pixivのアート層を語ろう2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 02:33:51

なかよく語ろうね

まえ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1226063773/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 07:18:13

結局アート層なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 10:34:34

まってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 15:25:18

萌えオタクアニメのないpixivみたいなの無いの？
海外のCAもオタク臭はするんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 20:10:16

苦渋の決断だったろうけど1乙

>>4
知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 23:33:32

さあ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 21:04:16

アート層絵師の表つくってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/29(日) 13:39:19

誰か立てると思ってたよｗ
またアートのために不毛な発言をしていこうじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/29(日) 14:54:53

アートっぽければアート層ってことで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/29(日) 16:51:33

とりあえずパーソナルタグでアート自称してるのは24人か。
見た漢字それほどアートっぽい人いないような。藤城嘘しか知らなかったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/29(日) 21:30:07

立ったのかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/30(月) 03:58:02

カオスラウンジは面白かった。
立体で出してる人とか冊子みたいなので出してる人とか、なかなか見応えがあったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/30(月) 16:17:00

アートは不滅です！
という意志がこのスレを立てたのだ
スレが消滅する時アートもまた消滅する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/30(月) 16:25:01

あ～とぉ～ですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/01(水) 03:45:22

抽象画の良作と駄作の違いはなに？
ＣＧで適当に描きましたみたいな作品が多くてうんざりするんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/01(水) 13:19:48

>>15はどういう評価基準でもってうんざりしてんのか書いてみてよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/01(水) 18:11:17

深夜のテンションであんまりなこと書いたみたいだ、ごめんなさい。

ただ、全て主観なんだけど「適当な」絵が多いと思うんだ。
落書きでも、自己完結してても、たとえ下手でも、意思をもって描かれた絵は良いと思う。
でも、それが感じられない絵もあるわけで。
ＣＧだとその「適当さ」が顕著に出てくると思うんだ。評価する、しない以前の問題というか。。。
個々人の感性の違いにもよると思うんだけど、あんまりにも「俺が」嫌いな絵が多いから、ここの人はどう思ってるのか興味があるんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/01(水) 20:27:34

>>17
アートに答えはない
個人の主観で語ればよい。
君が手抜きと感じたならそれは手抜きなのだ。
周りが、いやこれはスゴい！と言っていても
自分が納得しないなら誉める必要はなし
特に歴史的な価値が発生しているわけでもないアートに関しては
ほとんどが流行か権威付けによって評価が固まるに過ぎない
だから主観は大切だよ

ちなみにCGでささっと描かれた様なアートはやっぱり手抜きくさいよ
自分にも同じ事できるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/01(水) 22:00:06

>>17
いや、別に投稿の大半を気に入らないっていうのはみんないっしょだと思うし
どこが糞かはっきり言うなら糞って言って構わんと思うけどな

単にコストのかからない発表の場だから
適当な作品を放り上げてる人が多いというのは置いといて

絵に自分の心象を意識的に塗り込めようとする人と、
その反対に、意識的な部分を絵に反映させないようにして
偶然性に頼ってこそ、無意識下の自分の内面が絵に現われるって考えて
抽象画やる人も結構な割合いるんだよな。
この段階で肌が合わない人は嫌うんだけど、
さらにそういう画家に感化されたあまのじゃくタイプの人が
上っ面の「ぐちゃぐちゃっとした絵」という部分だけを安易に真似て
CGのフィルタ処理とかで作ってしまうから
そういう絵を見て、なにがしたいのかわからん雰囲気だけのなんちゃってアートうぜえ
みたいな感じになってんのかなと思う。

俺は色彩構成や、リアルで見るならマチエールが気持ちよくできてるかがまず大事で
描き手の魂なんかもまあデザインを通して伝わってくることもあるでしょって感じなんで
「なんか色調補正弄ってたら良い感じのできたー＾＾」とかいうのも歓迎なんだけど
抽象画とデザインはまったく別物だと、
絵に込められた描き手の心情とか意図をダイレクトに感じ取るものだとするなら
その手のCGを受け付けないのはわかる。

まあでも、当人がどういうつもりで描いたかなんてわからんよな
俺だって真剣に描いた絵を手抜きと言われて妥協で描いた絵を今回は頑張ったなとか言われるし
適当に描いたように見えたんならどれだけ頑張ってても適当に描いた絵なんだよな

ちなみに俺はCGの抽象画も、よく貶されるポストなんちゃらも他と比べて駄作が多いとは感じないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/02(木) 05:01:23

まだ20レスなのにおまいら飛ばしすぎだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/03(金) 14:39:57

前よりちゃんとアート語ってるなぁ　がんばれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/03(金) 18:01:20

アニメや萌えとは違うけれど
アートを名乗るのは恥ずかしい
だけど似たような絵を描いてる人とは繋がりたい

そんな人のためのタグってあります？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/03(金) 18:41:58

