pixivのアート層を語ろう2
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具象絵は誰にでも描けるわけじゃないぞ
世の中には立体の概念を二次元に変換できない人がいるんだ
そういう人は見たものでも、想像でもヘンテコな立体を描く
子供の絵見たことあるでしょ?
立体が極端に平面化してる絵とか。
具象性を実現するにはちゃんと意識通り手を動かせるという
メカニズムが必要だが、これは万人ができるわけじゃないのだ 私カイカイキキ厨だけどオタクアートがわからない美術家ってマジクズだと思う >>100
子供の絵でもなんでも「描けて」はいるでしょ。善し悪しは別にして。
たぶん「ちゃんと描けてる」って変換したんだろうけど、
その「ちゃんと」の部分を判定するのは各々の経験や感性からくる価値観ってことね。
抽象画もただなんとなく描いただけじゃ具象画における
子供の絵みたいなもんなんだろうけど、抽象画の見方が
わかってない人からしてみたら、たとえ内実は子供の絵であっても
過去の名画なんかと変わりなく映るわけだ。
具象画を見る目は平均的な生活を送ってるだけでも視覚経験などからくる
刷り込みである程度養われるけども抽象画はそういうわけにもいかない。
だから判定が難しい。 >>102
なもんで、抽象画ならセンス、具象画なら身体能力が問われる
どっちも全ての人間が経験次第で描けるわけじゃないよ
だからその「描ける」は他者の判定したものでしょ。
経験うんぬんの解釈もズレてるね。
俺の文脈での「経験」は見る側の目についての話であって身体的な習熟の話じゃない。
うーん、伝わってないみたいだがこれ以上引っ張るのはやめておくよ。
俺も「ちゃんと描ける」が万人に適応されるとは思わないよ。
それについてはたぶん同じ考え方をしてる。
だから「誰でも描ける」なんて誤解を与えるような表現をしたことについては謝るよ。
ただ、俺の言いたいことはそういうことじゃないんだ。 つまりセンスよりも身体的な習熟の方が習得する可能性的には
単純な経験の積み重ねだから可能性高いと言いたいわけでしょ。
何を経験すればいいかハッキリしていると。
確かにその通り。
でも万人が経験を生かせるかはやはり個人の能力差にはよる
10年描いてもまるで駄目な人はやはり駄目なのだ だいぶ近いけど着地点が違うなw
俺の論旨は「なんで抽象画が簡単だと勘違いされやすいか」についてだぜw
まあ、貴方の述べてること自体には特に反論はないから気になさらず。 ヒョロヒョロって下手くそな記号みたいな女の子描いてアートです
っていうのはいくらなんでもひどい… 97だけど、俺が言いたかったことを一番分かって答えてくれたのが>>106だった
こちらこそ悪く解釈したようですまんかった
今、描き手自身の習熟度の話と、絵を観る側の話とがごっちゃになってるんだな
絵と関係ないところで争っても無意味
>>112
よかった。伝わった。
もともと>>97の支援的な意味で書いたもんだし、論の流れを詳しく書いて
説明するのも二度手間だからこの辺にしとくぜ。 描いた人の目的が大事なのであって
下手だったり多少の勘違いがあったりとかはどうでもいいんだよ
そんなの俺は認めない!と主張したがる人がいるから話がややこしくなるんだ
このスレもそうだろ ややこしい方がおもしろいという価値観があるわけだが
すんなり理解できるものつうのは従来の価値観だからでしょ
なんだこりゃ?と思うものが新しい価値観になりうるんだ
だからややこしくて良い なにか企画とか立たないかな
子供のころの絵の企画はすごい楽しかった みんなでモナリザ描くとかどうだい
古今東西オマージュの人気者 ガラくた屋、ブクマから辿って愕然とした。俺にはどこにあの評価があるのか一生理解できないだろう >>121
ひどい絵だし評価もされてないじゃないか、とマジレス ま、所詮マイナーでアンダーグラウンドな世界は
盛り上がらない、っと
>>129
けっこうブックマークに入れてはいるが、軒並み止まってるか低速化してるわ 眩惑のブロードウェイはアート
この人棒立ち人間よりこういう絵のが合ってると思う アート層活性化させたいならまずそれに気付いた人間が
活性化させるべき。そう、ここに来たおまえらが。
ブログで紹介するなり作者に応援メール送るもよし
馬鹿みたいに欲望だけで萌えしか観賞しないアホは
いつまで経ってもアートなんか見たりしないんだ
だからおまえらがやるしか、ない。 とんがったアートに大衆が群がるわけがない
クールすぎるのにはボリュームゾーンはついていけない 大衆で良いんじゃないか?万人に理解されるものではないと思う。 個人的には、一般に受け入れられすぎてて
商用作品として十分に成立するように出来上がっているものは
アートとして認めたくないってのはどこかにあるなぁ。
だから、ラッセンの絵とか、村上隆みたいな作り方してるやつとか
ジブリ作品も絶対アートに含めたくない。 元村○はアートじゃないん?
