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【アニメ】FrameToon/しじあに統合スレッド【作画】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2007/06/06(水) 23:32:48ID:hBlXS71t
「FrameToon」「しじあに」は、アニメーション作画ソフトです。
基本的なペイントソフトの描画機能をベースに、簡単な操作を覚えるだけで気軽にフルカラーのビットマップアニメーションを作成出来ます。
「しじあに」は「FrameToon」のOEM製品だと思われます。
□主な特徴
 * 優れたペイント(ブラシ)機能
 * オニオンスキンを利用した作画
 * タイムラインを用いた編集に対応
 * 複2種類のプレビュー再生機能
 * 多様な演出を可能にするモーション / エフェクト機能
 * 音声ファイルの読み込みに対応(WAVE)
 * ムービー書き出し(SWF/AVI) / 連番付き画像ファイルへの書き出し(BMP/JPEG/PNG/TGA)

アニメーション作画ソフト FrameToon - portalgraphics.net:
ttp://www.portalgraphics.net/ja/products/frt/
しじあに
ttp://www.cg-animater.com/
0323名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/10/24(土) 17:35:23ID:2vol71/b
あと軽いのも


これはもうねこペイントの人に頼むしかないだろ
それに今やれば独壇場だからな。
0325名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/10/25(日) 10:23:54ID:d/+ehQ3q
ねこペイントでpsd読み書きはとっくに対応しているから、その技術は既にねこ作者は持ってるんだよな…
惜しい、惜しすぎるぜ
0327名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/10/25(日) 12:29:15ID:gqJTulL2
国産じゃなくてもリーズナブルな価格で便利ならいいと思うが。
どっちゃにせよ、製作に時間も手間もかかるのがネックかな。
絵をほとんど描けない普通の人でも、短時間でそれなりの見栄えのアニメが
作れる機能でも搭載して需要を創出しないと、マスマーケットでは厳しい…
0328名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/10/25(日) 12:34:00ID:d/+ehQ3q
世間の流行は圧倒的に3dだ。Poserをさらに簡単にしたような、ちょっとやって作品ぽいものができあがるが、
自分にしか作れないモノをつくろうとすれば壁にぶち当たる敷居も天井も低いソフトばかり売れる
0330名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/10/26(月) 00:18:32ID:ao1DZQcT
TVPaintを応援して盛りたてていかないと何もなくなってしまうよ
0333名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/10/26(月) 03:33:38ID:WxRiT7w+
>>325
ぶっちゃけオニオンスキンとPSD読み込みとサンプル画像参照の3つができれば
カラーのアニメ制作は事足りる。
ねこ動画が本格的に始動するなら作者にはこのことを是非メールしたい。
0335名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/10/29(木) 10:13:43ID:7KwkhHF0
>>314のリンク見てもらえば分かるように、どうやら猫動はお蔵入りみたいw
でもいま訴えかけてメールするか、署名でも取れば動いてくれる…かなあ?w
0337名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/08(日) 11:29:18ID:irbZ9c2U
しじあにで納得できないのは、色を選択するときに、
参考となる画像を呼び出せないこと。

これレタスのpaintmanでは参考の画像を別ウィンドウで呼び出せるんよ。
たぶん現場の人からうるさく言われてレタスは機能を追加したんだと思うけどね。
0338名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/09(月) 03:11:31ID:brZltfEQ
しじあに用カラーピッカーを作ったぞ
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date120910.zip
中クリック+左シフトでIEやJPEGビューアなどの画面からしじあにに色を拾えます
0339名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/10(火) 04:51:48ID:SBzdFsFZ
>>338
ありがとう!超ありがとう!

