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モニタなにつかってる？
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/12/28(木) 09:25:01ID:YEsvJvOz
ＣＧ板の住人は？
0456451
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2009/07/02(木) 20:02:27ID:zXdfXWYH
L997･･･手が出ないわな　orz

６万前後で良いのないかなぁ。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/03(金) 22:30:40ID:u9mOjwuC
2690買ったぜ
今までのモニタがしょぼ液晶だった所為か白が変に見える
でもこれが正しい色なんだよな。。。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/08(水) 09:29:33ID:5DnRViss
2690は若干落ち着いた色味だな

今って紙に出さずにデジタルコンテンツで終る事多いからなんか微妙だよなー
ハードキャリしたって最終出力先がWUXGA＠2万円のTNパネルじゃ色にこだわる意味が微妙すぎ…
青が紫に見える？ピンク系肌が黄色に見える？階調が飛んでる？上下に変なグラデーションがある？
しらんがな…いいモニター買ってくれよ(´・ω・｀)

先日絵描きと飲んでてCMYK知らない事に驚いた
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/20(月) 01:19:00ID:f//VQs6Q
DELL 3008WFP

色が派手すぎてカラーの作業が難しい。
RGBのゲインを落としてなんとか他の液晶に近い
ところまでは持ってこられたが…

白黒原稿専用にすることにしたｗ
色ムラも広すぎる色域も白黒なら全然関係ないからな
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/23(木) 22:23:22ID:2uKLaM4f
I-OデータのLCD-AD221X

色は地味で発色悪いけれど、その分、目はラク
設定項目はそれなりに豊富
色温度は6500K,7200K,9300K
黒の表示はやや浅い感じ

ところでナナオのSX2462W買った人いませんか？
CMYKの使用頻度が上がってきて、広色域モニタが
欲しくなってきたので気になってます
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/19(土) 02:04:18ID:N6tMZ4ep
今までノートPC使ってましたが、パソコン買い換えるにあたり
モニタを買おうと思います
出来ればPS3も繋げたいのですが、メインはCGカラー絵です
長時間使うので、目に優しい物が良いのですが、お勧めはありますか？
自分では22P1やS1921辺りを考えているのですが、どうでしょうか？
24inは大きく感じるので、出来れば22in以下が良いです
0471469
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2009/09/20(日) 09:29:59ID:LgoqHhfE
そうですか…
このスレの皆さんは、やはりゲームとPCは
モニタを分けていらっしゃるんでしょうか
テレビ余り見ないので、出来れば一つに収めたいと思いましたが
もう少し検討してみます
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/21(月) 01:04:43ID:o51RV1W4
つ【H-IPSパネルのモニタ】

動画にそこそこ強くて静止画にもそこそこ強くて目にもそこそこ優しい。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/21(月) 09:15:22ID:fXMfKr/0
ワイドだったらどれがお勧め？
ここの定番は全部スタンダードみたいだけど
ワイドはいまいちなんですか？
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/21(月) 12:53:02ID:VPCu8tN7
10万なんて貯まらないよ〜(；Д；)
24インチ以上で3万以下のモニタなら何買っても大差ないかな？勿論ノングレア買うけど
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/21(月) 16:58:13ID:h/q+GN2l
ワイドなら2490WUXiかな
2690は色域分かってる人じゃないとお勧めしない

22p1は周知の通り色ダメなんでCG制作には全く向いてない
TV見たりゲームしたりするだけな分にはいい
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/21(月) 22:07:49ID:sBZh6ZhB
ヤフオクでｌ567かｌ685を落とすのがいいかも　
ていうか俺はそうしたｗ
動画弱いしワイドでもないけど色が綺麗で目に優しい
正直目へのストレスは何にも代え難いので他は妥協したよ
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/11/22(日) 11:19:50ID:1h/5uljQ
LCD3090WQXiがイラスト制作メインマシン(Vista 64bit)
DELL 3008WFPがゲーム用サブマシン(Win7 64bit)
RDT214S（１号機）がネット・メール用サブサブマシン、たまにゲーム(XP)

RDT214S(別室２号機）がUbuntu Linux 64bit用
RDT211H(別室１号機）がWindows Server 2008 R2用
RDT211H(別室２号機）がFreeBSD 7.2 64bit用（キャラクタ画面のみ）

一番文字が見やすいのはRDT211Hの１号機。輝度ムラは若干あるが
色ムラはあまりなくドット抜けもない。LCD3090はギラギラだけど
やっぱ広いってのは何にも増して快適。3008WFPはAV入力が豊富で
ゲーム用LCDという感じ。輝度ムラ抑制機能がないので、絵描きにはつらい。

