【N-trig】液晶ペンタブレットPCスレ part3 [転載禁止]©2ch.net
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N-trigを搭載したタブレットPCの話を取り扱うスレです。
不毛な言い争いはやめて建設的で実のある話しをしましょう。
■主に語られるN-trig搭載のハード
・Microsoft SurfacePRO3
・SONY VAIODuo11/13 Fit15A/14A/13A/11A Tap11
・VAIO株式会社 VAIOPrototypeTablet
■N-trig機のお絵描き視点からのレビューサイト
肉うどんSurface Pro 3で絵を描く https://twitter.com/io_st/status/487874828884402176
こいつ……描けるぞ！「VAIO Duo11」 http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1211/14/news034.html 【イベントレポート】Adobe MAXでDellが狭額縁4K液晶ノート「Precision 5510」を展示 〜歴代のPhotoshopもデモ - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20151009_724904.html
【イベントレポート】Microsoftが米国でVAIO Z Canvasを販売するその理由とは? - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20151009_724907.html またスーパーワコム人とか連呼してた人が暴れてんのか >>682、>>683
タブレットのスレッドは自分も含めて同じ人間だけが集ってるのな
まあ、ここはN-Trigのスレッドだ
Wacom信者は退散願いたいね 妄想で妄言をまき散らす狂人こそノーセンキューですわ >>676
pro4のスタイラスがpro3にも使えるってことは、duo11&13にも使えるのかな？
筆圧1024段階になるなら欲しい うるさいスーパーワコムマンが乱入してきたなあ
やるならワコム板でやってくれ
N-trigのスレッドで何ワコムの宣伝してんだか >>691
ソニーはどうでもいいんだけどこれって信頼できるのか？
2009年前後ってゲフォ焼けでDELLやHPが軒並み被害にあった時じゃなかったっけ？ スーパーワコムマンていつぶりに見ただろう
でも偽物だな >>696
安定のN-trigだなー
もうジッタ問題は隠せないね >>696
手のジッターも混じってよくわからん。
タイトルにジッターの文字を入れるのなら物差しとか使えばいいのに。 まだジッターとか言ってるのか。
パターン吸着はノイズではなく動作原理上の必然なんだよ。 パターン吸着は2ch用語で、
一般にはジッターと言った方が通り易い そもそもpro3使って波打つことなんてないんだけど気にしてる人は実際に使って不便を感じてるの？
手ぶれ補正とか使わないのか？
普通に描いてたら気にならないしゆっくり描く人でもちょっと補正を強くすればなんの問題もなさそうだけど surface pro3でzbrush使ってる人いる？使い心地どうですか？ 理屈では画面上のパターンを細かくすれば良いということだが、
実際はコストとか液晶の品質とか耐久性とか色々課題あるんだろうなという妄想 発表がでた東芝のダイナパッドどうなんだろう
他のメーカーのパソコンもきになる >>693
ゲフォ焼け云々の話は知らんがどうせそれがソニーだったら「ソニータイマー！！！」って
言ってるんだろ？ｗ
DELLやHP関係なく東芝と1%しか故障率が変わらずAppleよりも良いってことをどうして
見て見ぬふりするの？ こんないつまでも食いつくぐらいソニータイマーって絶対の禁句だったんだなあ 【笠原一輝のユビキタス情報局】クリエイターが選ぶのはどっち? 〜Adobe MAXで見えてきたiPad Pro対Windowsタブレットの関係 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20151014_725372.html 要約すれば、ペン対応Macを出せば万事解決なのにって記事だな >>709
反論できないなら書き込まなきゃいいのに。
