モニタなにつかってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/28(木) 09:25:01

ＣＧ板の住人は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/12(日) 23:39:10.82

絵描きでデュアルモニターって便利なの？
1つのペンタブに2画面分割り当てるとペンタブの使える領域が細長く狭くなっちゃうし
サブモニターはマウスでってことだとあんまり捗らなさそうな気がするんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/14(火) 14:34:58.94

>>582
絵描きでデュアルモニタ使ってるけど、サブは基本的に参考資料表示に使ってる。
メインは完全に作業用スペース。
ペンタブはメインモニタにしか適応させてない。サブモニタ領域はマウスのみ。
デュアルモニタは、サブに画面いっぱいに資料を並べられるので、絵描きにはかなり便利だと思う。
全く資料を必要としない…とかなら話は別だけど。
あとマウスはペン持ちながらでも普通に操作できるし、捗らないってことはないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/14(火) 19:30:48.19

俺も資料用だな、後SAIのフローティングプレビュー用
拡大してても全体見れるから地味に便利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/15(水) 08:38:03.11

なるほどそういう使い方ですか
確かにあれば便利そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/26(日) 10:51:14.65

21uxの為に取っておいたお金、12wxと10万クラスの液晶に回すのも良いかなーと思えてきた
うーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/26(日) 14:17:31.17

誤爆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/22(金) 09:58:26.13

液タブはまだ時期が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/23(土) 09:02:48.73

>>588
時期って？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/26(火) 03:27:13.71

ググれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/26(火) 08:32:33.93

時期が悪いってのは古いネタだから付き合うな、そっとしてやれ。そうすりゃいなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/16(火) 04:10:39.28

伝統あるネタを古い新しいうんぬん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/29(月) 19:23:57.88

1280x1024の古いモニタを縦置きにして使ったら捗りすぎてワロタ
1920ｘ1200のモニタより長いから
使ってないスクエア型の古いモニタある人はやってみるといいよ
端に置くのがオススメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/30(火) 03:57:27.93

縦置きにするとiPadっぽいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/30(火) 05:09:33.44

>>594
こういうの使ってみたい気もするけど、使い心地どうなんだろうね
http://gigazine.net/news/20101224_monitor_multitouch_panel/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/30(火) 22:31:34.06

社員乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/21(水) 19:31:30.55

2490WUXi2はﾀﾞﾒってあるけど、どのくらいﾀﾞﾒなの？
無印と比べて表示方式とか変わってる（ｸﾞﾚｰﾄﾞﾀﾞｳﾝ？）けど、
そんなに劣化してるの？

予算的にこれか、SX2262W買おうと思ってるんだけど…
実際に見比べてみたいけど田舎の家電屋じゃ置いてないし
5万前後で他に良さそうなのが見当たらないし
どうしよ迷う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/25(日) 14:05:10.55

じゃあ都会に行けばいいじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/01(土) 16:22:11.72

なんだよう！ヽ（｀Д´）ﾉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/08(土) 01:52:07.93

>>597
2490WUXi2はディスコンだし、もう不要かもしれないけど
2490WUXi2はsRGBで、SX2262WはAdobeRGB
Webだけなら前者でいいし、紙への印刷も考えるなら後者のほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/09(日) 19:44:27.85

スレチかも知れませんが、質問
FlexScanL997で作業してるんですが、
フォトショのカラー設定はsRGBにしています
印刷物を作る場合、adobeRGBにしないと駄目なんでしょうか
映らない色域だから意味がないようなんですけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/10(月) 04:57:08.61

>印刷物を作る場合、adobeRGBにしないと駄目なんでしょうか
そんなことはない。
sRGBで構わない。
その方が無難。

>映らない色域だから意味がないようなんですけど…
意味は一応ある。
印刷物の色域には、sRGBの色域から飛び出ている部分が少しある。
その部分の色まで使うような作品であれば、より鮮やかな印刷になる。
ただし、L997ではその部分は正確に表示できないので、勘に頼って塗ることになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/10(月) 19:18:58.76

>>602
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/16(日) 20:59:10.48

最近よく宣伝してるFlexScan EV2335Wってどうなんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/01(火) 07:48:06.79

1080は辛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/22(火) 08:48:27.64

だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/23(金) 19:47:15.26

解像度で悩んでる　WUXGA　かＨＤか・・３万高くしてまでWUXGAにする必要はあるのか・・はたして・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/23(金) 21:46:42.83

↓なら、3万円高ではなかろ。
ttp://nttxstore.jp/_II_QZX0003774
NEC24.1型液晶ディスプレイ(黒) LCD2490WUXI2-BK
39,800円（税込)
20時～8時は１０００円引きで38,800円

AdobeRGBを使わず、ギラツキが気にならない人なら、お買い得。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/25(日) 11:58:44.15

