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【iPad用】CLIP STUDIO PAINT
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 21:46:48.81ID:88nKS+N+
CLIP STUDIO PAINT 公式サイト http://www.clipstudio.net/
創作活動応援サイトCLIP https://www.clip-studio.com/clip_site/
CLIP STUDIO セルシス公式アカウント https://twitter.com/clip_celsys

CSP @Wiki http://www32.atwiki.jp/cspmemo/
CSP 画像アップローダ http://cspmemo.bbs.fc2.com/

前スレ
【コミスタ・イラスタ後継】CLIP STUDIO PAINT part78
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/cg/1498740441/

関連スレ
【漫画用途】CLIP STUDIO PAINT part6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/cg/1455181626/

【セルシス】CLIP/クリップ 21 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/cg/1495701744/

【イラスタ後継】CLIP STUDIO PAINT PRO part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/cg/1359020140/

QUMARION/CS ACTION/CS COORDINATE総合スレ Part4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/cg/1403154377/


次スレは>>970が立ててください
0002名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 23:44:35.58ID:nKtLeHXe
万能リモコンは押すときにu、離すときにfみたいな入力
でもジョイスティックはなぜか一回の操作で3つとか4つキーが入力されるからさすがに使えない
エレコムのなら大丈夫かな
クリスタはiCadeに対応してほしい
0003名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 01:31:01.41ID:tSeI769/
こっちiPadの話していい方?
0005名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 13:58:54.00ID:o/eJKWKI
中華液タブのpd1560を買ったばっかだけど
同時期にminiからproに機種変したiPad+アップルペンが快適すぎて
pdすでに置物だよ
0006名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 21:43:15.40ID:jgwx7v9w
中華タブに傾き検知付くの待ってたんだけどなんとなくiPadにしたらすげー事になって得した気分だわ
0007名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 08:40:44.93ID:NpMZ8UK6
エレコムの片手デバイスだめだった
けど万能リモコンが工夫したら使えそうな感じ
0008名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 09:23:14.53ID:m9DUkuux
iPadはBluetoothコントローラーの敷居が高いからな
簡単に後から対応はできないだろうし、今のところはテンキーかキーボード併用が使い易いよ
変換アダプタ使ってG13Rが動くと助かるのだけど
0011名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 16:33:00.73ID:kOzOJU/2
そりゃ自分勝手にPCとipadを分裂させて出来たスレだからな
どっちも過疎っていて草
0012名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 18:36:18.23ID:8EtoZ5po
ちょっと使っただけだけどUIがタブレットに最適化されてなくて微妙かも
メディバンペイントに慣れてるとundoの位置が中央上とか信じられない
0013名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 20:00:22.40ID:8EnB0Fj+
アイビスから転向したから使い易くて仕方ない
メディバンはなんかモッサリしすぎてた
0014名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 22:26:48.62ID:6qSNzcvn
やっぱペーパーライクいいな 画面汚くなるけど仕方ない
ペンの削れだけ心配だけど
0016名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 00:23:50.73ID:zKk3snvD
支払いが最初は無料と歌っててのいきなりカードやら月額強制だからなぁ、敷居が高いだろ
0018名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 13:47:54.05ID:gx3dxPdy
必要な月だけ契約すればいいんじゃないかな
実家に帰省してる時期とか旅行の予定がある月とか
使わない月はメディバンでいい
0019名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 14:17:14.08ID:z/FYazlQ
>>12
Undoはクイックアクセスで画面の好きな位置に配置できる
メディバンよりカスタマイズ性がすごいので使い勝手良いよ
0021名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 19:32:23.41ID:z/FYazlQ
>>20
それ使ってるうちに効かなくなる
バグ?
まあテンキーに割り当てたから自分は構わないけど
快適すぎてメディバンに戻れん
0022名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 19:36:56.76ID:LwgGgc3Y
バグだよな?
どうかすると使えるようにもドゥテル時もあるし
再現環境もわからん
0024名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 22:07:35.07ID:LwgGgc3Y
戻ってるの間違いデス
0025名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 03:35:58.41ID:VaWtn8Oe
買おうか躊躇してたiPadをクリスタで購入に踏み切った
改善して欲しい点はあるけどでも滅茶苦茶いいな…元々ペンシルの書き味は知ってたし
使いこなせばなんとでもなりそう。正直液タブ買わなくて良かった
0027名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 14:14:11.69ID:QCwy+2LI
エキタブゥ・・シンティックゥ・・・マウントォ・・イイニオイィ・・・

ンダカラァ!
オレェ!
コノスレェ!
アラシタイィイ!
0028名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 14:28:35.29ID:CHh023ZL
落書き用にipadpro買おうと思って店で触ってきたんけど
筆圧検知が大雑把な感じで、入りはまだいいけど抜きが思い通りに行かなくて段階足りてないような、intuos2みたいな挙動して気持ち良く無かったんだが、クリスタで筆圧の調整できる?
pc版はワコムのドライバとは別にクリスタ側で調整できるんだけどそこも移植されてるのかな
0029名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 14:54:35.69ID:QCwy+2LI
>>28
クリスタの方で筆圧曲線の調節できる

デフォルトのプロクリの抜けはなかなかひどいものだったけど、デフォのクリスタの抜けはちゃんとできてる
0030名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 21:53:22.53ID:dEqqIhf+
仕上げは板タブでいいと思うよ
液タブ使ってるけど疲れるし、板にもどそうかと思う
0031282017/12/02(土) 01:07:29.19ID:cCm9+fx2
筆圧調整できるようなので安心していけしうです
情報ありがとうございます


自分もメインはcintiq proなので仕事絵は
全部pcのままの予定ですね
姿勢は確かに板が楽ですよね
趣味絵の下絵とか日課にしてる模写とスケッチでipad pro使う予定です
0033名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 03:13:25.19ID:r+L8aHJU
重くなってきたなーとソフト再起動でも重くて
iPad Pro再起動しても重いの直らなかったんだけど
描き続けたら軽くなる現象はなんだろ

レイヤー数変えてないし、なんだろ
0036名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 07:07:53.21ID:r+L8aHJU
描き続けてデータ重くなって動作も重くなるのはわかるんだが、描き続けると急に動作軽くなるのがわからない

知らんがなって言われそうだけどほんとワカンネ
0037名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 08:07:29.13ID:7KOGXeYh
メモリの圧縮とかかかったりするんじゃね?
適宜メモリの使用状況モニタリングしてみれば?
0039名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 14:16:16.48ID:r+L8aHJU
メモリとオートセーブ!それは頭になかった!
無知でごめんなさい
確認してみます
0040名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 17:22:11.65ID:7yHVKVWD
買い切りなしでひと月980円は高すぎるな
すでに持ってるソフトウェアだから500円でも悩むレベルなのに
0041名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 18:54:18.04ID:KUcQAPH9
>>40
そういう人向きのアプリじゃないんだよ
仕事で描いて経費精算できる人や、パソコン持っていなくてこれから描く人の囲い混みだよ
0042名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 19:54:09.63ID:esgQX1ou
ipad本体も古くなると定期的に買い直す必要があるし
基本的には業務で描く人用途だよな
0044名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 20:49:39.72ID:KvpSbywm
そそっ、で勢いでiPad買った趣味で描いている人が月額がやけにかさんでくることに後から気づいて、文句を言い出すけど、選択肢はそのまま継続するか、PCを買うかになって、その頃にはPC版のクリスタも月額制になるという落ちまで想像ついた
0047名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:49:16.42ID:7yHVKVWD
時代的にパソコンのない家庭はほとんどないからペンタブ買ってデジタルやってる層の方が全然多そう
0048名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:20:49.27ID:W6Ju05L0
タブレットが出てきてからはパソコンない家増えてるぞ
仕事で使うんでもなければたいていの人はパソコンなくても事足りるからな
0049名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:37:16.58ID:1obm6ccE
スマホかタブレットで漫画描いて受賞した人いるし
今はスマホあればなんでも出来るし
PC持ってる若者は少ないと思うわ
0051名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 23:46:04.31ID:08VyXgvs
クリスタみたいな専門的なソフトはある程度PCでいじってないと、
いきなりiPadで月額980円はなかなか敷居が高そうだが
まぁそのためのお試し期間なんだろうけど
0052名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 23:46:40.41ID:3nb4PmLc
そもそも何時間も机に座って作業ってのが苦痛
今の時期は特におこたで座るもしくは寝ながら書く
そういう層向けにモバスタやSurfaceがあって、iPadはそのラインナップに加わっただけとかじゃないの
後々腰を痛めるとわかっててもでもラクなんだもん
0054名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 23:48:36.28ID:08VyXgvs
>>49
上でも言われてるけど、若者のパソコン離れはあるとしても
デジ絵描きたい人はPC持ってる人が多いんじゃないかねさすがに
SNS程度できればいいっていう一般的な若者とはまた層が違うと思うゾ
0055名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 00:15:46.82ID:uIgzGqlh
このアプリ使うとしたら5年で58800円セルシスに払うことになるんだけどなんとも思わんのかね
パソコン版は買い切りあるのにさ
もとは23000円のソフトだぜ
こっち払うならパソコン版タダになるなら全然話は分かるけど
トップシェアだからぼったくってるとしか思えん
0056名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 00:40:30.22ID:lbHuCcaf
>>47
お前が独身でいい歳したおっさんか初老のジジイで友達もいないボッチなのが手に取るようにわかるわー
今の10代20代PC触ったことないです。家にもありませんってやつ凄く増えてるぞ
0057名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 00:55:01.58ID:cScry6Zn
>>56
低学歴でドカタ、飲食のバイトとかしてる人なら40-50でもそれでいいと思うで
あんたカルシュウム足りてひんのとちゃうか
0058名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 00:57:21.71ID:5xvs+Ttq
世帯主年代と世帯構成と世帯年収でパソコンの保有状態の統計出てるけど
ぶっちゃけパソコン持ってない世帯の方が圧倒的に少ないよ
ニュースで若者のパソコン離れが進んでると報じてるけど統計見ればどれだけパソコン持ってない世帯が少ないか具体的にわかる
0059名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 01:08:21.95ID:EOA2RGxK
>>56>>58あたりは以下の荒らしだと思う スイッチ入ったねw
自演多用して何が何でも他人をねじふせないと気が済まない人(ただし言ってることはめちゃくちゃ)
NGして触らないこと

----------------------------

CG板テンプレ

※自分が構ってもらうために、周りの人をあえて不快にさせるような投稿をする
CG板全体で荒らし行為をする人がいます。 ただのレス乞食です。
常に上から目線でトンチンカンな受け答えをし、ネットで調べたような薄い知識をしれっと長文投稿するのが特徴です。
(ニックネーム:長文嘘松おじさんetc.)

こういう輩は平気で嘘の情報をばらまく上に、スレと時間の無駄遣いです。
触る側も荒らしと同じです。
自作自演で会話をしている可能性もありますが、華麗に無視してください。
0063名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 01:17:19.95ID:WXtF87WD
パソコンないと仕事にならんからタブレットだけでどうにかできる職種の人が羨ましい
0065名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 01:20:23.31ID:mwcMjUgm
家族にパソコンがあってもタブレットとか揃ってるほうが珍しいんじゃ?
ならiPadとか使ったほうが絵を描く手段がある
0066名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 01:26:13.26ID:EOA2RGxK
>>63
むしろタブレットだけで仕事完遂する人聞いたことないw
今の段階だと細かい作業とか厳しい気がする
0067名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 01:26:58.40ID:ubps6TM0
つかクリスタのiPad出たの本当に最近じゃん
Apple Pencil出たのだってまだ2年だし
タブレットあれば漫画描けるよとかちょっと苦しいよね
イラストにしてもiPadとか論外だったでしょ
0069名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 01:47:46.02ID:DKW65t3H
>>65
それはあるよね
ペンタブってそれほど一般的な物ではない

今後タブレット買うか悩む人の選択肢にiPad Proは入ってくると思うし、今後proもソフトも進化するだろうから
今はPCメインが主流でも今後もそのままとはならない気がするな
若いユーザーを取り込んでその後その人たちが成長してからも使ってもらえるようにする為にはソフト開発側としてはタブレットで完結出来る方向に向かうと思う
0070名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 02:02:10.35ID:wQLvGxsi
iOSとOS Xはあくまで統合しない方針らしいけどね
ソフト側がどう頑張ってもハード側の問題もあるから現時点ではどうとも言えない
パソコンとタブレットを切り離す必要もないし両方使えばいいんでは
0071名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 02:51:49.66ID:DKW65t3H
まぁ両方使うのも何を使うのも個人の好みだし自由だけど大多数が両方使う時代はそう遠くないうちに終わると思うな
2ちゃん観る為にわざわざPC開く人も少なくなった
ゲームもコンシューマより手軽なソシャゲ
動画サイトもスマホやタブレットに最適化されてる
絵だってホームボタン押してペン持てばすぐ描ける手軽さにみんな流れる
0073名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 05:57:13.66ID:CF423883
ライト層は、iPadで使いたいときだけ月額課金するか継続なりして利用
仕事で使う人はPCメイン、サブでiPadという流れだろうな
PCは会社では使うけど家では使わない(持っていない)のがガチで増えている時代だから、家庭にはPCよりiPadの方が導入しやすいわ
0075名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 09:23:14.65ID:NcUBdWOd
レス数伸びてるとき大概こうゆう内容ばっかだよな
0076名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 10:08:37.46ID:4vod7bQJ
上にあるけどパソコン持ってないのは低所得層が主だよ
母艦もなしにタブレット使ってる層なんて全体でそんなにいない
0077名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 10:48:57.10ID:iRVjvObv
今のパソコンなんてタブレットと大して値段変わらないんだけどね
それで低所得者に話し持って行こうとする頭の悪さに草生える
0083名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 11:29:09.18ID:xSyDLeXF
家にWi-Fiなくてスマホで毎月莫大なデータ量使ってるアホが多すぎ
思うに低所得層は金がないんじゃなくて頭が悪いんだろうね
0087名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 14:22:58.92ID:IUdREHGR
母艦で使ってたブラシとアクション突っ込んでみたので、挙動どうなるか今日から試してみる
0088名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 18:43:40.68ID:QtNogGEM
そもそも今までのクリスタユーザーならパソコンくらい持ってるでしょ
パソコン否定する意味ないだろ
0090名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 21:06:49.66ID:65idZq+n
ペイントアプリでも買い切りで売ってるやつあるのになんでクリスタはできないんだよ
月980円とかアホか
0093名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 21:47:35.26ID:vs9iF4Pk
それなりの機能があるソフトに「タダで使わせろ!」みたいな事は言いたくないけど、
PC版持ってる人は(というかたぶんほとんどの人が持ってるだろうけど)月500円くらいがちょうどいいような気もする
0094名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 21:59:27.90ID:Zbdszamq
PC版が500なのに、携帯版がその倍の値段するってどう考えても高いだろ
いや、PC版が1000や2000なら適正価格って事じゃ無いですよセルシスさん?
0095名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 22:00:45.39ID:n3KtxmUj
要望が細かく追加されるなら月980円でもいいけどパソコン版のままなら月500円がせいぜいだな
0096名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 22:21:40.83ID:pjIBWCWX
今の所出さない予定って言ってるから出そうな気もするが
逆に撤退しそうな気もする。ヤフーもipad版やめちゃったし
0098名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 22:41:49.82ID:dKBVE7QB
別に千円だろうが二千円だろうが構わないけど月の使用分をitunes cardで支払わせてほしい
0099名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 22:59:36.44ID:HPxL2oGo
>>98
itune残高の引き落としでできないの?
0100名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 23:01:49.08ID:NGqV3DTp
PC版を買わせておいてワコムに変わるような快適なデバイスが出た途端にまた同じソフトで毎月買い切りなしで金を取るやり方はすげぇな
ユーザーをなんだと思ってるんだろうね
0102名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 02:04:59.90ID:TI8Tcndg
お前こそセルシスをなんだと思ってるんだよ
開発にも保守にもあらゆることに金が掛かるんだぞ
0104名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 03:54:53.89ID:UMeQg7Ie
別にEX版が必要なユーザーばかりじゃないしな、Pro版も出して、選択肢広げるぐらいはしてもいいんじゃね?
0106名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 10:18:09.37ID:UUED1mD2
いい加減コマ割りくらいサクッとできるようにしてくれや
直線ツールと白塗り潰しでやったほうが早いってどういうことなん
0108名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 12:16:42.56ID:UUED1mD2
>>107
いや普通にiTunes課金やぞ
自分のアップルIDにある残高から毎月自動引き落とし
今は無料期間だから引き落としされないけどIDの管理のとこにサブスクリプションとして記載されとる
0110名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 21:34:38.90ID:NavERXPW
とにかく左手デバイス無いときつくないか
iCadeコンローラでもまあいいけど、ctrlとかshiftつかえないのが厳しい
ctrlとかshiftの代わりにAとかZとかのキー使いたいなあ
そうしたらiCadeの片手コントローラーでもなんとかなるんだが
0112名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 00:22:10.73ID:Jqf5IPMK
iosの使用的に厳しいね
プログラムできるタイプのBluetoothテンキーとかあればいいのかもね
0113名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 09:27:37.97ID:QOtQxGgW
スイッチ認識すらしなさそう
握れるプログラマブルテンキーがあれば最高なんだけど
Twiddleとかいう握るキーボードが良さそうなんだけど、日本だと売ってないし二万円する
0115名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 10:41:05.90ID:p3mVpxuQ
ゲームコントローラーが認識しても
ボタン入力とショートカットを結びつける方法がないでしょ?