まぁネタ絵と言ってしまえばそれまでだけど。。。。 村上はアート云々より
むしろオタク文化に入るか否かが…
主観的にはアートでは無いなー
たまたま買った雑誌にポストポップが載ってて吹いた 金持ちのガキが自分と似た絵描く人間集めてハンコ絵集団が理解出来ない
どれも村上隆と真珠子に影響受けすぎ
日本のアート(笑)界終わってるな
身内ノリだけでやってろって感じ
このスレもポストなんちゃらのやつしかいねーんじゃねーの てことはお前もポストなんちゃらの人ですか
ご苦労様です みんながアナログ絵にアナログタグを付けないからだよ節子 完全にぼかした抽象画みたいに
「お前この絵の良さが分かるか?」的な絵の良さが分からないけど
それもアートなんだろうね。
PixivもdAみたいに大雑把なカテゴリ分け欲しいなぁ。
あちらは2DCGだけでもアートっぽいのは抽象・サイケデリック・シュールレアリズムなど
カテゴリ色々あるよ。
まあPixivは既にアニメor漫画SNSみたいなものだから、アートに拘るなら
不満言うより移動した方が、、、ってなるけどもw アートうんぬんってのもちょっと違うかなと思うけど
これだけ偏ってしまったら表現の場として詰まらないよね
俺ももうすっかりdAばかり 逆にdAはアニメっぽい絵も等しく評価されるのかな? >>151
漫画アニメのカテゴリもあるし等しく評価されるよ。
彫刻や3DCGの素材までもが等しく評価される。 評価はされるが等しいかどうかは分からんだろ
流行とか好みの偏りが全くない状態なんて無いんだし それ言ったらこの世に等しい評価はあるかどうかっていう次元の問題になるなww
DailyDeviationsなどを見る感じでは、工芸品など少数人口なものでも取り上げられているので
まあまあ等しいんじゃないのかね pixivにあるようなネタ絵は・・英語で描けば或いはなのかな よく展覧会告知を見かけるんだけど、pixivで知って行った人っていますか? 三澤 寛志さんいいよね。
メイキングとかクロッキーもいつも楽しみにしてる >>152
個人的にはおけ
色んな作品をみてみたいから、分かりづらいタグつけられて
漫画絵に埋もれてほしくないや アニメ・漫画絵以外の絵柄=アートダグでいうアート? アート系だと底辺〜中層じゃ全然食べれないよな。
それにくらべてカード絵師とかは中層レベルでも儲かってそうだなぁ。 アート系はpixivのトップになっても全く食べていくことはできないだろ。 >>174
http://www.youtube.com/watch?v=MrtYlaZLjcg&feature=player_embedded
「計算ずくの絵を描いちゃダメね。
だけども、衝動の中におのずと計算が入っているかもしれない。
だから計算が前提じゃなくて、衝動のウラに計算が協力してくるって言うことは・・・ありえるな。
計算が前提になって絵を描く喜びがあとからくっついてくる・・・
というんじゃなく・・・無条件に表現する、それに一緒に計算がちゃんと後ろからついてきてくれる・・・
てことがある種、それはホントのことじゃないかと思うな。」
精神論主導の方法論だと思う。 ピクシ部のアート層をざっくりあげます。
・6割が萌え画 (腐からエロも込み)
・3割が芸術派 (理解しがたい抽象絵画も込み
・1割が3DCGおよび立体作品(フィギュアも入ります)
1割の分類の人はほぼピクシ部の層に入らないので(場違いなので)
ランカーには絶対なれない。ところが仕事は、業界人はこれまた多いので
社会的に成功してる人は多いです。
一方萌え画を描く人で成功してるのはかなり限られてくる。
芸術派の層は仕事があったとしても学校の先生くらい。 >>芸術派の層は仕事があったとしても学校の先生くらい
まぁ、芸術は仕事にならなくてもいいと考えてる人もいるかもね。 自分の名前があったので来ました。