カラーでの印刷時の色の画面との差異をなるべく少なくしたいんだけど
この機会にモニター買い換えようかなと思って色々調べてたんだけど
NANAOのEV2334Wってどうなんだろう？
白や黒が綺麗らしいから一応候補に入れているんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/25(日) 16:23:28.04

>>609
＞カラーでの印刷時の色の画面との差異をなるべく少なくしたいんだけど

モニタだけ買い替えてもダメだよ。
プリントを見る（モニタとくらべるとき）
照明、明るさも重要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/25(日) 16:27:11.16

>>610
一応モニターの上部にはフード的なものをつけて作業している。
プリンターはたしかEPSONのPX-G5300だったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/25(日) 20:07:16.56

PX-G5300で印刷した物が完成品なの?
それとも、PX-G5300で印刷した物は色見本で、完成品は印刷屋で刷った物なの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/25(日) 20:10:52.48

印刷所がメインですけどだいたいの色の確認はPX-G5300で行なってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/25(日) 20:23:09.54

印刷屋の色≒PX-G5300なの?
PX-G5300で印刷する際、どういう設定で印刷しているの?
Japan Color 2001 Coatedを意識しているの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/25(日) 20:25:32.98

使用ソフトは何?
今使っているモニタは何で、それをどのように調整して使っているの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 17:12:26.24

ナナオのFS2332使ってる人いるかな。
pixivで広告見て、キャリブレーションソフトとセットでも
5万円切ってるんですごい安い。

そこそこの値段で同人とか趣味で絵を描くのに向いてるモニタって
他にはどんなのがありますかね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 18:08:53.94

>>616
FS2332の不具合まとめです。
あくまでも個人的意見ですが無視できない数の報告があります。

・パネルの右半分が逝ってしまう。
　※回収になりました。半年放置でしたがようやくです。回収時のドット欠け無し依頼は必須？
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm16361209
・ドット欠け
　※過去に定点ドット欠けをやらかしたナナオで有名です。この機種もご多分に漏れずです。
・パネルちらつき/点滅
　※報告多いです。粗悪なLEDでちらつきが酷いです。この↓動画でも確認できる。
　http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/fs2332mv/
　※回収されたら改善されたという報告があります。
　※なぜこれもリコールしないのか疑問です。
・色再現性がイマイチ
　※報告多いです。超解像技術をうたっている機種で色再現性なんって期待出来ません。
・輝度ムラがある
　※私の液晶もかなりムラがありました。
・パネルが右肩下がりで1mm～2mm程度だが傾いていた
　※あきらかに製造上のミスでしょう。
・パネル下の傷
　※全て傷があったらしい。チェック体制の問題でしょう。
・スピーカーからノイズが出た。
・PLSをIPSとスペック詐称
　 ※これは酷すぎます。訴えることも可能？

ちょっと遅いよ！
10日ほど前ならLCD2490WUXi2がSpectraViewII付きで4万円切ってたのに・・・
そこそこの値段ってのがどの位か分からないが、PA241と色猿買っとけばプロ用途でも通用するな
ハードキャリ対応の目が耐えられる高色域モニタから選べば良いよ
本当に趣味程度なら目が耐えられるIPSパネルの製品程度でも良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 18:21:32.38

>>616
本人の価値観次第で、LG FLATRON IPS225V-BNでも間に合うさ。

階調の精度をどれだけ求めるか。(10bit以上のLUT)
発色の機種差・個体差・経年変化をどれだけ抑えるか。(キャリブレーション、カラーマネージメント)
パネルの上下左右が均一であることをどこまで求めるか。(ムラ補正機能)
電源投入後の輝度変化をどれだけ抑えるか。(輝度安定化機能)
鮮やかな色を使いたいか。(SdobeRGB)
高解像度・作業スペースの広さをどこまで求めるか。(1920×1200、2560×1440、2560×1600)
ギラツキをどの程度気にするか。(国産パネル。FS2332は国産ではないが、かなり良い。)
チラツキをどの程度気にするか。(LED機は、LEDの高速点滅で輝度を調整している。
それでチラツキを訴える人がいる。LED機でも機種差、個体差があるようだし、使用者に
よっても感じ方はバラバラ。FS2332で訴える人も若干いる。)

>>617は、↓に居ついているキチガイ。
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part7【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1324386196/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 18:22:41.45

誤字

鮮やかな色を使いたいか。(SdobeRGB)
↓
鮮やかな色を使いたいか。(AdobeRGB)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 20:47:50.71

ワイドのディスプレイでもペンタブの挙動って問題ないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 17:07:22.68

今更2490WUXi2買った
以前がFlexscanの2431とかってVAパネルだったから良しとしよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/10(火) 21:18:35.34

acerってどうよ？

まぁ使ってる当事者が俺だが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/10(火) 21:30:53.61

他と比べて性能的に優れた点は何もない。
Acerでいいなら、他社のやつでも何でもいいんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/10(火) 22:19:57.07

BenQ、Acer、LG、HPあたりは外装デザインで選んでも問題ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/11(水) 23:04:53.83