タグに頼らずに自分で地道に探せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/03(金) 19:53:26

アート以外には芸術があるだろ
芸術タグはアート以上に付けにくく堅苦しいタグになっている
同じ意味なのにね！
アートは日本人にとってポップカルチャーをも含むのだが
芸術は含まないのだね、きっと。
取り敢えずひとつアート絵を発見したら
その作者のマイピク、お気に入り、ブックマーク
を調べるんだ。すると高い確率でアート系の作者や絵をカバーしているぞ。
あとは平成部で辿るのもオススメ。
平成部はグループ作ってるからググれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/03(金) 20:32:26

平成部ってアートか？
確かに絵はうまいけどアートって印象は俺は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/03(金) 20:55:48

絵を描く人なら、自分をお気に入りしてくれている人の、他のお気に入りの人とか見ても良いね。
そこら辺をチェックすれば取りこぼし（？）はほとんど無くなるはず。

抽象画に関しては、自分が意図した意味と観る人が感じる意味は少なからず違ってくるね、タイトルを設けないと特に。
でもそれさえも良いかなって思う。
自分でさえ、描いてる最中に絵の印象は刻々と変わっていくし。
全く別の感想を持たれても、なんか嬉しいんだよね。

最終的に出来た絵がイメージの残りカスになってることも多いけど(>_<)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/04(土) 12:37:29

>>25
平成部はアートというか、既存のキャライラストだけに
偏らないタイプの絵描きが集まってるね
アートの線引は難しいが、完全アートではないにしても
アート寄りではあると思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/04(土) 13:22:02

自分でアートタグ入れてる人は気持ち悪いですね！
ただ線曲げただけとかそんなのゆとりでも出来るのにねｗ
あ、ゆとりちゃんでしたかｗｗｗすいませんｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/04(土) 18:25:42

誰でもできる事を自分がやるのはなにか問題があるんだろうかね？
「ただ卵を割ってフライパンで焼くだけで料理ｗｗｗ」
と言っているのと大差ないわな。
それは目玉焼きというれっきとした「料理」なのだ。
「ただ○○しただけで○○ｗｗｗｗ」
ただ息を吸っていただけで呼吸ｗｗｗｗ
ただ心臓動かしていただけで生きてるｗｗｗｗｗ
当たり前の事を言うなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/04(土) 18:55:43

あz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 00:31:21

>>28
それぐらい大目に見てあげて
さすがに前衛的なタグでいっぱいな絵は一歩引いてしまうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 01:15:34

恥はかくもの
恥はかくもの…やで…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 12:54:59

アートタグを自らでは付けにくいというのは
確かに気持ちを察するんだが
もしできれば付けたいと考えている絵師は
躊躇わずアートタグを付けて欲しい
まず閲覧者はアート系の絵に辿り着くまでが困難で
有名な絵師周辺コミュニティーから外れた絵には辿り着くことができないからだ
アートタグはあくまで目印であって絵をアートと規定するものではないから
せび付けてほしい。
この習慣が当たり前にならない限りアートは今後も日が当たらないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 21:23:50

＞アート系の絵に辿り着くまでが困難で

そんなに見つけにくいかな？
新着とか人のブックマとか適当に見てりゃそれなりにみつかるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/06(月) 00:51:07

普及は難しいだろうね
>>33ががんばって人の絵にアートタグを付けまくれば良いんじゃないかな
それさえも嫌がる人もいそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/06(月) 10:25:41

>>34
手当たり次第でいいなら辿り着くのは簡単
でもまだ見ぬアート絵には辿り着けない
アート絵が仮に100あったとしたら70くらいは自力で探せるだろうが
残り30を探すのが困難
それはタグが適切じゃないから誰かがフォローするまで
他の誰かも発見できない絵になるからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 04:18:05

>>19
意識的な部分を絵に反映させないようにするって
こういう形を描きたいけどそれとは違う形を描こう
この色で塗りたいけどそれとは違う色で塗らなきゃ
って感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 09:26:16

こういっちゃなんだが、アートかどうかの判断なんて古来より
新しい価値観を打ち出せているかどうかだけだし。

雰囲気だけアートっぽい再生産品なんて、そこらのエンタメとしての萌え絵より存在価値ないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 10:33:25

アートってそもそもエンターテイメントでは無いんじゃないのか？
そういう側面があったとしても、それがメインではないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 11:21:57

アート崩れはエンタメの為の量産品にも劣るという事。
自己世界を通じた既存価値感からの突破もせずに、雰囲気だけ真似た落書きは
アートとか自称しちゃいかんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 11:36:44