pixiv経由で何回かお仕事もらいましたが、どれもが単発でした。
根っこが別の場所に無いと、依頼側も不安に思い、長期的には頼みづらいようです。 関連スレでは叩かれがちな
知名度とか好感度みたいなもんが
仕事(つーか社会)では大事だからなw
クライアントはプロの描き手ではなく商売のプロだから
モノ自体の善し悪しは分からない。
商売のプロモーションに有利な有名で注目されそうなものを選ぶ そのアート層とやらを探すにはどんなタグで検索したらいいんだ? 萌え絵描けない、ちょいリアル系ファンタジー描いてる奴ですが、
ここにいてもよかですか? このスレで良い悪い別にしてカオスラウンジの事が語られてないのは意外かも あれpixivに絵上げてる奴らあつめてやったんでしょ? カオスラウンジってメインメンバーみたいなものは一応あるんだろうけど
立候補すれば基本的に誰でも参加できる感じなのかね
完全にオタクサイドの人も結構参加してるっぽいし カオスラウンジって名称は認知されてるけど
実際よく分からんね 今やってる企画で人が集まってほしいのは、
ヘカトンケイルの2発目だな >>197
今はじめて知ったけどカオスラウンジ、百化、平成部とか色々混じってんな カオスラウンジはでかくなりすぎたけど、pixivの人たちはそれについて知らない人多いし、知らないまま楽しくやってたらいいんじゃない。 イベントは遠征出来ない奴もいるからな・・・
pixiv内の企画で皆が参加できるのとかないかな >>202
ヘカトンケイルは最終的にイベントに参加するんじゃないのか?勘違いだったらすまん。
イベントには行かないでpixiv内の企画だけ参加してもいいのか・・・? 萌え絵描けないとかしたり顔で言う仮性オタは見苦しい
同じ境遇の奴が疑われるので黙ってろ アート系とか言ってるのも似たようなもんだろ
中二病にかかったオタみたいなのばっかり したり顔ってなに?
って書いたらぐぐれカス!と言われそうだったのでぐぐってみた。 グラフィックな作品も良いけど個人的には油絵とかで面白い絵が見たい アート系はdeviantartに行ったほうが絶対いい。 art系の作品も多いし、コメントもpixivよりかえってくるし。 褒める目的でも名前出すとその人が叩かれて可哀相とかいう奴が出てめんどくさいから、
(実際こんなの別に良くないじゃんwとか言うバカも出る)
お気に入りをブクマで集めた紹介用ROM垢でも作ってそのID晒せ
…本当にお薦めしたい他人がいるならなw むしろモエとかオタジャンルの派手な数字が嘘っぽい
今まで散々テレビマスコミで利用されてきた烏合の衆がそっちに流れ込んでんのかなあ
要はカモを相手にするかどうかだな 単にオタクのたまり場になってるからってだけだろう
だからってオタクはアートを解さないわけではないけどな もぅ少し幅広い作品をフラットに扱えないもんかねぇ
著作権を野放しにして金稼いでいられる時期もいつまでも続かないだろうに アカウントは知らんけどその人「つみ木シティ」から急にレベル上がったよね
元々能力がある人が多くの人に作品観られることで開花したのかなと思ってた こないだの運営の配信で
アート層が一般の目にも触れられるような運営からの支援が欲しいって言ってた人いたけど
ブクマとかコミュニティ機能充実させるから大丈夫 とか
萌絵やアートにこだわらず気楽なお絵かきを大切にしたい みたいに返されて話が噛み合ってなかった気がする
内容うろ覚えだから間違ってるかもしれないけどそんな感じだった 変な交流機能ばっかつけて湧きあがるのはニコ厨だけだろ
そんなことより創作ランキングを復活させれば早い話 絵心のないやつが「書いて」絵心のないやつが騒ぎ立てる
それがもええ アート層にしても大半は劣化した再生産だからなぁ
ネタにすらならん自己顕示より、笑える道化のがいくらかマシかもしれん よく考えてみると現実のアート界も、特に現代アートに関しては