論破されてんのにいつまでも食いついてるのお前の方だよ。 いちいち遅いんだよお前は
文句付けたいならすぐつけろ、掘り返すな 反論できないなら消えろクズ。
いつまでもしつけぇよ。 こんなに過剰反応するということはソニータイマーって本当なんですね
ソニーに雇われた工作員が居るって嘘じゃ無かったんだ そういうのはソニー板かゲーム板ハード辺りでやってよ。
N-trig搭載タブレットのスレである以上VAIOは必ず話題に出るんだから。 まだやってんのかｗ
ソニー厨のスーパーワコムマン黒猫翼が乱入でN-trigスレッドめちゃくちゃｗｗｗ
>>691,>>693,>>708
うちのDELLのXPSは見事ゲフォ焼けになったわ
つかDELLやHPや東芝って企業向けだろ、だから故障すれば業者へ返品になる
だがSonyってコンシューマー用だから故障すればメーカーに修理出すつーことだろ？
統計データなんて数字に表れない他の複合因子を考慮せずに使うとブーメランになるよ
つーことで、N-trig頑張ってくれ！ >>719
「統計データなんて数字に表れない他の複合因子を考慮せず」
因子＝全部お前の願望じゃん。
あれ何のデータか分かってないだろ？
「ブーメランになるよ」
論破されてるのに悪あがきしてるところが超ウケるｗｗｗ どこが論破されてるんだか
お前の頭の中で論破したつもりになってるだけやろ アンチ「ソニー製品は壊れやすい！ソニータイマーがー！」
擁護「つ”3万台を調査してソニー製品は壊れにくいという結果” はい論破ｗ」
アンチ「統計データなんて数字に表れない他の複合因子があるはず！あってくれ！！！」
これで論破されてないつもりなのが凄いｗｗｗ ソニータイマーなんぞ直撃したことがないからどうでも良いが
なんか放射脳な人との議論を思い出す流れだな
あえてどっちがどっちとは言わないが きっとソニーに親を殺されたんだよ…。
許してやんな。 同じ人間がID変えて必死になって書き込んでる
幼稚だなあソニーGKは
そういうことはソニー板でやってくれ ソニータイマーがあるに違いない！
数字に表れない他の複合因子があるに違いない！
同じ人間がID変えて必死になって書き込んでるに違いない！
ソニーGKは幼稚に違いない！
そういうことはソニー板でやってくれｗｗ Surface Pro 4 geeky Artist Review (Surface Book too!)
https://www.youtube.com/watch?v=I1HwJGiwyFA おっとSCの方で書き込んでしまった
>>729
面白いからもう少し揚げ足とってみるか
どこまで続くか見ものだ
3万台追跡調査つったって卸業者の調査やん
しかもたった一つのデータで結論出すって早すぎだろ
さてどんな反応してくるかな？ 同じ人間がID変えて必死になって書き込んでる
幼稚だなあソニーGKは
そういうことはソニー板でやってくれ >>731
揚げ足とられまくってるのはお前なんだが？ｗ
お前はたったひとつのデータすら出せてない。
もしかしてネットの書き込みがデータだとでも言うつもり？
さてどんな反応してくるかな？ ソニーショップからでさえ苦言を呈される始末ｗｗｗ
「ソニーへもの申す！ Vista版VAIOの7化への対応について！！！怒ってます！」
http://www.call-t.co.jp/blog/mt/archives/entry/011157.html
病んだソニー、「不満、鬱憤、怒りが渦巻き、それがツイッターに」 中傷受けたOB辻野氏が現状を分析
http://www.j-cast.com/2014/03/11198952.html
ソニーの病巣をあらためて考えた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38492
■はんだボールは品質低下の証か
今回の分解では、ソニー製品の品質低下を暗示する事実も見つかった。
協力してくれた技術者が一様に 信じられない と口にしたのがはんだボールの存在である。
HDMIコネクタやCMOSセンサの端子周辺に散見された。
はんだボールの存在は製品不良に直結する問題で、通常機器メーカは厳しく検査する。
機器の使用中に何らかの拍子にはんだボールが基盤から外れ、配線間の短絡を
引き起こす恐れがあるからだ。
検査工程ではんだボールの存在が確認されれば、出荷は通常認められないという。
何人かの技術者は「はんだボールの存在そのものが信じられない。