まるかたの悪口はやめろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 11:48:12

新しい価値観とか言っても、価値観なんて流行り廃り・有名無名があるだけで、既に出尽くしちゃってんじゃないの
そうだとすれば、「新しい価値観を打ち出せているか」なんて基準は用を成さないし、「雰囲気だけ真似た
落書き」だとしても、雰囲気を出すことに成功してるなら、それをアートって呼んでるのが現状じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 13:50:46

まぁひとつ言える事は
別にPIXIVに集まってる人間はプロじゃない
素人どころか単なる趣味人だ、ということだ
パクリ再生産雰囲気その他の適当絵上等なわけよの
趣味人の絵を見てアートかそうじゃないか議論するのは
有意義ではあるが、アートではない、クオリティ低い
と決め付けたところで
それは趣味なんだからそりゃそうなのだな
彼ら彼女等は別にアート作家になりたくて絵を描いているわけじゃないのだ
ただその個人の描きたい絵、描ける絵がたまたま他人にはアートに見えるだけなのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 14:18:55

たまに、どう見ても下手なのに言語化できない魅力がある、絵面よりも頭の中に銃弾打ち込まれた
気持ちになる、素人趣味人の絵なのに出会ってから商業絵に対する価値観すら変わってしまった、
そして、それなりにその部分で話題や盛り上がりができている、という作品に出会う時があるだろう。
これがアートの全てだとは言わないが、pixiv上で最もよく見受けられるアート作品の姿だ。

人気のでない絵面で楽しんでいる時点で、従来価値からの脱却はできているのだから、
わざわざ自己防衛で類型化のモラトリアムに逃げ込む必要性もあるまい。突破してみ。

で、そうでもなければ普及なるものも望めまい。必要とも思わんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 14:33:30

pixivのは「アート」っていうより「スイーツ」って気がするよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 14:51:39

PIXIVでアート風の絵を出すのはそれだけで十分アートだ
それはPIXIVのメインがほぼアニメマンガキャラ絵だからで
そこにアート風が紛れるだけで存在感がある
オタ絵と共存、同じ土俵に立つ姿勢がもうアートなわけだ
アート絵の中にアートが混ざったところで面白みなんかないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 17:24:38

プロアマなんて寂しい線引きする人間が言った所でなんの説得力もあるまい。
現実、アートの世界じゃ趣味でも世界を震撼させる創作を出す奴が居て評価もされる。
100人居たら100の価値観を持った表現がある、その雑多な混沌の中に、
人の感動を呼ぶ価値観は必ず存在する。また、pixivであっても提示する場として成り立ちうる。

場が悪い、オタク的、そういう意見は、正直、自己愛を保つ為の逃避にしか見えない。
アートと自称するというのは、もっとシンプルに自分と向き合い、駆け抜けるだけでいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 17:49:25

いや、だから自称してない人がほとんどなわけだが…
こっちが勝手にアートアート言ってるだけであってな。
作者からしたらありがた迷惑かもしれず。
100人いたら100の価値観というのは喩えとしては
その通りだが、実際には半数が似たり寄ったりの価値観を持つよね
それは人間そんなに多種多様じゃなくて基準の価値観が備わっているからだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 19:45:36

>>45
スイーツ絵というとディズニーやサンリオみたいな絵が思い浮かぶ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 22:05:27

AE8gNy0y

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 02:39:32

スイーツ絵というとあれだな
ファインアートもどきとか
ファッション雑誌のカットもどきみたいなアレw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 08:02:48

>>51
非ヲタの女子高生がよく描いてるようなディズニーっぽい絵は違うの？
ああいうのをスイーツと言うのかと思ってたけど
なんて言えばいいんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 12:59:32

スイーツってそもそも絵描きそうにないイメージが
どっちかつうと純消費者的な
だからスイーツだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 16:33:19

スイーツって言う奴のほうがよっぽどスイーツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 16:51:58

バカって言った奴がバ～カｗｗｗ
という小学生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 18:05:02

純とかこよりっぽいのをイメージしてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 20:30:35

馬鹿って言ったヤツが馬鹿という事はすなわち
A「おまえ馬鹿」
B「馬鹿って言うヤツが馬鹿」
の構造でBの言が真実であるなら、
Aは馬鹿である。Bはそれを教えた馬鹿である。
つまり同じ馬鹿でもBは他人にそれを教えてやれる馬鹿なので
Aよりは人間的に救いある馬鹿なのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 20:32:28

純やこよりのどこがスイーツやねん
スイーツつうのは今けいおん！の絵を描いたら受ける！
と思って実際に描くような人でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 00:27:09

各々スイーツを重ねてるところが違うから話になんないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 01:25:10

>>56
そういえばオシャレな本屋だかなんだかの絵を描いて
また行きたい！みたいな事書いてたやつ、
まんまスイーツの日記ブログみたいだったなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 19:06:57

じゃあスイーツアートを提唱しようじゃないか
他人が嫌うものはアートにしやすいぞなもし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 22:47:59

>>60
こういうことがあって感動したから描いた、くらい自分もキャプションに書くんだが・・・
その程度でスイーツってやっとれんわ。変にポエムポエムしてる方がまだスイーツっぽいと思うけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 03:15:07

ああ、同じような事やってる本人は自分のどこがおかしいのか分からないんだよな
雰囲気の問題だから

↑
この書き込み見てこいつは分かってない！間違ってる！って思っただろ
それと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 11:33:14

　　　　　　　　　　　　　　 ,＿__　,..-──....、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::`'::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ,/:::::::::::::;;;_;:-、::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 l::::::::::／　　　`ー-;::::::::::::::::::::::ｿ　　　幻想的な色味だね。
　　　　　　　　　　　　　　 |::::::/　　　　　　　　 `ー'ヾ:::::r'　　　色相彩度や、不透明度なんかを使ったのかな？
　　　　　　　　　　　　　　ゝ:r'　　　　　　　　　　　　`i;;:}　　　　淡い感じでそしてとても温かい
　　　　　　　　　　　　　　r'`;;ﾄ_〓〓ﾆ、　 ,ﾆ〓〓_　_r'"7　　　　そして
　　　　　　　　　　　　　　{6 'l┃ーo-、l━l　,-oーﾃ''ぃﾙ　　　　その
　　　　　　　　　　　　　　ゝ.| | 　￣　┃┃　￣　.ﾉ　!/　　　　　　　可愛らしい笑顔が
　　　　　　　　　　　　　　　　l `ー─'''ﾉ　 `ー─''"　|'　　　　　　　――とてもまぶしかった
.　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　' ・・ '　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 :、　　　,..γ=-　　　.ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (..　　　￣　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`＼　.＿.　　／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 13:57:48

スイーツてつまりミーハーの事でしょ
流行りものにはすぐ飛び付き大絶賛するがそれ以外のものにはからっきし無関心
しかし無関心だったものが何かの切っ掛けで流行りだすと
いきなり関心を持ってすぐ飛び付くという主体性の無さ。
これがスイーツです。オタクと被るものがありますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/13(月) 06:31:43

オタクの集まるフィールドに降りつつも
その辺のオタクとは違うちょっとスイートでポップでキャッチーな私
月に3冊のファッション雑誌を購読しカフェでお茶を飲む

pixivでのアートと被るものがあるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/13(月) 10:11:15

妄想で草生やして見えない敵を煽るとか
もう何かしらの才能だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/13(月) 10:58:20

純とかこよりって近代日本画の描き方じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/13(月) 13:36:54

オタクとアートは分離してるって認識はどっからくるんだろうな
そんな事ないのにね。
オタクはアートを見たらダメなんだろうか？
逆にアート好きがオタ絵を見たらダメなんだろうか？
もちろん線引などない
オタクばっかりの空間にアートがあったところで
なんの問題もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/13(月) 19:49:47

見たらダメなんて書いてあるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/13(月) 20:44:33

俺も「見たらダメ」と書いたらダメとは書いてないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/13(月) 21:16:08

>>65
逆に「マイナーは素晴らしい！メジャーはゴミ！」
「前は良かったのに有名になったら大衆受けを狙うわにわかが沸くわで駄目になった！」
みたいなのは何て言うんだろう
中二病でいいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/13(月) 21:33:46

>>72
ただの被害妄想と言うのでは。
優越感ゲームに浸りだけなんでしょ、そういう人って
私はずっと昔からこの作品が好きなんだ！
だからにわか共のおまえらより偉いんだ！ざまぁｗ
という感情でしょ。
中二関係ないような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/14(火) 00:27:25

そんなレベルの話イラネ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/14(火) 01:31:55

>>69
アートオタク「……。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/14(火) 13:36:03

アートとオタクを敵対させる事に意味あんのかよ
つかオタクというだけで何か別物扱いすんのも変じゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/14(火) 15:51:17

被害妄想だらけのスレだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/14(火) 17:26:32

國方真秀未フォロワー大量発生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/15(水) 02:23:39

アートやデザイン系を描いていようが、pixivにいる奴でオタクじゃない奴なんて極僅かだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/15(水) 06:29:40

オタクって言葉の定義が曖昧過ぎて議論にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/15(水) 07:13:50

オタクの定義は曖昧だが
最大公約数としてのオタク像は定まってるんだから
それに照らし合わせればよい
何も火星に存在するかもしれん生物を
オタクと呼んでいるわけでもあるまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/15(水) 09:34:31