壮大なシュールギャグコンテストみたいなもんだな。。。 現代アートってそんな昔から無いからね。
もともとの>>1のイメージで「アート層」ってどういうものを想定してたんだろうか。
水彩とか油彩で絵を描いてたり、キャラなしの絵だけでもアート層と呼ぶ人はいるし、
「コミックイラストのようなマンガ系」で無ければアートと呼ぶ人も居る。
そのあたりでこのスレ内の書き込みにもズレがあるんだよね。
現代アートの一線には、いわゆる萌え絵がある。
そういうオタク系の商業美術と、その周辺の動向自体が、現代アートが取り上げているテーマ。
>>233
人以外がつくった物全てがアートでもあるからその定義は無意味 アートっていう括りに収まることでの利点ってなんだろ >>234
> 人以外がつくった物全てがアートでもある
んなぁこたぁない。
アートってのは人が作ったものだけ。
自然の造形を「人が」アートだと主張する場合はあるけどね。そこにも人の取捨選択という活動が介在する。
ここで言うアートってのはマイナーって意味
マイナー絵師を語りませうナウ どんだけ自分の力過信してるのか知らんが
大した成果も出してないのに目立つ事ばっか考えんなって思う 勝手に「アート」を持ち上げて
勝手に自分で持ち上げた「アート」を「お高く留まってるんじゃねー」と叩く
2chのスレでよくある光景。 もええの違和感は模倣に模倣が上塗りされた、幼稚な欲望に欲望が上塗りされたオナニー
背景だけやけに細かく描いておかしいと思わないバランスの取れない人間
オタ絵オンリーだったけど最近オタ絵とは全く違う趣向
のアート系?グラフィック系?の絵を別アカウントでやってる。
オタ絵は人気ジャンルさえ描けば点数伸びるけどアート系はそうはいかなくておもしろいね。
ただアート系をわざわざpixivでやる意味あるのかって話だけど。 人気ジャンル描いて伸びた程度で利いた風な口きかないでほしい まあまあ、どっちも絵描き同士なんだから変な上下関係生むのはよそうよ オタ絵なんかと数字比べたらアレだけど
グラフィック作品で人に200,300人以上に見てもらう場所って
なかなか無いから続けてはいる
意味があるかないかはもっと先にならないとわからん オタ絵の人が描くアート絵ってなんかオタっぽいっていうか
勘違いアートって感じでセンス無いよね。 中途半端なカッコつけでアートみたいな事やってるよりは
漫画アニメ絵の猥雑さが加わったそういう絵のほうが面白いわ
ド下手の言い訳に漫画アニメ要素使ってる奴は論外だけど 自己演出のための見栄とか入ると見苦しいよな
自分の全力出せるテーマを素直に描ききったほうが
客観的な評価も得られるし、
アート系にも評価されるオタ絵みたいな現象も起きる ファインアートはpixivで評価されようが無いって感じだな pixiv初期にそれなりに居た、ファイン系というか
「俺はキャラでなく絵が描きたいんだ」という傾向の層は、
pixivでの行動が鈍るか止まるかするのと同時に
twitpicとかでラフや落書きを晒しつつ交流してるという印象。 評価されず使いどころのない絵が交流ツールにしかならず、
「俺は絵を描きたいんだ」も微妙になってるという事実には気づいてるのかね
同人で楽しんでる奴らと差がないと思う
コミケが自費個展に入れ替わってるだけだろ 分類すればアート層に入るおれだが、そんな細かいこと考えて描いてないよ
萌え絵も好きだしアートチックなのも好きだし、それぞれ良さがあるから面白い
定義して分けたがる人達が勝手にのたまってるだけ >>258
お前もお前の定義で分類したらアート層なんだろw
アート層スレなんだからアート層がどういうのだって語っていいじゃん アート層は鼻持ちならない気取ってる奴らばかりで、
オタクは気取ってないいい人たちばかり、って言いたいの?