使ってみたらすごく良かった。
これならレタスのペイントマンと同じくらい使いやすいよ。
ショートカットがphotoshopと似ている分、しじあにが上かも。
これで今回の仕事の納品は行けそう。
0341名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/10(火) 16:13:34ID:SBzdFsFZ
レタスのペイントマンのカラーピッカーには実はバグが有って
カラーインデックスのファイル読み込みができない場合がある。
だからペイントマンに画像呼び出し機能が無いと仕事が進まないらしい。
0342名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/23(月) 14:32:33ID:nkpc9Sje
338が流れた時のためにソースコードも貼っておきます
これをAutohotkeyで実行

;ここから

MButton & LShift::
MouseGetPos, MouseX, MouseY
PixelGetColor, color, %MouseX%, %MouseY%

Transform, Red,BitAnd,%color%,0x0000ff
Transform, Green,BitAnd,%color%,0x00ff00
Transform, Blue,BitAnd,%color%,0xff0000

Transform,Green,BitShiftRight,%Green%,8
Transform,Blue,BitShiftRight,%Blue%,16

ControlSetText,CNumEdit1,%Blue%,カラー ;b
ControlSetText,CNumEdit2,%Green%,カラー ;g
ControlSetText,CNumEdit3,%Red%,カラー ;r

return

;ここまで
0344名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/25(水) 04:20:52ID:fqDSNtPp
しじあにで本格的に作ってみた感想。
慣れれば結構使えると感じた。
カラーピッカーはやっぱり、>>338が作ってくれたツールが良い。逆に無いと非常に不便。

Aセル、Bセルをシーケンスで分けるかレイヤーで分けるべきかは、
まだ何度も使っていかないと判断できないと感じた。
私の場合はレイヤーで分けて作った。
例えばふたりで手をつなぐシーンなどはAセルとBセルで交互に修正するので
シーケンスだと何ともやりにくい。
レイヤーフォルダーが無いので少しつらかった。

タップ割りができない問題は、結局私の場合、前のフレームをコピペで持ってきて
下のレイヤーにペーストして、目的の場所に移動させ、透明度を上げて薄く表示、
これで対処した。
工夫次第で使えるもんだなと思った。
0345名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/25(水) 11:28:29ID:s1wUa6v0
何をシーケンスとして分け、何をレイヤーで分けるかは悩みますねー
自分も主にひとつのシーケンス内の思考に終始し、
シーケンスの機能や意味がまだあまり使いこせていない状況です。

コマを増やしたり減らしたりの調整が多くありうる場合は、
シーケンスに分けたものを
こっちのシーケンスで一コマ増やしたからこっちのシーケンスも調製…
なんて非効率きわまりない
タイミングの調製が別々なら問題ないんでしょうけど
あとはシーケンスは書き出し・読み込みができるからパーツとして書き出して
別のプロジェクトに読み込む、という行為が有効な場合はシーケンスが役に立つのだろうか…
などと考えてみたり
0346名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/25(水) 19:53:29ID:iV64jXnV
以上、自作自演でした
0347名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/25(水) 20:22:19ID:xx0l0U9h
>>345
AセルとBセルでタイミングシートいじる場合?
それはたしかに難しいな。
でも、そこは俺の場合あきらめてるなぁ。
AセルBセルがタイムシートで引っ張られるのはどうしようもない。
最近の俺の使い方としては、○や棒人間で当たりを書いて、
動きのチェックをしてから、清書してる。

そういや最初使い始めたとき、下位シーケンスを表示させることができることに
気が付かなくて苦労したよ。

あと、どうやら今月から、あるプロのアニメスタジオが一般の人に作画を教える塾を
月謝制で始めてるらしいよ。日曜日に。
動画の人や原画の人を一般人から養成して増やしたいらしい。
こういうのどんどんやって欲しいよね。
俺も行ってみようかなと思ってる。
俺は今、目の前の絵仕事が一段落付かないと行けないけど。
0348名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/25(水) 20:25:33ID:xx0l0U9h
そういう意味では、テレコムもレタスが前提だけど一般人をアニメーターに
養成する在宅講座はやってるけどね。
そのアニメスタジオは西東京のところに通うかたちになるね。
原則は手書きになるみたいだけど。
3穴タップと鉛筆、黒、赤、青、ライトテーブル使って。
0354名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/28(土) 18:53:28ID:Rkg/qM7i
こんな終わったソフトで何やってるんだか…
0360名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/01(火) 01:31:25ID:vbYiM+5E
そのスタジオとやらと月謝(学費)がいくらになるかわからない。
杉並と練馬の行政アニメーター支援事業のために、一時期は両区のどちらかへ
真剣に転居しようと思った事もありました。
0362名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/01(火) 07:59:36ID:cGhqBVbm
話し聞いてっと、その塾レベルたかそうだな。
初心者は無理かんな?