見た目で決まるって事だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/15(水) 10:45:32

オタクは趣味没頭型の人間の事だろ。
趣味は趣味でも世間から趣味と認識しずらいジャンル
漫画・アニメ・ゲームとその付随ジャンルなどの娯楽と
アイドル・パソコンなどをひっくるめた秋葉原カルチャーを
偏質的に嗜む層をオタクと言う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/15(水) 19:24:11

じゃあマニアは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/15(水) 20:21:12

書き手の画力がちゃんと感じられる絵はアートと思うけど
モンドリアンみたいなのは誰でも書けるからどうかと思うんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/15(水) 22:28:19

私モンドリアン厨だけどモンドリアンの絵の良さがわからないなんて可哀想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 14:19:29

>>24
マニアちゅうのはひとつの趣味において
狭く深い探求者の事だわな
オタクとの違いはその深さ
オタクの中にはマニアもおるし、マニアの中にはオタクもおる
だから例えば「プリキュア」についてどんな些細な事も漏らさず知っている、
どんなグッズも収集している
みたいなタイプがマニアと呼ばれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 18:45:35

簡単にまとめると
・>>83に該当する人間がオタクで、
しかし必ずしも深い知識をもってる必要はない。
・深い知識がある場合はその対象のマニア。
だからオタクの中で深く掘り下げてる人間は
オタクでありマニアでもある。
逆にオタク趣味以外で深い掘り下げしてる場合は単にマニアと呼ばれる。
例えばサッカーマニアなどだ。
しかし人によってはマニア＝オタクと同じ意味を持つ
オタクの中にマニアが存在するからこの様な混同が起きる。
・単に収集家ならコレクターになる。
ただしコレクターは基本マニアである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 19:08:06

おたくじゃない＝アート層だったのか
知らなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 20:54:04

モンドリアンは俺も好きだけど、自分とは異なる感性を持つ人にかわいそうとはいかがなものか。
まあ「誰でも描ける」なんて言う、本当に何も分かってない人に対しては別だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 21:07:48

誰でも描けるって言う人は自分が描けるって意味だよきっと
自分も描けるから誰でも描けるだろうと
ただいくら自分が同クオリティの描けても
実際描くのと、描けるけど描かないの差があるわけよな。
まぁこの差を責めても仕方ないが
描かない人間は描く事に興味ないから描かないわけで
もしくは別の事の方が興味が上なわけよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 22:05:53

>>51
みずゑとか今のイラストレーションファイルが好きな層だな
東欧アニメ好きっぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 22:58:12

85だけど誰でも書けるっていうのは同じ材料を用意してやって、
似たようなの書けって言われたら画力なんかなくても普通誰でも書けるって事だよ。
抽象画なんてそんなもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 23:07:12

構成力が問われる上に小手先の技術が通用しないって点で
モンドリアン風の絵を上手に描くのは難しいと思うけどなあ
とりあえず>>85ためしになんか描いてみてよ
msペイントでも出来るでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/16(木) 23:47:30

抽象的に描くっておそろしく難しいぞ
まだ綺麗なお花をかいてこれはきれいなものですと伝えることの方が万倍楽
だって綺麗なものという共通言語があるからな
それをブッ壊して綺麗なものをどう伝えるかなんてとてもできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 01:26:50

90です。論点がかみ合って無いよ
>>95のように抽象画を通して自分なりに綺麗なものを表現したとする。
それを他の誰かが「四角形か。この絵は俺にも描けるよ」って言うのは、
絵を観る側の意識の問題がある。
そもそも抽象絵を観て、そこから何も伝わらなかったとしても、それは感性の違いによるもの。
描ける描けないの議論には発展し得ない。

「表現が拙い」とか「発想が幼稚」、「意味が分からない」とかは別に良い。
でも、「俺でも描けるよ、技術的に完璧にね。」ってのは違う。例え完璧に再現できても違う。

「様々な作者の意図が完璧に理解できる。その上で、この絵は俺にも描ける。」って意味だったなら謝るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 07:22:09

抽象絵難しいという人は抽象絵向いてない人かと
なかには全く練習なし経験なしで描ける人間もおる
要するにその個人に備わっている美的感覚の違いでしかないので
描ける奴は描けるし、描けない奴は描けない
でも抽象絵なら目つむって絵の具をランダムに垂らすだけでも
描けるもんだぜ？描けないというのは
選定眼が備わってないだけかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 10:22:42

抽象画だろうが具象画だろうが絵なんて本来誰でも描けるよ。

ただ他人が見て素晴らしいと思えるものを描くのはどちらも難しい。

その他人から見て素晴らしいかどうかの基準が具象画のほうがわかりやすいのはある。
経験に訴える部分が大きいからな。

抽象画は感覚よりだから基準が作りにくい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 11:37:51