ソニーの品質保証はどうなっているのだろうか」 ... といった感想を口々に漏らした。
折りしもソニー製Liイオン２次電池の大規模リコール問題や、家庭用ゲーム機「PS3」
の一部地域における発売延期および販売数量削減などが話題になっている。
製品化を急ぐあまり品質面がおろそかになっているのだとしたら、そのツケはいずれ
自社にはね返ってくる。
(日経エレクトロニクス 2007/11/26) ID:IFdc5MANってやはり池沼だったかｗ
木を見て森を見ずって言葉あるけど統計データの”森”を見せてもらってるのになぜ後から”木”を
何本か持ってきてドヤ顔できるんだ？ｗｗｗ
しかもゴシップ記事ばかりじゃん。
FACTAの記事なんて鵜呑みにしてる馬鹿だから簡単に洗脳されるんだよ。 統計データ持って来いといったのに”統計データ”の意味がわからないのかな？ どちらもスレ違いということ理解できない程に知能が足りてない ID:IFdc5MANは統計データを必死で調べたんだけどソニーが至って優秀だったので逃げ去りました〜。 統計データ云々とかいってるけどそもそもどのメーカーも故障率や初期不良率を公表してないんだけどな
いいかげんソニー板でやったら？
そんなにソニーを貶めたいのか？
そんなにソニーを守りたいのか？ そもそもソニーはもうPC撤退したろ？
VAIO社はタイマーどころかデジタイザ切らないと
タッチパッドが暴走するような設計力だし >>739
SquareTradeって何する会社か知ってんのか？
延長保証を行う会社だぜ。
それでまともな統計が取れると思ってんの？
よほど現実の社会を知らない人間のようだな。
データそのものが信頼できるかどうか怪しいのに。
数値にあらわされるとすぐに信じるアホってホントどこの世界にもいるんだな。文系人間には多くみられるが、理系にもまれにいるが。
そういう会社の特質を見てから見ろよ。
米国でシェアが大きいメーカーほど故障率が高くなってるのはなんでだろうな？おかしいと思わんのか？
これがまず問題の第一点。 >>739
次に、この論文的な素人騙し報告の統計処理についての問題。
いや、正確に言えば処理以前の問題か。
この資料、基本的な生の値、つまり比較したメーカーごとの生の値を提示していない。
そんな統計信じられると思ってんの？
社会科学における統計処理の在り方を大学に通って基礎から学んでこい。
例えば、HPやDELLとAppleでは出荷台数が違う。
しかし、この資料では各メーカーごとの台数を提示していない。
その時点でごまかしが入っている。
通常なら提示すべき（SquareTrade自体の延長保証に入ってる台数なのだから、自社の手元に持っている）データを意図的に出していない。 >>739
例え話をしよう。
仮にHPが3年で壊れたのが25%とした場合、
追跡したHPのPCの台数が15000台あったとしたら3750台が壊れたことになる。
それに対してAppleの場合、仮に3年で壊れたのが17%とした場合、
資料に最小でもどのメーカーも1000台以上と記述があるので、最小の1000台を母数とした場合に170台が壊れたことになる。
この場合、15000台のうちの25%と1000台のうちの170台では、全く持って意味が異なってくる。
もちろん、提示されたメーカーにおける故障パーセント間の差異が有意なのかはカイ二乗検定などを使えば”数式上は”出てくるだろう。
しかし、その数式結果が有意を示すかどうかは、この数字だけでは言えない。母数を検証できないから。
だから生の数値を提示することは必須なんだよ。
資料には統計体に問題がないと記述があるが、本当に問題がないというのならやはり基本的な調査台数はメーカーごとに提示すべき。
しかし母体数が全く違う可能性があるから、数学的に処理はできても、処理結果への意味は導き出すのはかなり難しい。
こういった基礎的なことは統計の中の常識の一つ。
つまり、この値は、延長保証に対する追跡調査による「各メーカーごとの有故障割合」(つまりここの値は独立したもの）でしかなく、
実際にはメーカー間における有故障率（つまり比較として描くメーカーごとを並列するための値）ではない。
だからメーカー間の比較に意味を見いだせなくなる。それは母数自体の差異の処理を行えないから。
もちろん、ここで挙げた15000台や1000台という値は統計処理の割合や比率の意味を分かりやすく説明するためにあげた数値だから、
実際にはわからない。だってSquareTradeは意図的に示してないんだもん。