ヨウチューブのようなサイトの発展で、趣味レベルでMADとか
手作りアニメを作り人も増えてるだろうに。
しじあにのようなソフトでアニメ作るのが一番適してるのにな〜〜。
0363名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/01(火) 09:06:37ID:bu4MMAe2
せめてTVPaintの安い方がRETASくらいの価格で日本受けするUIになって
出てくれたら…。

ここで名前が紹介されていたので体験版を落としてみた。しじあにに足りない
機能は全て備わっているけど所詮舶来ソフト、使い勝手が最悪過ぎる。そして
高い。バブル時代ならあの価格でも売れただろうけど、今は趣味道楽ソフトに
一万円以上払えない。
0365名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/01(火) 12:23:49ID:yiGXhGix
しかしアニメ立国だジャパニメーションだと言われているこの日本にしじあに・RETAS以外
「原画からクリーンアップ・彩色・カット撮影までこなせるタイムシートもついた国産ソフト」が
出てこないのは何故だろう。欧米ではしじあにと同じビットマップペイントソフトからTOONZ
までよりどりみどり出てるよね。

RETASスレをのぞいてもユーザーは決してあのソフトに満足しているわけでもなくむしろ
不満たらたらっぽいのになんだかんだいって業界ではRETAS1人勝ち、WebではFlash
が栄えやがて衰え、ニコニコ動画ではペイント・SAI・PhotoshopとWindowsムービー
メーカーによる手描きMADのノウハウが出来てしまったから?


FrameToonが販売終了になった時点でトータルどの程度売れていたのか気になる。
0367名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/02(水) 03:49:57ID:YA0qpA42
しじあにってフレイムトゥーンみたいな感じだと思ってたがタイムシートだったんだ
でもフリーアニメスタジオがあるしな
0368名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/02(水) 06:57:18ID:RGVgvZ/I
>>365
いまやジャパニーズアニメは立派な映像表現の1つとして確立されてる。
むしろ世界的にはまだまだこれからって時なのにな〜〜


>>367

必要に応じて切り替えとかできるといいな
0369名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/03(木) 05:59:41ID:WtYMf9Cy
しじあにがOpencanvasと完全に操作インタフェースが一緒だったら
最強だったと思うよ。
最近また、しじあににエアブラシが無いのに気が付いたw
すげえ惜しい!もったいない。
カラーピッカーが付くだけでも相当違う。
次に後継ソフト作るときはオープンベータテストやってよ。
今実際にしじあにを仕事で使ってる俺が参加してみたい。
0371名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/20(日) 12:30:18ID:ajF6n8YD
しじあにが某池袋大型店の年末商戦ワゴンに投げ込まれてた。
近所のホームセンターソフトウェアコーナー(主力製品はソースネクスト関係)では
文具コーナーの古いトーンと一緒に半額処分。

openCanvasスレも新アプリの話と4.5までのアプリがいつ販売終了になるか
なんて話になってるし、Frametoonの様に突然死する前に追加ライセンスが
必要な人は確保しておいた方がいいかも。
0372名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/21(月) 20:52:28ID:ZC5mwI04
メモリを1Gつんでいるのだが、足りないのか、映像ファイルの書き出し途中でとまってしまう。
1分の長さの映像も作れない。
元になる画像ファイルのサイズが大きいからか?
0373名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/21(月) 21:07:39ID:+OgQTtIL
画像ファイルサイズがいくつかにもよるが、推奨スペックとしての理想は
XPなら2G、Vista以上なら4G積んどかないと厳しいぞ。

oC1.1とAnimeStudioFree時代は192MのMeノートでがんばってたが、
しじあにの為にメモリ4G搭載XPマシンに乗り換えたぜ。
0374名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/21(月) 21:12:01ID:ZC5mwI04
トンクス
XP、画像ファイルはw720h405でやっている。
0375372
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2009/12/23(水) 18:17:40ID:ee4T90j+
メモリ1G増設。シャキーン(`・ω・´)
しかし、1分20秒くらいしかレンダリングできない。(^^;
30秒→1分20秒
まだ足りないのか。
0376名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/23(水) 21:14:40ID:8+E9si/Q
根本的にやり方が間違ってるんじゃないかと予想。
すべてのカットを一度に出力しようとしているとか・・・
0377カラーピッカー作者
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2009/12/23(水) 21:50:18ID:xhjIMcvM
エロ同人作品の宣伝していいでしょうか? もちろんしじあにで作ったやつです
0378372
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2009/12/23(水) 23:59:50ID:ee4T90j+
>376