美術オタクきもい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 12:48:59

具象絵は誰にでも描けるわけじゃないぞ
世の中には立体の概念を二次元に変換できない人がいるんだ
そういう人は見たものでも、想像でもヘンテコな立体を描く
子供の絵見たことあるでしょ？
立体が極端に平面化してる絵とか。
具象性を実現するにはちゃんと意識通り手を動かせるという
メカニズムが必要だが、これは万人ができるわけじゃないのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 12:59:23

私カイカイキキ厨だけどオタクアートがわからない美術家ってマジクズだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 13:55:30

>>100
子供の絵でもなんでも「描けて」はいるでしょ。善し悪しは別にして。

たぶん「ちゃんと描けてる」って変換したんだろうけど、
その「ちゃんと」の部分を判定するのは各々の経験や感性からくる価値観ってことね。

抽象画もただなんとなく描いただけじゃ具象画における
子供の絵みたいなもんなんだろうけど、抽象画の見方が
わかってない人からしてみたら、たとえ内実は子供の絵であっても
過去の名画なんかと変わりなく映るわけだ。

具象画を見る目は平均的な生活を送ってるだけでも視覚経験などからくる
刷り込みである程度養われるけども抽象画はそういうわけにもいかない。
だから判定が難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 14:24:46

>>102
なもんで、抽象画ならセンス、具象画なら身体能力が問われる
どっちも全ての人間が経験次第で描けるわけじゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 15:44:55

だからその「描ける」は他者の判定したものでしょ。
経験うんぬんの解釈もズレてるね。
俺の文脈での「経験」は見る側の目についての話であって身体的な習熟の話じゃない。

うーん、伝わってないみたいだがこれ以上引っ張るのはやめておくよ。

俺も「ちゃんと描ける」が万人に適応されるとは思わないよ。
それについてはたぶん同じ考え方をしてる。
だから「誰でも描ける」なんて誤解を与えるような表現をしたことについては謝るよ。

ただ、俺の言いたいことはそういうことじゃないんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 15:55:14

つまりセンスよりも身体的な習熟の方が習得する可能性的には
単純な経験の積み重ねだから可能性高いと言いたいわけでしょ。
何を経験すればいいかハッキリしていると。
確かにその通り。
でも万人が経験を生かせるかはやはり個人の能力差にはよる
10年描いてもまるで駄目な人はやはり駄目なのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 16:04:15

だいぶ近いけど着地点が違うなｗ

俺の論旨は「なんで抽象画が簡単だと勘違いされやすいか」についてだぜｗ

まあ、貴方の述べてること自体には特に反論はないから気になさらず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/17(金) 19:19:56

ヒョロヒョロって下手くそな記号みたいな女の子描いてアートです
っていうのはいくらなんでもひどい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 06:57:42

>>106
んな事一度も言ってねーだろタコ助

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 23:15:51

nababaがpixivフェスタ参加

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 09:20:23

>>108
頭弱い人じゃなきゃ文脈でわかりますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 13:08:10

見苦しいぞタコ助

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 20:57:02

97だけど、俺が言いたかったことを一番分かって答えてくれたのが>>106だった
こちらこそ悪く解釈したようですまんかった

今、描き手自身の習熟度の話と、絵を観る側の話とがごっちゃになってるんだな
絵と関係ないところで争っても無意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 21:03:30

>>112

よかった。伝わった。

もともと>>97の支援的な意味で書いたもんだし、論の流れを詳しく書いて
説明するのも二度手間だからこの辺にしとくぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 23:39:16

描いた人の目的が大事なのであって
下手だったり多少の勘違いがあったりとかはどうでもいいんだよ

そんなの俺は認めない！と主張したがる人がいるから話がややこしくなるんだ
このスレもそうだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 07:27:11

ややこしい方がおもしろいという価値観があるわけだが
すんなり理解できるものつうのは従来の価値観だからでしょ
なんだこりゃ？と思うものが新しい価値観になりうるんだ
だからややこしくて良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 09:18:49

話が繋がってねーよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/24(金) 01:32:14

なにか企画とか立たないかな
子供のころの絵の企画はすごい楽しかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 00:47:55

みんなでモナリザ描くとかどうだい
古今東西オマージュの人気者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 23:30:48

所詮pixivのアートなんておままごとレベル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/06(水) 00:28:18

はいはい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/11(月) 00:47:07

ガラくた屋、ブクマから辿って愕然とした。俺にはどこにあの評価があるのか一生理解できないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/18(月) 03:45:29

このスレ過疎すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 10:56:16

ユーザー増えてきたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 21:23:27

過疎っていいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 13:04:29

>>121
ひどい絵だし評価もされてないじゃないか、とマジレス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 16:14:09

ま、所詮マイナーでアンダーグラウンドな世界は
盛り上がらない、っと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 19:26:14

っと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 00:19:08

ageてくれたのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/05(金) 07:03:23

なんかアート層の人たち最近投稿少ないような･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 10:15:18

>>129
けっこうブックマークに入れてはいるが、軒並み止まってるか低速化してるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 11:01:42

眩惑のブロードウェイはアート
この人棒立ち人間よりこういう絵のが合ってると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 16:12:23

アート層活性化させたいならまずそれに気付いた人間が
活性化させるべき。そう、ここに来たおまえらが。
ブログで紹介するなり作者に応援メール送るもよし
馬鹿みたいに欲望だけで萌えしか観賞しないアホは
いつまで経ってもアートなんか見たりしないんだ
だからおまえらがやるしか、ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 19:03:45

とんがったアートに大衆が群がるわけがない
クールすぎるのにはボリュームゾーンはついていけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 19:19:13

大衆っていうか中高生な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/07(日) 18:36:55

大衆で良いんじゃないか？万人に理解されるものではないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/07(日) 19:14:19

万人に理解されないというならオタ芸もそうだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/07(日) 20:01:03

アート層って例えば誰だよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 09:28:06

個人的には、一般に受け入れられすぎてて
商用作品として十分に成立するように出来上がっているものは
アートとして認めたくないってのはどこかにあるなぁ。
だから、ラッセンの絵とか、村上隆みたいな作り方してるやつとか
ジブリ作品も絶対アートに含めたくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 09:39:05

元村○はアートじゃないん？
まぁネタ絵と言ってしまえばそれまでだけど。。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 12:42:17

てーちすとは飢えて死ねってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 12:54:56

村上はアート云々より
むしろオタク文化に入るか否かが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 15:10:52

ゆっくりネタ多いからオタだとばかり・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/13(土) 19:57:35

主観的にはアートでは無いなー
たまたま買った雑誌にポストポップが載ってて吹いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/16(火) 13:16:35

金持ちのガキが自分と似た絵描く人間集めてハンコ絵集団が理解出来ない
どれも村上隆と真珠子に影響受けすぎ
日本のアート(笑)界終わってるな

身内ノリだけでやってろって感じ
このスレもポストなんちゃらのやつしかいねーんじゃねーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/16(火) 21:14:00

てことはお前もポストなんちゃらの人ですか
ご苦労様です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/17(水) 08:01:06

なんでアナログランキング無くなってしまうん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/17(水) 08:17:55

みんながアナログ絵にアナログタグを付けないからだよ節子

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/29(水) 11:35:05

あげるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/10(月) 02:34:22

完全にぼかした抽象画みたいに
「お前この絵の良さが分かるか？」的な絵の良さが分からないけど
それもアートなんだろうね。

PixivもdAみたいに大雑把なカテゴリ分け欲しいなぁ。
あちらは２DCGだけでもアートっぽいのは抽象・サイケデリック・シュールレアリズムなど
カテゴリ色々あるよ。

まあPixivは既にアニメor漫画SNSみたいなものだから、アートに拘るなら
不満言うより移動した方が、、、ってなるけどもｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/10(月) 03:59:08

アートうんぬんってのもちょっと違うかなと思うけど
これだけ偏ってしまったら表現の場として詰まらないよね
俺ももうすっかりdAばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/11(火) 15:10:05

逆にｄAはアニメっぽい絵も等しく評価されるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/11(火) 23:50:44

海外絵本風な絵柄でもアートタグおk？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/15(土) 12:44:56

>>151
漫画アニメのカテゴリもあるし等しく評価されるよ。
彫刻や3DCGの素材までもが等しく評価される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/25(火) 20:07:39

評価はされるが等しいかどうかは分からんだろ
流行とか好みの偏りが全くない状態なんて無いんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 17:29:09

それ言ったらこの世に等しい評価はあるかどうかっていう次元の問題になるなｗｗ
ＤａｉｌｙＤｅｖｉａｔｉｏｎｓなどを見る感じでは、工芸品など少数人口なものでも取り上げられているので
まあまあ等しいんじゃないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/27(木) 23:24:07

pixivにあるようなネタ絵は・・英語で描けば或いはなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/06(日) 02:16:46

よく展覧会告知を見かけるんだけど、pixivで知って行った人っていますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/06(日) 20:34:41

行ったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/10(木) 12:48:33

行ったよ。誘われて参加もしたりした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/18(金) 23:58:22

あの発言があってからアート層の更新が無くなったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/23(水) 00:52:43

盛り上げてこう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/23(水) 07:50:50

三澤寛志さんいいよね。
メイキングとかクロッキーもいつも楽しみにしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/29(火) 05:52:57

みんなが最近みつけたアート層の人とか気になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/04(日) 08:06:45

確実に良い絵を描く人は増えている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/09(金) 21:42:01