中古PC通販サイトで2万くらいのPC買ったら無料で付いてきたEIZOのL887

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/15(木) 02:20:59.30

いまEIZOのL885使ってるんだけどそろそろ寿命きそうなので買い換えたい
でも店頭にあるモニターはどれもちかちかする
L885と似たような画質のものってありますかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/15(木) 09:09:45.63

まずL997。
もっと安いところでは、FS2332、EV2334。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/30(金) 01:34:18.89

30インチぐらいのでかいやつでおすすめなの教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/30(金) 06:54:16.47

ﾓﾆﾓﾆ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/30(金) 07:40:22.92

>>628
DELL U3011かNEC MultiSync LCD-PA301W。
PA301Wは、輝度安定化機能により、電源投入後の輝度変化が抑えられている。
U3011は、電源投入後じわじわ明るくなっていく。
PA301Wはムラ補正付き、U3011はムラ補正なし。
PA301Wは、更に5万円余り出して測色器と専用ソフトを買えば、ハードウェア・キャリブレーション対応。
U3011は、測色器を買っても、ソフトウェア・キャリブレーション。
PA301Wは、3D-LUTによりsRGBなどを正確にシミュレーションできる。
U3011のsRGBモードは、精度が悪い。
PA301Wは、測色器を買わない場合でも、SELF COLOR CORRECTIONで
ある程度経年変化を抑えられる。
U3011は、測色器を買わない場合、目視で調整するしか経年変化を抑える術がない。
等々、一言で言うと、PA301Wは、U3011よりも発色精度が高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/31(土) 03:12:25.89

>>630
おぉ、ということはNEC MultiSync LCD-PA301Wを買えばおｋということか！
ありがとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/31(土) 09:10:23.25

>>622
何か色味が赤っぽくないか？
本体で色調整できなくてPCの設定であれこれしてみたけど上手くいかなんで便器に買い換えたわ
ちなみにG225HQ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 13:46:33.17

モニタ何買ったらいいの？
ぐぐってもよく分からなくなってきた
予算的にも5万くらいの探してて、ナナオのEV2334W-TBKかSX2262W-BKでいいかなって目ぼし付けながら過去スレ見てたんだ
けど、ナナオ叩かれてるしL997はガチって言われても買えないし
FlexScan買うなら三菱のほうがマシとかも書いてあったし
絵描きモニタ買うの初めてだし
お絵かき速報に載ってるのは高いのや売ってないのやで途方に暮れてきた
オススメモニタ教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 16:08:07.22

EV2334W-TBK買ってみたら?
SX2262W-BKは、AdobeRGBが分かっていて、必要な人。あと、ムラが許せない人。
三菱の方がマシとは、どういう理由で?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 17:24:01.09

>>634
ありがとうございます
広色域といわれてもピンとこないので、sRGBで十分過ぎるかもしれません

三菱のほうがマシというのは、このスレではなくふたばの方でモニタ関係を読み漁っていたら見つけました
紛らわしくてすみません
PCモニタす絵描きの俺...と言う所に書き込まれていて、モニタ初心者の私には言ってることが良く分かりませんでしたが
（ナナオの）エントリーモデルのパネルの供給先がサムスンだからと言う風に受け取れました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 17:46:08.73

広色域といわれてもピンとこない人は、広色域モニタを買ってはいかん。
近頃のサムスン製パネルは、ギラツキ面ではLG製パネルよりｲｲ。
EV2334W-TBKでいいんじゃね。

色の正確さに無茶苦茶こだわるなら、NEC MultiSync LCD-P241W。
LG製パネル。
1920×1200。
ムラ補正付き。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 18:49:45.30

>>636
解説までありがとうございます
色の正確さも印刷所に出したりすれば多少色が変わってくるのでそれほどこだわってもいません
EV2334W-TBKをぽちって来ます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/31(木) 20:59:49.43

話が変わっちゃって悪いけど、誰かPC用メガネかけて作業してる人いる？
やっぱりあれって、モニタの色変わっちゃうのかな？
どのメガネ屋のサイト見ても「青色を軽減します」って書いてあるから…。
お絵かき・CG系の作業する場合、かけないほうがいいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/31(木) 21:54:47.66

根本的に、普通のモニタには何の害もない。
詐欺眼鏡屋に騙され過ぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/01(金) 15:07:55.57

別に害がどうとは書いたつもりないんだが。そう見えたならスマン。
ちらつきというか、眩しさを軽減したいだけだよ。
明るさの調整もするけど、画面が暗いというか、黒っぽくなるだけで目が疲れるのは変わらんし。
だから、どうかなぁって思って聞いただけ。
悪かった、もう聞かないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/01(金) 16:07:31.96

色に影響が出る眼鏡をかけるのではなく、なるべく疲れにくいモニタに買い替えるとか。
金かかるけど。
安めので、EV2334W辺り。
高いのは、L997辺り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/01(金) 17:47:04.23