メーカーが1〜2分のアニメの作成が可能と謳っているから。
一度に書き出せた方がBGMのタイミングあわせとか好都合だったり。
0379名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/24(木) 01:15:00ID:8uQfNjmq
カットごとに動画化して、別の動画編集ツールでつないだほうが試行錯誤しやすいよ。
映像編集でのつなぎ方って、いろいろ試してみると効果絶大なのでステップアップ目指すならお勧め。
同じカット素材でもつなぎ方をちょっと調整できると見違えるほどテンポ良くなったりする。
0381名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/24(木) 18:43:47ID:WBco1JDI
>>378
気持ちはわかるなあw
通常、プロの現場では20分で300カットだからね。
1分当たりだと平均で15カット。
15個のシーンをつなぎ合わせなきゃいけないのは個人のアマチュアが
やるのはちょっと面倒な感じもするよね。

特にアニメは、さらにセルが分かれているから、たった3秒くらいの
どうしてここまで手間暇かけなきゃいかんのだというのも
気にもなる。

BG
ブック
Aセル
Bセル
Cセル

拷問に近いw
0382372
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2009/12/24(木) 22:42:18ID:8wu9EpC6
>379
>カットごとに動画化して、別の動画編集ツールでつないだほうが試行錯誤しやすいよ。

そうですか。
ではその方法を探してみるお。

レス暮れたALL>dクス
0385名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/26(土) 10:36:58ID:rXJZlzcv
まぁ結論から言うと無い訳だが
0387名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/04(月) 16:35:55ID:qHU1nd4r
あけおめ
久しぶりに見たらFrameToonおわってたのか
とりあえず最新版の1.05bを保護しておきましたー

って、2007年かよorz
0389名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/08(金) 21:07:45ID:nHFs9XIm
>>388
> FrameToon は「シェアウエア」です。
> FrameToon ¥6,000

しじあにの平均売価と比べるとそんなに変わらなかったんだね。
それにしても惜しいエントリークラスの国産アニメ製作ソフトを失ってしまったものだ。
RETASは代アニや本職が個人制作するにはWORDやExcelのように必須の存在
なのかもしれないが、いち素人はよー好かん。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/17(日) 08:01:58ID:/MRExhM+
 動くよ。
 vistaと同じ(?)で、シリアルキーを入力するときに「管理者として実行」で起動
してないと認証失敗するから、気をつけて
0396名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/23(土) 15:45:51ID:yqaND9/n
しじあにのCD-ROMと説明書無くしちゃった・・・。
公式と連絡取ろうとしてフォームに入力すると500エラーになっちゃうし。
しじあに買い直した方が早いかな。それともこのさいレタス買おうかな。どうしよう・・・
0397名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/23(土) 16:02:44ID:1rlqllRn
>>396
「なりすまし」とかの問題があるから、
もし連絡が取れても新規に買ってくれと言われると思うよ。
しじあに」の方式に慣れてるなら、レタス買っちゃっても良いかもね。
0398名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/23(土) 16:14:34ID:yqaND9/n
>>397
そうですか、ありがとうございます。

しじあにのソフトに付属してるヘルプって、動画を完成させるためには説明が足りてますかね?
説明書がないと駄目ですかね?
次に新規に買うPCを買うまで、とりあえずインストール済みのしじあにで頑張ろうと思うのですが。
0399名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/23(土) 16:16:11ID:yqaND9/n
言い忘れてました、去年に、しじあに買って今までほったらかしてて、
最近急に動画作ろうと思ったら、説明書無くした事に気付いたんです。
0400名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/24(日) 13:59:25ID:fEMNAyqU
ユーザー登録してるんならメーカーに連絡すればなんとかなるかもだけど
登録して無くてCDもシリアルナンバーもないなら方法は無いような気がする
あとに残る手段は、部屋の大掃除してマニュアルを探す