もしかしたら、実際には母数的にはそれほど問題がないのかもしれない。
あるいは逆にやっぱりそれを提示すると問題があるから意図的に隠しているのかもしれない。
しかし、統計データというからにはそれを第三者が確認するためには必ず生の値を示さねばならない。
しかし、それが示されていない時点でこうしたデータは統計的には意味をなさないものとして扱われることになってしまう。
素人騙しもいいとこ。 >>739
実際にどれくらいの母数 (各PCメーカーのの購入者がSquareTrade社へメーカー外延長保証を申し込んでいるのかという値) が示されていなければ、
この統計処理の結果は真偽そのものを語れない。
そういうデータだから社会科学を行っている人ならこの手のデータは信頼に値しないと考える。
数値のトリックなんだよ、統計というのは。
その意味を知らないとすぐにだまされる。
グラフに出てこない様々な要因 (SquareTradeが延長保証サービスを行う企業だという統計以前の問題さえも含めて）を考えねばならないといったのはそういうこと。
メーカー自身が3年保証を行っていれば(例えばSonyや東芝は行っている)SquareTradeのサービスを購入すらしない人が多くなる。
そうなれば、Sonyや東芝のこのグラフの値も信頼できなくなる。だってここに現れた値はあくまでもSquareTradeのサービス購入者への追跡調査でしかないのだから。
この点は先に指摘したよね。理解できてなかったのか、まともな返答がなかったけどな。
逆に企業だったらSuqareTradeのサービスを一括して頼むかもしれない。そうなれば必然的に母数としての台数も増える。
Sonyはコンシューマー向けだが、HPやDELLは企業向けだ。そういった要因も考慮しなければならない。
このような統計処理以前の様々な要素を勘案して、こういうデータというものは見なければならない。
実社会の様相を何も知らないネットに浸っている人間が、おうおうにしてこういう見かけ倒しの統計に騙される。
事件は現場にあるんだよ。有名なセリフ知らないのかい？
部屋に閉じこもって机上に上がってくる (ネット検索で出てくる) データだけ見ててもダメだよ。
そういう人間が簡単に安倍晋三やらに騙されるんだろうなあ。 >>739,>>740 (同一人物だろうけど）
どうしても数値にこだわりたいなら、ほらよ。
こんなのもあるぜ。
ソニーは最低の数値を出してるぜ。
www.rescuecom.com/news-press-releases/Computer-Reliability-Report-2012-Q3.aspx
この統計の問題は、あくまでRESCUE―PCへの電話数におけるメーカー間の比率。(まあ、普通ならベンダーのサポートへ電話すると思うがね)
それに対して、一般的な各メーカーのシェアを提示して、この両者の比率から信頼度を出している。
こちらも統計に反映されない社会的背景や要素を考えると問題はある。
だからただし、こちらも上記と同じ問題を抱えているのでどこまで信頼できるかわらんけどね。
ただし、シェアの違いについては調整がなされている。
とりあえずソニーは最低らしぜ。
米国におけるシェアが低い割にはRESCUE-PCへの助けてコールは多いらしい。 >>747
>延長保証を行う会社だぜ。
やっと気づいたの？
>731
「面白いからもう少し揚げ足とってみるか
どこまで続くか見ものだ
3万台追跡調査つったって卸業者の調査やん
さてどんな反応してくるかな？」
ドヤ顔で間違い、ウケるｗｗｗ
>それでまともな統計が取れると思ってんの？
自社の保険入ってる3万台で調査してるから正確なデータです。
台数を公開しないのはおそらく売上を知られたくないからとかそういう理由だろ。
はい論破ｗ >>751
数日間日本だけでなく海外のサイトも虱潰しに調べて見つけたのが”故障率”ではなく”電話がかかってきた率”
笑い死にさせるきか！？ｗ 電池の持ちがいいからあまり気にしてなかったんだけど
単6の充電池を千石電商で見つけたから買ってみた
少し手間がかかったけど無事使えるようになったよ 単六電池は9Vの角型電池分解すれば6本入ってるらしいけど使えるのかな 安全に分解するスキルがなければやめておけ
指を失うぞ >>759
こんな風になってたのか…勉強になった…
何かが1個ポロンと入ってんのかとずっと思ってた… 単6相当の電池が6本詰まってるのもあるんだけど
