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pixivのアート層を語ろう2
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0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/17(金) 13:55:30ID:VVwzMXLX
>>100
子供の絵でもなんでも「描けて」はいるでしょ。善し悪しは別にして。

たぶん「ちゃんと描けてる」って変換したんだろうけど、
その「ちゃんと」の部分を判定するのは各々の経験や感性からくる価値観ってことね。


抽象画もただなんとなく描いただけじゃ具象画における
子供の絵みたいなもんなんだろうけど、抽象画の見方が
わかってない人からしてみたら、たとえ内実は子供の絵であっても
過去の名画なんかと変わりなく映るわけだ。

具象画を見る目は平均的な生活を送ってるだけでも視覚経験などからくる
刷り込みである程度養われるけども抽象画はそういうわけにもいかない。
だから判定が難しい。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/17(金) 14:24:46ID:CNgMrLrf
>>102
なもんで、抽象画ならセンス、具象画なら身体能力が問われる
どっちも全ての人間が経験次第で描けるわけじゃないよ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/17(金) 15:44:55ID:VVwzMXLX
だからその「描ける」は他者の判定したものでしょ。
経験うんぬんの解釈もズレてるね。
俺の文脈での「経験」は見る側の目についての話であって身体的な習熟の話じゃない。


うーん、伝わってないみたいだがこれ以上引っ張るのはやめておくよ。

俺も「ちゃんと描ける」が万人に適応されるとは思わないよ。
それについてはたぶん同じ考え方をしてる。
だから「誰でも描ける」なんて誤解を与えるような表現をしたことについては謝るよ。

ただ、俺の言いたいことはそういうことじゃないんだ。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/17(金) 15:55:14ID:CNgMrLrf
つまりセンスよりも身体的な習熟の方が習得する可能性的には
単純な経験の積み重ねだから可能性高いと言いたいわけでしょ。
何を経験すればいいかハッキリしていると。
確かにその通り。
でも万人が経験を生かせるかはやはり個人の能力差にはよる
10年描いてもまるで駄目な人はやはり駄目なのだ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/17(金) 16:04:15ID:VVwzMXLX
だいぶ近いけど着地点が違うなｗ

俺の論旨は「なんで抽象画が簡単だと勘違いされやすいか」についてだぜｗ

まあ、貴方の述べてること自体には特に反論はないから気になさらず。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/17(金) 19:19:56ID:miAIBHCA
ヒョロヒョロって下手くそな記号みたいな女の子描いてアートです
っていうのはいくらなんでもひどい…
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/21(火) 20:57:02ID:5XBm4D67
97だけど、俺が言いたかったことを一番分かって答えてくれたのが>>106だった
こちらこそ悪く解釈したようですまんかった

今、描き手自身の習熟度の話と、絵を観る側の話とがごっちゃになってるんだな
絵と関係ないところで争っても無意味
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/21(火) 21:03:30ID:uoDF5anL
>>112

よかった。伝わった。


もともと>>97の支援的な意味で書いたもんだし、論の流れを詳しく書いて
説明するのも二度手間だからこの辺にしとくぜ。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/21(火) 23:39:16ID:S+oMWDLi
描いた人の目的が大事なのであって
下手だったり多少の勘違いがあったりとかはどうでもいいんだよ

そんなの俺は認めない！と主張したがる人がいるから話がややこしくなるんだ
このスレもそうだろ
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/04/22(水) 07:27:11ID:alDRIB1x
ややこしい方がおもしろいという価値観があるわけだが
すんなり理解できるものつうのは従来の価値観だからでしょ
なんだこりゃ？と思うものが新しい価値観になりうるんだ
だからややこしくて良い
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/11(月) 00:47:07ID:yJ30Gfjc
ガラくた屋、ブクマから辿って愕然とした。俺にはどこにあの評価があるのか一生理解できないだろう
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/31(日) 16:14:09ID:E9LSj6cf
ま、所詮マイナーでアンダーグラウンドな世界は
盛り上がらない、っと
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/05(金) 07:03:23ID:B3L4sbhK
なんかアート層の人たち最近投稿少ないような･･･
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/06(土) 16:12:23ID:OgBcCdTL
アート層活性化させたいならまずそれに気付いた人間が
活性化させるべき。そう、ここに来たおまえらが。
ブログで紹介するなり作者に応援メール送るもよし
馬鹿みたいに欲望だけで萌えしか観賞しないアホは
いつまで経ってもアートなんか見たりしないんだ
だからおまえらがやるしか、ない。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/06(土) 19:03:45ID:kdvLHkCg
とんがったアートに大衆が群がるわけがない
クールすぎるのにはボリュームゾーンはついていけない
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/07(日) 20:01:03ID:aYS2Ggst
アート層って例えば誰だよ？
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/08(月) 09:28:06ID:5nfGITX8
個人的には、一般に受け入れられすぎてて
商用作品として十分に成立するように出来上がっているものは
アートとして認めたくないってのはどこかにあるなぁ。
だから、ラッセンの絵とか、村上隆みたいな作り方してるやつとか
ジブリ作品も絶対アートに含めたくない。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/08(月) 09:39:05ID:XYQqpU4o
元村○はアートじゃないん？
まぁネタ絵と言ってしまえばそれまでだけど。。。。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/06/16(火) 13:16:35ID:PuEQsqQf
金持ちのガキが自分と似た絵描く人間集めてハンコ絵集団が理解出来ない
どれも村上隆と真珠子に影響受けすぎ
日本のアート(笑)界終わってるな