ipad版の最大の障害はこの部分だけど
Joy to kyeみたいな、ボタン入力をキーボード変換してくれるソフトが出れば世界が変わるんだけどね
キーボード入力対応の全てのソフトの入力を最適化出来る様になる訳だしね
0119名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 14:04:10.50ID:GRARGvaw
たまにスイッチの名前出てくるからやってる人いるのかと
試しに自分でやってみたら、bluetoothデバイスの一覧にすら出なかったよ
0120名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 14:05:31.46ID:FBgoW8TU
iOSのゲームコントローラの仕様って公開されてないのかね
公開されててもなんか規約があるのかな
障害がなければもうjoytokeyみたいなの出ててもいいもんな
0121名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 14:31:54.74ID:p3mVpxuQ
>>118
ん〜……こう言う話の時にこういう絡み方してくる奴って
過去例外なく俺より頭の悪い奴しか居なかったんだけどな…

取り敢えずロジックがあるなら言ってみて
ちゃんとした情報が書き込めるなら、ココを見てる皆にも共有出来ていいでしょう
0126名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 16:59:13.08ID:LcqLCFaF
じゃあ今は実用できる左手デバイスってないんだ?
押したら何ボタンかの反応はあって
そこにクリスタ側の設定からそのボタンに当てはめればできるのかと思ってたわ
0128名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 18:52:14.07ID:Jqf5IPMK
基本的にBluetoothのキーボードとテンキーぐらいしかない感じかな
両方あった方が使い勝手いいけど、場所とるんだよなw
0129名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 19:24:28.39ID:LcqLCFaF
じゃあどっかが数字とか文字をボタンに割り当てた左手デバイス出してくれれば良いのか
でもそんな気の利いた会社あるわけないか
0131名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 20:18:58.22ID:Jqf5IPMK
>>130
キーを押したままの操作ができないんだよね
っていうかそれ以前にiOSしかない環境だと設定自体できなくね?
0137名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 21:58:00.08ID:2qerX+d2
USBじゃ折角の携帯性や利便性が無くなっちゃうしねぇ

有線接続で良いなら、他にもオンボードメモリ搭載したキーボードは有るし
g13rとか誰か繋いだ人居ないのかね?

Bluetoothタイプでこの手の製品が1つも存在しないのも困りものよね
0138名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:01:08.71ID:ZS8lIYJ9
いちおうblutooth万能リモコンとかはキーボード扱いになってくれるよ
ただキーが固定で押すときと離すときで別のキーが入力されるからどちらかを無効にしとかないといけない
離すときのキーでペン、押したときのキーで消しゴムとかにすれば押してるときだけ消しゴム使えて離せばペンになるけど
0139名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:01:14.40ID:5/tL60hH
>>136
おれは改造専門だから、ペンのボタンにスポイト割り当ててんだよ。
すげー便利でもうこれじゃないと何も描けない身体になっちゃってる。
0142名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 06:00:50.71ID:wdrQB7MN
iOS版のクリスタ出すつもりだったなら、何故新しいタブメイトをiOS仕様にあわせて作らなかったのかと言いたい
答えはコストなり、技術力なんだろうけどさ
0146名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 10:15:03.83ID:F360hzdk
コマ割りツールの使い勝手がクソ悪いトゲ吹き出しがしょっぼいのしかないから手書きしなきゃいけないのもようない
UI周りがほんと見づらい
漫画制作特化と聞いて使ってるけどうん、まあ覚えるまでが大変
0147名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 10:44:14.59ID:5PdcKJxk
コマワリ関連はコマ分割ツールでザクっと割ってオブジェクトツールで調整する手順だが、
選択可能オブジェクトの絞り込みや連動/非連動のなどの設定項目をパターン分けしたオブジェクトツールを
複数ショートカット登録しておけば、同種のアプリの中でダントツに快適なコマ編集作業になるよ。
ベクター図形でフォルダ内のオブジェクトをトリミングできるマスクとしても活用できるから、
アルファマスクで切り抜き出来る通常のレイヤーマスクと使い分けたら便利。

まぁ、この辺りの編集作業は素直にPC/Macにファイルを戻してから作業を進めるのがいいんじゃね。
テキスト周りの作業はキーボードとマウスじゃないとかったるくてやってられないし、
iPac単体ですべての作業を完結させる意味もないっしょ、
0149名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 11:07:21.87ID:5PdcKJxk
それだとコマ枠外の表示/非表示領域が連動しないから別途に上層フォルダを作りレイヤーマスクを付ける必要があるし、
枠線幅の微調整すら余計に手間数増えて全く非効率的だよ。
0150名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 11:34:23.98ID:9Brcekij
>>141
あれキーボードじゃないから認識するわけない
0152名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 20:33:38.42ID:41hKjQjN
>>142
もちろんそのつもりだったろうけど申請したらリジェクトされたんじゃない ホイールはいかんということで
0153名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 22:37:27.97ID:ytJfzcEa
プロクリやスケッチブックのUIパクって欲しいけど
他社の製品なんか目もくれなさそうなんだよなぁここ
0154名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 19:38:53.97ID:FW8ci7ms
>>153
プロクリよりクリスタのほうがUI優れてると思うけどね
カスタマイズ性が段違い

例えばプロクリ風にもカスタマイズできる
コマンドバーにカラーサークルやサブツールのポップアップパレットを登録すればいい
0155名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 19:49:42.96ID:FW8ci7ms
プロクリのUIは見た目スッキリしているけど作業効率はよくない

例えば2つのブラシ、2つのレイヤーなどを切り替えながら描きたいとき、
いちいちメニューを開く一手間があるとか
左手で消しゴムとブラシを切り替えたいのに、
ボタンが上部にあって押しづらいとかその他もろもろ

クリスタのUIはスッキリさせることも効率優先にすることも可能で、
しかも作業の進行に合わせてUIを切り替えることができる
欠点は自分でカスタマイズする気のない人に価値が理解されづらいってことくらい
0156名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 20:25:46.17ID:Gv1XmZ9V
カスタマイズしてスッキリさせちゃうと
便利な機能があるのにそれ永遠に気がつけないんじゃないかって思って
カスタマイズできなくなっちゃうの
0158名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 00:30:25.33ID:oGZ0qjT/
iPad Pro買ってApple Pencilデビューしたけど快適すぎて楽しい
寝ながら描けるのがいいね
0162名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 10:55:59.41ID:1Ly9VnFg
USBホストアダプター使って普通のキーボード繋げたら、使えませんって言われた。繋ぎ直したら使えたけど、これ何アンペア許容なんだろ?
消費電力の問題なら外部電源追加すればいいのかな?
でもHUBを介したらまたそこで怒られるんだろうなぁ。
0163名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 11:23:09.81ID:XjUbnkAp
描いてるとすぐに透明色かキャンバスの色スポイトしてまうの何が原因なの
全然サクサクかけない
0164名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 11:31:29.42ID:FBrSc1pf
「長押しでスポイド」の設定をOFFにする。
ペン先を画面に置きながら
考え、考え描く人には必須の設定。
設定しないと、たちどころに
主線の色が背景の紙色になる。

てか、クリスタ初めてなん?
0167名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 02:38:10.37ID:7SAL057A
5万人の課金者いれば年間6億稼げるってかなりぼろ儲けだなこのコンテンツ
ソフトは流用だし・・・
まぁ半年後にどれだけ登録者いるか分からないけど
0170名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 08:06:55.95ID:9IErX3Bm
使う月だけ登録はよくある使い方じゃないか?
継続したからってライセンス取得できるわけじゃないんだし
0172名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 09:05:30.14ID:7SAL057A
20日までに登録すれば半年は無料なのに今解除する必要あるの?
継続するかは検討してるようだけど
0173名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 09:23:38.06ID:2JXjeJ5h
今解除しても、最初の半年間の期間が変わるわけではないよ
逆にそれほど使わなくて、解除の日にちを過ぎてしまう方が問題だろ
0179名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 11:46:01.78ID:2JXjeJ5h
利用開始の日はそれほど意識することじゃいよ
保存なり、一部ブラシ形状の異なるブラシ登録とかは利用開始しないとできないし、環境構築に時間もある程度かかるから自分の取れる休みとかに合わせて方が無駄がないかもな
20日に登録したけど、環境作れるのは土日に入ってからとかだと逆にもったいないし
0180名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 12:46:33.21ID:Xgc4O+Ld
どうせiPadでイラストを描くのにクリスタ以上のアプリないから登録が10日早くても遅くても変わらねーわ
半年も無料で使えるし忘れないうちにさっさと登録だけするのが賢い
登録っていってもすぐ説明聞いて終わりだし
0182名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 16:22:31.33ID:N/6FWbiL
20日に登録すると6/20まで使えるから先にショートカットや環境設定をしてから登録すればいいんじゃない
0185名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 16:48:58.54ID:XQ0mr2Mq
今解除すれば、解除忘れで課金されて唖然としてる未来の自分は存在しないはずだよな?
0186名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 17:26:06.60ID:yENEN6DT
aplestoreの残高を0にしてクレカの紐を切るんだ
0187名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 17:50:57.15ID:YBT2Wosw
今解除したら登録後一月分経った時点で保存できなくなるのでは???
0188名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 18:06:58.61ID:Xgc4O+Ld
ここの名前も分からない奴の言うこと聞いて解除するより登録しといた方が絶対いいわ
仮に一か月後に無料の五か月分損したらその方が損失でかい
解除の時期なんかiPad ProとかiPhoneのスケジュールに書いとけば忘れないし
0189名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 19:09:17.76ID:YToZVxox
>>187
ならないよ
利用開始した際にでる期日までそのまま使える
つーか、始めの契約が六ヶ月になっていることを確認していない奴多すぎない?
0190名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 20:18:20.09ID:uoHC4ik6
本当だとしても契約したままでいいわ
解除日はカレンダーに書いておけば大丈夫だし
0192名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 21:08:04.13ID:Xgc4O+Ld
それな
どうせ使うんだし解除する必要がない
毎日使うから980円とかどうでもよくなってきた
0197名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 10:46:18.98ID:/EbaY5iK
無料で半年使ってるなら、最初の月ぐらい払ってもいいかな
0198名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 11:30:06.04ID:r8TEK6GM
もともと23000円のソフトなのにそれを買い切りなしで毎月980円って冷静に考えると高いな
0202名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 21:41:39.68ID:e3vduUTS
PC版とやれることが変わらない点は評価高いと共にダメな点でもあるな
PC版の方がスペックある分実用性あるから結局アプリ版なんて劣化でしかないんだよね
その辺が分かっててアプリ版ならではの機能をふんだんに追加出来るかだね
0205名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 00:08:53.14ID:gbuW/wOv
iOS版てフォントどうしてんの?
iOS端末てpcみたいに自由にフォント扱えるの?
古印体フォント使いたいんだけど
0206名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 02:58:54.45ID:8YgBACuf
アップルさんお絵描きに特化したペンシル2出してくれないかなぁ
そしたら完璧なんだけどなぁ
0207名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 10:16:15.06ID:YEl08k8c
ペン自体重い上に重心も最悪だからな、操作するの中々辛いわ
ワコムに持ち替えると、こんなに軽かった?ってなるし

何処か低重心化させる金属製のリングとか作ってくれないもんかしらねぇ?
0210名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 14:44:41.68ID:G0/S3MX6
軽いぶんにはいくらでも重くしようがあるからなあ
はじめから重いと重心の悪さを調整するのも無理がある
0211名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 16:19:09.15ID:jOtdHjOF
アップルペンシルの形状と描き味でなおかつワコムペンの軽さが良いなあ
アップルのは重すぎるしワコムペンはボタンが邪魔
押し間違えるから無効にしてるけど硬くて長時間使うと指に跡がつくのよねボタンの
痛いし
0215名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 01:38:08.21ID:e6OZzm+A
アポペンだけしばらく使って久々にWacom握ったら軽すぎてめちゃくちゃ手ブレしてワロタ
二刀流って意外と疲れるね
0219名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 14:16:37.14ID:i08SLr4/
こうしんきたけど、軽微な不具合修正って何だよ
最初の更新なんだし具体的に書いて欲しいわ
あと今日までの期限なくなって、初回利用開始ならいつでも半年は無料になったなw
0220名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 14:54:23.55ID:whMHCPCK
すごい自信あるな
半年は無料でいいとか
そのうち登録者数によっては課金の値段も考慮されてちょっと安くなりそう
0222名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 15:38:31.46ID:hHL1FZpZ
クリスタのiPadは出るのが早すぎたな
iPad Proが8GBメモリくらいないと全然単体完結出来ないのにソフト側の課金値段設定が高い
現状どうやっても漫画描くならパソコンも必要なのにさぁ
0225名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 16:38:45.83ID:Dmj7n6F1
>>222
動作環境4GB以上って記載も現状最高が4GBなのにギリギリやったんやろなあと思う
アップルの規約的にiPad Proのみ対応のアプリみたいに出来ない(審査に通らない)し
0226名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 16:40:58.93ID:uQi86F3N
>>222
漫画にパソコンいらないと思うけど……
600dpiモノクロで普通に描けるじゃん
複数レイヤー同時変形は重いけどそれはメモリよりCPUの問題だし