プラスとマイナスが逆というかプラス側に突起が無いんで加工しないと使えない
ぶっちゃけ千石で売ってる単6充電池も端子の上に半田を盛って高さをかさ増ししてやらないと動かなかったんだよね 【.biz】パナソニック、Core i7-5600U/FirePro搭載のタフパッド 4K 〜Windows 7搭載モデルも追加 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/biz/20151105_729102.html Surface Pro 4 Stylus "Jitter" Test
https://www.youtube.com/watch?v=8Z0YurhNy88
ものすごく遅いって訳じゃないのに結構線歪むな スムースの設定をオンにして試してほしいわ。
オンで症状がでないなら全く問題ないと思うんだが。
ワコムのペン先ズレまくりに比べたら。 >>768
サイドボタン無いじゃん…。
記事では1個って書いてるけど動画でボタンが見当たらないのはなぜ？
英語わからんからだれか解説よろ。 SurfacePRO4の新型N-trigのon荷重が軽くなってて
Canvas含め旧世代N-trig搭載機が全てゴミ化 マイクロソフトのド不祥事だろ
よりによってiPadProの発売に合わせてくるとかなかなかの自虐 いや〜、狙ってでしょ
ペンタブレットスレやIntuosProスレで話題になってたよ 狙ってワコムに打撃を与えたとしても
ユーザーが流れるのはN-trigじゃなくてiPadなんだよなあ こんな事狙ってする訳ないだろｗ
企業からクレームバンバン来そうな案件なのにｗ えるしってるか
おもしろくないじょうだんはそもそもじょうだんにならない >>779
あ、はい
（あれでギャグのつもりだったのか・・・
お笑いの道は難しいなぁ） マイクロソフトの陰謀だ！って声よりワコムだしなあの方が多くて笑える ほんといちいち細かいことに拘るウザい男ばかりなんだこと…
モテないでしょ？ 【警告】 死亡者数、戦時中なみの勢いで増加中！！ 【警告】
川崎病の年間患者数、史上最高に 1万5千人を突破、ピーク時を超える 最初の報告は水爆実験後。本当の原因は被曝
震災以降に死亡者数が、第二次大戦に匹敵するほど急増している
厚生労働省によると平成２３年から平成２５年の累計死亡者数は３６０万人以上に急増。今の日本は太平洋戦争時の時と同じくらいの勢いで人が亡くなっている
https://twitter.com/tokai amada/status/664927655544795136
除染袋回収の作業員５人 疲労で動けず、自衛隊など救助 疲労じゃないだろう、被曝障害だろうよ 死んだように眠る人々（写真多数）
http://s.ameblo.jp/kaito000777/entry-12031605335.html
【川島なお美の食べて応援が恐怖すぎる】自宅でも進んで食べて応援
1年後・軽くぶつけただけで肋骨骨折 2年後・眼球から出血は半年に一度 3年後・胆管に腫瘍、血液検査は異状無し 4年後・逝去 夫は片目失明、愛犬もがん
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/648256313571479552
・・・ 今も、原子力緊急事態宣言中… 対策本部長は安倍首相。
安倍が国民を被爆させながら核兵器を密造している！？
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑について いくつかツイートしたが、反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、
完全に削除されていた 私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
https://twitter.com/toka iamada/status/664016524592574464
先ほど、まだ数分以内に、三菱重工の核開発疑惑について、いくつかツイートしたが、検索しても出てこない 多くの人のタイムラインに出てこない ツイート直後に消されてしまったようだ
https://twitter.com/toka iamada/status/664015521830952960 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