眼鏡市場のやつなら、透明無着色だから大丈夫かなぁと思ったんだけど、まぁいいや。

>>641
ありがとう……って、安い方のはもう3月に生産終了してるのね。残念。
でも、モニタ自体買い換えることを考えたほうがいいかもしれんね。
購入相談スレで聞いてみるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/06(水) 06:58:13.90

ゲームにも使うのでグラフィックにも使えてなおかつ遅延が少ないのを探してるんですが、両立ってできます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/07(木) 04:15:34.57

ギルド内レイドボス規定(第3改定H24.6.7)

第1条【主催者と参加者の定義】
　　　　主催者とは整備や修練を行い、レイドボスを発生させたプレイヤーを指します。
参加者とはレイドボスへエントリーを行うプレイヤーを指します。

第2条【レイドボス参加者の決定】
基本原則自由参加とし、参加者は参加後にタイムスタンプ記録の意味で必ず1回攻撃して下さい。
　　　主催者と上位4名を有効打とします。上位4人に漏れた方は恐れ入りますが観戦でお願いします。

第2条-1 【主催者の不在】
　　　　主催者がスコア0でなおかつ、ギルドチャットで呼びかけても反応がない場合は
　　　　参戦者上位1位がタイムスタンプを付けてから10分が経過した段階で
　　　　上位4位から漏れてタイムスタンプが付いている方を、繰り上げて参戦を認めます。
　　その際上位4名から外れた次点がいない場合は、その後参戦して最速でタイムスタンプを付けたプレイヤー
　　　の参加を認めます。(参戦者上位1位とは、レイドボス参加後タイムスタンプを一番早く付けたプレイヤーを指します。)　

第2条-2 【主催者への手配】
　　　　主催者へギルドチャットで呼びかけても反応がない場合
　　　　参戦者上位1位のプレイヤーが主催者に対してメールの送付手配をお願いします。
　　　　(参戦者上位1位とは、レイドボス参加後タイムスタンプを一番早く付けたプレイヤーを指します。)

第3条【主催者及び参加者からの救援に対してのレイドボスに対しての融通】
　　　　大魔王アーク及びマーモン&フェネキア他今後実装予定のレイドボス(以下レイドボスと称します。)を討伐するに当たり
　　　　主催者及び参加者(以下主催者側と称します。)より討伐が困難であった時の要請は第2条は無効とし自由参加とします。

第4条【その他の定義について】
　　　　MVP・ガードブレイク前の攻撃回数については現段階では制限なしとする。

なが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/06(木) 19:47:40.59

現状でL997を買い換えるとしてイラスト制作主体、WUXGA24インチ前後、予算14とすると
候補は何かありますかね？

現状でColorEdgeかLCD-PA241Wあたりを考えてるんですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/16(水) 13:44:29.61

去年の今頃からLEDバックライト採用モデルに変えたけど
白がくっきり出るようになったからかいくら設定いじっても目がチカチカする
部屋の照明をあげることで対策はできたけど
深夜でも明るい部屋で作業している現状('A`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/18(金) 03:02:55.83

抱枕絵の製作用にどうぞ
ヲチモノ- Philipsの29インチ・21：9の液晶モニター『298P4』はピボット対応
http://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-2742.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/18(金) 03:30:58.86

>>646
LEDのせいでなく、ギラのせいだったりして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/13(水) 17:08:38.52

コミックスタジオ、またはクリップスタジオペイントで漫画描いてる人いる？
原稿は縦長なのに横長画面で作業するのがつらくて、
縦長モニタが欲しくて仕方ないんだけど、ピボット対応液晶モニタのおすすめある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/24(日) 17:13:42.18

21ux

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/31(金) 09:15:17.33

FS2333はどうでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/25(土) 20:07:18.35

一回やってみたけど縦画面で作業するのさほど効率よくなかった

今使ってるモニターで今までと同じように作業して
デュアルで縦画面は全体の確認につかったりする
情報用として使うのがいいのではなかろうか

予算とかによるんだろうけど
どちらにせよカラー原稿やるのは今のモニター
モノクロ漫画用に新しいのって感じにすれば色を気にして高いモニター買うことはないと思うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/25(土) 20:09:33.30

ってかなり前のレスじゃんｗおれなにしてんのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/25(土) 21:01:08.84

超遅レスでも書いてくれた方がいい。
>>649氏の参考にはならなくても、他の誰かの参考になるかもしれないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/16(水) 23:28:03.26

絵は才能（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/28(木) 00:09:00.22

お
スマンな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/19(金) 22:37:33.56

亜解

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/14(水) 21:42:57.10

重いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/22(火) 16:04:18.58

>>658
20インチ以上のCRTとかクソ重かったよね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/08(金) 16:44:35.17

1920*1080なら
23インチと24インチどっちがいいかね？
今1600*900の23インチ使ってるけど、ＦＨＤが欲しい
スペース的に小さい23の方が良いけど、見やすさは24インチだったりするんだろうか？
使ってる人、詳しい人いたら教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/06(金) 17:14:45.69

