3DCG屋による雑談スレ Part14 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/25(土) 16:32:57.71

・CG屋さんなら誰でもウェルカム
情報交流の場として有効活用していきましょう。

・前スレ
3DCG屋による雑談スレ Part13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/cg/1484476753/

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2017/06/10(土) 16:02:36.62

出会いをください

2017/06/10(土) 17:24:48.65

>>151
社会人サークルは半ば婚活の場

2017/06/12(月) 00:31:15.41

絵、CG上手くなりたいとか言いつつ努力しないやついるよな。
そういうやつは一生底辺だよな。

出会いが無いとか言ってるやついるよな。
後はわかるよな。

2017/06/13(火) 00:33:23.32

フィットネスにでも行けばいいんよ
日頃の運動不足も解消できるし客寄せに必死だからトレーナーの女の子は美人揃いだし
トレーナーの男はイケてる上に会話がうまいから参考になるし外見も良くなるしいいことづくめだぞ

2017/06/17(土) 22:38:30.70

電話に出るのが苦痛で辞める新入社員って記事見たけど
たまに発注の打診とか未だに電話で来るところがあるな
テレビ局が多いけど最初に局名聞いた時点で頭の中は何て言って断ろうかなしかない

2017/06/18(日) 02:32:45.04

会社員時代はそもそもあんま電話でること自体なかったわ
日曜出勤してたら電話があって自分しかいないので出たら
英語だった、しょうがないので日本語で相手してたら
むこうがあきらめて切った。

2017/06/19(月) 16:06:03.10

で一番ホワイトな業種ってどこよ？

2017/06/19(月) 18:40:40.71

んな何度もでてるような話題を繰り返すな

2017/06/19(月) 21:41:05.72

見てなかったんだもん

2017/06/19(月) 22:17:16.11

同じ業種でも会社によって結構違うしー

2017/06/19(月) 22:53:46.22

地方公務員やで

2017/06/20(火) 00:10:56.94

作業者として身を置いてるのに入社1年で工数管理だとか、利益管理だとかさせる会社は今すぐ次見つけて辞めたほうがいいな

2017/06/20(火) 01:03:39.49

ちょっと面白そうな話だから逆張りしてみるけど、
そうやってより技術吸収できる場を求めて渡り歩くのも職人の本懐という感じで格好良いが、もしかしてそれは学歴が高いか何かで幹部候補として期待されてるんじゃないか？
また、将来独立を考えているなら銭勘定や事務仕事を覚えさせてもらうのも重要な機会では？

2017/06/20(火) 01:07:01.96

単純にこいつ使いもんにならねーと思われてのその処置なら、よそに行っても同じ境遇だろうから続けるだけ自分が辛いだけだろうしね

2017/06/20(火) 01:18:24.27

>>163
なるほど。そういう観点もあるのか。
でも、工数管理、見積もり、作業、連絡係の4タスクのまとまりを3つくらい受け持つとさすがに嫌になる。
自分は何のために生まれたんだろう、と思うようになる。

2017/06/20(火) 02:22:27.97

3DCGやるために生まれたのに！ってか

2017/06/20(火) 02:51:38.91

んで転職したの？

2017/06/20(火) 09:09:06.67

>>167
タイミングを見計らってる。
作業だけに専念させてほしいって上司に言って、今やってる案件が終わった後にそうなるなら今の会社でいい。
それか、めちゃ忙しいけど今の段階で案件を誰かに引き継いで転職するか。

2017/06/20(火) 12:04:06.70

ていうかモデリングのみだけやる仕事なんてあるか？
あるとしても結局年齢層重ねて管理職やフリーになったらそれはやらなきゃいけない仕事だろうに
むしろ年取っても作業要員って負け組じゃね？給料も上がらないしすぐクビ切れるし

2017/06/20(火) 12:39:45.85

ジェネラリストなんじゃないの？

2017/06/20(火) 12:49:49.85

＞管理職やフリーになったらそれはやらなきゃいけない仕事
ならなかったらやらない仕事だろ。アホだな

2017/06/20(火) 13:32:59.83

>>169に同意
工数管理とかスケジュール調整とかやらせてくれるってむしろ期待されてるほうでは？
会社員でいる場合どんだけモデル上手くなっても一作業要員じゃある程度で給料とまるしな

まぁ前提として入社一年目でそんなことやらせる会社自体に大いに問題ありだとは思うけどな

2017/06/20(火) 14:09:45.14

まぁ俺も若い時に色々させられて同じ事を思ったことはあるよ
俺のやりたいのはスゲェCGを作ってあっと言わせることなのにってね。
独立する時にはその経験があって良かったとほんとに思ったよ。

2017/06/20(火) 16:27:36.81

「Two-pass colour-based offline Antialiasing」って何のことかわかります？

2017/06/20(火) 17:56:23.26

>>174
ゲームでプレーヤーが設定するAA設定の1つでしょ?