例えば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/15(木) 01:15:56

おはるさんとか良い
あとさくらさんとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/16(金) 08:23:53

さくらじゃわからんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/16(金) 20:00:53

167>>125083

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/16(金) 20:01:45

あ、間違えたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/26(月) 00:21:59

草涙目＾＾ω

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/03(木) 17:00:20

「余白恐怖症」タグの人たちとか好きだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/03(木) 17:02:17

すげーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/03(木) 17:15:09

>>152
個人的にはおけ
色んな作品をみてみたいから、分かりづらいタグつけられて
漫画絵に埋もれてほしくないや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/07(月) 13:34:44

アートという言葉はあまりにも
日本語化しにくいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/12(土) 21:17:24

語らないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/21(月) 00:58:08

アニメ・漫画絵以外の絵柄＝アートダグでいうアート？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/28(月) 11:22:51

アート系だと底辺～中層じゃ全然食べれないよな。
それにくらべてカード絵師とかは中層レベルでも儲かってそうだなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/30(水) 22:35:28

アート系はpixivのトップになっても全く食べていくことはできないだろ。

**きゃんid=42511** · 2009/12/31(木) 12:20:08

>>174
http://www.youtube.com/watch?v=MrtYlaZLjcg&feature=player_embedded

「計算ずくの絵を描いちゃダメね。
だけども、衝動の中におのずと計算が入っているかもしれない。
だから計算が前提じゃなくて、衝動のウラに計算が協力してくるって言うことは・・・ありえるな。
計算が前提になって絵を描く喜びがあとからくっついてくる・・・
というんじゃなく・・・無条件に表現する、それに一緒に計算がちゃんと後ろからついてきてくれる・・・
てことがある種、それはホントのことじゃないかと思うな。」

精神論主導の方法論だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/01(金) 04:50:45

ピクシ部のアート層をざっくりあげます。

・6割が萌え画　（腐からエロも込み）
・3割が芸術派　　（理解しがたい抽象絵画も込み
・1割が3DCGおよび立体作品（フィギュアも入ります）

1割の分類の人はほぼピクシ部の層に入らないので（場違いなので）
ランカーには絶対なれない。ところが仕事は、業界人はこれまた多いので
社会的に成功してる人は多いです。

一方萌え画を描く人で成功してるのはかなり限られてくる。

芸術派の層は仕事があったとしても学校の先生くらい。

**きゃんid=42511** · 2010/01/02(土) 02:51:59

>>芸術派の層は仕事があったとしても学校の先生くらい

まぁ、芸術は仕事にならなくてもいいと考えてる人もいるかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 19:51:03

浮上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/09(金) 20:27:36

あれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 19:01:05

自分の名前があったので来ました。

pixiv経由で何回かお仕事もらいましたが、どれもが単発でした。
根っこが別の場所に無いと、依頼側も不安に思い、長期的には頼みづらいようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 20:03:40

関連スレでは叩かれがちな
知名度とか好感度みたいなもんが
仕事（つーか社会）では大事だからなｗ
クライアントはプロの描き手ではなく商売のプロだから
モノ自体の善し悪しは分からない。
商売のプロモーションに有利な有名で注目されそうなものを選ぶ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/04(火) 23:23:51

そのアート層とやらを探すにはどんなタグで検索したらいいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/06(木) 02:00:42

萌え絵描けない、ちょいリアル系ファンタジー描いてる奴ですが、
ここにいてもよかですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/06(木) 13:24:56

駄目です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/07(金) 16:51:15

このスレもっと活気づいてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/07(金) 21:59:53

コラージュ楽しいよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/08(土) 19:46:35

このスレで良い悪い別にしてカオスラウンジの事が語られてないのは意外かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/08(土) 19:48:03

あれpixivに絵上げてる奴らあつめてやったんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/08(土) 23:11:25

カオスラウンジってメインメンバーみたいなものは一応あるんだろうけど
立候補すれば基本的に誰でも参加できる感じなのかね
完全にオタクサイドの人も結構参加してるっぽいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/09(日) 02:49:59

トロイのでpixivのイベントについていけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/10(月) 10:14:40

カオスラウンジって名称は認知されてるけど
実際よく分からんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/10(月) 20:40:43

むしろ初めて知ったカオスラウンジ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/10(月) 21:12:53

今やってる企画で人が集まってほしいのは、
ヘカトンケイルの2発目だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/10(月) 21:40:14

>>197
今はじめて知ったけどカオスラウンジ、百化、平成部とか色々混じってんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/11(火) 03:02:19

カオスラウンジはでかくなりすぎたけど、pixivの人たちはそれについて知らない人多いし、知らないまま楽しくやってたらいいんじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/11(火) 20:24:36

あーいう方向性の活動はあっていいと思うしな