店頭で見てきてからの方がいいよ
世間の評価と自分の目は結構別物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/05(木) 06:28:15.54

趣味でCG作る人、作らないで視聴者に徹する人は、モニター選びも設定も好き勝手にできる。
だが仕事でCG作る場合、金払う客が画質にクレーム付けてくる危険性がある。
そういう状況に備え、モニター選びや設定方法の裏付けとなりそうな資料を拾い集めた。

うちは研究者レポートを参考にして、画面表示を品質管理しています。
もっと良い手段があれば、お客様のほうから資料ご提示下さい。
ただし新たな設備投資が必要となったら、その費用はお客様にご負担願います。

感情的になって言いがかりつけてくるお客様でも、こういう案内で冷静に戻ることがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/05(木) 06:28:50.37

画面のドットが見えてしまう距離と密度は、その1
JEITAシンポジウムディスプレイの利用実態から見た画素密度の要件
ttp://home.jeita.or.jp/device/lirec/symposium/fpd_2015/pdf/3a_kubota.pdf

大学生の近距離視力とスマートフォンの視距離
学生の平均視力1.32とした場合に
目から画面までの距離 / 画素が見分けできる限界

12cm以下 / 1000ppiでも見分けがついてしまう
15cm / 750ppi
20cm / 580ppi
25cm / 450ppi
30cm / 380ppi
35cm / 330ppi
40cm / 290ppi
45cm / 250ppi
50cm / 230ppi
(ppi=pixel per inch)

アプリケーション別の画面サイズと視距離の範囲
2Kの場合、画角33度　距離3Hよりも遠ければ画素は見えない
4Kの場合、画角61度、距離1.5Hよりも遠ければ画素は見えない

※JEITAシンポジウム2015の資料はいずれも興味深い。
ttp://home.jeita.or.jp/device/lirec/symposium/fpd_2015/index.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/05(木) 06:30:13.01

画面のドットが見えてしまう距離と密度は、その2
大阪大学竹村研究室 - 広画角ディスプレイ
ttp://www.lab.ime.cmc.osaka-u.ac.jp/~kiyo/cr/kiyokawa-2002-03-Hikari-Report/kiyokawa-2002-03-

Hikari-Report.pdf

・人の目の最小分解能は、視力2.0の場合視角にして約0.5分(1/120度)
・1画素が視角0.5分で見えるための画素密度＝画素が見分けられる限界
・目からスクリーンまでの距離が
10cmの場合 900ppi
60cmの場合 150ppi
200cmの場合 45ppi
(ppi=pixel per inch)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/05(木) 06:30:54.40

目から画面までの距離と視野角について
東京工芸大学 - 視機能からみた将来のディスプレイ
ttp://www.gankougaku.gr.jp/pdf/contents_24_3_book.pdf

・作業しやすい近距離範囲 40～70cm
・無理なく情報受容できる水平視野角 ±15度 (合計30度)
・無理なく情報受容できる垂直視野角上向き8度下向き12度 (合計20度)

写真や絵画を鑑賞する場合
・手に取り、画像の細部に注目して見る
・離れて、画像全体を見る
のでは、画像から感じる印象は違う、関連する視覚特性も違う

・前者視機能の閾値(視力)
・後者実際に見ている視野の広さと情報受容特性

見込む画角が30度(画面横幅の約2倍の観察距離)以上になると、
画像から迫力や臨場感を感じ始める。

・20度以内身体動揺が生じにくい範囲
・20～50度 2D視聴時と3D視聴時であまり差がない範囲
・50～110度 3D視聴時の方が身体動揺の大きい範囲
・110度以上身体動揺が飽和する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/05(木) 06:31:49.52

画面の適切な明るさ設定、その1
日本眼光学学会
ttp://www.gankougaku.gr.jp/pdf/contents_24_3_book.pdf

4ページ目階調 (明暗の調子再現状態)

・人間が安定して情報利用できる輝度範囲 3～500cd/㎡
　これよりも明るいとまぶしさなどの残効が発生
　これよりも暗いと補助照明が必要
　この場合のコントラスト比 250～1000

・2003年時点の平均的なディスプレイ輝度平均200cd/㎡
　最低輝度 3～5cd/㎡最高輝度 120～550cd/㎡
　この場合のコントラスト比 40～150

・眼に負荷となる輝度 150cd/㎡以上
　長時間見るとまぶしさなどの残効が発生
　この場合のコントラスト比 10以上

・眼に優しい輝度 80cd/㎡
　背景輝度のほうが表示輝度よりも高い状態が望ましい
　この場合のコントラスト比 3以上　

※印刷紙でも、特殊紙以外はコントラスト5～10以内

・高忠実･高品質映像と眼に優しい表示とは相反する条件になる
・表示内容、作業動作、使用環境に応じて
　表示特性が調整･切り替えできる機能が必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/05(木) 06:33:33.05