今でもプロに使わてるコミスタなんてメモリ2GBまでの制限なのに
最低8GBないと漫画描けないとか理解不能
0228名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 16:56:52.31ID:3BhoUylE
>>227
クソ重いよ
範囲指定して集中線とか入れると、ダイヤルアップ回線でのWEBページ表示みたいな挙動したりとかする
コレを仕様だと言い張るなら重くないかもね
0229名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 17:24:53.60ID:uQi86F3N
>>228
集中線の描画がワンテンポ遅れる程度のことで「重い」の上に「クソ」をつける必要はあるのか
パソコン必須の理由付けになるほどの重さじゃないし
しかも集中線はメモリ容量関係なくCPUがボトルネックでしょ
0231名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 20:07:34.03ID:LqGPLHoG
実際スペック全く足りてないけどな、デカめのブラシ使うと一瞬でカクつくし
iPhone先行のせいで、大型機種のタブレットが携帯よりプロセッサー性能で後塵を配してるのも気分が悪い
0232名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 20:31:35.35ID:i08SLr4/
仕事レベルの絵は正直つらい
落書きやラフなら良いけど、それに対して月額課金金額は、仕事に使うのならサブツールとして割り切れる必要あるな
お遊びで描く分には良いけどそれならprocreateやメディバンでよいからね、しかしまあ初回半年無料と継続するかは本当全く別物だね
0234名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 21:11:57.40ID:whMHCPCK
プロなら月額980円なんて特に迷うような値段じゃないだろうけど一般層までを考慮すると明らかに高いと思う
お絵かき用途なら無料&買い切りアプリは他にも選択肢があるからね
0235名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 21:39:01.71ID:L2/Xo8ac
千円が高い安いという問題じゃなくて
既にもってるやつを別機種で動かすのに月額かかるっていうのが嫌
毎月1000円で1年使うより買い切り10万の方がいいみたいな感じ
(kindleで買った本をkoboでも買うみたいな?)
0242名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 00:34:35.46ID:z7Dx89g3
>>231
漫画で重いブラシなんて使わないやん
iPad Proで漫画を描くには必要十分に動作してる

スペックが「まったく」足りてないとか、
「最低」メモリ8GBだとか、
いちいちなんで大げさな言い方したがるのかね
0243名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 00:40:02.19ID:eQD2fGqS
コミケのタブメイト展示の告知で「ワコム液タブをはじめとし、有名メーカーのデバイスを展示」って書いてあるんだけど、しれっとiPadおいてあったら喜びのあまり頓死しそうです
公式に対応してないって書いてあったし、ないものと諦めてはいるけど
0244名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 00:46:43.10ID:rR7UPXwC
iPadは上位機種でもスペック足りず、メモリ増やしたりCPU交換できなかったりするのに、その環境下で動くアプリがPC版より割高になるのが不満がでるポイントだね
0245名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 02:09:03.51ID:9wp5iDAZ
イラスト用途としてPROを買い切りにして、一部の層に需要のあるEXを毎月課金にしておいた方がよかったんじゃないか
0247名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 06:14:49.10ID:LVKUyoLM
iPadアンチがなぜこのスレにいるのか?
CPUだってPCと比較しても仕方ないじゃん。iOS自体が軽いし、全然Windowsよりサクサクだよ。
980円が高いとか、じゃぁつかうなよ。
ほんと逝ってよし。
0248名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 06:51:58.99ID:2OwksMMZ
ipadとこれだけで全部まかなえるっていうスペックはないのに千円は高いわ
本格的に描くなら結局サブ機にしかならんし
PC版とセットで1200円くらいなら払ってもいい
0251名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 09:37:23.17ID:MliJuNAw
結局iPad用イラストアプリとしては例がないほど高いのに、漫画アプリとして使おうとするとパソコン版も必要になる点がダメなんだな
クリスタはコミスタとイラスタがオールインワンになって23000円という価格がユーザーに受けたのにiPad版だけこんな課金体系にしちゃだめだろ
0252名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 11:11:33.24ID:z7Dx89g3
>>251
何を根拠にパソコン版が必要とか言ってるの?
iPad版が高いのは事実だし、PCより重いのは確かだけど、
iPadだけで商業、同人漫画を描くことは十分可能だろう
0256名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 11:33:52.47ID:0F+yWO5W
そこらの同人作家ならまぁ使えるんじゃね
漫画描くだけならiPad版だけで問題ないわけだし
0257名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 11:36:31.16ID:z7Dx89g3
>>254
PCの方が軽いからといって、PCがベストってわけじゃないよ
軽いか重いかは特徴の1つにすぎない
ペンの精度などで比べるならiPadの方が優れてるわけ

それに下描き、ペン入れ、トーン貼りなど作業の大半はPCでもiPadでも重さ変わらない
0260名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 12:49:38.57ID:0FG7FhrJ
>ペンの精度などで比べるならiPadの方が優れてるわけ

この人商業どころか落書きお絵かきしかしないし
ついでにいうとipadと型落ち液タブしかもってないんじゃね
むしろ精度は全然優れてないから下書きラフにしか使えんのだが…120Hzだから遅延が今までよりも少ないように見えるだけで
ジッターあるわ筆圧感知は15年くらいまえの板タブと同じだわ
ついでにいうとクソスぺPCクソ変換接続で液タブ使ってると遅延がすごいから比較も個人環境によるけどね
商業やっててラフとかネーム向けだって言ってるんだがなんでそれを必死に全工程使わせようとすんだよw
0261名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 13:05:38.07ID:UeBNnt5y
ペンの精度はシャッシャと早い試し書きなら良く感じるけど
細かい精度の画を描こうとすると補正で誤魔化してるのがすぐわかるよね
0262名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 13:05:38.29ID:xqIgemyj
一部で言われてるけど今のiPad Proって10年前のパソコンのスペックだからなぁ
携帯性については凄まじいと思うけど
0263名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 13:29:53.82ID:0FG7FhrJ
携帯性についてはipadクリスタに勝てるものはそうそう出なさそう
打ち合わせで見せられるサイズの手軽なスケッチブックとしてほんと便利
0264名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 13:34:50.54ID:QjwZunED
強気の値段設定だが、iPad上のpaintソフトで
こんな価格設定出来るのは他に無いな。
0265名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 14:17:44.74ID:FzV3Fqz7
>>260
上の奴では無いが、精度に関しては現存する液タブの中で最高のものだろ
お前さんマジで他の液タブ使い比べた上でそんな事言ってるの?

仮にスペックだけ見たとしても
視差、ポーリングレート、センサー間距離の短さ、画面端の歪み、ペンの沈み込みの無さ、全てコレを超えてる物は存在して無いだろ

筆圧感知が15年前ってintuos2とかの時代だけど、譲って仮に3と比べたとしても
階調、最低感圧共に同レベルなんかじゃ無いだろ?

120hzに成ってと言ってるが、リフレッシュレートの向上は表示感覚が狭まって、追従性が速く見える所の効果で合って
此処が良く成ったからって精度が上がった何て言う奴は只の勘違い野郎だろ

其れにパネル上は120hzで切り替えられてても
クリップスタジオ自体は120hzで描画されてないだろコレ
0267名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 14:26:20.40ID:3AJ9hNdb
iPad待望のクリスタではあったがアプリとして素晴らしいのに課金設定金額だけが只々残念
買い切り3万くらいなら普通に出すんだけどな
0268名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 14:32:34.38ID:FzV3Fqz7
因みに液タブで精度を実感しやすいテストは
拡大せず細めの線画をトレスする事だな

アニメの線画のみのキャラクター設定表とかでやってみると分かりやすいぞ
0270名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 14:45:44.44ID:0FG7FhrJ
>>265
モバスタ16と比べた話だし持ってる22、intuos4と比べても精度は話にならんけど
単純に精度だけなら今は亡きFavoと同じくらいに感じる
ちなみにクリスタ補正は勝手に補正するのが苦手だから0にしてる
そして沈み込みがほぼ無いのは致命的だぞ
圧を逃がすとこがないから手首に返ってくる
お絵かき頑張ってね
0271名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 15:34:18.31ID:FzV3Fqz7
>>269
テスト方法として書いてるのに>>268を読んでそういう結論が出たなら本物の馬鹿だな

>>270
視差やセンサー性能も大分良くなった16と比べてどうこうと言うのは未だ分かるけど
視差もカーソルズレも大きいのに何故そんな結論になった…
後画面位置とカーソル位置とが絶対的で無い板タブとの比較というのは曖昧だとは思うけど

其れと相手を勝手に低レベルと仮定して、自分の言い分を正当化しようとするのはどうなんだ?
そんな事言い出したら、お前さんの方がアマチュアに見えるけど
0273名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 16:00:37.42ID:VgZN5v/F
結局絵が描けないから腹いせに低所得だの何だの言い出す

わけわからんこと言ってないで努力しろよ
それが無理なやつはこのレスに貧乏だの何だの言うんだろうけど
0274名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 18:04:33.98ID:P8/i7XaQ
おまいら不満言う割にどうせ大したもん描けないんだろ
何を使ってもおまいらの技術は上がらんよ
0276名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 19:00:51.92ID:pXonSCwR
液タブより安いのに買えなくてしかも嫉妬ってなんやねん
宗教上の理由であぽー製品ダメなんやろ
0277名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 19:05:53.42ID:dAQP1nKC
嫉妬おじさんテンプレ

※自分が構ってもらうために、周りの人をあえて不快にさせるような投稿をする
CG板全体で荒らし行為をする人がいます。 主に液タブ、クリスタ、在宅でCG、pixiv、その他色々CG板を毎日荒らしています
常に上から目線でトンチンカンな受け答えをし、ネットで調べたような薄い知識をしれっと長文投稿するのが特徴です。
(ニックネーム:長文嘘松おじさんetc.)

こういう輩は平気で嘘の情報をばらまく上に、スレと時間の無駄遣いです。
触る側も荒らしと同じです。
「自作自演で会話」をしている可能性もあります。華麗に無視してください。
0278名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 19:46:29.84ID:qrfxudL3
次スレが立つ前に本スレが1000いってipadの話題が気に入らない人が勝手に【PC版専用】作ってipad追い出した
んで仕方なく誰かが【ipad用】でこのスレを立てた
そして他の人が【コミスタ・イラスタ後継】で本スレを立て直した
0280名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 20:10:27.88ID:21hMKBYc
>>267
来年iOSとmacOSが合流するらしいから
最悪ipad版3万出してもiOS版クリペ買うはめになりそうなんじゃ
0281名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 22:05:45.20ID:pXonSCwR
>>280
macは純正製品はタッチパネル対応はしない宣言してなかった?
iOSはポインティングデバイスを絶対使わせないマンだし
0289名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 02:24:01.88ID:nY1r52RK
焦ってiPad買った奴が多少涙目になったぐらいで、セルシスとしてはいい宣伝になったよな
まあ、後は半年後にサブ機として使うプロを除いて、一般ユーザーがどれだけ残るか楽しみだよ
0290名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 03:41:13.42ID:OGvcI3G4
>>289
パソコン買えない学生とか(iPadはもちろんキャリアの分割)が残るんじゃないですかね…
あとはガジェットオタクと素人っぽいプロ、素人っぽい素人とか…
0292名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 06:46:08.00ID:jpjKprQ0
絶対数の少ないプロに媚びるより大多数を占める素人絵描きに訴求したほうが売上もあがるからな
素人受けするiPadに目をつけたセルシスの戦略は正しいわ
パソコン自体素人さんが買わなくなって売上落ちてるしパソコン版クリスタの将来もジリ貧だしな
0294名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 07:07:53.19ID:OGvcI3G4
セルシス「iPad版が大人気(無料期間のDL数で判断)やからpc版もサブスクリプション強制したろ!!」
セルシス「アドビは全部入りが月5000円か。EXはモデラーアクションもついて5000円にしたるぞ!単体は2、3000円くらいにしたろ!」
意識高い系素人「漫画制作はクリスタ一択!!
うおおおおおおお契約するぞ!契約するぞ!徹底的に契約するぞ!!」
0295名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 07:12:40.72ID:jpjKprQ0
プロが使ってるって事を有り難がってるのはおっさん世代だけなんじゃねえのかな
なんかもうプロが使ってる=売れるって時代じゃない気がする
実際プロに普及も信頼も得てないiPadのクリスタは素人の間でめちゃ受けてるわけだし
スマホのアイビスで絵描く若い子の感性ってもうわかんないでしょ?
0296名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 07:30:10.49ID:nLPjQNZ2
有り難がるとか有り難がらないとか
そういう話じゃないだろ

自分がプロだから
商業の解像度やスピードに対応できるツールなのかを論点にしてんだろ
0297名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 08:19:32.52ID:oRiG++a8
仕事で使うには別に高い金額じゃない
問題は使えるかどうか?だからな
今アイビス使っている層は無料か、買い切りの金額が安いことも大きな理由だし、またアイビスに戻っている層も多かったりする
0298名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 09:47:52.09ID:msrXY84G
仕事って言っても色々あるだろ
イラストレーターなら人によっては大丈夫
漫画家と言っても同人作家なら大丈夫
商業系はほとんど無理
そもそもプロならiPadメインとかまず選ばないけどな
0300名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 11:35:11.48ID:U2XMfZl3
プロが使ってるって言うけどさ
まともなソフトがこれしかないんだから当たり前
コミスタ復活しろ
0301名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 13:31:41.84ID:l9aR5754
ipadの手軽さでサブツールとして非常に良いと多数が言ってるが
メインツールとして液タブより性能優れてるって言いたい人がいるよね
多分自分の買った物が最高だと言い張りたい子供なんだろうが

個人的にはラフやスケッチをもっと手軽にしたいから
カラー3色くらい制限のクリスタのネームラフスケッチに特化したアプリを500円くらいでほしい
PC版と同期させると素材が多すぎて容量食うのが困る
0304名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 18:48:55.74ID:M0fU8qG0
iPadのメニュー消す所とか小さすぎてイラつくな
ペンでやればいいだけだけど左手で操作しながら右手は描いてるとかがやりにくい
0305名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 20:03:29.91ID:jpjKprQ0
ウィンドウ広げるためにペンでウィンドウのエッジを一生懸命さぐらなきゃならないのも操作しづらい
ウィンドウ広げたり縮めたりすのもタッチのピンチインアウト操作でできたらいいのにな
0307名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 00:05:47.50ID:yshQ6Gq5
>>301
>メインツールとして液タブより性能優れてるって言いたい人がいるよね
>多分自分の買った物が最高だと言い張りたい子供なんだろうが

全然違うよ
Cintiq Pro 16とiPad Proを両方買った上で、
自分はiPad Proの方を評価している

まずCintiqはペン先と描画にズレがあるけど、
iPad Proにはそれがまったくないという事実がある

またiPad Proだと変形などが確かに重いけど、
ペンで描いている最中には特に重くない
つまり作業の大半はiPad Proで快適に済むので、
むしろCintiqの方が使用時間の少ないサブ機になってる

iPadはサブとしての存在価値しか認めないという人は、
考え方がいままでの常識に縛られてるんじゃないか
0308名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 01:50:46.66ID:/74nDO14
作業時間の量というより最後までiPad Proで作業できないと、いつまでたってもサブなのでは?
効率考えるとラフはiPad Pro、他はハイスペックPCで机で集中して仕上げた方が早い
0309名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 02:51:06.29ID:3KDFb+7S
自分にとってはiPadの方が優れてる
自分にとっては液タブの方が優れてる
お互いにそれでいいじゃない
共同作業するなら意見が一致した方がいいだろうけどここで共同作業するわけじゃないでしょ?
自分が使いやすいもんで絵描きなよ
0316名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 11:12:43.48ID:xAiJXeZo
左手デバイスがほしい
コントローラーなんかあるのかなと思ってたら意外となかった
0320名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/23(土) 14:16:32.48ID:gR4Jmfik
>>307
こいつずーっと居座ってる長文中古ipadくんだろ
虚言307と違って両方使ってるけどよーそんなまとはずれなこと言えるなぁ

ところでタップアンドゥ効かなくなるのが頻度上がった気がするんだけど
これ再起動以外でどうにかならないかな…集中力途切れる
0321名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 09:57:56.67ID:EzC+P3BZ
PCにあるフォントをiPadでも使いたいんだけどできる?
クリスタに元々ある日本語フォントかなり少ないよね
0322名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 10:49:42.59ID:9tGU9ZuW
使える左手デバイス探してるけど無いのな
コントローラー系とかリモコン系をAmazonレビューあさって見たけどiOSでの使え無さばかりが報告されとる
0323名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 10:57:55.51ID:9ylfcpch
とりあえずApple PencilをMacで使えるようにしてくれ
ワコムは今更使いたくないけどiPadメインも無理だわ
0325名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 11:45:22.58ID:HRrv5l2A
>>317
バージョン番号がPCとiOSで同期してるから、機能追加とかのタイミングは両方合わせるをじゃないの
同時ではないにしても

自分は新規アプリでバージョンアップなしでそれなりに安定動作してるのは評価する
0326名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/24(日) 23:51:09.22ID:Y20K74GN
>>322
左手デバイスと言っていいかわからないけど
Bluetoothテンキーにショートカット割り当てられるよ

クリスタはショートカット割り当てが自由にできるから、
キーボードとして認識されるデバイスなら何でも使える
ゲームパッドはいまのところムリ
0329名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 21:31:24.08ID:c8FVX63M
書いてあったのか、見落としてた
Bluetoothなんだから対応して欲しいところだなあ
メインマシンをsurfaceにしなきゃいけなくなる
0334名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 11:15:56.01ID:mWpRPL0K
でもAppleが本気を出せばワコムタブレット超える商品作れそうだな
今はiPad+iOS制約でApple Pencilみたいのが限界みたいだけど
0340名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 12:03:07.65ID:mWpRPL0K
ニッチかどうか分からんけどCintiqであんまりイラスト描きたくなる感じになれなかったものがiPadのApple Pencilでこれなら描きたいなと思わせてくれたからそれだけで意味はある
0341名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 12:19:59.55ID:A40GPpAD
アポーペンは若干重いけどあるだけ邪魔なボタンがないのはとてもいい
ボタン自体無効化してても強く握ってたりいつの間にか指のとこに当たってたりしていたいんだよアレ
ワコムは全廃止しろとまでは言わないけどボタンなしモデルのペンくらい別途用意してくれや
0345名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 15:49:42.22ID:QGzH9qk2
アミネドム解析の結果シュトマイド指向にエビロットンバランスの不均衡が見られドミトモニャスが大量発生した。
結果>>341のようなデビロンドン的視野のニドマイドが相当数人間に混じって生活している事がドン・ソッポ教授によって発表され
0346名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 15:57:02.99ID:54nfzGQF
ワコムある程度ユーザーが自由に選べるように、同じ機器の型番でも使える
複数種類のペン出せばいいのにね
傾き検知ありなし、ボタンの有無、数の違い、細さ、重さとか選べたらいいな
0349名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 19:08:30.54ID:A40GPpAD
>>346
そうなんだよエアブラシもどき作る暇があるなら同一製造ラインでボタンなしくらい用意しとけっての
0357名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 23:23:18.66ID:4giof47k
ワコムのペンはいいと思うけど液晶の色と画面の明るさと画面の縦横比がネックかなあ
iPadは画面の色が綺麗でいてさらにいい感じに明るくできるから描いたり塗ったりするのが楽しい
縦にしても横にしても使い勝手がいい縦横比もいい感じ
0358名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 00:17:58.62ID:9PKdPog/
ワコムのペンはあのボタンが邪魔すぎる事が最大のネック
あれのせいで描いてて疲れる
0360名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 04:21:22.21ID:/7Dsa2HU
サイドボタンもテールも使いまくりだから
いつものクリスタなのにいつものように使えないのがもどかしい
0364名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 09:34:54.68ID:nl31I3m+
俺も使わんなぁ、邪魔なんだわあれ
あと太すぎるから鉛筆くらいの細さの出して欲しい
0365名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 10:53:16.30ID:d0Ah3Fg9
サイドボタンは兎も角、消しゴムは要らんでしょ
ひっくり返して持ち直すより、サイドやショートカットの方が何十倍のレベルで早い
余計な部品が上に集中するから重心も悪くなるよ
0366名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 12:01:12.44ID:PyezUHi3
ツールの一時切替を素早く行うのに不可欠な
サイドスイッチ、マウスボタン、左手デバイスが全滅ではどうしようもない。
0367名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 13:07:59.67ID:W8ne74Au
>>366
BTのミニキーボードが使えないか?

現在アマゾンでこういう名前で出てるやつ。
>Bluetooth対応ミニキーボード(英語) INJ-026 ブラック I.B.S株式会社

(前にこれと同じようなミニキーボードを買ったんだが、今では売ってない)
アマゾンのページみればわかるけど、手のひらより小さいからショートカットを
割り振ってればちゃんと動作する。

たたし、片面全部がスイッチになってるから持ち方や押し方は一考が必要だが。
0370名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 20:54:48.56ID:e6Ad5y1t
>>369
どうも分かって無いみたいだな、要はこう言う奴ね

現状片手ショートカットデバイスで最適解がコレ(他はもう手に入らない)じゃ無いかな?
握り込んで親指が来るエリアに、クリスタ側のショートカットを編集して使う

クリスタは修飾キーの機能を、アルファベットのキーにマッピング出来ないから完璧では無いけど
コレでほとんどの事は何とかなるな

https://www.amazon.co.jp/Ewin-bluetooth-Bluetooth-keyboard-【日本語説明書と一年の保証付き】ブラック/dp/B00QQ6HA00
0371名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 21:25:16.25ID:PyezUHi3
せっかくマウスの左右クリックが付いてんのに、IPADでは役に立たないのが勿体ないな。
0374名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 21:33:43.77ID:PyezUHi3
修飾キー割り当てには中/右マウスクリックやホイールも強力な武器になるのにねぇ。
0375名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 22:25:35.56ID:/7Dsa2HU
>>365
クリスタならテールも修飾キーとして使えるし片手で大体の操作できるのも便利だよ
モバスタ用に設定したけど片手で持つiPadでこそやりたかったスタイルだった
0378名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/29(金) 09:57:48.97ID:/ck+oa5R
>>365
左手だけで握れるくらい小さいキーボードってタブメイトとかナビコンみたいにストレスなく修飾キーブラインドタッチできるの?
0380名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/29(金) 13:15:19.52ID:CKS6p1tD
>>379
ショートカットをめちゃくちゃに変更してもいいなら
bluetooth万能リモコンかACGAM R1 Bluetoothリモコン
twitterだとACGAMの方が評判いいみたい
0381名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/29(金) 13:18:45.61ID:CKS6p1tD
あ、でもCtrlとかShiftとかはつかえないしデバイス側で入力されるキーは固定されてる
押すときと離すときで入力されるキーが違うからメモアプリとかショートカット設定画面で試してみて
0383名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/30(土) 16:28:02.61ID:Hp7G0Fs4
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

ST194MZO4Z
0384名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/30(土) 19:05:34.31ID:DHaG/Dxy
もしかしたら常にサイドキーボード出しておけばスイッチコントロールで修飾キーも追加できるのかな
0385名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/31(日) 17:47:04.88ID:ggJTrSDz
>>370
個人的にewinのミニキーボードはお勧めしない
お絵かきしながら片手で入力は絶対向かない
スマホ用に、両手でキーボード持って文字入力って感じの物でキーがとにかく小さく硬い
机にテープで張り付けて上から強い力で押すくらいないと片手入力はきつい
神技みたいに軽いボタン想像してたからがっかり。これ買うならテンキーのがマシだよ
0396名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 10:31:14.49ID:P3owIBOU
内蔵カメラで撮影、編集機能を使ってゆがみ補正

モバイルデータ通信有効にした瞬間2Gバイトの(殆ど使われない)クラウド素材落とし始めるのは勘弁して欲しいわ
最小攻勢の自作ブラシ・素材を「アプリ」管理画面のファイル共有ウインドウへドラッグ&ドロップ→
「素材のインポート...」で登録できるようにしてほしい
0397名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 20:52:17.19ID:egZLR0mn
クリスタをBamboo Sketchで描いてる人いますか? iPad ProとApple Pencil欲しいけど高すぎてまだ到底買えそうにないからSketchとiPad mini で書けたらなと思ってるんですがやっぱproとPencilとは泥沼の差があるのかな?
0399名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 21:13:16.73ID:egZLR0mn
>>398
安心しました Bamboo Sketc買ってみることにします。
0401名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 21:31:14.22ID:egZLR0mn
>>400
<(_ _)> ペコ
0404名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/03(水) 00:28:48.79ID:8BqYc3k1
>>402
iPadで認識されるわけない
Windowsで使うときも専用ドライバ入れないと役立たずなんだから
見た目がキーボードでもキーボードじゃない
0408名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/03(水) 17:37:42.60ID:PaTRUv0q
キーボードひとつ分解して、ワイヤーパッチでカスタム出来る多機能テンキー作ったけど、手垢で汚くなったから捨てちゃったわ。
0411名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 12:41:47.19ID:YGWvJzjq
アニメ機能シェア争奪戦でしのぎを削っている海外競合ソフトがAndroid版を無償化
さて、セルシスはどう動くかな?デスクトップ版ライセンスをアンロックコードとして使えるようにしないとあっという間に食われるか
Android版クリスタを無償で用意しろと大株主(東Aアニメーション)にせっつかれそう。
0413名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 13:06:25.36ID:YGWvJzjq
iOSユーザーだけバリュー版より高いお布施(月額980円)を負担させれば十分だろ
定価15万円の競合ソフトがAndroid版だけ無償化したように泥ユーザーは無料アプリじゃないと釣れない
0418名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 22:42:54.12ID:/H90nfZv
tvpだった
最近win10でも9.5が動くようになったし、乗り換えちゃったけど意欲的にやってるんだな
0422名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 00:19:14.69ID:l7nqxf1a
月500円なら迷わず払うけど980円は結構痛いです...
0424名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 00:27:03.78ID:ocao9RHF
月980円払うとしても完璧にPC版と変わりなく使えるかと思ったらそうではないからなあ
0425名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 01:37:01.00ID:qeYut2xM
安いに越したことはないけどこの値段はしょうがなくない?
iPadPro+Pencil持ちなんて少数だろうから
出してくれただけでも十分だし、アップデートに合わせたメンテナンスもあるし
毎日描いてたらそんなに高いものでもない
0427名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 05:12:34.83ID:kkK/DiuY
いずれPC版がサブスクに移行したら
セットサービスみたいなのが出来るだろ
流石に
0428名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 05:32:23.21ID:AjF4TO9U
会社の規模をデカくしすぎたのが問題なんだよ
アプリ版開発したのだって売上あげなきゃいけないからだろ
ユーザーのこと考えて作ってるとは思えん
少なくとも料金みたらそう思う
0429名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 08:46:42.91ID:ULk0i7zj
毎月大量のトーンとペン先買ってたことを思い出して千円は安いと思うようになってる
0432名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 11:08:55.82ID:QQ7u8Isi
TVPaintはiOS版リリースも近い
こちらも無償化されたら「業界関係者はTVPaint、自主・個人作家はクリスタ」の棲み分けが決定的になって
企業一括導入=課金という当ての外れたiOS版クリスタが購読料を値上げするか開発放置の道をたどりそう
0435名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 13:36:48.99ID:AjF4TO9U
大体課金制にしたところでクリスタに課金したくないようなライト層は描いたらスクリーンショット取って終わりじゃないの
0438名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 14:45:25.25ID:kkK/DiuY
adobeがそんなに進歩してるならフォトショ使うでしょ
実際にはイラスト漫画用途ではクリスタに及ばない
0442名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 15:08:32.54ID:Hk9It9wF
用途が違うんじゃないの
そりゃあPhotoshopよりMicrosoft Officeのがシェア高いでしょうし
0445名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 15:32:24.64ID:AjF4TO9U
いやPhotoshopは仕上げだからイラストの本職なら使うよ
白黒の漫画描いてるようなのは縁はないけど
0449名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 22:12:38.83ID:hVI9IAAl
>>446
事務系でもワードでくれとかエクセルでくれとか言うし
3DCGでもMayaとかMaxで納品してくれとか言うし別に普通では
0453名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 02:35:08.66ID:13C9/Wj9
まぁシロートだからね・・・こんなにペンと消しゴムを行ったり来たり
してたらとても仕事レベルでは終わらんわな。
0455名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 11:20:55.68ID:iGHyvZZz
Apple Pencilを「Bambooや初代FAVO程度の出来」「やっぱWacom プロペン2最強」と言ってしまうあたりで
ああこの人アナログ画材で絵を描いたことがないんだなって生暖かい気持ちになる
0456名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 11:34:56.13ID:i14PmIJl
アナログ画材を使っていた人間こそ、あの重量バランスの悪さは筆記具として耐えられないっしょ。
0457名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 11:39:43.05ID:/lygOPG3
cintiqに持ち替えると触れるか触れないかの筆圧コントロールしやすさに感動する
やっぱapple pencil重すぎだよ
0463名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 15:22:31.29ID:hT0n3ZY9
画面にはるフィルムのオススメってある?
いつもはワコムのintuos3+ステンレス芯使ってて
紙ほどザラザラしてなくていいんだけど
ペーパーライクフィルムかノングレアフィルムか迷ってるんだ
0464名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 21:16:50.74ID:GuGsENKM
エレコムのアンチグレアにした
写り込むの嫌だからこれ選んだだけで
描き心地とかは考えてなかった
0466名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 21:48:06.62ID:GjSRuTLT
>>450
見る限りまともに筆圧調整とかしていなさそうだな
あと下にキーボード配置して、且つまともな台に置いて描いていない状態で筆圧とか言われても、、レビューも何もないよな

関係ないけど髪の毛どうにかしろよ
0468名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 22:54:37.54ID:hT0n3ZY9
>>465
レスありがとう
抵抗がないってのはペンが滑って描きにくいなーみたいな感覚程はないって感じ?
もち主観になると思うけど良かったら教えてほしい
0471名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/07(日) 00:38:22.81ID:1NrXOTMc
>>468
ガラスよりかは滑りにくいけど、cinteqよりかは滑りやすいな
こんなもんじゃね
てかそれ以前にペンが細いから長時間だと指痛い
>>470
隣のキーボードはパソコン用だからipad関係ないです
0472名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/07(日) 01:43:38.34ID:Tua1oldg
>>470
使えるよ
キーが少なくてもキーボードなんだから使える
クリスタ以外のアプリだとテンキーにショートカット割当できないけど
0474名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/07(日) 10:16:16.82ID:/lR/4osz
テンキーって、クリスタの補助デバイスとしては最有力って気はするけど、
キーボード扱いってことは、いざ文字を打つ段階になった場合
スクリーンキーボードが表示されないってことだよね?

レイヤ名の変更とかどうにもならんな・・・
0476名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/07(日) 12:46:32.03ID:V8I4yCKl
コンパクトなbluetoothキーボードってしばらくキー押さないと
バッテリー節約でスリープ状態になるものがある
復帰時に数秒キー受け付けないから、こういう仕様のないもので
オススメのキーボードあるでしょうか
0478名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/07(日) 15:14:40.51ID:Vlpz+DnL
スリープに移行するのが1分とか短いと困るよな
10分ぐらいは入力なしでもONになっててほしい
しかしそれは買うまでわからないっていう
0481名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 10:52:55.47ID:JKMSXquu
板でいいんじゃない
懐に余裕があってお行儀の悪いワコムドライバとおさらばしたかったらiPad

クリスタを導入したアニメ業界からの悲鳴
>クリスタって結局アニメ専用ソフトじゃないので使われる方はほんとテストして
>どのペンなら2値化塗りに問題なく対応できるか?ってとこを認識してデジタル修正に手を出して
>ペンの種類によっては一見同じ色に見えてもRGBが変化してることがある。
>筆圧とアンチ切ってもベタ線じゃないです。選択範囲で一回テストしてもらったほうが安全です・・・ほんと。
>クリスタのマジックペンはベタ一色で線が引けたけど他のペンは色が変わってたりした・・・
>筆圧の設定は切った上で最後に選択範囲で色がまだらになってないか確認して
>色が・・・色がRGB値が微妙に変わってって全部仮色変換してから塗り直さないと修正できない
>・・・まじで勘弁して

>クリスタって結局アニメ専用ソフトじゃないので
0482名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 12:01:00.84ID:VmTTZO2o
あんたが引用している箇所、編集中レイヤーのカラーモードを把握できていない事に由来するヒューマンエラーじゃねぇのか。
それ、ドライバレベルの問題とは全然関係ないっしょ、Win,Mac、iPadどれでも生じるで。
0486名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 12:02:13.44ID:cqhfDeYa
これキャンセルどうやってやるの?
公式サイトの以下の手順を踏んでるんだが
---
ご申告の点については、CLIP STUDIO PAINTメニュー→[CLIP STUDIO PAINTを購入]を選択いただき、
項目の中から[登録の管理]より操作が可能です。

表示されるダイアログにて[トライアルをキャンセルする]をタップし、操作を行ってください。
---
この「トライアルをキャンセルする」の項目が出てこないんだが
0488名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 12:44:49.04ID:tE9GqQWm
継続課金キャンセルって普通アプリからは出来ないはずなんだよな

iPhoneの「設定」をタップ
「iTunes StoreとApp Store」をタップ
「Apple ID」をタップ
「Apple IDを表示」をタップ
「登録」をタップ
クリスタをタップ( 他に購読しているアプリがない場合は直接7へ移動します )
「登録をキャンセル」をタップすることで解約完了

これ試してみ
0493名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/17(水) 13:37:36.17ID:cRdoGuIx
5月以降は月額料金払わないと全く使えなくなるの?
PC版持ってたら半額とかにならんかな
0497名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/17(水) 15:55:05.29ID:9syDFWow
保存できないと、
作業中ハングアップしたら一巻の終わり
イメージしか取れないし
0499名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/17(水) 16:17:09.69ID:BkEPc6wB
もう使うなよ
金のことばっかいうやつ


俺は使いつづける
いつかやすくなる日も来るだろうと信じて
0501名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 00:58:18.26ID:ISCFAvb7
iPadじゃ仕上げまでやらないからな
レイヤー 手振れ補正 ファイル出力
ができるの他にないかな
0502名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 01:00:56.90ID:lxMF4Szq
つーかようやく金儲けの仕方覚えたんだから文句ばっかりで使えもしないアホはとっとと消えろや。メーカーだって生き残るために頑張ってんだよ。
PC版だってアプデ無料なんだぞ?なんでもタダだとか高いとかバカじゃねえの?
0504名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 04:53:56.99ID:BH2sz8Lz
フォントをどうにか入れられるようにしてほしいなあ
あとファイルの入出力関係も
iOSの制約上致し方ない面もあるけど絶望的なまでに使いにくい
言い換えるならこの2つクリアできたらマジで化けるわ
0511名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 14:42:17.62ID:5q6OiBJH
横からだが、10万くらいなら出せるかな……

林檎税もあることだし、月額が高いとは思わんけど
やっぱライセンス所有権がもらえないサブスクリプションは落ち着かないんだよね


>>506
買い切り型もあるサブスクリプション採用ソフトなんて、別に珍しくもないぞ
0514名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 18:43:00.54ID:L485+rey
>>511
10万あったら月額制でも8年以上使えるのに……
8年もあったら今のiPadやクリスタ以上に使い勝手良いものが出てきているだろう
0517名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 01:14:04.79ID:qXVMcR3J
すみません、ご教示ください。
使用したいブラシのDLを間違ってブラウザのみで一度してしまい、写真のような画面が出てきてしまい、ダウンロードに失敗しました。
もう一度再ダウンロードをしてみたのですが、何度やっても写真の画面へ飛ぶだけでクリスタのアプリの方にダウンロードできません。
どうすればアプリの方へダウンロードできるようになりますか?
試しに他の素材ブラシをクリスタのアプリからブラウザへ飛んでDLしたら正常DLできました。
よろしくお願いします。
https://i.imgur.com/KXddJMZ.jpg
0518名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 03:00:35.62ID:zQbOTV96
>>517
ZIP形式の圧縮されたファイルは直接読み込めないから、DocumentとかZIPを解凍できるアプリをインストールが必要
それで解凍した中のブラシファイルを共有でクリスタで開けば良いよ
0519名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 05:25:20.23ID:qXVMcR3J
どもです、別に解凍するアプリがないとできないということですよね・・・難しそう。
セルシス公式はコミスタ、イラスタのタグの素材はどれもzipで、直接DLできないみたいでした・・・
0520名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 05:44:53.16ID:twi+B2X7
俺もzipの取り扱いに困ってる
解凍まではしたんだが共有するって所で出来ない
クリスタで開いても見つからないから諦めたが
0521名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 05:58:57.52ID:VSbsaLKr
iPad Proはもっとでっかいやつ出てくれねーかな
それかいっそ液タブとしてだけ使える機能制限(?)版みたいなの欲しいです
0522名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 06:07:20.33ID:gI4kBHij
iCloudに持っていって解凍、クリスタで開くだかコピーだかで入れられない?
サブツールに登録されましたって出ると思うのだけど
0526名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 11:23:13.28ID:bpa1KxxW
アポペンのペン先太いよね

アナログだとハイテックペン入れだから今タッチしてる部分がペン先で見えないときれいに線引けない
0529名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 19:42:35.86ID:dMP8znnp
>>520
できないよなー俺も解凍した後どうあがいても共有できんのよ
質問してたやつのセルシスのブラシ俺も欲しかったんよね
セルシスがクリスタ用に作ってくれればいいのにな

しかしもうMacの方全然使わなくなったw
板タブがゴミ化しとるwたっかい液タブ買わなくてつくづくよかったわ
0530名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 20:51:28.63ID:BF9t0jtX
>>517
コミスタの強弱筆ブラシを、iPadのクリスタにインストールする方法。
デスクトップ版のクリスタ要。

1.ブラシのデータをPCにダウンロード、zipファイルを展開。

2.強弱筆フォルダ内の
強弱筆.tos
ファイルを、デスクトップの clip studio のサブツールパレットにドロップしてインストール。
https://www.clip-studio.com/clip_site/support/help/detail/svc/53/tid/38527

3.インストールされた強弱筆をサブツール内で選択。
右クリックメニューの「サブツールの書き出し」で
強弱筆.sut
ファイルを書き出す。

4.iPadのclip studioを起動し、筆ブラシツールを選択しておく。

5.強弱筆.sut ファイルをAirDropでiPad Proに送るとパレットに強弱筆ブラシが入る。
添付の上自己メールして、iPadで受信してクリックで開く、あるいは DropBox等のクラウドに置いてiPad上でクリックして開いても同様。
0531名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 21:24:28.08ID:BF9t0jtX
ちなみに、このやり方で iPad にインポート出来ないブラシもある。
カスタムデッサン鉛筆は入ったけど、
主線用鉛筆とかは「インストール出来ない」と
iPad のクリスタに弾かれた。
0532名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 21:29:22.24ID:zQbOTV96
普通にZIPの解凍documentでしてクリスタで開いて読み込めてんだが
何が違うんだろうね
0533名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/19(金) 21:53:40.49ID:BF9t0jtX
追加
いまiPad のクリスタを最新のver. 1.7.2に上げたら、
インポート出来なかったブラシ
主線用鉛筆、細部描画鉛筆
がインポート出来たよ!
0534名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/20(土) 00:34:20.80ID:DpzA/xke
ワコム液タブとPro二台欲しいけど
板タブとProの二台でも良い感じかな?
ワコム高すぎて手が届かない...
板タブは机でProはごろ寝で使っていきたい
0539名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/20(土) 23:32:38.32ID:jrDOAQ7c
よくわかんないけどlunadisplayっていうラグ減少+サブディスプレイ実現化アイテム?が五月にキックスターターで発売予定らしい
0541名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 19:55:44.00ID:h9RvEAe7
Macとiosデバイス揃えてんだからサンボル直繋ぎで遅延レスぐらいのご褒美あっていいと思うけどね
0543名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 20:01:53.03ID:h9RvEAe7
まあそういうクリエイターが喜ぶことは基本サードの仕事で
アップル自体はあんまやってくれないからあんまり期待しないで待つのがいいな
0544名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/24(水) 08:52:22.83ID:ENfe+OVL
グレースケール600、案外描けちゃうもんだね全部
3Dとか使わないからか特に気になったとこはないけど、フォントとか素材はどーしようかなあ…←いまここ
0545名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/24(水) 09:22:53.46ID:uuI5MeCG
>>541
現状iPadはUSB2.0相当の速度しかでないから…(ただしSDカードリーダーだけ3.0相当)

だから次期モデルはサンダーボルト3の採用、メモリは8GB以上(16GBあれば良いなあ)、4kディスプレイにしてもらいたい

現状ガウスぼかしや階層化なんかの処理で数秒ではあるけど待たされるんだよね

ソフトウェアだとフォントの管理インストールをOSレベルでサポートしてほしい
iPad版のクリスタに入れて使えるものとダメなのがあってiPadで完結できない
0548名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 16:20:18.00ID:3JiwJFI7
CLIP STUDIO PAINT Ver.1.7.3アップデータ公開のお知らせ
CLIP STUDIO PAINT EX/PRO/DEBUT Ver.1.7.3アップデータ
(Windows版/macOS版/iPad版)を1月25日(木)に公開いたしました。
0549名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 00:44:34.17ID:mCW/ITXl
今日やっとiPad ProとApple Pencil買ってきて、Amazonの1番安い書き味がペーパーライクなフイルム買って、クリスタ入れたんだけど、線が追いついて来ず点線になってしまったり点線にもならずペンがついてこない事が、触り始めてから2時間くらいずっとなんだけど初期不良?
それともフイルムがなんかおかしいのかな?
0550名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 00:45:45.45ID:mCW/ITXl
ちなみに手の甲を直接当たらないようにすると少しマシになる。
メモアプリでも同様の現象が起きるけど、こっちは手の甲を付けないようにしたら直った。

せっかく買ったのにガックシだよ
0551名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 00:47:56.28ID:mCW/ITXl
セロハンテープで少しフイルム剥がしてその部分だけで描いてみると、現象が起きないような気がする…
埃や指紋つかないようにしてるから、同じように描いてるわけじゃないけど…
0553名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 01:39:41.94ID:MI2KJi/P
静電容量式で細かいタッチ拾うから目に見えないほんの微かな浮きも拾っちゃうんだよ
なるべく完璧に近いように貼るしかない
俺が貼ったやつだと何日かして気泡が抜けたのか症状が落ち着いてくれて助かったけど
0554名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 01:52:11.13ID:mCW/ITXl
ありがとう!ちゃんと貼ったつもりだったがもう一度細かく確認したら小さな気泡があって気泡抜いたらスラスラ書けるようになったよ!ほんと助かった!
0558名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 10:18:32.95ID:/I1fUfRX
コツコツならまだええやん
ペーパーライクフィルムだとしゃりしゃり音でノイローゼになるで
0560名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 11:47:36.33ID:LtkRJ1fd
みんなProってどっちのサイズで描いてるの? 10?12?
0569名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 22:47:58.60ID:1PZRCFPc
ガラスフィルム貼ってるんだけどペン入れの時にツルツルして線がぶれる
だもんで、ペーパーライクフィルム買おうかと思ってたんだがあんまりよろしくないの?
0570名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 23:06:53.43ID:GrwOXAz0
フィルムつけない派だったけど…
ペーパーライク、個人的にはとても描きやすくなって
iPadで描くの楽しくなったよ
0572名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 01:38:57.87ID:nSOZ9whl
それ、ペン先ゴリゴリ削れないか?
液タブの奴は芯が1日描いたら根元まで無くなる勢いだった記憶しか無いんだが。
0574名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 02:53:07.66ID:51iL++/0
ワコムの板タブでは短期間でペン先ゴリゴリ削れてたけど
iPadとエレコムのペーパーライクでは削れてる気配はない
0575名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 06:07:12.13ID:/0QiQt8B
大概のペーパーライクはほとんど紙ヤスリやで。
ペーパーライクはペン先が削れて、ペン先を
頻繁に取り替えないと金具が露出したりすると
アニメーター氏が言ってたな。
0576名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 07:18:35.20ID:hQLoSXet
ClearViewのペーパーライクと林檎ペンでゴリゴリ芯が削れて替え芯を買い足したよ
尖端にほんの数ミリの穴が開くと金属部分が画面を引っ掻いてしまうから即交換
あと普通にネットとか見るときのスクロールで目がチカチカする

アンチグレアに交換したいが12.9なんでイマイチ踏みきれずにいる
0578名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 12:22:19.25ID:EgIxw2LE
アプペンって先交換出来る?
0579名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 12:28:11.80ID:EgIxw2LE
交換出来るんだね 4つで2200円って高いな...1個550円か
0582名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 17:15:50.53ID:Lf8Z3KnJ
>>581
解像度厨だったからそれ気にしまくってて着けてなかったけど、嫌なら剥がせばいいやと思って着けたら気にならない事はないけど許せる範囲だった。
それよりも書き味が良くなるメリットのが大きいと思う。
0583名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 17:23:02.70ID:e44uFGbk
躊躇なく2台買える経済的余裕があればなぁ…
会社の同僚がフィルム貼らずに使ってるけど動画再生させると本当感動するくらい綺麗なんや…
光沢あるのに反射ほとんどせんし光度もかなり高いから屋外でもすんげーくっきり見えるのよね…
でもないと描きにくいから…一挙両得できなくて本当悲しい
0584名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 18:24:29.54ID:EgIxw2LE
動画見るならfire10でもええやん
0585名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 19:10:18.16ID:e44uFGbk
>>584
音も重要
今まで全然意識しなかったというか気づかなかったけどiPad Proは筐体の大きさ、厚さに全くふさわしくないええ音出すぞ
もちろんゴッツイオーディオシステムとかと比べれば所詮モバイルデバイス()ではあるんだけど
そこらのスマホやタブレットとは比較にならんぜ
0586名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 19:42:34.56ID:8AnnYAeK
>>569だけどみんなレスありがとう
自分も筆圧強いほうだからゴリゴリ削ってしまいそうだ
ガラスフィルムに慣れてぶれない方法を身に付けたほうが良いのかもしれない
0589名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/03(土) 03:00:00.97ID:3bvPSoMm
すみません、マニアックな質問?なのですが
描いた線に細かめのゆらぎ線のような効果を加えたいのですが
Illustratorのパスの変形のラフ昨日のような効果を加えるような機能ありますか?
サンリオのキャラクターで時々見るような均一ではないけど細かい波々線のような感じの線です
0591名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/03(土) 05:35:50.94ID:xs/3o++s
>>589
適当な長さの直線を描いて手描きで揺らぎを加える
ブラシ先端素材として素材に登録・ブラシでリボンに設定
分からないとこは公式で調べる
0592名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/03(土) 12:02:13.70ID:b7zvyzRS
>>586
最初はペーパーライク使ってたけど本当にペン先速攻で無くなったわ
最終的にはガラスでもないただの光沢フィルムになってしもた
ガラスフィルムだと貼ってからアルコールで根気よく拭くとコーティングが溶けるのか、ツルツルの中にも少しだけ引っかかりがある感覚になるから多少描きやすい気がした
0593名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/04(日) 03:29:53.75ID:nB31xRBc
>>589
入り抜きなしにしたGペン作って、ベクターレイヤーに描写した後レイヤー編集でブラシ形状変えてみ
色々試したらこれが一番いい感じのサンリオ線出たわ
0594名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/04(日) 11:35:51.74ID:/5btlAdv
iPad Proってペンのズレってどう?
今までep121とかvivitab8とか弄ってきたけど
どうしてもペンのズレが慣れなくてすぐ弄らなくなったんだがProも同じ感じかな?...高いから失敗したくないんだよね
0596名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/04(日) 11:51:04.57ID:onI8nGMp
>>594
iPad Pro&Apple Pencil以上にズレのないデジタルペンは存在しないよ
ワコムの液タブよりも位置精度が正確だから
あらゆるデバイスの中でiPad Proが現時点のトップ精度
0597名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/04(日) 13:14:28.50ID:+Co1uJ7a
視差本当にないよな
去年iPadから入ってcintiq買ったけどペン先のほんの少しの空間が気になって仕方ない
ApplePencilの紙とペンっぽさの再現度マジですごいよ
0598名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/04(日) 15:49:42.41ID:rkkJqr1I
ズレがないというか触ってるところしか検出しない原理の違い
細かいのを描こうとすると実際の入力箇所が見えなくなるから
個人的にはカーソル式の方が精密なペン入れはしやすいな
0599名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/04(日) 17:14:41.87ID:d97Kt70D
殆どのスタイラスペンは芯でセンサー押し込まないと反応せんけどアポペンはペン先のチップ部分なら寝かせようが横だろうが圧力拾うしな
0600名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/04(日) 20:26:31.13ID:y2WRmdDx
>>598
継目のない線を描くにはカーソル式のほうがありがたいよ
このせいでプロクリでのペン入れが不便
0602名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/04(日) 21:12:24.57ID:kS5pG4jp
アップルペンシルも視差はゼロではないから
細い線繋げるときにズレてしまう
拡大して目立たないようにしてたけど、慣れでどうにかなるのか
0603名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 05:30:01.46ID:uRTfxDJz
>>602
別に慣れてようがなかろうがベクターレイヤーで線描きゃ後からいくらでも弄り放題なんだから関係ない
0604名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 05:47:51.56ID:Eb2+Vp78
>>603
ベクター線移動拡大しても劣化ないから助かります。プロクリはボケボケになって悲惨だったんよね。
しかし、わいベジュ曲線の描き方がいまいちわからない。ハンドル出してイジることができるみたいだけど…出来ん。
0606名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 01:08:51.99ID:8WAOLYtT
ベクターなぞ使わなくてもペンの黒と透明色の切り替えで線なんぞどうにでもなる。
0608名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 03:18:11.51ID:Dh0Zi/Pc
クリスタのベクタはスプラインの方が制御し易い。と言うか、クリスタは線の太さを調整するのに制御点を増やさないとならないから、必然的にスプラインになってしまう。
ラスタで線を重ねたり削ったりの方が描いてる感はあるんだけど、カラー絵の線画だとベクタの方が効率がいい。
0609名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 10:10:09.92ID:/rjNYsME
助けてっ!!
今朝からストロークがおかしい
ペンの動きにマーカーがついてこない

と思ったら何故か手ぶれ補正が100になっていた…
しかもペンを切り替えたら数値が0に戻ったし
なんだったんだ…
0610名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 04:08:20.08ID:TtJpCwQi
>>605
ベジェを人に押し付けるなボケ
わしゃあのうべジュゆうのんがすいちょうけんの
ええやよう覚えちょれ
0611名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 11:20:39.31ID:fMEgdSC5
PC版で3Dデータ含めたデータを同期する設定にしたら、ipad版だと開けるけど編集できず意味が無い状態になった
まだまだ完全互換にならないからアップデートに期待だな
性能の低さは仕方ないにしても、現状のバージョンで作ったデータは開けるようにならないと不便で仕方ないからね
0613名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 09:47:40.96ID:QmtlWMui
セルシス独自3D形式は知らないけどobjはWindows・Macごとに文字エンコードが別なのも困る
むかしCLIPに投稿したモデルにセルシスから一部のユーザー環境xy軸が反転しているとDM貰うまで気付かなかった
0614名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 14:21:53.57ID:9N7UUpTp
クリスタのサイドのショートカット使いにくいんだけど外付けコントローラーとかなにか対応してないの?
0616名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 07:24:50.97ID:OKbH9fhM
コントローラの方がいいって事だろ
実際変換ソフトが有ればそっちの方が良いんだし
0617名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 07:37:34.60ID:FcgHV7Lb
コントローラが良いとは思わないけど
PCでもボタン少ないのが嫌だから使ってないしな
0622名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 15:45:56.71ID:/U52H2Ca
タブメイトの方が開発先で未対応なのか林檎の使用上無理なのかわからんけど対応させて欲しいわな なんせ月額……
0623名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 16:52:37.52ID:Ct8TcIP4
BTキーボードが使えるんだから、ハード的には出来るんだろ。
ただ、ファンクションを専用ドライバでマッピングしてるから、
ドライバを組み込めないiOSじゃ使えない仕組みって事さ。
0627名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 00:31:12.78ID:4XDMRSM+
うーんまだ色入りダメダメなのかな?
これのためにProとペンを買うまでじゃない?
0628名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 00:46:19.99ID:4XDMRSM+
色入り×
色々○
0629名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 01:02:17.49ID:NlNZBtj7
イラスト目的なら十分購入価値はあると思う
ただ、アプリはクリスタでなくてもいいんじゃね
0634名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 20:02:20.23ID:2f4UEIoV
液タブはあからさまにポインタがペンに遅れて付いてくるのが気になる
iPad Proはサクサク感がすごい気持ちいい
0635名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:08:23.73ID:FRzvqqLK
iPad Pro 10.5使ってるんだけど
AstropadでMcBook ProのCLIP STUDIO使うのと、普通にfor iPad版使うの
どっちの方がいいの?
0637名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 23:09:37.36ID:4aMwvwjk
>>635
母艦のほうがいいんじゃないかな
身内にアストロパッドで同人誌一冊作った人はいるけど自分が手元のfor iPadで作らなきゃいけなくなったら無理
0638名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 23:19:08.99ID:N+KX0k5s
EXのPC用ライセンスを持っているならAstropad StandardかStudio
イラスト専科ならStandardで十分だけど漫画原稿ならAstropad Studio

Astropad Studioの年間購読料はクリスタiPad版のそれより安い。
0640名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 01:31:00.59ID:TXG23c2z
頼むから買切り版を出して欲しい
山籠りするから1ヶ月以上オフラインになる人もいるんですよ
認証できず使えませんじゃ困る
0646名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 03:17:10.47ID:drawRXeK
多数から少しずつ毟る方が儲かりそうだしなあ
その価格で買い切りにしてくれるとは思えない
0647名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 03:39:48.34ID:PHqT9mou
AstroPad Studio 8800円/年(733.33円/月)
Clip Studio EX(iPad) 980円/月
悩ましいなぁ…
遅延減らす為には有線接続でないといかんけ液タブと違ってケーブル一本で済むから良いけど
Mac側からの電力供給が追いつかなくてなぁ…
0649名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 04:43:00.61ID:eLL86bmx
>>648
それは絶対ない
あらゆる手を尽くしてもiPad Pro(第二世代)の方が遅延少ないよ

市販されている最高のスペックのPCに、
最新のワコム液タブという組み合わせでも、
明らかにiPad Proのクリスタの方が線が遅れず付いてくる
(遅延比較用に使うのは最も軽いと思われるドットペン)

iPad Proは遅延を減らすために液晶を120Hz化したり、
ペンの読み取り速度を上げたりしているけど、
ワコムはここ何年も遅延に関して何もしてないのでiPad Proに敵うはずないのよ
0650名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 04:55:31.32ID:eLL86bmx
一応追記すると、
CPUスペックがボトルネックになる水彩ブラシや巨大ブラシとかは
iPad ProよりハイスペックPCの方がサクサク動くよ
0651名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 07:15:09.33ID:Bz8XJujR
公称では
ipadproのgen1が49msでgen2が20msで
cintiqpro16とモバスタが25msだから
これ信じる限りはスペックで阻害されない限りipadoroのがクイックなんちゃう
0652名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 07:59:23.95ID:eLL86bmx
>>651
結論としてはその通りなんだけど、比較の仕方が違うんだよね

iPadProの20msというのはトータルの遅延を指してる

それに対してCintiq Pro 16の25msは液晶の遅延でしかない
実使用ではペンの読み取りラグなどが加わってさらに遅延するわけ

だから実使用で比較すると5msどころじゃない大差がある
0653名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 08:02:49.24ID:Bz8XJujR
そんな感じで信号往復分の差とかワコリンとか介したらそれ以上に遅延しそうとかある気がするけど
俺はその辺詳しく無いから公称値以外目安わからんのや
0656名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 12:55:56.95ID:Am7PtABh
遅延はともかくズレは新プロペン使ってると感じないし、林檎ペンのペン先の野暮ったさが余計気になるわ
このペン先だけでも細くならんかなぁ
0662名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 09:38:51.65ID:9ZqUAtLa
ペンを細くしても線が細くなるワケじゃないけどな。
まあ、重すぎだから軽くしてよってのはあるけどな。
0666名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 15:35:30.13ID:D98Absum
ワコム芯はぶっちゃけパスタでも機能するけどアップルペンシルのチップはなんかセンサー入ってるからね
0667名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 17:10:03.00ID:ikgdUOSR
非正規は既にある、ただ値段も正規品と変わらず精度も悪い
現時点で正規品を越えるコスパの良い非正規は無いというのが実情
0670名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 18:48:32.02ID:EdfYGPHE
>>669
合同誌で自分のページ少ないけど描いたのはiPadだったよー
フォント入れられないからセリフとかは結局PCでやったけどな
0672名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 19:16:18.18ID:Xd3Db+ST
勢い付けてて手のひらツールでスワイプするとすべるのですが、この滑りを無くすことは出来ますか?
0674名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 21:08:32.29ID:74ukE7vq
>>668
おっとあったのか ありがとう!
現状で興味あるのは公式のペン先を削って尖らせてみるくらいか
0678名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 15:30:51.15ID:uKAuhNtx
ファイルの書き出しや読み込みとかフォントの取り扱いとか…
JPGやPNGをiOSの共有からクリスタに送るのが出来ないのは流石にどうかと思うで
0679名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 17:45:07.80ID:HJEox8QF
さすがにソースコード的にiOSネイティブじゃないから回転とか変形にクソ弱いのは改善に時間かかる案件だろうけど
ファイル入出力回りの改善はさっさとやって欲しい
せっかく自前のクラウドあるのに宝の持ち腐れだし
0681名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 23:01:40.52ID:hyUh5NQZ
Win版のProは使ってたけどiPad用はibisPaintを使ってるけど
iOSではEX v.s. ibisはどちらの方が使いやすいのかな?
0683名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 00:49:24.96ID:2tD8QgJ+
iPad版クリスタはpc版と操作が大体同じだから前から使ってる新参者としては有難い

月額料金が一番のネックだなぁ
0688名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 01:23:43.08ID:G85EPTbM
ワコムのペンタブから爆熱Cintiqを経てiPad Proまで進化して
次はWatchのAppでAR空間でタクトやサイリウムを振ってドローするのかな?
0691名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 08:44:29.74ID:wzIFLVRq
まあ、常用するプロとか他にお絵かき環境がない人以外は、使いたい月だけ課金してすぐに解約を繰り返したら良いんだと思うよ
もしくメディバンとか他のアプリ検討しても良いし
でも一版望むのはapplepencil使えるMacTabが出ることかな
0695名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 12:51:55.35ID:a4Ra/K5L
ipad pro+pencilに
何の不満があるの?
過去最高のお絵かきタブレットやで
0700名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 15:52:13.65ID:6UEDVYes
アップル、2018年内に「iOS」と「Mac」のアプリ統合を計画か
ttps://japan.cnet.com/article/35112283/
ttps://www.gizmodo.jp/2018/02/macos-2018-rumors.html

購読申し込みは待ったほうが良いかも?
0701名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 18:33:10.12ID:rtBI0EE1
アップルが統合とか言っても、PowerPCからintelに移行した時みたいに、実行バイナリを2つパックしたファイル形式にするだけなんだろ?
0702名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 18:53:03.23ID:5s+Urg++
macOSでiOSのアプリを使えるようになるかもしれないって記事で、
それが将来的にOS統合の手助けになるだろうって番記者が言ってるだけだからiPadユーザーが今すぐどうこうの話しではないのでは
0703名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 19:50:48.97ID:OVr8tOtz
Macってなんであんなスタイラスもタッチも嫌いなんだ
ワコムと協定でも結んでるのか
0705名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 20:33:44.98ID:a4Ra/K5L
iOSに合わせるだけだろ
逆はない
0706名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/24(土) 01:08:32.49ID:qRf/JBqD
MacでiOSのアプリ動いたところで、普通はPC版のクリスタ使うだろ
iPadよりMacの方がApplepencil生かせると思うんだよな
0707名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/24(土) 02:11:07.71ID:vg3Nl5DR
モバスタっつうかsurface studioモドキっつうかああいう奴のMAC版はそれなりに望んでる奴多そうなんだけどな
そうでもないか
0709名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/24(土) 07:23:51.80ID:qRf/JBqD
MacTabを期待したいところだね
そうすると買い切りのクリスタが使えるので、iPad版のクリスタの存在価値が余りなくなってくるが
0711名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/24(土) 07:46:31.56ID:qRf/JBqD
まあ、仮にiOSのアプリが動くMacTabが出たとして、PC版とiOS版のクリスタどちらを使うのかは本人次第だけどね
0713名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/24(土) 19:02:17.14ID:K2lXWxDI
>>710
かつてノートの画面をタッチするとかバカげたことはしないとかさんざん言っていたから、今さらしないっしょ。
0718名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/25(日) 12:07:35.71ID:ENK/j0g1
>>716
USB3.1(type-c)かサンダーボルト3にしてくれればいいんだけどな
ライトニング続投にしてもSDカードリーダーなんかは3.0の速度を出すんだからいい加減データ転送での2.0相当なのから脱却してもらいたいんだがな
Proと名乗るのならそうでないものとの差別化もっとちゃんとやって欲しい
0721名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/26(月) 10:01:35.04ID:0stRq2ED
久々にipadで描こうとメディバン開けたら
インターフェイスがかわってて
面倒な気分になった
0722名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/26(月) 10:10:08.16ID:8iOIwJ76
ノートにタッチは無くていいけど、バッドのペンに空中時でもカーソル表示はして欲しいけど、多分無理なんだろうなぁ。でもバッテリー容量取りに行ってるんだから出来るよね?…あ、電池の持ちが悪くなるかぁ…。
0723名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/26(月) 10:27:01.09ID:qbEYGG4I
iOSはiTunes共有を使ってデスクトップ上のフォルダやzipデータ・保存データを直接アプリ内部に埋め込んだりPCに吸い上げることが出来る。
通常の素材すら自社クラウド経由に縛っているセルシス側に何か考えがあるんだろ。
0724名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/26(月) 11:23:35.08ID:zjG0S0Ul
>>722
ワコムとは方式が違うのでホバーカーソル表示は物理的にできないよ

ペンが本体と通信していること(バッテリー表示)と、
ペンが浮かせても座標を読み取れることはぜんぜん別の話
0725名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/26(月) 12:12:14.20ID:CMNVFVRG
トレスしようと写真アプリから共有選んでも共有先のアプリ一覧にクリスタがねえのは流石にどうかと思うわ
PNGもjpgも無いからな
プロクリの書き出しからでもPSD形式でないと一覧にクリスタが出てこない
0728名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/26(月) 13:19:50.79ID:PGrCWCPE
ブラシもsutファイルにしてiPadのクリスタで開かないとインポート出来ない。
ブラシをデスクトップから持って来ようにも、
これ知らんと?????状態。
0729名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/26(月) 19:49:03.07ID:yenUgl9B
初めからパソコンで解凍した上でクラウド経由とかでiPadに持ってきたらいいだけじゃん
あとiPadでもZIPの解凍できるDocumentとかのアプリがあるんだから、それぐらい活用しようよ
0733名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/27(火) 00:48:55.20ID:udr2WGlQ
>>731
iPadだと狙ったところにちゃんと線が落ちるから、ホバーは無くても気にならないかな?
ワコムとかと違って、場所によって座標に歪み、移動量の差が無いから
ペン先のあたりの位置を意識出来てれば、線つなぎでそんなにミスはしなくない?

ペン先のプラ部分を、紙ヤスリで回しながら尖らせると、細くなって狙いやすくなるよ
0734名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/27(火) 03:53:19.32ID:Kk2kUKyg
液タブもiPadも使ってないのが丸わかりなのにこうも堂々とホラ吹けるのがすごいわ
0735名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/27(火) 04:45:46.20ID:X/8hX8fY
ワコムのCintiq16使ってるけど画面端に近いところで線引こうとすると「おやっ?」と思うくらいペン先と描画がズレる
画面中央なら問題ないんだけどね

結局ペン先ではなくカーソルに頼る
せっかくの液タブなのに、半分板タブみたいな遠隔操作な感覚になってしまう

iPadは画面のどこで描いてもズレない
液タブに本来求めていた画面に直接描き込む気持ちよさが実現されてる
0736名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/27(火) 06:20:43.21ID:IUNRp+9i
>>731
wacomは分からないが、iPadとApplepencilなら画面上で位置のずれは感じない
普段はペンタブ使いだが、ペン入れでは違和感は感じなかったな
0738名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/27(火) 08:20:40.38ID:DLVwADuT
wacomの液タブ確かにズレるけどそんなに端使うっけ?
まあ何はともあれズレないのが絶対良いけども
0741名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/27(火) 12:57:12.56ID:h4iVeDyE
このままの価格で行くだろ
デジタルで描く人が増えたといっても殆どがクリスタ頼りで描くって奴ばっかだからな
ライト層こそ一回覚えたらもう他使えないんじゃないの
他アプリより圧倒的に自分が上手くなった気するからな
0744名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/27(火) 13:14:56.37ID:OuewwfTA
ガチで漫画描く層には必要ないし落描き用のイラスト描く用途でもいらないしどこに需要あるんだよ
まぁプロなら出先で合間用として使うかもしれんけど
0748名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/27(火) 17:07:38.20ID:h4iVeDyE
でもまあそういう細かい絵も普通に描けるぞ
クリスタだけじゃなくメディバンでもプロクリでも
クリスタ以外だとページ管理が面倒なだけで
0750名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/27(火) 23:35:21.81ID:OuewwfTA
iPad版はハード側の問題があるからフルに性能使えないし月額千円は早急すぎる
そもそもパソコン版がたった2万円のソフトなのに何でこうなるかね
0753名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 00:09:49.80ID:6u3j8Svg
iPad版の一番の機能は、iPadで動くことなんじゃないの
移植だってタダで出来るわけじゃないんだし

万人向けではないんじゃない?
課金ユーザーは少ないけど、少なからず需要はある、そんな値付けなんじゃないかな
0757名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 04:08:57.29ID:vU96qf+b
クリスタはほとんど世界最大のコミック製作専用アプリだしiPadは世界最大のブランドだからどう考えてももっと安くできる
ただ単にぼったくってるだけ
0758名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 08:07:59.20ID:3SvrNC8D
ライバルが出ない限り値段は変わらなさそう...
0759名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 08:18:10.08ID:q+s2uFL2
まあAppleStoreにみかじめ料取られるし、アプリ除外されない為の対応、開発コストもかかるし
ペンのまともに使えるiPad Proなんて全体ユーザー数から見れば豆粒みたいなもんだし
ついでにボッタクれるし。
0761名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 09:31:04.43ID:EW/cjC04
>>759
PCソフトのダウンロード販売はほぼ丸ごとソフト会社の利益になるのに、
スマホ・タブレットはOSメーカーに何割か利益取られるってディストピア感ある
0766名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 10:00:09.26ID:phE46M+3
本当にシェアの少ないところ狙うのなら、アプリのダウンロード自体は無料でPC版のEXのライセンス入力必須にしたらよいのに
そうしたらProユーザーもEX買うことになるんだから
0767名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 10:02:34.99ID:EW/cjC04
>>766
それストアを迂回してApple税を払わず課金させる仕組みになるから
規約違反でアプリ消されるんじゃないの
0768名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 10:05:08.18ID:1McKE8Mf
ex言うても全然安いよな。ペインターとフォトショ揃えてた時とは天と地だ
まぁ、当時は違法ダウンロードやコピーとか言う概念もなくゲフンゲフン
0769名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 10:15:02.15ID:6u3j8Svg
ダウンロード用のサーバー、課金処理なんかの流通面は全部appleがやってくれるんやで
場合によっては広告も

全部自分でやろうとするなら、パッケージデザインや印刷、マスターロム、販売ルート、広告…
ダウンロード販売でもサーバー管理、決済方法、DRMなどなど

みかじめ料とか言うと聞こえが悪いけど、appleだけじゃなくgogleplayや他のダウンロードサイトも相場はだいたい同じみたいだし、妥当な線なんじゃないの
0770名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 10:21:11.04ID:+s5WgCux
ならむしろ無料にしてPC版との連携を強化してPC版側のプラグインに課金させた方が儲からないか?
0771名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 10:33:53.09ID:6u3j8Svg
iPad版の役目は、新規ユーザーの獲得なんじゃないの
使ったことないユーザーに半年間無料で使わせて、無料期間が過ぎて課金者がかなり減ったとしても、気にいったユーザーがPC版に流れる可能性はある
そういう広告効果もあるんじゃないかな
0772名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 12:07:21.25ID:q+s2uFL2
それはあるかもねー
PC版ユーザーも充実させるのが副次的狙いかもしれない
つまりiPad版は継続してくれなくても撒き餌になると
…サブスクリプション嫌いだわぁ
0774名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 12:29:48.99ID:JTwy1c/4
ネトゲもそうだが課金するのは全体の約5%程度だが
その5%が課金すれば儲け出て成功らしいからな
0775名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 12:31:04.27ID:z0hjMonu
クリスタはWinもMacもそう遠くない内にサブスクリプションに移行すると思う

AdobeCC全部入りほどの値段にはならないだろうけど、サブスクリプションは嫌という人は
今から移行先を探しておいた方がいいよ

そんなに選択肢ある訳でもないけど
0776名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 12:33:53.23ID:+MUkhTpJ
iPad
と同様に多分同じ金額設定で攻めてくるんじゃね?
同じ金額払うなら、今なら素直にフォトショに移行するよ
0777名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 12:56:12.46ID:EW/cjC04
クリスタからフォトショに移行することは基本ないな
漫画、アニメ系に特化された機能がフォトショにはぜんぜんない
クリスタと同じ金額でフォトショを使えても不便になるだけ
0778名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 13:01:32.71ID:vU96qf+b
3割のテナント料とかどこの業界でも共通してるし普通過ぎてコメントしようもない
0779名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 13:06:35.73ID:EW/cjC04
>>778
問題はそのテナントを強制的に使わされることな
PCなら独自にもっと安く上げようと思えば安く上げられる

それにセルシスはPC用にもう独自の販売システムを組んでるんだから、
それをiOSで使わせてもらえず3割抜かれるのは単純に損失でしかない
0782名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 13:21:04.40ID:Xho5D250
3D素材使いたいからこれ検討してるけど上記のレス見る限り素直にPC版使った方が良さげか
他のポーズアプリで背景も使えるやつ出てくればいいんだけど
0783名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 13:28:29.81ID:EW/cjC04
>>781
そんな小さい話してないっての
利益をOSメーカーが独占する構造が恐ろしいって話

PCなら販売サイトを自由に選べるから、
テナント料割引など販売サイト同士の健全な競争が起こるでしょ
独自にシステムを組む選択肢もあるし

仮にiOSがOS市場を独占してしまったら
テナント料を値上げしても誰も逆らえない構造が完成する
0784名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 13:28:48.59ID:+s5WgCux
ああ、Appleの規定でiPadアプリを使ってアプリ外で金儲けしたらリジェクトされんのかw
0785名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 13:31:15.01ID:vU96qf+b
月額千円の買い切りなし設定してるセルシスの肩持つとかあり得ん
ここの会社本当クソだわ
0787名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 13:42:10.53ID:+Xy1uYUV
>>783
他人が整備した市場で売ろうっていうんだから、使用料を払うのは当たり前
その市場を作るのだってかなりの労力がかかってるんたから
それが嫌なら全部自分たちでやればいい
強要はしてない
0791名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 14:06:44.34ID:vU96qf+b
Twitterであれだけ話題になったアプリだしクリスタのiPad版とか安けりゃどう考えても売れるだろ
0792名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 14:21:47.10ID:THShPMAb
話題になったのもリリース後でしょ
もう金額決まってるし
値下げするにしても、まだ無料期間半分くらい残ってるこんな中途半端な時期に発表しないでしょ

あと、iPad proの普及具合やその中でも絵を描く層を考えるとやはり数的には少なくなるだろうし
あとは既にPCでガッツリ使ってる人はPCで完結できるから、iPad版をそこまで導入するかなぁ
0793名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 15:07:37.95ID:3SvrNC8D
1年契約で半額にしまっせやったら評価する
0794名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 15:23:13.77ID:+Xy1uYUV
最初に高めの値段だしておいて、反応をみて調整はあるかもしれないよ
値段を下げることはできても、上げることは難しいから
0795名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 15:45:36.96ID:t8xEHFck
PC版がありなおかつMacユーザーならば必要ないな
Astropad Studioの1年版のが安いし
遅延何とかして欲しい 筆跡を紫の線で出して遅延解消っぽく見せるのはいいアイデアだけどそうじゃなくて3.0コントローラがあるんだからそれ使いなさいよもう
0796名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 16:35:47.47ID:JTwy1c/4
>>744
おまえらいらないんじゃなかったのかよw

ガチで漫画描く層には必要ないし
落描き用のイラスト描く用途でもいらない
とか言ってたじゃん
使い道無いならいくらだっていいだろ
0797名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 17:03:29.34ID:o7rjTaq1
もう値段の話はループしてるしいいだろ
毎日とか描く人なら趣味だとしてもこの値段は安いし
値段に見合わないとかたまにしか描かないなら別のアプリ使えばいい
フォトショは漫画イラストに特化してないから価格比べるのは無意味