広色域パネルはキャリブレータ使ってプロファイル作れば
Photoshopに関してなら色は合わせられる。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/19(土) 03:14:53ID:z3Crenyv
サムチョンのVA系が特許関連で見かけなくなってきたね。
格安で出てきたe-IPSは使ってる人いるのかな？
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/25(月) 23:54:51ID:MYYNav96
ＰＣでマンガ製作しようと思ってます。
モニタ選びで下記のようなモニタは向いているのでしょうか？
どなたかご教授願います。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002VGV8WA/ref=pd_luc_mri?_encoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/26(火) 03:25:36ID:mh3MdEkt
いまだにCRT
で、そろそろ液晶をと考えて調べてるんだけど
現状、個人で買える価格帯の国産パネルはL997ぐらいなのか
そのEIZOは特許泥棒サムスンのお得意様ときてる

つんでるな…
ギリギリ許せてLGか、ちくしょーチョンパネ使いたくねーｗ
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/26(火) 13:33:49ID:fyiDCeVT
数万帯域で選ぶとなると難しいよなあ。
目への負担軽減を取るか、視野角、色域、反応速度・・・
自分なりの優先順位を決めてある程度のマイナス要素は許容するしか無い。
絵描き的には目への優しさと色域を両立したい所だけど安物モニターだと
それさえも難しいねえ・・・
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/26(火) 22:49:31ID:GdJiJBZ2
>>487
悪くは無い。

Full HD(1920 x 1080)はちょっと使いづらいけどね。
マンガは縦長原稿なのにモニタは超横長。
縦が足りないのをつくづく実感することにはなるだろう。

とはいえこの価格帯は1920 x 1080ばかりになってしまう。
1920 x 1200から選ぶと、DELL U2410 (38,800円）か
EIZO SX2262W(69,800円）になるわけだが、DELLは
アタリハズレが酷く、ハズレを引いたときの不幸を考えると
オススメはしかねる。SX2262Wは予算オーバー。

ということで、そのモデルでも、まぁいいんぢゃないかな。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/26(火) 22:57:47ID:GdJiJBZ2
>>488
ウチにある国産IPSは三菱RDT211Hが２台なんだけど、
とっくに現役引退して鯖用モニタになってるよ
（白黒のVGAキャラクタ画面を表示するのみ）。
理由は画面の狭さと色域の狭さだ。

確かに目に優しいが、EIZO SX2262Wのような最新モニタ
に比べて圧倒的に良いと断言はできない。やっぱUXGAは
画面の狭さが決定的に問題。デュアルモニタにしないと
パレットがいっぱい並ぶタイプのグラフィックソフトは使いづらい。
韓国パネルの荒れた画面はそのうち慣れる。だが画面の狭さは
どんなに待っても広くなることはない。

それよりも色ムラ補正の有無を優先すべき。俺ならジャンキーな
L997に手を出さず、投売りされてるNEC2490WUXi-2か、やや画面が
小ぶりになるがEIZO SX2262Wにする。ハードキャリブレーション
と色ムラ補正がある2490をできれば選びたいところだ。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/27(水) 02:52:27ID:eu5aXFl1
>>491
おーレス貰えるとはｗ

EIZOはパネルの製造元を非公開
ユーザーに公開できない、いかがわしいパネルを使ってるって事だろ
いわばサムスンパネル使ってますって言ってるようなものだよな
↓こんな状態じゃ、そりゃ公言できないか
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-12374220091110
ググるとシャープとサムスンは、まだまだいたる所で係争中のようだし
今のEIZOはだめだわ
高い金だして、ワレものソフト使うようなモノだろ、これ
格好悪くて使えない

となると色ムラ補正があってLGパネル使ってるNECしか残されて無い分けか…
NEC2490WUXi-2ね、ありがと覚えておくよ
噂に聞くとLCD-PA241ってのが2月にでるらしいじゃないか
http://www.nec-display.com/jp/display/professional/lcd-pa241w/index.html
それまで、待ってみようかな
それまで頑張れーオレのT962
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/27(水) 14:39:36ID:UZv47/Nu
タブが4：3な身としては
HDモニターは狭い！UXGAの方が効率的に使えていいんだよね
あと、SAIにしろコミスタにしろ、ツールウィンドウ（主にレイヤーウインドウ）
がモロモニターの縦幅影響するから120ドットとは言え、縦幅は狭いより広い方がいい。
そこそこの色域で目に優しくて2、3万台のUXGA液晶無いかな・・・
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/01/27(水) 14:53:46ID:p3tvdSZw
コミスタを3090WQXiで使ってるけど、横幅はもうちょっと欲しいなぁ。
制作後半になってトーンを貼る時、素材パネルが絵を覆い隠すから
トーン貼りが面倒。

UXGAデュアルモニタ時は、セカンドモニタに素材ウィンドウを表示させ、
マウスでドラッグ＆ドロップしてた（タブはIntuos4でワイドタイプなので、
セカンダリモニタの左120ドット分までタブで操作でき、この部分にレイヤーとか
カスタムパネルとかを表示させてた）。

そうかといって20インチUXGAをセカンド用に縦置きとかはやりたくないんだよな。
2090UXiは古い目潰しパネルなのに９万円を切ってないから。
といって旧い21インチを縦置きにすると、ドットピッチが合わない。
またWinはデュアルモニタで別々のICCプロファイルを割り当てると、実際には
どっちか一方のプロファイルしか使われず、適合しない方の色がおかしくなる。
さらにグラボのクロックが常時フルスピード（nVidia)または中速度（Radeon)になり
グラボの温度が高くなる。

3200x1800みたいなモニタが欲しいw
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/14(日) 10:43:36ID:GAxcnhmI
オクで落としたFlexScanL885が流石目にいいスレに上がってただけあって
目が全然疲れない、初液晶で心配だったが前のCRTがどんだけ
目に負担掛けてたか判ってしまった。
20万レベルが2万で落とせていい買い物でした。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/22(月) 21:51:46ID:45EJ+RHo
CGのディスプレイスレってもっと盛り上がっても良いと思うんだけどな…
何でこんな過疎なんだｗ
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/23(火) 03:55:35ID:wZl16rQE
国産パネル以外は糞という風潮があるから、
国産パネルが事実上絶滅した今、もう盛り上がらないんじゃね？
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/02/23(火) 15:26:55ID:RDnTLQ21
いや、ただ単にチョンのやり方が嫌いなだけだよ
せめて台湾あたりが頑張ってくれるとありがたいんだけど
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/02(火) 21:32:38ID:R9YprDoe
オレのT962、フォーカスがぼやけたり、直ったりでパチンパチン逝ってる
どうやら、もうすぐお亡くなりのようです(;つД｀)
LCD-PA241Wが結局、発売延期とかで間に合わなかったよ…
ここでお勧めされた2490WUXi2買ってくるぜ
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/06(土) 05:32:45ID:C3jQaA1Z
>>509
低脳言うなよ、オレもできる事なら国産パネルの液晶使いたかったけどな

にしても、液晶ってザラザラなんだな…
CRTと比べると水彩紙の極細目と荒目の差ぐらい違い過ぎる
2490WUXi2の眩しさは気にならないけど、ザラザラが嫌すぎる
デフォでテクスチャかかってるみたい…
これは馴れるの大変だわ
ま、２ｃｈやるには良いモニターだぜ、文字の表示がくっきりはっきりだしなｗ
値段もそれなりに安かったし、オレはとりあえずこれで納得することにするわ
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/11(木) 01:04:37ID:Pdxzd4dt
質の良いCRTが売ってないんだから、そのへんで妥協するしかないよな。
未だにNANAOのラインナップにL997があることから察するべき。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/27(土) 08:01:50ID:1uN+m4zC
現状、10万以下の液晶モニタは総じてクソ
お勧めはない
あえて買うにしても何かを妥協する必要がある
ギラブツが許容できればLCD2690WUXi2かな
NTT-Xストアのタイムセールで確か8万位で売ってたよ
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/14(水) 11:07:08ID:Gwye6iUn
2万で落としたL885が非常にいい買い物でした
UXGAのスクエアだけどHDの解像度と天秤に掛けると断然いいし
画質も良好、目つぶしとか無縁です。
色々出てるけど、落札する際には使用時間に注意して選ぼう。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/05/13(木) 13:27:36ID:iMb+1YIk
絵を描くための手段としてPC環境を強化するのか
PC環境を強化するための口実として絵を描くのか

俺は当然後者だw
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/05/20(木) 02:01:15ID:LJRZAFsC
絵描きがモニタを選ぶポイントってどの部分に注目したらいいんでしょうか？
たくさんあって迷いますね…
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/05/20(木) 15:39:36ID:ByiX9JoX
>>525
白黒原稿用：　画面の大きさと解像度＞目の疲れにくさ＞視野角の広さ
カラー原稿用：　色の均一さ＞色の正確さ＞視野角の広さ＞画面の大きさ＞目の疲れにくさ

画面の大きさは結構重要。まぁデュアルモニタにする方法もあるが、
グラフィックカードの発熱が凄くなるので、シングル大型モニタの方がいい。
パレット類を並べられないような狭いモニタでは、いかに目が疲れなくても
グラフィック用途では不便。

カラーの場合、白一色を全画面表示させて、色ムラをはっきり感じ取れるようだと
イラスト制作に使うのは無理。淡いイエローが緑かぶりして淡い黄緑になったら
ちゃんとしたイラストは描けないだろう？
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/23(日) 08:57:34ID:1rEZ+tmU
もう見送ってしまったのですが、250時間使われた2690WUXi2の中古が５５０００円で売られていました
モニタは30000時間は大丈夫とのことなのですが、皆さんなら買うのでしょうか？中古のデジタル機器を買ったことがないので…
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/02(水) 20:31:50ID:q65qBZ2v
LCD2490WUXi2を５万円で買った者なんですが、もしかしてsRGBしか搭載されていないモニタって買う意味無かったかな…？
ネットで発表する人ならコレって聞いたんだけど、見る人のパネルによって見え方違うんだから、
ちゃんとした色が出るっていわれても「誰にとってのちゃんとした色」なんだろうか？と疑問に思ってしまったのですが…よかったら意見聞かせてください
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/03(木) 07:42:26ID:MDW9Xb2e
>>528
閲覧者の99%のモニタは無調整で色がムチャクチャ。
だから制作者のモニタで表示される色が再現されることはない。

だが、制作者のモニタが規格どおりで中庸な発色であれば、
閲覧者の大半において正視に耐える色になる可能性が大きい。

制作者のモニタが偏った発色であると、ちゃんとした色で
表示される閲覧者側のモニタは極めて少なくなる。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/06/05(土) 11:09:50ID:VxX0CnHT
つまり、ちゃんとしたモニタ使わないとだめなのね
何円くらいがいいの？値段以外は何見るの？
ノートＰＣの場合もモニタ気にした方がいいの？
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/05(土) 12:52:48ID:ROG/MTHG
>>528
広色域モニタ使ってる人のが少ないから、sRGBネイティブで表示できる
のでも十分っていう考え方もある。5万円だし。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/06(日) 00:29:27ID:ysMg3DWc
ハードウエアキャリブレーションははずせないよなあ。
液晶は、時間とともに劣化がデフォだし。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/07(月) 23:25:38ID:sU5Shx1I
LCD2490WUXi2使ってる人でおすすめの設定教えてくれませんか？
ブライトネスしかいじってないんですが５０％にしても白が眩しい気が…
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/09(水) 21:07:22ID:Ie3Tjvhl
LCD2490WUXi2使ってるけど真っ白だとまぶしいよね
なので、オレはなるべく白を表示しないようになったよｗ
ラフやら落書きなんか描くときは、背景を灰色に塗りつぶしてからとかね
OSやブラウザのテーマを黒っぽくしてみたり

お絵描きの仕様に耐える最低ラインのモニタとは言え、なんかため息でてくるな…ｗ
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/09(水) 23:17:57ID:1hSA+vCC
>>535
こんな取説すらろくに読めん小学生レベルの機転もきかない間抜けが
五万を上回るプロユース製品を我が物顔で扱ってる時代かと思うと胸が熱くなるな
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/10(木) 01:39:56ID:hIjIynQs
暗くしたら、折角キャリブレーションしたモニタの色が狂うだろーが
一々暗くしてられるかってーの
エコモードっていう機能もあるけどブライトネス50%以下にならないんだよな
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/10(木) 14:38:19ID:BTubB4Ff
見る側なら表示だけの問題だからまだいいんだけど
制作側で酷いモニタ使ってると後で絶望するんだよな
CGやってると誰もが通る道
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/14(月) 03:13:24ID:uKZeSdFR
CRT時代、モニタの調整がおかしいまま使ってたため
丸っこいつもりで描いてたキャラが全部細長かったのはいい思い出
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/06/14(月) 14:30:59ID:MOllQyDK
９年使ったCRT（17ｲﾝﾁ）から、初めて液晶に乗り換えようと思うのですが
　・長時間使うのでなるべく目に優しい
　・最終的に印刷用途になることもあるため、ハードウェアキャリブレーションが可能
　・１０万前後（モニタだけで上限１２万くらいまで）
という条件から、NECのLCD2690WUXi2 、LCD-PA241W(、
ナナオのColorEdge CG223Wの３台を候補に上げてみたんですが
お勧めはどれでしょうね？

スレを読むと、2690Wは無印がいいということでしたが、手に入りにくいみたいなので、UXi2で。
ナナオのＬ９９７の評判がよいみたいなので、
ハードキャリできるならこちらがいいなあと思っていた関係から
CG223Wを候補に入れてみたのですが
一般人のレビューがほとんどないので、わかる方いらっしゃいましたら
よろしくお願いします。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/15(火) 13:33:40ID:I3pz5kTw
２２インチ1600×1040の液晶使ってるんですが、文字すらブレて見えるもので、全然使ってないですが買い替え
検討してます
数年使ったＣＲＴimac以来絵を描いておらず、横への広がりとモニターによって色調の違いに愕然としました
ワイド画面ＴＶが出始めた頃のような、正方形であるはずのものが長方形になるのも修正がきかず、全体的に黄色
がかかっていて薄いピンクが黄色に見えるレベルです
他に確認出来るのがノートしかなく、これだとサイトとブラウザによって中間色が若干違ってみえます
全員が同じ環境にならないのは解るんですが、色の前に横広がりが酷いと全部縦に細長い絵になってしまって

ここで上がっているメーカーのものを選べば平気でしょうか？
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/16(水) 10:08:34ID:hMcjJwqi
>>547
文字すらぶれる→アナログ接続かつビデオ信号の出力品質が悪いorモニタケーブルの質が悪い
　　PC,モニタともにDVIやHDMIコネクタ持ってるならデジタル接続に変更。
　　PC側にデジタル出力がなければ、デジタル出力付きのビデオカードを挿す。
　　モニタ側になかったら窓から(ry
アスペクト比がおかしい→モニタの解像度とPC側の解像度が一致しているか確認。
色がおかしい→モニタ、PC側の色設定を一度リセットして、色を調整しなおす。

メーカーとか以前の問題かと。
0550547
垢版 |
2010/06/16(水) 21:56:52ID:0Mj/Y9W7
アドバイスありがとうございます
>>548　そうです

旧型macＧ４から試したら横広がりの歪みは多分平気みたいでした
円形、正方形を描いてノートＰＣからみる、で検証しました
winノート、mac、モニター共にアナログ出力しか出来ない物です

アスペクト弄ってもモニター側の設定弄ってもノートからの出力は解消されないんでノートＰＣの能力の限界
かもしれません
アドバイス参考にしてmacで使えないか弄ってみます
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/18(金) 01:46:08ID:A86Z0FOa
>>546
レスありがとうございます。
規制で書き込めませんでした、すみません。

ギラブツというのは CG223Wのことでしょうか？
レスを投稿した跡で、 CG223WがVAパネルだと知りました。
VAパネル＝コントラストが強い＝目に負担　という感じなんですかね？
できるだけ目にやさしいほうがいいので、 CG223Wは除外して考えます。

この価格帯だとPA241Wがベストなのかな。
本体はネットの安めのところで物色するとして
遮光フレームとキャリブレーションソフトもあわせて、大体１５万ほど。
モニタにかける値段＞去年組んだＰＣの値段　ですw
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/20(日) 08:22:02ID:+gfD2tkQ
>>551
俺ならLCD2090UXiか997かな
今まで１７インチ使っているのであればこのサイズ
で問題ないし、色表現が豊かっていうのと使いやすさは
まったく別物ですから。
どちらを優先させるかでしょうね〜
0553551
垢版 |
2010/06/21(月) 01:32:09ID:eGLBDqBN
>>552
目を優先に考えるならLCD2090UXiか997
カラーマネジメントの効率優先で考えるならPA241Wってことですね。

見てみたら、LCD2090UXiの上位機種のLCD2190UXiが１０万台で
出てますね。
大きさはできるだけ大きいほうがいいので、
こちらかPA241Wかで詰めてみようと思います。
有益な情報ありがとうございました。


LCD2090UXiの国産液晶に、ハードキャリつけてくれたら迷わないのに・・・。
（予算オーバーかw）
LCD2090UXiは４年前の発売ですよね。
もう後継は完全にPA241Wなどのワイドの方向に移っちゃってるんでしょうかね？
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/13(火) 16:32:44ID:e8wPxvai
いまコミスタで２３インチ、フルHDのモニタ使ってるですけど
買い替え候補にU2711が気になってます。
このスレ的には評価はどうなんでしょうか？
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/25(日) 01:16:14ID:ODfZQG2I
いま使ってる２１モニタが死にそう・・・
２４以上でオヌヌメあったら教えて
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