2017/06/20(火) 19:15:43.18

>>173
今辛すぎて発狂しそうだったけど、
ちょっと励みになったよ。

2017/06/20(火) 21:36:49.70

VRステーション新宿楽しみ

2017/06/20(火) 21:57:06.32

162の言ってることは作業員で入ったのに
制作進行の仕事やらされてるってことでしょう
仕事も少なく即戦力にならない人が回されてるのはよく見るよ
制作進行自体、募集しても集まらないから
都合よく利用されてると思った方が良い

2017/06/20(火) 22:09:15.58

制作兼CGプロデューサー的だな

2017/06/20(火) 22:21:14.99

>>178
アニメ業界？

2017/06/20(火) 22:53:31.96

いや映像

2017/06/21(水) 00:03:28.54

>>178
都合よく利用されているのか、
または過度な期待をされているのかどっちなんだろうな。
うちの会社、一番酷かったので、
新入社員に工数管理任せてたからな。
しかも翻訳で雇われてるのに。

2017/06/21(水) 00:09:45.84

普通のCGデザイナーで入ったのにプログラム出来るからって社内のサーバーやパイプラインその他やらされてる知り合いもいるし
そういうのって大体経費削減で都合よくつかわれてるだけだし

2017/06/21(水) 23:00:43.72

それって経費削減になんの？

2017/06/22(木) 04:13:43.03

結局将来大きく動くつもりがあるなら一通りやらせてくれたり案件がバラバラな会社も経験としては良いのかも

2017/06/22(木) 14:56:44.94

>>184
まぁ専任の進行やシス管雇ったりするよかなるんじゃね？
新人で進行さん雇ったら、制作の事わかって使えるようになるまで時間かかるし
制作のほうが忙しくなったからといって、現場手伝ってもらえないし
システム管理とか専任のひとだと結構高くつくよね、多分新人デザイナーなんかより

つかまぁ、進行とか工程管理とかなり手がいないってか希望者少ないってのが大きいんじゃないの？

2017/06/23(金) 08:53:08.60

>>186
CGつくりたいっていうのが前提で業界入ったんだから、進行管理などの希望者が少ないのは当然だと思う。

業界未経験の代表取締役(笑)にはそれがわからない。

2017/06/24(土) 05:04:26.09

この業界どのみち一度は独立か転職考えるんだから実務経験としては早いか遅いか程度の差だろ
要は雑務の方がメインになるような会社じゃマズイってだけでキャリアUPの為にはマストだしな
むしろ30過ぎてもオペ作業以外ロクにやらせて貰えませんでしたなんて事になる方がよっぽどヤバイ

そもそも常にメインを張るような専任スタッフってのは元来のセンス有りきであって
役職すら付かずにツール職人に専念してればいつか任されるなんて類のものじゃないんだよ
その辺を理解しないまま末端オペだけやってるような奴は大抵転職時に失敗して一般職に戻ったり
形ばかりの独立でクラウドや同人レベルの〇次請け仕事拾って辛うじてプロとかいう羽目になる

2017/06/24(土) 13:58:49.42

>>188
そういう話じゃないと思うけどどう思う？

2017/06/24(土) 14:07:45.77

最近は同人レベルもバカに出来なくなってしまった…。

2017/06/24(土) 14:27:02.16

ヒメカノ１、ＤＭＭだけでサークル収入1億弱
ＣＧデザイナーの俺は絶句した

2017/06/24(土) 14:39:56.31

あぁ、それなんか実写AV化されるとかいってて吹いた

2017/06/24(土) 16:43:02.10

上位のエロ同人、あれできるのは情熱と努力と才能だよな
自分には到底出来ない、尊敬するわ

2017/06/24(土) 16:47:49.95

>>189
そう思うならもっと詳しく説明しないと何が言いたいのか分からんよ

2017/06/25(日) 07:08:55.34

>>189
流れだけでなんとなく読んでるからそう感じるだけでしょ
元の質問者が言ってる事を把握して状況を理解出来てればそういう話だと分かるはず

まあ現状での有効的なアドバイスもしてやれよってのなら
まずは振られる仕事量の折り合いの付け方(調整)と自己評価の見極め方を身につけるのが先だね
少なくとも１年目から>>168の取捨択一みたいな判断だけで動き回ると>>188で言ったように己の処遇を愚痴るだけのジリ貧になる

2017/06/26(月) 19:10:15.58

そういう話じゃないだろうな
的外れアドバイス乙

2017/06/29(木) 06:52:07.70

ならそういう話の的確なアドバイスしてやれよｗアゲニート君

2017/06/29(木) 19:55:18.56

でもさあ上の役職に行けば行くほど
人数少ないわけよ
でもって楽で給料いいからなかなかポジション空かない
結果タイミング合わなければずっと下で現場やるしかないし
一念発起して独立しても、更に下の仕事やる羽目になったりする
悪い事は言わんから、そこそこの人生楽しめ！

2017/06/30(金) 12:25:12.21

上って何の事言ってるのかよくわからん
CG専業ならCGディレクターもデザイナーも基本地獄でしょ
本当に楽なのはプロデューサー（ラインではない）か社長か広告代理店か
大手ゲーム会社のディレクターかな
映像業界でCGの下請けなら全員が締め切りに追われて問題を抱えてる印象

2017/06/30(金) 12:32:00.26

>>199
業界やはたまた会社によって違いはあるから
俺の場合は>>198の書いてることよく分かるよ
ポジション空けない方の側だから耳が痛いけど

松尾 ◆6Lm1Wzqg6o (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-vtNh) · 2017/06/30(金) 20:15:46.00

こんばんわ。
自分はまだ3DCG屋を目指している身分ですが、やっぱりこの手の業種はきついらしいですね。
ここ見た感じでもよくわかりますし、うちのぱぱちゃまもデザイナー職は大変なのになぜお前は。
みたいなことを時々思うってこの前いわれましたｗ父さんデザイナーではないですけどねｗそれでもわかるらしいです。その大変さが。
でも自分はそれを目指して頑張っていますｗ

（入ったら）「お前もそうなるんだよ」って語り部の老婆から言われそうですけどねｗ

2017/06/30(金) 21:23:41.04

>>201
ジャンルは何系に行きたいですか？

松尾 ◆6Lm1Wzqg6o (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-vtNh) · 2017/06/30(金) 21:53:37.41

>>202
うーむ。それがいまいちまだ未定なんですよね・・・。
ゲームか、アニメかのどちらかだろうと思っています。

松尾 ◆6Lm1Wzqg6o (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-vtNh) · 2017/06/30(金) 22:58:42.34

ざっくりし過ぎでなんと答えればよいか・・。て感じだと個人的になんとなく察しましたので、ちょこっとだけ補足をばｗ
そもそも自分はpcを使用すること。もしくは何かを作るということが好きで、それに関することであれば基本的に何でもやってみたいタイプの人間でして。
それも併せて今の会社で採用してもらい、理由については今ここで深く聞いていただいてほしくはないのですが、3DCGの勉強をさせてもらいながら、しかも転職が前提でのその会社勤め。
という状況です。
それで、今駆け出しですらない技量しか持ち合わせておりませんし、一言で3DCGといっても、小分類としてはいろいろな用途があると思います。
ですが、そのそれぞれの業種の特徴も把握していませんし、前述のとおり、駆け出しですらない技量しか持ち合わせておりませんので、どれが自分に合っているのかさえ、自分では判断できていない。

というのが、>>203の補足になります。長くなりましてすいませんｗ

松尾 ◆6Lm1Wzqg6o (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-vtNh) · 2017/06/30(金) 23:14:07.15

今現状、この板で割と頻繁に更新しているので、何度か目にしたことはあると思いますが、今この会社でアニメも作らせてくれている状況でして。
（ちょっとした依頼者がいて）ひょっとすると車のスマホアプリ程度の軽いレースゲームを今後作ることもあるかもしれない。
今の会社の時点でもなんだかんだで結局自分がやりたいことがいっぱいある感じなので、贅沢な悩みですが、本当にそういう意味でアニメか、ゲームか。
どうしよう・・・。って感じですねｗ

松尾 ◆6Lm1Wzqg6o (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-vtNh) · 2017/06/30(金) 23:44:39.97

まあ、駄レス長文で申し訳ないですが、要するに、自分は自分自身でやったことがないことは、規模は問わずとも全部ひとりで一度やってみないと、まだ内容さえ把握していない。
っていうある種極論のような持論を持っておりまして、まあ、それについては「一度やってみてから」具体的に決めたいな。と思っている感じですねｗ
すいませんたらたらとｗ

2017/07/01(土) 00:42:10.02

まぁうん何というか、ワッチョイスレ立ってるタイミングで良かったな

松尾 ◆6Lm1Wzqg6o (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-vtNh) · 2017/07/01(土) 00:48:19.38

まあ俺馬鹿だからな。深夜のテンション（）

松尾 ◆6Lm1Wzqg6o (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-vtNh) · 2017/07/01(土) 01:20:06.86

でも閑話休題というか、だれかこの盛大に滑っちゃった（今見返すとウケそうな要素なし）のただの自分語りに対して助け船をくれる人はいないですかね・・・。
さすがにいないよなｗ
はい、素直にすいません・・・。
３ｄｃｇ屋に限った話ではないけど、例えば、「この感じで行く！」みたいな企画なり、モデルなりをを初対面の人にもっていって、相手が「あー、これはちょっと・・・。」
的なリアクションだったら、皆さんどうされますか？？
多分技術云々以前に、自分の性格上せっかちに作っちゃって、たぶんのちのちこういうことが絶対ありうると思うのですが、ちょっとそういうときの皆さんの対応を聞いてみたいところです。

2017/07/01(土) 01:22:04.70

>>198 >>200
だからそうならない為にも遅かれ早かれ必要な実務経験だろって話
１年目の奴に始めから最底辺直行ルート勧めてやってなんになんのよ

2017/07/01(土) 01:31:45.50

>>209
今の会社でアニメなりゲームなり作れてるんならもうちょと続けてみたら？
その上でよりやりがいがあった方で選んでみるでもいいんじゃないのかね

これはちょっと、って言われたら
ではこんな感じでしょうか、ああいうのはどうでしょうか、と相手に色々提案してゴールの形を探るよ
無駄な労力避けるためにその場でラフ絵を描いて見せたりして、少しでも相手が求めてる漠然とした何かを具体的な形にしようとするな
全部が全部それが当てはまる案件ばかりとは限らないが

2017/07/01(土) 01:35:02.38

>>210
それ何で>>200のレス？？

松尾 ◆6Lm1Wzqg6o (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-vtNh) · 2017/07/01(土) 01:45:53.19

>>211
やっぱりそうですよね。今やりたいことが一通りできる環境にあるので、何でもやってみるのが一番ですよね。
その相手方とのコンセンサスの取り方も合理的ですし、合理的というより仕事の中では、そう言われてみれば当たり前の話な感じでしょうね。
自分は技術的にもまだまだですし、そういったプロセスを通じて、自分のしたいことを絞っていきたいと思います。
いざ転職するとなった際も、「なんできみこの業種に？」って聞かれたら、「いろいろやってみましたが、これが自分として一番やりがいがあるからです。」
って返せたほうが説得力もありますしね。
ありがとうございます。

というか、この板の住人は優しいなあ。本当に。
時々cgに関係もなさげな変な人（多分少数）もいますが。まあ自分も変な人なので人のことは言えませんが、生暖かい目で見守ってくださいｗ
別に呼び込み的な意味合いではありませんが、この板に、「俺の自主製作アニメスレ」っていう自分のスレッドがありますので、時々覗いて、お時間のある際、そんな感じでアドバイスいただけますと、うれしいですｗ本当に。

2017/07/01(土) 01:46:08.97

>>212
「よく分かる」ってのが「そこそこの人生楽しめ」まで含めて言ってないのなら別に外してもいいんじゃない

2017/07/03(月) 20:33:52.00

やっぱさ最近、映像系の予算下がってきてないか?
それでいて人手不足で無理に受けて関係者全員死んでるとこ多くないか
俺の周りだけ?

2017/07/03(月) 21:43:04.23

>>215
ジャンルによるかなー

2017/07/03(月) 22:00:25.46

>>216
VPとCMが多い

2017/07/03(月) 22:22:35.61

>>217
あれ？最近ってどれぐらいの範囲？
自分もCM多いが持ち直しの兆しが見えてきたかなって印象だった
ただ本数が増えてきたからそれで印象が左右されてるかもしれん

2017/07/03(月) 22:34:42.40

>>218
ここ1年ぐらいよ

納期が延長する、事前に決まった構成がクラの意向でガンガン変わる、
請けの制作会社が受け取る予算がゴーした後に下げられる、
予算無いからその下の外注先の制作会社も俺も徹夜炎上、
当然末端作業員のギャラの支払いが遅れる下がるで
綺麗に終わる仕事がほとんどないぐらいよ。

大本のクラと制作会社（取引3社ぐらい）が揉めてそうなることが多いな
ツイッター見ててもみんなノホホンとしてるけど、表に出てない炎上かなりあるよね?
まじで終わってないかこの業界ってのが俺の実感。まじで転職だよ。

2017/07/03(月) 23:04:53.83

>>219
どんどん転職してくれよw
ライバル減ると嬉しいわ

2017/07/03(月) 23:09:30.94

お前らよくこんな仕事続けていけるよな
まじで尊敬するわ

2017/07/03(月) 23:11:43.58

好きな事仕事にしてんだから文句ないよ
バチ当たる

2017/07/03(月) 23:33:47.16

この仕事以外出来ないからやってる
正直不満なんて山のようにあるしどこの会社も糞みたいな待遇で嫌になるわ

2017/07/04(火) 00:24:34.55

うーんそうなの？
うちの会社が恵まれてんのかね

2017/07/04(火) 00:59:04.68

>>222
その考えの中に工数管理や利益管理や会社のお金管理や営業とかも含まれてる？

2017/07/04(火) 01:05:46.28

何かここ見てもCGの仕事に絶望してるやつ少ないな
たまに俺んとこは天国だぜー言うやつがいるし
不幸を一人で背負って生きてるのか思えて不安になるわ

http://honne.biz/job/e1241/

つか、ここに投稿されてるレビューには
めちゃくちゃ共感させられる
俺が書き込んでるのかと思うほど言ってることがリアル

2017/07/04(火) 01:31:57.83

>>226
年収400万もない人が多いけどちゃんと生活できてるんだろうか
やっぱやりがいを餌に労働を強いられてるからブラックがのさばるんだよな

2017/07/04(火) 01:54:34.24

＞自律神経がダメになる、精神がおかしくなる、目から血がでる、皮膚が剥がれ落ちる、突然叫び出す、等病気になる方が多すぎる。

この書き込みがエグすぎるｗ
CG映画の激務で精神病んで入院って話は聞いたことあるがこれは凄いな

2017/07/04(火) 02:05:25.27

>>225
なんかどうも根本的に認識違いしてるみたいだけどこの業界に限らずどんな仕事に就いてようが
日本の会社で「正社員として勤める」以上はそういうものなんだよ(海外は専業化してる代わりにレイオフがある)

「希望した業務しかやりたくないのに」てのが通るのはあくまで派遣やフリーターの働き方
もし正社員じゃなくて契約社員なのなら入社時や契約更改時にきっちり交渉しないと

2017/07/04(火) 03:03:38.20

中国のCG案件は結構金になるぞ
日本よりよっぽど相場が良い

2017/07/04(火) 08:05:11.59

>>219
数年前から周囲でその傾向はあったと思うが、
それこそ人それぞれなのかもね
俺は一度過労で倒れてからは予算はともかく納期が割に合わなそうなら
いやー申し訳ないっすけどーってガンガン断ってるからそういう苦労してないわ
５年後仕事あるかどうかは分からんが

2017/07/04(火) 13:13:43.24

会社にいたときあまりに仕事詰まれて給料もたいして変わらんくて
いい加減疲れて、自主制作もしたくてフリーになった。
作るものがなかなか好評で
このモデルは〇〇さんにしか作れないっすよー、とおだてられて
じゃあ頑張りまっせーと言いながら仕事受けていたら
相変わらず仕事が山積している
ギャラも当時より1.5～2倍くらいにあがったが作業時間も1.5倍くらいになった

俺はフリーランスという言葉に幻想をいだきすぎていたんだ

2017/07/04(火) 17:12:06.85

さっさと貯金して自主制作映画作ってやりたい事して生きていきたいよ
デザインだけだとクリエイターと名乗るには弱すぎる部分があると思う

2017/07/04(火) 23:48:57.22

でもさ自主やって自由を得ても失敗してそこから
元の社会に戻ろうって思ったら大変だろな
会社に所属し続けて、手堅いけどくそつまらん管理職コースに行く人生と
自由な自主制作を満喫しながらはみ出し者らしくフリーかバイトの人生と
どっちが幸せかってのも、
両者共にそのポジションで成功できるかが全てだったりする

まぁ人間的にお前最高だなって言えるのは後者だけどねｗ
CG屋で最初からリーマンに収まりたがるやつクソだよはっきり言って。

2017/07/05(水) 00:29:12.68

フリーのクズを正社員に取り立ててやろうってのに
金銭的なデメリットないのに断る奴もクズだがな

2017/07/05(水) 00:50:05.49

フリーを社員化しようとして断れたって話色んなところで聞くなｗそりゃ嫌だろｗ
俺も昔社員やってたことあるし今フリーだけど
どんなに金積まれても自由な時間を捨てて、加齢臭臭い電車通勤して
頃したいぐらい生理的に嫌いな上司に気に入られるために
協調性があるようにわざと明るく振る舞ったり
そんな中でも眼中にないやつにライバル視されながら
影でドロドロな優劣の競い合いをやってるあの環境で
消耗していくのは絶対イヤだって思うよ

2017/07/05(水) 00:54:45.11

>>235
何言ってるかよくわからんけど優秀なフリーは正社員の誘いがあっても簡単にゃ飛びつかんよ
君が思ってるのは自称フリーランスのただの派遣なのでは

2017/07/05(水) 01:20:10.10

条件や相性や環境やランクやステージが違えばことごとく変わってくる話を
一律にどっちがクソだのクズだの言い合うほどアホらしい事もないけどな

他を腐しまくらないと駄目な時点でその程度の仕事しか出来てないんだろうなとしか

2017/07/05(水) 02:22:05.44

ケツの穴が小さいなぁ
好きな事やればいいんだよ
周りなんてどうでもいいだろ

2017/07/05(水) 02:46:27.01

なんだか相当ストレス溜まってるみたいね

2017/07/05(水) 12:43:59.79

>>234失敗前提思考のきみは自分に自信ないんだな。しかし挑戦に憧れはあるって感じか

2017/07/05(水) 21:45:31.12

http://i.imgur.com/yvGXK8M.jpg

2017/07/06(木) 15:03:13.92

ファーウェイが新卒40万だってさ
CG10年やってるのに新卒以下とか泣ける

2017/07/06(木) 16:31:45.64

じゃあ次は野球選手と比べるか？
意味のないことで勝手にダメージ受けてもしょうがない

2017/07/06(木) 19:16:17.30

同じCG業界内でもかなりの格差があるんだからさあ

2017/07/07(金) 00:27:04.05

エンジニア職の話なんだからキーエンスなんかと変わらないだろ
営業や販売部門辺りの一般社員も入ってなければ定期昇給でも終身雇用でも無い

2017/07/07(金) 08:19:38.82

>>243
フリーでやれば収入全部自分のものだぞ

2017/07/07(金) 09:51:15.06

理系専門職やろ、あっちに総合職とかの概念あるかしらんけど
そもそも243に入れるのかという、それでバリバリやれるスキルあるなら
こっちでもコード書いていくらかは楽にほどほどには稼げるんじゃ

僕の考えたすげぇCGを好き勝手作ってうはうはになりたいって？無茶いうない

2017/07/07(金) 14:45:36.30

>>247
税金も全部自分もちだけどな泣

2017/07/08(土) 14:21:40.73

ファーウェイとか大手のエンジニア職採用とか俺どうあがいても無理だわ

2017/07/08(土) 14:56:13.88

そもそもCG屋募集してるわけ無いだろ