身内ノリだけでやってろって感じ
このスレもポストなんちゃらのやつしかいねーんじゃねーの
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/29(水) 11:35:05ID:113M2bAt
あげるよ
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/10(月) 02:34:22ID:QO42IDvb
完全にぼかした抽象画みたいに
「お前この絵の良さが分かるか？」的な絵の良さが分からないけど
それもアートなんだろうね。

PixivもdAみたいに大雑把なカテゴリ分け欲しいなぁ。
あちらは２DCGだけでもアートっぽいのは抽象・サイケデリック・シュールレアリズムなど
カテゴリ色々あるよ。

まあPixivは既にアニメor漫画SNSみたいなものだから、アートに拘るなら
不満言うより移動した方が、、、ってなるけどもｗ
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/10(月) 03:59:08ID:BpwYdFsi
アートうんぬんってのもちょっと違うかなと思うけど
これだけ偏ってしまったら表現の場として詰まらないよね
俺ももうすっかりdAばかり
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/11(火) 23:50:44ID:wqHR6c29
海外絵本風な絵柄でもアートタグおk？
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/25(火) 20:07:39ID:uL162fut
評価はされるが等しいかどうかは分からんだろ
流行とか好みの偏りが全くない状態なんて無いんだし
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/27(木) 17:29:09ID:84nlZyUz
それ言ったらこの世に等しい評価はあるかどうかっていう次元の問題になるなｗｗ
ＤａｉｌｙＤｅｖｉａｔｉｏｎｓなどを見る感じでは、工芸品など少数人口なものでも取り上げられているので
まあまあ等しいんじゃないのかね
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/10/09(金) 21:42:01ID:22z+DI6/
例えば
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/03(木) 17:00:20ID:6cBXXWVN
「余白恐怖症」タグの人たちとか好きだ
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/07(月) 13:34:44ID:q8HAGpv0
アートという言葉はあまりにも
日本語化しにくいな
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/12(土) 21:17:24ID:H0Zn5x7T
語らないの？
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/21(月) 00:58:08ID:kt83m4b6
アニメ・漫画絵以外の絵柄＝アートダグでいうアート？
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/28(月) 11:22:51ID:NP3h0OEd
アート系だと底辺〜中層じゃ全然食べれないよな。
それにくらべてカード絵師とかは中層レベルでも儲かってそうだなぁ。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/30(水) 22:35:28ID:DkdzcSqx
アート系はpixivのトップになっても全く食べていくことはできないだろ。
0179きゃんid=42511
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2009/12/31(木) 12:20:08ID:X4ICNZbK
>>174
http://www.youtube.com/watch?v=MrtYlaZLjcg&feature=player_embedded

「計算ずくの絵を描いちゃダメね。
だけども、衝動の中におのずと計算が入っているかもしれない。
だから計算が前提じゃなくて、衝動のウラに計算が協力してくるって言うことは・・・ありえるな。
計算が前提になって絵を描く喜びがあとからくっついてくる・・・
というんじゃなく・・・無条件に表現する、それに一緒に計算がちゃんと後ろからついてきてくれる・・・
てことがある種、それはホントのことじゃないかと思うな。」


精神論主導の方法論だと思う。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/01(金) 04:50:45ID:oA3jHgKA
ピクシ部のアート層をざっくりあげます。

・6割が萌え画　（腐からエロも込み）
・3割が芸術派　　（理解しがたい抽象絵画も込み
・1割が3DCGおよび立体作品（フィギュアも入ります）

1割の分類の人はほぼピクシ部の層に入らないので（場違いなので）
ランカーには絶対なれない。ところが仕事は、業界人はこれまた多いので
社会的に成功してる人は多いです。

一方萌え画を描く人で成功してるのはかなり限られてくる。

芸術派の層は仕事があったとしても学校の先生くらい。
0181きゃんid=42511
垢版 |
2010/01/02(土) 02:51:59ID:hZDfk9ol
>>芸術派の層は仕事があったとしても学校の先生くらい

まぁ、芸術は仕事にならなくてもいいと考えてる人もいるかもね。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/09(金) 20:27:36ID:tKuNFVJj
あれ？
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 19:01:05ID:3cIQQeWr
自分の名前があったので来ました。

pixiv経由で何回かお仕事もらいましたが、どれもが単発でした。
根っこが別の場所に無いと、依頼側も不安に思い、長期的には頼みづらいようです。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/17(土) 20:03:40ID:F051WUHT
関連スレでは叩かれがちな
知名度とか好感度みたいなもんが
仕事（つーか社会）では大事だからなｗ
クライアントはプロの描き手ではなく商売のプロだから
モノ自体の善し悪しは分からない。
商売のプロモーションに有利な有名で注目されそうなものを選ぶ
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/07(金) 16:51:15ID:mNGmb1Ij
このスレもっと活気づいてほしい
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/08(土) 23:11:25ID:a0M5jt/j
カオスラウンジってメインメンバーみたいなものは一応あるんだろうけど
立候補すれば基本的に誰でも参加できる感じなのかね
完全にオタクサイドの人も結構参加してるっぽいし
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/11(火) 03:02:19ID:TZkjNC8i
カオスラウンジはでかくなりすぎたけど、pixivの人たちはそれについて知らない人多いし、知らないまま楽しくやってたらいいんじゃない。
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