画面の適切な明るさ設定、その2
JEITAシンポジウム - FPDへの人間工学的要求
ttp://home.jeita.or.jp/device/lirec/symposium/lcd_2007/doc/5C_kubota070215.pdf

(1) 一般的なユーザーのPC画面輝度、実態は
成蹊大学情報処理センター227台の測定結果(2006年)

1位 211-220cd/㎡ 16%
2位 221-230cd/㎡ 15%
3位 191-200cd/㎡ 11%
(同) 201-220cd/㎡ 11%
(同) 231-240cd/㎡ 11%

6位 131-140cd/㎡ 5%

211-240cd/㎡の状態が、全体の64%を占めていた
1～3位のモニターは、ほとんど輝度調節していない
6位のモニターは輝度調節したと思われる

(2) テレビ映像とPC画像の平均輝度レベル(ALL)は違う

サンプル1.映画 ALL=7.97 (とても暗い)
サンプル2.スポーツ中継 ALL=30.8 (やや暗い)
サンプル3.Webブラウザ ALL=83.2 (とても明るい)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/05(木) 06:34:10.26

(3) PC画面の適切な明るさは

44名で実験 (高齢者24名、若年者20名)
見やすく画質がよく長時間疲れないよう調整してもらう
17インチPCモニターを用意、輝度調整範囲 20～400cd/㎡

高齢者の実験結果 100～300cd/㎡未満
若年者の実験結果 70～200cd/㎡未満

(4) テレビ画面の適切な明るさは
調査結果から、黒浮きせずまぶしさ控えめな輝度を試算

家庭向けの試算値
画面照度100lx
視野の平均輝度 10cd/㎡
適切な白輝度 300cd/㎡
適切な黒レベル 0.77cd/㎡
その場合のコントラスト比 387

量販店向けの試算値
画面照度1000lx
視野の平均輝度 100cd/㎡
適切な白輝度 672cd/㎡
適切な黒レベル 2.04cd/㎡
その場合のコントラスト比 330

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/05(木) 09:35:58.86

最後に余計なお世話なんですが、画面までの距離とインチ数の2つ入力するだけでいろんな値を計算する表計算シートを作りました。
こんなかんじです。
ttp://i.imgur.com/oZhvbmK.jpg

Libre Officeデータとcsvデータ両方作ってうｐしてます。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1114883.zip

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/05(木) 09:38:41.12

ダウンロードしたのがうまくいかない場合は、以下の文言を各セルにコピペしてください。
たぶん動くと思う・・・計算方法間違ってたら直してくださいよろしく

A1セル目からディスプレイまでの距離(センチメートル),
B1セル ※ ここに数値を入れると計算されます
C1セル画面の対角(インチ),
D1セル ※ ここに数値を入れると計算されます

A2セル画面の横幅(cm),
B2セル画面の縦幅(cm),
C2セル視野を占める角度横方向,
D2セル視野を占める角度縦方向,
E2セル視角1度当り画素数(ppd) 1920x1080の場合,
F2セル視角1度当り画素数(ppd) 3840x2160の場合

A3セル "=ROUND(D1*(16/SQRT(337))*2.54, 0)",
B3セル "=ROUND(D1*(9/SQRT(337))*2.54, 0)",
C3セル "=ROUND(DEGREES(ATAN(A3/2/B1))*2, 0)",
D3セル "=ROUND(DEGREES(ATAN(B3/2/B1))*2, 0)",
E3セル "=ROUND(1920/C3, 0)",
F3セル "=ROUND(3840/C3, 0)"

A4セル (使わないので空白)
B4セル (使わないので空白)
C4セル "=IF(C3>109,""これ以上ムダ"",IF(C3>29,""ゲーム向き"",""一覧性が良い""))",
D4セル "=IF(D3>19,""ゲーム向き"",""一覧性が良い"")",
E4セル "=IF(E3>61,""セーフ"",""画素バレ注意"")",
F4セル "=IF(F3>65,""セーフ"",""画素バレ注意"")" 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 20:51:10.57

10ビット色深度や、HDRの話題が増えつつあるので追記しておく

黒から白まで10ビット、つまり1024階調をすべて見たければ
0.05～4000cd/㎡を出せる表示パネルが必要
1000cd/㎡では811階調しか区別できない

輝度と、人間の目が見分けられる最小階調(JND)
0.05cd/㎡を真っ黒(1JND)としたとき

100%白の輝度 / 黒から白まで / 増えるJNDの段数
150cd/㎡ / 532JND
300cd/㎡ / 630JND / +98
450cd/㎡ / 690JND / +60
600cd/㎡ / 733JND / +43
750cd/㎡ / 767JND / +34
1000cd/㎡ / 811JND / +44
4000cd/㎡ /1023JND / +212

0.05～150cd/㎡間、約532JNDと比べた倍率は

100%白の輝度 / 明るさ倍率 / JND倍率
150cd/㎡ / 1倍 / 1.00倍
300cd/㎡ / 2倍 / 1.18倍
450cd/㎡ / 3倍 / 1.30倍
600cd/㎡ / 4倍 / 1.38倍
750cd/㎡ / 5倍 / 1.44倍
1000cd/㎡ / 6.7倍/ 1.52倍
4000cd/㎡ / 26.7倍/ 2.00倍

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/16(月) 20:52:16.18

上記データは、アメリカの医療学会と電子機器業界で取り決めた
DICOM規格の、GSDFという対応表から引用。21ページ
ttp://dicom.nema.org/dicom/2006/06_14pu.pdf

日本語でグラフ付きの解説はこちら、4～5ページ
ttp://www.eizo.co.jp/products/tech/files/2004/wp_jp_04_001_grayscale.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/02(日) 12:41:43.31

テレビ業界規格のガンマカーブについて調べたことを書きます
理解できる人に見て頂いて間違いがあれば、訂正いただけるとありがたいです

・ITU-R BT.709 のガンマカーブは、単純な2.2乗ではない
　ブラウン管の特性を考慮したせいか、複雑な計算式になっている

・ITU-R BT.1886 のガンマカーブは、単純な2.4乗ではない
　フラットパネル(プラズマや液晶)の特性を考慮したせいか、複雑な計算式になっている

・表計算ソフトにBT.709/1886計算式を入れてグラフを作る
　単純な2.2乗/2.4乗カーブと比べると、ぴったり一致しないことがわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/02(日) 12:42:39.43

BT.709 カメラで撮った明るさL -> ビデオ信号V への計算

[式1] V=4.500L for 0.018＞L≧0
明るさが1.8%未満の場合
4.5倍すると、ビデオ信号にできる

[式2] V=1.099L^(0.45乗)-0.099 for 1≧L≧0.018
明るさが1.8%以上の場合
0.45乗->1.099倍->マイナス0.099 すると、ビデオ信号にできる

・表計算ソフトのセルに入れる式　=L^0.45*1.099-0.099
・Windows関数電卓では　Lx^y0.45*1.099-0.099=
　(Lの部分を計算したい値に替え、電卓にコピペすると、Vの答えが出ます)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
BT.709 ビデオ信号V -> テレビ画面の明るさL への計算

[式1] L=V/4.500 for 0.081＞V≧0
ビデオ信号が8.1%未満の場合
4.5で割ると、テレビ画面の明るさにできる

[式2] L＝{V+0.099^(0.45の逆数で累乗)} ÷ 1.099 for 1≧V≧0.081
ビデオ信号が8.1%以上の場合
0.099を足す->1.099で割る->0.45の逆数で累乗すると、テレビ画面の明るさにできる

・表計算ソフトのセルに入れる式　=(V+0.099)/1.099^(1/0.45)
・Windows関数電卓では　(V+0.099)/1.099x^y(1/x0.45)=
　(Vの部分を計算したい値に替え、電卓にコピペすると、Lの答えが出ます)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/02(日) 12:45:08.92

BT.1886 カメラで撮った明るさL -> ビデオ信号V への計算
※ これは存在しません

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
BT.1886 ビデオ信号V -> テレビ画面の明るさL への計算

[式1] a = { Lw^(1/γ) ー Lb^(1/γ) }^γ
[式2] b = Lb^(1/γ) ÷ { Lw^(1/γ) ー Lb^(1/γ) }
[式3] V = (D ー 64) ÷ 876
[式4] L = a ( max[(V ＋ b), 0] )^γ
[式5] γ = 2.40

[前提1] Lw：ある特定のディスプレイが出せる、最高の明るさ＝白 (絶対値 cd/m2)
[前提2] Lb：ある特定のディスプレイが出せる、最低の暗さ＝黒 (絶対値 cd/m2)

[式1] a：可変ゲイン (ある特定のディスプレイで表現できる、黒から白までの幅)

[式2] b：可変黒レベル (ある特定のディスプレイに生じてしまう、黒浮きによる上げ底の割合)

[式3] D：外部から送り込まれる映像データの明るさ値 (ビット)
　　　V：データの明るさ値を、黒(0=0%)から白(1=100%)までの間に割り当てる

[式4] L：表示させたいV値が、ある特定のディスプレイに出たときの、物理的な明るさ (cd/m2)
　　　max[(V+b),0] は、(V+b)とゼロを比べ、数字が大きいほうを計算に使うという意味

[式5] ^γ：ガンマ2.4乗　^(1/γ)：逆ガンマ1/2.4乗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/02(日) 12:51:55.05

BT.1886 なぜこのような計算式なのか推測 1/2

・ディスプレイの明るさはメーカーや機種によって違う
・バックライト光量が少ないと白が弱い
・バックライトが漏れると黒が浮く
・黒から白までの明るさ範囲が違うディスプレイを並べると、同じ絵を出しても見え方が異なってしまう
・どのディスプレイでも、明暗の表示バランスが似たような傾向に見える仕組みを用意したい

