

日本語OpenTypeへの対応は良好。小塚ゴシック等で
欧文は自動的にプロポーショナルになる。この点は
イラレ10より良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/23 20:54

藻前ら勇気あるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/23 21:07

canvasってよいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/23 23:18

好みと用途じゃないかな。

昔から科学研究職には人気があったソフトだ。９からさらに研究用途にシフトしてる。
イラレと似た操作性を持つが、デザイナーやＤＴＰ向けからは少しはずれてきたな。
FHやCorelDRAWよりはとっつきやすいと思うよ。

唯一褒められるべき点は、アップデータが頻回に出て放置プレイにならないこと。
今の日本語版は9.0.2 Build705だが、英語版はBuild720アップデータが出てる。
「赤目除去ツールでクラッシュするのをFIX」をあったので、Build705でやってみたら
やっぱりクラッシュしたよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/24 11:51

Canvas8でパスファインダやナイフをつかってオブジェクトを操作すると
必要ない場所にポイントが増えたりするよね。
あれって9では直ってますか？
それともこれってCanvasの仕様なんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/24 11:58

仕様みたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/24 12:38

トホホ、仕様か。
がっくし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/10/24 13:18

うん、今試したけど、９でも治ってないね。不治の病か。。。。。