自分が所属してないカテゴリを叩いて自分を上げたいだけじゃない? まあそういきり立つな
お前はケンカしたいんじゃなくて絵が描きたいんだ、そうだろう? ああ、斜に構えて偏見を正義と考えてるタイプの人か
まともに突っ込んで損した 顔真っ赤にして即レスか。最後に何か言わないと我慢のならないお坊ちゃんかい。 オタ絵を掲げてアート層に擦り寄って行ったら、歯牙にもかけられなくて逆恨み
あたりかな、これは 何となく、pixivに登録したはいいが鳴かず飛ばずになっている村上隆を思い出した。 >>267
265と266の間 51分(即レス?)
266と267の間 48分
俺が顔真っ赤な即レスならお前はなんなのw
>>288
どんだけアート層に都合良く受け取ってるんだよw
ブス女の「私を虐めるのは私の事が好きだから」レベルの妄想だな 「きっとアート層がオタ絵を歯牙にもかけなかったに違いない」って
「アート層は鼻持ちならない気取ってる奴ら」を自ら体現してるよね…
さすがに突っ込まざるを得なかった アートだのオタだのに限らず、場違いな擦り寄りを相手にする奴なんていないだろ ようするに、オタ絵はウンコだ
CD売上ランクがAKBだか嵐だかなんだかに占領させてるようなもん
ピクシブのヤツは、さらにそれを真似ようとしたクソのクソみたいなもん
それはもうすごいクソ 新規アカウントで完全オリジナルの絵を上げたのに5分でID消されたんだけど カスラジのやってることはすでに現代的ではないけどな
村上隆はあの独特な爽快感に一時的に毒されて冷静さを失ったんじゃないかね 昨今の一部の現代美術を見てると、
昔あった、かりあげクンのネタを思い出す
「他人が嫌がることを進んでやりなさい」と訓示を垂れられて
女性社員に毛虫をけしかけて追い掛け回すというオチの 現代アートは何をもって現代アートと言うのかって疑問が出てきたんだけど
そこを説明できる現代アート作家っているの?いんちき臭い横文字無しで とりあえず今までにない発想で物を作るのが現代アートじゃないかな
細かい定義は知らんけど、抽象画は現代アートの始まりみたいなもんじゃない?
今までは目の前にあるものを自分の感情なんかを込めて構成して描いてたけど、それを抽象画はタッチや色彩だけで感情を表現しようとした
小便器にサインして自分の芸術作品とした人もいた。
自分で考えて作ったわけではない工業製品をあえてそのまま芸術品として晒すことで社会の工業化に対する虚無感を表現した、とした
この斬新すぎる発想と作らないと作品じゃないという常識をぶち壊したとして評価された
今じゃアホかという感じだけど、これを人類初でやったからすごかったんだよ
こんな感じで今まで誰もやったことのない表現の仕方で自分の思いをぶつけるのが現代アートじゃないかと。
やってることは相当バカっぽく見えることもあるかもしれないけど、そう考えるとかなり難しいものじゃないかね。評価されなければただのゴミだし。 もちろんいま展覧会に便器を出したところで苦笑いしかされないのがオチだけどね
んで今回のカスラジなんだけど発想自体ももろにウォーホルとかのポップ・アートをパクってるよね
当時の有名な女優とか商品のパッケージとかをトレスで抽出、印刷、時にうまく切り貼りして作品にしてる
これでpixivが現代アートって言っちゃってるあたり、一時期どんな絵にもペタペタつけてた現代アートタグは間違っちゃいないよな あ、だから>>279は疑問だっつったのか
俺は何で馬鹿みたいにつぶやいてたんだろう… アートという語を軽々しく使うカスラジのようなのがいるので、非オタ絵をアートと呼ぶのは辞めて欲しい
あの語は頭の軽いヒトの為の物 799 :名無しさん@ピンキー:2012/02/22(水) 12:34:35.24 ID:VolLpiIw0
>>789
五十糞を殺…迷惑行為をやめさせる方法って何か他に無いものか。
pixivに五十糞を虐殺する小説を投稿するとか
鬼女板や最悪版に五十糞を叩くスレを立てるとか 個人的に野崎コンビーフはpixivの中ではアートの金字塔だと思うわ 素晴らしいものだが、自称すると途端に胡散臭くなるものさ 1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世
10. Dies irae
11. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
12. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
漫画予定は無いのでしょうか? 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。
グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』
U9JZULCDBF Pixivに集まってる人ってさ、写実に興味がないどころか敵視してるの?
ってぐらい写実無視するよね
それでいて、背景に写真加工は使うみたいだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています