【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part79 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>843
絶賛してる絵描きはあの1024のペンの汚さ嫌にならないのかな？
ipad版手軽でいいと思ったけどあの線の汚さが致命的で落書きにしか使えない
リリース間もないから本気描きがいないんだって言い張ってる人いたが
何日たってもラフ画がほとんどで
ごく稀にプロが重ね線でなんとか商業レベルまで持ってってるのがあるくらい >>851
ワコムタブとアップルペンシルでどのくらい違うもん？
iPadプロ買おうかどうしようかかなり迷ってるので、比較スクショとか写メとかぜひ見せて欲しい >>852
ワコムのコンパニオンとipadproの12.9インチ持ってるけど正直違いは俺にはわからん
とりあえずワコムかipadか悩んでるならまずワコム買っとけ
ワコムの他にipad欲しいなら別にipad買っても損はしないと思う 商業まで持ってけてるプロもいるけど
道具に左右されないタイプの天才でしかないから指標にならんのよね
凡人にはpcとwacomが安パイですわ >>854
Intuos4をずっと使ってるが、知人に触らせてもらった液タブも羨ましくてちょっと欲しい
ただワコム液タブは設置場所とかで色々ネックがあるんだけど、iPadならもろもろかなりクリア出来るんで興味あるんだよね >>852
https://www.fastpic.jp/viewer.php?file=6750123259.jpg
上がipad10.5で下がcintiq16
アナログでいうとipadはスクールペンみたいなもんで均一な太さの線になりがちで
ペンツールの強弱を極端めにいじるしかない
もうちょっと頑張れば細い線も出せるけど…まあネットにアップされてるのが大半が均一線なのでお察し
綺麗に強弱出そうと思ったら拡縮とペンのサイズ切り替え必須
cintiq16は4KでB5原寸そのまま書けるしペン1本で丸ペン弱から先割りGペンまで出せる
cintiq13とかの筆圧2000代を使ってる人だったら
クリスタの適当なペンブラシサイズ筆圧設定開いて0→100％のグラフで4線で仕切られてるのを
後ろの2枠使わず手前の2枠だけつかった極端な角度グラフにすれば似た感覚わかるかも クリスタiPad版買いきりにして欲しいな…普通に一万円くらい出せるし
月額ってなんとなく嫌 補足
ただし鉛筆線みたいな強弱をあまり必要としないものはipadのほうが綺麗な気がする
cintiqはいらん筆圧かかりすぎて鉛筆だとつかれる
なのでipadが下書きで絶賛されるのもわかる >>857
スクショ㌧！
なるほど、入り抜きの感覚にかなり差があるってことか
ただ俺は正直そこまで敏感じゃないかも知れないｗ
あとは描いててやたらもっさりするとか無ければいいのかなー
ワコム液タブにも、画面端でやたらカーソルがズレるとか欠点が無いわけじゃないし >>857
そうそうこのちがい筆圧２０４８だと
２０１０年初頭のころによくあったいかにも21UXあたり使ってデジタルで描いてまーすみたいなウェブマンガのペンタッチ
それでも達筆な漫画家さんが描けば見栄えはいいのかもしれないけど
いかにもデジタルで書きましたみたいな線はごまかしようがないよ
筆圧８０００になると
アナログの紙とGペンで書いたようなタッチが本当によく再現できるというか
よく見ないとデジタルで描いたのかアナログで描いたのか違いがわからない
結局さ筆圧2048でいいよなんて言ってるような層は落書きウェブマンガくらいで満足しちゃってる人たちだから求めてるニーズが違うんだよね
クリスタのフル機能よりも無料ソフトのほうがいいでしょたぶん彼らにとっては なんか写真界隈のフルサイズ至上主義みたいな話になってきたな アナログ感が魅力の人もいれば、キッチリ整った線と乱れのない塗りが魅力の人もいるしなあ
どっちがいいかっていうと、どっちも好きです >>866
そうそうこれこれ2048がいかにダメかよ～く分かる例
ipadが最強～とか思ってる人必見ですよ～
ほうきのところの線の粗さに注目！
いくら作画のプロと定評のある漫画家さんが使っても2048だとそのひどさがよくわかる
もしこの作家さんが筆圧8000のペンつかってたらこんな惨事にはならないし
もっといい作品に仕上がりますよ
> それでも達筆な漫画家さんが描けば見栄えはいいのかもしれないけど
> いかにもデジタルで書きましたみたいな線はごまかしようがないよ
これがipadの持つペンの性能の限界です
いい例出してくれてどうも有難うね♪ 黄色のほうきの先っぽの
いかにもピクシブあたりにいるド素人が描いたみたいな
みるからに一発でわかる21UXで書きました～みたいな線
デジタルで書くとするこうなるわ～っていうみっともなくも無様な筆圧の線ね
作画に定評ある作家さんが使ってもこうなるいかにアップルペンがお粗末な性能しかないのかよくわかるイラストｗｗｗ
筆圧８０００に変えたほうがいいですよ これは下手なりんごアンチ
あまり頭の良くなさを出すもんじゃないね 顔周辺は手癖や書き込みの多さで見栄え良くなってるけど
確かにホウキの先とか下にある帽子とか筆圧が抜けたような線になってるなｗ
ペン入れ作業中の線もよく見れば筆圧が抜けたような21UX時代の線だなこれｗ
なんでアップルペンなんか使って無理して書いてるんだろｗ この線見て2048がいかにダメかわからないって
やっぱり素人は見る目ないなｗ プロペンで書いたみたいな線とそっくりで草
ふたご先生だからイラスト全体は上手に見えるけど
筆圧2048の粗さはごまかせないｗ ホウキのところをよく見ろ
アップルペンは筆圧レベル未公開っていうけど
プロペンを長い間使い続けたやつなら一目でわかるだろｗ アニメーターがよく鉛筆研いで売り物になる線を引けるよう練習しろとかいうけど
今の時代はペンの性能なんだよね
売り物になる線が描けるのは筆圧8000だってことがほんとよくわかったよ・・・ アホくさ
極端な話線の強弱の緻密さは絵の質や評価とは直接関係ない
Wacom支持派は同列に見られないようちゃんと処理しとけ わざわざIP変えているのに自演とわかる人だから、わざわざ相手にする必要もないけど、wacom関係の人たちが可愛そうだね いろいろスクショ貼ってくれてるたびに思うけど、
セカンドスクリーンにツールウインドウ類を追い出せないiOS/AndroidはやはりPCソフトベタ移植は厳しいわ。
最近じゃあバッテリ内臓モバイルディスプレイの選択肢も増えて、ノートPCやWinタブなら
持ち歩き先でもデュアル画面が普通にできるようになってるし。 どうせならセルシスがiOS向けにクリスタ専用のアストロパッドのようなソフトだしてくれたらうれしいのだけどね >>857
ipadのクリスタの方の筆圧曲線ちゃんといじった？ >>879
板タブにしろ液タブにしろ、
セカンドスクリーンにツールウィンドウがあると操作が面倒じゃね？
操作するたびに割り当てモニタ切り替えてるの？ その筆圧レベルの違いってのをさ、黙ってた方がライバルと差を付けられるんじゃね？ >>883
PC系だとノートPCやポインティングデバイス付きBtキーボードで画面を跨げるから、不便は感じたことないな。
サブ画面への移動~ツールの選択~数値入力全て左手に任せられるから効率的。
iOSもいい加減マウスやトラックパッドを使えるようにすべきだと思う。 でも、カラーパレットだけはサブ画面じゃ不安だけどなぁ。 >>867
違いの分かる男に質問です
この画像は筆圧レベル幾つで描いたでしょうか？
クリスタのGペン（デフォ設定・ブラシサイズは全て変えずに引いてます）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1392945.jpg >>885
要するにタッチパッド使ってると言うことか
なるほどね
初めて聞いた使い方だった ちなみに補正は全てオフ
画像の上は2値、下はアンチエイリアスです
さあ、一目で当てて欲しい 筆圧どうでも良いからさ、きみの描いた完成したイラスト見せてよ コントロールしやすい筆圧の範囲が人によって違うから、
筆圧分解能は細かい方が助かるんだよ。 >>887
あのさ用紙サイズは何つかったのよ？B5A4?
デフォ設定ブラシサイズはすべて変えてないってあんた何言ってんの？
アナログのGペンのミリ数がいくつかおわかりでないの？
これはウェブ出力用を設定した解像度？それとも紙出力を想定した解像度？
そういう定義をまるでしないで違いのわかる男といわれても
お前馬鹿じゃないの？って感想しかないよ
で？定義しなくても違いはワカルハズダー！とか発狂しちゃうの？ あと用紙は何サイズを使っていくつ縮小をかけたのか？
そもそも解像度はいくつでそこからいくつの解像度にしたのか？も定義が定かではない
Gペンのデフォ設定ってｗ
アナログのGペンが何ミリなのかもわかってない馬鹿ｗｗｗｗ で？全部言い当てられないと違いがわからない男だ！！！とか言っちゃうわけ？ｗ
何も定義してないでGペンはデフォだ（馬鹿決定ｗ）
払いたいｗｗｗ腹いたいｗｗｗ あのねｗｗ
まずおかしいのはGペンのミリ数がいくつなのかアナログ基準で設定してない辞典でお前おかしいyおｗ
GペンはGペンなのミリ数は決まっていて筆圧で船の太さがかわるの
Gペンのミリ数がコロコロ変わるわけないでしょｗｗ
じゃGペンは何ミリに設定したのか？
＞＞クリスタのGペン（デフォ設定・ブラシサイズは全て変えずに引いてます）
ふぁああああｗｗｗ
お前もしかしてピクセルで勘定してんじゃないのｗｗｗ
ピクセル設定かミリ設定かどっちだよｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くｓっそわろたｗｗｗ
設定がばがばじゃんおｗｗｗｗｗｗｗ だめだこりゃやっぱねアップルペンシルがいいって人はもうこれでいいよ
もう参った君には参ったよ
はいはい2048ｻｲｺｳｻｲｺｳｗｗｗｗ さっきまで他人の絵に対して線がしょぼいのは筆圧段階のせいだと決めつけまくってたくせに、
質問されたら各種パラメータを聞かないと答えられないって…… で、でたーｗｗｗｗその言い草ｗ
はいはいきみは72dpiで筆圧2048レベルの落書きウェブマンガがお似合いだよｗｗｗ Gペンはクリスタのデフォキリッ！
くそｗ・・・・・クリスタの開発者さんｗｗｗ
ipadユーザーがどういう人たちかわかりましたかーｗｗｗ これって、わざと連投して焦ってるように見せかけてるだけだよね？ ＞＞クリスタのGペン（デフォ設定・ブラシサイズは全て変えずに引いてます）
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｗｗｗ 自分が代表か何かと勘違いしている人だからね、どこにでもこういう人はいるけど本当迷惑な話だね 何１つ定義されてない他人の絵で違いが識別できるかのような言い分だったがひとまずそれは見逃してやろう
>>892から>>895で定義されてないと主張した要素について全部答えたら何度やっても完璧に一切の間違いはなくどんな筆圧レベルで書かれた描線か識別できるってことだよな
やるじゃん
足りない情報はそれだけか？判断基準が明確にあるなら判断に必要な情報は当然理解してるだろうし他に必要な情報があるなら全部書けよ
後からやっぱり情報が足りなくてわかりませんでしたーなんて主張したら適当なこと言ってるだけだと丸わかりだからな 最初に基本的な情報を出さなかった時点で何もわかってないの丸出し、完全敗北決定なんだよな でも筆圧8000さんの言うことも一理あるな
用紙サイズと補正オフなら何でもきれいに書けるよ
グラボやらメモリも大事だろうし
ちなみに自分はWin10、メモリ16G、Intuos3だけどカックカクｗ
それでも色んな技で線書けるようにしてレイヤー数百の案件の仕事してる
動画も見てるし状況によりけりではあるよな
タブレットサポートきれてて買い替えしないといつ何時なにがあるかわからんけど わざわざ画像用意してまで構うとか暇なやつもいたもんだ
構ってあげたおかげで嬉ション状態になってるじゃん 改行の連投マンはやっぱりどっちももってないんじゃねーの
2048って何を指してんだ？
アップルは1024だしシンプロは8192くらいだぞ
主線に使うには拡縮、ペンサイズ切り替えなどの手間必須できついってだけで
どうしても使えないわけじゃないしGペン何度も重ねるタイプだったら問題ないよ
ミニキャラエッセイ漫画や劇画系はipad相性いいと思う
大槍葦人や岸田メルとかああいう繊細重視みたいな絵柄にはワコム ここは液タブスレなの？
wacomスレに居ると勘違いしそう 予想以上に効いたようでとても嬉しいです
ちなみにB4・600dpi ブラシサイズ1.0mmです
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=181610.jpg
今から出掛けるのでお付き合いできませんが
またたくさん吠えてくれると喜びます >>881
ごめん見逃したいじってあるよ
速さまでチェックいれれてそーっとやればもうちょっと入り抜きでるけど
気を付けて線を引くんじゃなくいつものペン入れの感じで引くに注視した
あとアップルペンのほうだけ補正6、プロペン2は補正0 ここプロしかいないんだ！すごいや！お絵描き始めたばっかで何にもわからず楽しく描いててごめんな！ エッチな同人誌ばっかり描いてるやつをプロと呼んで良いのならたくさんいるよ 道具もアプリも自分の想定を困るレベルで超えない範囲で挙動すればいいだけなのに
ワシの道具は世界一なんやあああってマウントとれんと死ぬのかアイツ 筆圧の分解能より遅延の方がよほど気になる。
astropadの方がストレスない感じ。 >>866
>>867
それのどこが問題なのか分からん
プロの場合は何を使って描いても上手い
殴り書きの落書きさえ上手く見える
道具にこだわるのは下手くそな素人だけ
スペック至上主義は素人理論の典型
モバイルで絵を描きたいならiPadは依然最強
これは出先でも作業したい人のためのものだから
プロでも自宅ではCintiqと、皆使い分けてるよ またワコム信者が暴れてたのか
こいつら他スレで迷惑かけすぎだろ 自分の中のプロがスタンダードって変な妄想入っているんでしょ
会社でクライアントからの要求に、自分の主張だけ通そうとするタイプと一緒 >>922
スタンダード版よりはましになったし、有線USB接続で安定性も増したけれど、
通常の液タブよりもラグがないってのは、さすがに信者脳すぎる。 筆圧レベル氏がトンチンカンなのは、肝心のディスプレイの解像度には無頓着な点
retinaどころか4Kにも満たないドットピッチしかない現行の液タブでは
ボヤけた絵をみながら作業してるようなものだから仕上がり感覚が掴めない
線の毛羽立ちも正確に表示出来ないモニターでは筆圧が何千レベルあっても無意味
逆にいえばiPadではドットも分からぬほど画面が細かいからこそ筆圧レベルが気になる
もし筆圧レベルがワコム並みのApple Pencilが出たら誰も太刀打ちできない
iPad Pro2と同時に筆圧レベルを向上させたApple Pencilが出ると言われてたが
技術的に難しい事ではないので出るのは時間の問題と考えていい
新Apple Pencil2？2017年3月に発売｜筆圧レベルがアップする？
ttps://pentablet.club/applepencil2
ちなみにそのページでは画面のリフレッシュレートについても触れているが、
描画の追従性はペンの性能だけでなくディスプレイの性能も関係してくる
全ての条件が揃わないとスペック厨の希望は実現できないだろう >>924
GKみたいなもんなのかね？w
それにしてもオタクって派閥に分かれて争うのが好きだよねw
ワコム対リンゴ
信者対アンチ
二次対三次
オタウヨ対オタサヨ
童貞対ビッチ
もうなんでも争いの材料にする
最近のオタはパンピーに見劣りしないようナリだけは繕ってるけど
中身の方は昔と変わらず陰険陰湿でネクラのままだったり 長文書きたがる人ほど頭でっかちで経験不足で下手なんだよな
目が滑るから全く読んでないけど 1レスごとに記憶喪失起こしてるのかID被って文体酷似してるだけの別人だと思いたいレベル 道具に必要以上にこだわる人は昔からヘタレと決まっておる >>893
>>894
>>895
アナログ時代にもGペン絵師と鉛筆書きの落書き絵師の言い争いをみたけど
デジタルになっても似たような争いを目にするなんてマジくっそ笑えるw
画材がデジタルに移ってもアナログ時代の論争を引きずってるなんて相当根深い
今もアナログ画材を物差しにデジタルを語る事に皆何の疑問も抱かないのだから
この争いが終わる事などないのだろう
ちなみにGペンはニッコー派だった
でも予算の問題でゼブラを使う事が多かった
ニッコーは柔らかいがゼブラは硬い
デジタルでいえばクリスタは線が硬くゼブラの書き味に近い
メディバンは柔らかくてニッコーに近い気がする >>931
出た、読解力ゼロの常套句「目が滑る」
お前は難読症かと
一応物書きなら三行以上の文章も目を通せるようになれよな
でないと素人の綴った小説同人なんて「目が滑って」読めないぜw >>933
ホントにその通りだと思う
ネットの論争を見てプロも笑ってた
道具は大切だとは思うけど、必要以上にこだわると
道具に振り回されて自分の絵まで崩れてしまう
その典型が論争に明け暮れて絵を描かないスペック厨 >>926
信者とか意味解らん。
iPadの他のアプリ、つまりProcreateやMediBang Paintなんかと比較しても遅延が大きい。
で、実際astropadの方がストレスが無い。
俺だけの問題か？とyoutube動画を漁ってみたが、たいてい遅延が目立つ。
現状だと使えないね。 WINだからアストロパッド入れたことないけど
ハイスぺのMACだと早いんかな
確かにipadクリスタ重いけどペンの補正入りすぎてない？
ipadすぐ壊れそうでガラスフィルム貼ったらジッターでるし
ペーパーライク使ったら1個600円ほどの芯で懐寒くなりそうだし金のかかるサブだ >>937
アストロパッドは日本語で出してくれりゃいいんだがなぁ
他のアプリで経験したけど、日本語未対応のアプリは不具合出てくる事が多いよ
あとレイヤー数に制限なかったっけ、これ
制限あったら漫画描くのはキツそうだわ >>938
確かに補正は結構強く掛けてる(55くらい)から、それが原因で遅延が酷くなってるのだとは想うが
それはmac+astropadで描画するのも条件は同じだからね。
12.9インチでこの遅延では現状どうしようもない。
所詮iPadってことかな。
でも可能ならiPadでも遅延が起こらないように機能を限定して欲しい。
どうせ仕上げはmacでやるわけだからさ。 補正55！？
それもう物理的にブレない方法探した方がいいんじゃね
アポーペンにも替え芯出るといいね 問題の根本は補正の値じゃない。
繰り言になるが「mac+astropad+クリスタよりも、iPad版のクリスタの方が遅延が大きい」という点。
そこが改善されないと使えないと言ってるわけ。
まあiPad版のクリスタが現状使えない出来だったとしても私的には問題ない。
試用期間の間にその辺りが改善されることを願うのみ。 でも５５すごいなｗ
確か100くらい補正かけてわざと遅延させて滑らかな曲線画描くプロがいたから画風によるね
ipad版結構不具合あるから修正が先かな
はよPC版にクイックアクセス付けてほしい クイックアクセスって機能的にはコマンドバーとほぼ同じだよね
コマンドバーの位置が上部固定なのに対して、
クイックアクセスはパレット状態なので好きな位置に配置できるという点と、
複数のセットを作れるという違いだけ クイックアクセス、何個か同時に表示できて大きさも変えられればいいのに アップル信者の言ってることってさ
弘法は筆を選ばないだから性能で劣っていても関係ないって言い分でしょ
性能で”劣ってる”ことを認めてるからこそ弘法は筆を選ばない的な苦しい主張してんでしょ
劣ってることを認めてるならアップルペンは性能で劣る落書き用のペンですって認めてるってことでしょ
つまりダメってことじゃないの
糞ペンシルだって暗に認めてるでしょ そして性能で劣ることはどう擁護してもかばい切れないから
腕確かな人が描けば性能なんて関係ない！みたいな話に持っていこうとしてる
性能がいいとかわるいとかもはや関係ない
比べることに意味がないんだ！ってことでしょ？
ペンの性能でワコムにかなわないからって
ペンの性能なんて意味ない！うまい人はうまいの！ってそんなケツまくったような発言して恥ずかしくないの？ｗ
じゃその辺の棒へし折ってうんこインクにしてipadになすりつける韓国式の書き方で漫画でも書けば？ｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