[式1] 可変ゲインa ＝ { 白の画面輝度^(1/2.4乗) －黒の画面輝度^(1/2.4乗) } ^2.4乗
ある特定のディスプレイが出せる、白から黒までの明るさ範囲はいくらか

[式2] 可変黒レベルb ＝黒の画面輝度^(1/2.4乗) ÷ { 白の画面輝度^(1/2.4乗) ? 黒の画面輝度^(1/2.4乗) }
明るさ範囲を100%としたとき、それと比べて黒浮きの量は何%になるか
※バックライト漏れが多いと、この割合は増える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/02(日) 12:54:04.25

BT.1886 なぜこのような計算式なのか推測 2/2

[式3] 入力信号V = (外部から送り込まれる映像データ値D ー 64) ÷ 876
Dが10ビットの場合、黒から白までの階調は1024段
だがテレビの規格では、0～63の間と、941～1024の間はなるべく使わない
前段の装置が異常動作してはみ出した値を送り込まれたとき、非常受入範囲に使う

正常な映像データとして受け付けるのは 64(黒0%)～940(白100%) までの、876段
映像データ値D－64を876で割ると、黒0%～白100%の明るさ範囲の中で、何%に達するかわかる
割り算でマイナスが出たり、1を越えたら、はみ出した値だとわかる

[式4] 実際の画面に出す明るさL ＝可変ゲインa × (入力信号V + 可変黒レベルb) ^2.4乗
876で割って出した%値と、黒浮きの%値を足す
特定ディスプレイの明るさ範囲に、この%値を掛ければ、物理的な明るさを決められる

[式5] 累乗でガンマカーブを作る理由
ウェーバー・フェヒナーの法則
人間の五感は、値が小さいとき、少しの変化でも気付きやすい
値が大きくなると、少しの変化では気付かない、大きく変化させてようやく気付く
それをグラフにすると、××倍ではなく、××乗で描いたほうが近い形になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/06(木) 04:57:31.48

>>674 に書いた内容の一部が間違っていたので訂正
BT.709 ビデオ信号V -> テレビ画面の明るさL への計算

誤： [式2] L＝{V+0.099^(0.45の逆数で累乗)} ÷ 1.099
正： [式2] L＝{ (V+0.099) ÷ 1.099 }^(0.45の逆数で累乗)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/25(火) 23:24:13.18

ツイッターとかで絵描きが「安物と高級品のディスプレイではこんなに違う！」みたいな比較画像上げて騒ぎ立てるのを稀に見るけど
ステマか何かなんかね？
誤差を大袈裟に加工したイメージ並べられても、それを安物ディスプレイで見てる俺らに何を訴えかけたいのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:01:26.52

>>666 ・人間が安定して情報利用できる輝度範囲 3～500cd/㎡
に補足

この学説、最も古いものは1963年
IRT(ドイツ放送技術機構)の研究員 Rainer Grosskopf がCCIR(現ITU)会合で発表したデータ
モニターがある部屋全体の照明が明るくなったり暗くなったり変化すると
人間の目は輝度下限と輝度上限の幅を一定に保ちながら、スライドするという概念
のちの映像業界でたびたび引用されることになった

http://i.imgur.com/zjO8DRc.png
日本機械工業連合会
「平成19年度高質感映像に関する調査研究報告書」29ページ
http://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/pdf/2008/19kodoka_06.pdf

http://i.imgur.com/mFsUMfs.png
東芝 2010年度一般論文
「周囲の明るさによらずLCD画面を見やすく表示する視聴環境適応表示技術」
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2010/10/65_10pdf/f01.pdf

海外の論文でも類似のグラフが散見される
これに真っ向から反論する学説も見当たらなかったので
一応、古典的な定説として認められているらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 09:18:46.24

さらに補足

> 人間の目は輝度下限と輝度上限の幅を一定に保ちながら、スライドするという概念

は、動物実験データから得られたものだった
「生きた猫の目に電極を刺して」測定したという。いや、ちょっとそれは・・・
ともかく、グラフはこちら (グロ写真は無いので安心してください)
http://i.imgur.com/QFV4bsY.png

# 図の特性を得るには生きている動物の眼に
# 電極を刺して測定しなければならないので
# 人間の特性を筆者は見たことはないが
# 人間の特性も大きな違いはないであろうと
# 視覚研究者に教えられた。

古い時代に行われた実験のようだが、さすがに現在では倫理的に不可能だろう

原文PDFはこちら
パナソニック技報 2011年招待論文
視覚に挑む高画質技術の課題と期待
https://www.panasonic.com/jp/corporate/technology-design/ptj/pdf/v5604/p0202.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 09:21:40.52

後味が悪い内容だったので、口直しに >>673-678 の補足

BT.709、BT1886計算式のカーブを表計算ソフト上で再現するには

下図のような表を作り、入力する値を変えると
http://i.imgur.com/UdGxT5o.png

グラフを作ったとき、カーブの形が変化するのを実際に見て確かめられる
http://i.imgur.com/neZMbHG.png
http://i.imgur.com/1STl39M.png