あとTrueImageみたいに現在のHDDのインストール状態を全部保存するソフトもあるので、現在のHDD内容を保存しておいてOS再インスコが必要になったら、TrueImageで保存した奴を解凍する
これでpcを買い換えるまでは使える
0401名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/24(日) 14:36:41ID:83KQeRFW
CDケースに入れて整理するときに、そのケースのインナーかトレイに
シリアル番号を手描きしたタックシールを貼って上から保護用
メンディングテープを貼ってる。

いまの時点では部屋の大掃除とマニュアル捜索をおすすめするよ。
しじあにを購入したときのレシートがまだ手元に残っているなら
購入証明になると思うけど、manualが見つからないとなると多分
レシートとっておいてないでしょ?
0402名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/24(日) 16:20:52ID:2LdIkO5F
>>399です。
結局見つかりませんでした。箱だけ処分したつもりが、中身ごと捨ててしまったようで。
とりあえず、マニュアル無しで動画作ってみます。ありがとうございました。
0403名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/07/20(火) 13:18:45ID:i476Zy6O
>381
ハートキャッチプリキュア キュアサンシャインの変身バンクは
1分5000枚だってよ

…プロってすげぇな。

7ヶ月ぶりの書き込みが亀レス。
0404名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/07/20(火) 17:37:25ID:98eJrN5r
5000枚って、後ろで飛んでるaftereffectのパーティクル画像も入れてるんじゃあるまいな
手描きの絵だけで5000枚か?
aftereffectの生成する30fpsパーティクル画像も勘定に入れちまえば枚数一気に増えるぞ
0405名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/20(火) 18:19:38ID:zrDo3adP
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-5842.html
ttp://amatawarui.up.seesaa.net/image/tv1279411832841-thumbnail2.jpg

ソース元はTA関係者(演出)のツイート
仕上げ枚数5000、コンテは25枚(×6秒だから日本のリミテッドアニメ3分のカットを1分に詰め込んだことに)
0406名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/20(火) 20:17:25ID:E34oaAJJ
中割の一部にモーフを織り交ぜて省力化しているようにも見えるけど
CGのフルアニメーションと違和感無く共存させるには
このくらいやんないとダメなのか?
0407名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/21(水) 12:50:28ID:TSrXQFbM
そのバンクの回全体で5000枚ってことじゃねえの?
1分で5000枚って仮にフル1コマ作画だとしても1440枚だし
フルでどんだけセル重ねしてんだってことになるぞ
0409名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/08/19(木) 16:30:38ID:4wQhZx9Y
とうとう、しじあにも店頭在庫だけで終了か。
Amazonから商品確保不可・キャンセルのお知らせが届いた。
0411名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/08/27(金) 21:39:11ID:qRXoCotz
あのまるで動いていないPVだけが印象に残ったソフトだったな…。
そもそもあの歌の歌詞全部聞き取れた人いる?
ttp://www.youtube.com/watch?v=eA2Y6JkwVcA
0414名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/30(木) 10:16:09ID:E6ikQnJn
コミケで貰ったretasのレタスも触ってみてるが、わかりにくい…
初心者がちょっと動かしてみる、という点ではしじあにのほうがはるかに覚えやすいと思うが、
大きなまとまった作品をつくるための便利さではレタスなのか…
0416名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/30(木) 17:41:17ID:jDHjyqTM
>414
外国産ソフトだけど1アプリで完結した、素人でも使えるソフトとしては
ToonBoomがしじあにの設計に近いかも。

ちょうど今半額セールやってるStudioの上位版には「制作予定の作品
企画書の内容如何によっては半年間無料コードで自主制作支援」する
システムがあるけど、英語で事細かく仕様を書き上げるスキルなんて
持ってねーw
0419名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/07/03(日) 03:34:37.93ID:2HUJKDtM
げー。サポート終わってるから再ダウンロードできないのか。
金払ったのに。。。
仕方ないからこれ使おう。無料の割りに使い勝手が良い。
挙動がちょっとおかしいが。
ttp://www.pencil-animation.org/
0421名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/07/03(日) 19:58:00.02ID:420YOs2m
しじあにはCD−ROMだけど、FrameToonはDLだろう。
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