デスクトップ版が安いから割高に感じるってのは分かるが
0798名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 17:21:21.98ID:+MUkhTpJ
まあiOSではなくMacOS積んだapplepencil使える同様の端末出たら、こんなこと気にすることもないのにな
0804名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 22:23:00.31ID:vU96qf+b
iPadを使いたいんじゃなくてApple Pencil使いたいだけだからパソコンで使えるようになるならそっち使うわ
0808名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 08:18:05.62ID:1DoEzZV+
買い切りにしてほしいって言うけど
パソコンでは普通でも、スマホアプリで1万円とか提示されたらビビって買えないな
0809名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 08:36:35.47ID:jMpJBiXm
>>808
スマホやタブの性能はちょっと前のPCに追いついてるんだから、
スマホアプリが安いものという風潮もいずれは変わってくるよ
クリスタなら風潮を変える転換期になれる
0810名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 09:16:36.71ID:gjGHlFSA
2万人が月額980円の課金したとして年間約2億4千万の売上か
技術的なことは知らんがパソコン版をiPad版にしただけでこれはボロい商売と言わざるを得ない
年収400万の社員60人分くらいにはなる
税金やら経費あるから実際とは全然違うけどさ
0812名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 10:25:11.38ID:gYbDIxC9
感覚麻痺しすぎ
お絵描きなんて人様に言えるような趣味ではないしノートへの落書きならまだしもバカ高いペンタブやら揃えてまで描くやつ(描き続けられるやつ)なんかそうおらんよ
0813名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 10:49:38.91ID:UuaqY4TO
でもPixiv見てると本当絵描き多いなと思わされる
0814名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 11:36:15.87ID:gjGHlFSA
数年したらユーザー数かなり増えるんじゃないのか
絵描きって描く事への欲求すごいから必要だと思えば躊躇わないよ
0817名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 12:47:11.62ID:gYbDIxC9
ガジェットオタクは買ってそこで満足
続けられないほとんどのやつがトネガワみたいになって終わり
0820名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 20:54:34.19ID:iNkqxTkn
芸能人でも実は落書きが好きってカミングアウトする人も時々いるから
日本人は絵描きが多いよね
0824名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 21:49:14.67ID:qZL8wX2z
もう幼稚園や学校いってれば漏れなくみんな絵描きでいいじゃん
スゲエなニッポン
0825名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 10:56:41.13ID:2Z5A+sXO
iPad版のセーブ・書き出し機能を.clipのみに制限して「購読すれば機能解除」方式にすればいいんじゃね
そうすれば本当にクリスタが必要な新規は購読料なりPC版ライセンスを払ってくれる
PC版ユーザーは実質無償で使える
0826名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 11:20:34.37ID:u1H1QGvY
すればいいんじゃねっていっても
iPad版のメンテナンス更新にもコストがかかるから月額料金なわけで
そうはならないだろう・・・
0828名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 15:42:29.72ID:Fohu5SAG
アッポの純正キーボードでショートカットつかってるやつおる?
0830名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 20:08:03.93ID:Ado52BTA
よく聞けよ、このスレは月額課金払うことだけができる奴しか書く資格ないんだよ!
払えない奴は、いっそのことiPadも売っちまえ!
という場所なので宜しく
0831名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 20:23:12.82ID:LLTAxuox
払えるかどうかっていったらそりゃ払えるけど
お断りだって君ももちろん歓迎だ!
0832名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 20:30:15.02ID:f2FJ+2/N
なんかセルシスの社員の本音がでている気がしておもしろいな
いっそのこと公式ページに購入資格書いてくれよと思うよ
0841名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 22:33:08.23ID:sCG4gy2z
英語も日本語も併記せずに読めない文字で
タイトル、コメントを埋めるのはルール違反に
しないとダメだな。
意味不明の出品になる。
0842名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 01:00:07.71ID:we409LKB
ここに居る人間なんて画力こそが全てなのに
人種差別する奴は何考えてんだ
韓国人や中国人なんて引くほど上手いやつがゾロゾロいるだろ
クソ上手い韓国人がホモ松女だった時は目眩がする程ショックだったわ
0846名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 01:38:46.65ID:mJ14tLUB
翻訳かけりゃいいだけだと思うがね
読めない、というか気に入らないのかね
どっちにしろ分からないならスルーすりゃいい
0848名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 02:04:21.88ID:dV1zwhQS
>>846
NGの出来ないシステム
以前大量に上がっていたタータンとか屑
アイテムを非表示に出来なくて困った
0849名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 02:21:25.70ID:mJ14tLUB
>>848
なるほど、素通りできない人なのな
興味ない素材が目に入っても普通何も思わないけどな
要望出すしかなさそうだし、がんばれ
0850名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 09:19:59.67ID:Pb8DcQQh
アジア系は感性が近いんだからいいだろ
諸外国は大体がいわゆるアメコミ系かリアル系かディズニーの劣化みたいなのばっかりじゃん
0853名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 10:46:42.87ID:S657E3Ii
規則は絶対に要るよ。
タイトルがキリル文字とかハングルだけで、
書かれたものが100件以上並んだらどうなるか…?
考えて見れば分かる。
索引として全く機能しなくなる。

機械翻訳使え?
それはデータを上げる者のすることで、
日本語や英語のタイトルを添えずに上げるのは怠慢だ。
0855名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 11:25:51.80ID:S657E3Ii
そんな勝ち負けとか差別とか問題じゃなく実用性の問題。
たまたま考え無しに読めないタイトル付けて、
上げられたKYなデータの例がハングルなだけで。
その指摘を「差別」とかと居直られてもな。
0856名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 11:37:01.59ID:S657E3Ii
結論としては
タイトル、検索ダグには最低限データの内容を反映した、
日本語、英語を入れることを義務付ける。

本文のデータ解説にも、母国語以外に日本語か英語を
入れるのを義務付けるかは検討の余地あり。
日本語や英語の作文の出来ないデータ作成者は、
機械翻訳を使うこと。
0857名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 11:39:35.60ID:Vw4ZObvQ
むしろもっと外国語が増えればいいんだよ
そしたらシステム側で対応されるから
最終的にはそれがベスト
まあその前の段階でユーザーの不満がピークに達する必要があるけど
0859名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 12:33:26.43ID:oEGr7ReR
まあ正直なところ無知な人間からしてみればアラビア語や韓国語は「もしかしたらこう読めるかもしれない」みたいなとこが全く微塵も無いから
アルファベットの併記くらいはしてくれとは思うわ
0860名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 14:47:46.15ID:mJ14tLUB
>>853
索引として機能しないならそれはシステムに難がある
だから怠慢ってのがセルシスを指すなら分かるけどな

データ制作者は仕事でやってんじゃねえしな
素材として使えりゃいいよ、怠慢大いに結構
0863名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/04(日) 10:37:51.40ID:9kbiWGkS
>>862
一応そこそこには描けるレベルではあるけど実際それで液タブ代わりに仕事できるかっていうと・・・

って感じ
0866名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/04(日) 17:51:35.46ID:9kbiWGkS
皆無って程ではないよそれなりには描ける
マシンのスペックで変わるって話もあるみたいだけど

でも内課金してまで使うくらいなら素直にそのまま使うか液タブ買った方が良いのは確か
0867名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/04(日) 18:28:22.96ID:0XwW+uZx
>>866
それなりに、か。まあ、どの程度を求めるのかにもよるけど
ワコムの旧Feel以下、ざっと8年前レベル以下の描き心地だね
0870名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/04(日) 19:12:10.16ID:9kbiWGkS
なんだかんだでどっちもまだ液タブの代わりにはならんと思う
言われてるほど優秀ってわけでもないし酷くもないよ
0871名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/04(日) 19:54:02.07ID:paHEBpyX
アストロやDuetに液タブ求めて月額課金するなら、普通に液タブ買った方がストレス少ないよ
0874名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 00:50:23.92ID:U3UT6O05
一瞬で立ち上がるメリットは気軽に使えてかなりのストレス減につながってると思うわ
0875名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 02:01:39.36ID:O6mdg3cg
duetだめか
液タブは新旧持ってるけど、applepencilが書きやすくなっちゃったんだよな...winでもmacでもいいから早くしてくれ
0876名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 04:57:05.17ID:kC3YqN1m
フルHDを超える解像度を毎秒20〜40?MB程度の速度でどうにかしようってこと自体に無理がある
AstroPadでさえ遅延自体はどうすることもできんのにそのduetなんとかとかいうクソアプリにどうこうできるわけがない
0877名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 05:47:33.28ID:JIT/kyq0
>>875
applepencilに慣れすぎたなら、メモリとかスペックの上がったipadの発売待ってiPad版クリスタ使い続けるか、applepencil使えるMacの発売待ってPC版クリスタ使うしかないんじゃね?
0879名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 20:10:48.59ID:jlWcf3p/
iPhone SE2出るみたいだがapple pencil対応してくれるかな ちょい描き程度になるの欲しいのだが
0881名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 21:51:43.57ID:RKDaNmye
内容はともかくそういうタッチの絵なら普通に描けるよ
クリスタでも他のアプリでも
0885名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 02:32:07.84ID:hlNt/xNi
今月28日のApple発表イベントにiPhone SE2(iPhone X同様ホームボタンを無くした格安モデル)が出るという噂はあるけど
iPad Proは不明
0886名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 07:16:38.79ID:jdJyo8Tn
12.9じゃないんかーい
0887名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 21:21:51.69ID:V9dZCaMn
iPad Pro24(Mem 16GB)とか出てたら買いたい
現行のヌルサクなクリスタfor iPad が素晴らしいから、ファイル管理と複数ページの再読み込み地獄だけ解消されたらPCぶん投げるレベル

出ないだろうけど
0895名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 15:23:34.70ID:KkNGVfBS
有料のアイビスより無料のメディバンの方が推されがちなん謎だわ
そんなにメディバンいいの?
0896名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 15:48:36.55ID:2DiHJXRw
アイビスペイントは有料なのにパームリジェクション非対応なのが駄目だ
ApplePencil接続してる時に指タッチ描画を無効に出来ないってありえんわ
0897名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 16:17:12.06ID:zrMQ16ZO
良いとか悪いとかより漫画に適したアプリが他にそれしか無いんじゃね
結構使えるけどねメディバン
0899名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 18:15:13.59ID:/4RbczbK
アイビスはカラーの背景素材が最近大量に追加されたから
背景絶対描きたくないマンにはオススメ
つべやツイに公式動画が頻繁に更新されてるから
それ見て使いたい機能があるか判断すれば良いよ
0900名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 20:18:06.55ID:ezL3u6kP
>>898
プロクリ描きやすさはベストなんだけど、漫画絵向きのペンが無いのがつらひ。。
自分ではうまいこと作れん
0905名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 01:38:07.09ID:L9Q3bxKb
>>903
もうすぐ半年の無料期間が切れるからじゃね
まあ、金額ほどiPadで使わなかったから、俺も解約したけど
0906名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 01:48:14.89ID:+1TPi+DN
代替品になるアプリで我慢するくらいなら素直にクリスタに
金払っとけばいいんじゃないのって話だろ
まあ使わないならいいとは思うけどクリスタ切って何で描くんだ
0908名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 10:22:25.09ID:+1TPi+DN
オススメも何もiPadに関してはクリスタとプロクリで用足りてるんだが
PC版あるけどウチはこのまま継続するよ
0910名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:00:19.01ID:P9ijCsrC
>>909
ブラシ、レイヤー、カラーを変えたいとき毎回パレットを開く一手間が扱いづらい
(カラーはスポイトでもいいけど)
0911名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:32:58.53ID:GZ4McV2C
すいません、タブメイト使えば左手で定規を回転や移動させながら同時に右手で線を書き入れるなんてことできますか?
0915名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 22:57:44.90ID:B2qhlHIT
>>903
しばらく他のアプリの話が続いてたからスレタイ見るまで気づかなかったわ
噂通り新型padにペンシルついたらまた新規の利用者増えるんじゃないの
0916名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 23:58:26.60ID:sFCgakQM
あーそういやタブメイトってもう公式に出てんのか
じゃあもうiPad版クリスタいらねーな、surfaceでやるわ
0920名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 05:21:19.03ID:vFZCUrBC
まじかよSurfacePro3買ってくる!!
じゃんぱらに54800円で投売ってたけどきっといいマシンに違いないな!!
0924名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 13:24:09.07ID:ZtUhvG+M
surfaceは画面が上下にプルプルしたり、画面が焼き付いたみたいに見えるインターレースが半分だけしか機能しなくなったりのハード不具合多いからなぁ
0925名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 21:54:06.47ID:8vBX3fZy
おれは初期不良で交換してもらったけど画面に線画はいったしな
使い心地はやっぱどっちつかずでエロゲー専用機になってる
0927名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 07:35:00.32ID:wVXzYMmm
複数ページ書き出しくそあんどくそ
全部画像統合したりしてるのに
ファイル壊れたり、ホワイトが移動されてたり
だからめんどいけど一ページ一ページやってる
0928名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 07:42:10.55ID:by586nrb
ほぼまんま移植したはいいけどファイルの取り回しがあんまりだわな
でもどうせその改善に年単位の時間がかかるだろうから諦めとるわ
0937名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 22:20:46.97ID:XXwj6ZwM
>>935
キャップがただのキャップじゃなくて消しゴム用のちっこいチップ内蔵してるんじゃない?
キャップはめてる間はペン側から端子経由で電源もらってくるとかで
0938名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 15:54:19.37ID:Io9tWBx6
消しゴム機能なんて使わない上に、重心が悪くなるだけで
初心者が便利そうって勘違いするだけの、改悪機能の代表みたいな奴だろ!

付いて無いものを選べるなら、値段が2倍3倍したとしても「無い方」を選ぶわ
0940名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 16:46:59.20ID:7BTSGp4d
学習用低価格iPadにペン対応させるって噂だから消しゴムもそれを踏まえてなんだろうね
広く浅く普及させるには直感的な使い方が出来た方が良いって判断なんだろうな
0942名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 01:35:05.27ID:TQxeHeZu
低価格iPadでApple Pencil使えるみたいだけど
クリスタは厳しいかね...
0943名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 01:38:03.24ID:SKRBqxRp
クリスタiPadのインターフェース細かすぎて使いにくすぎる
12.9でも使いにくいとかもうダメだろ
0945名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 02:33:19.21ID:kYhlCCOQ
>>943
PC版のほぼまんま移植でiOSのUIガイドラインに全く沿ってないからな…
仮にこれのAndroid版を出すとしても多分同じようになると思う…
0948名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 07:29:19.42ID:yQaZCxni
絵描き目的で買ったipad proがほぼゲーム機になってしまった俺はこの廉価版でいいかもしれん
2台あればデイリー消化捗りそう
0949名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 09:22:21.32ID:IoIi2nLl
公式動画はProcreateで描かれた、とさ。
いつの間にクリスタと同じ輪郭はみ出し防止機能がついたんだろ
www.youtube.com/watch?v=ckEnOBpksGs

iPad発表に合わせてiCloudの容量が40倍に増えたことの方がうれしい。
セルシスもはようiCloudサポートしてくれ
0952名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 14:54:10.42ID:SKRBqxRp
結局980円買い切りなしでやるのか
こっち払ってるうちはパソコン版無料にするとかサービスくれや
0954名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 21:30:26.76ID:pSrx9o2L
App Storeの問題でそれは無理
結局はipad版クリスタを使いたい人は金払い続けるしかない
もしくは使いたい月だけ払って即解約の繰り返しかな
0956名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 22:37:29.00ID:pSrx9o2L
クリスタかそれ以外かの違いだよw
PCでクリスタ使っている人なら、環境変わってもそのまま使えるのが一番の利点だろうな
0959名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 01:43:47.34ID:sjY/OKwI
選択がペンですら難しいくらい小さいのばかりで本当イライラする
パソコン版をそのまま忠実に再現しすぎだろ
0961名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 06:01:27.67ID:bxWoqvoI
一番コストのかからない方法だからな
そりゃ楽な方を選ぶでしょ
ただそれを選んだせいで、ショートカットだけ強制日本語JIS配列になっていたりとかOSの仕様に沿わない部分が出ていたりするわけ
0964名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 12:45:17.11ID:mkxlUn5D
だよなあ、別に問題なく普通に使えるよね
これでうまく使えないって老眼のお爺ちゃんとか?
0968名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 18:32:36.14ID:bxWoqvoI
Pro版の価格なら支払ってもいいと思うよな
Ex使わないといけない部分はPCで作業した方が勝手が良いし
0970名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 19:21:20.44ID:pNd4YHwf
買い切りの方がありがたいけど
年2800円なら十分安く感じるから文句言おうとは思わない
0971名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 19:25:09.68ID:3Irb2rl0
外でネームくらいしかやる気のない自分には十分だな
問題はipad proを持ってないかとくらいかな!
0972名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 19:53:39.50ID:F2xpuoCv
EXを月500円にしろよ
0974名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 22:20:54.07ID:KnSNh6aK
年間で更新料払う方が楽だな安くなるし
0975名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 22:26:02.63ID:JyBIxUVm
ネームと線画までだとPROとEXでどれぐらい差が出るもん?
0978名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 00:06:48.13ID:LTTjm/Th
漫画描きでもない限りproでいいじゃん
年間で50%オフの2800円はだいぶ安くしてくれたね
0979名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 07:40:51.01ID:9p5Umwuj
イラスト描きでもページファイルでまとめられるのが使いやすいから迷うな
年間exでいいかな
0981名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 11:48:57.10ID:y7+Qv2VJ
だから言っただろ
たかだか2万のソフトが月額買い切りなし980円とか絶対にありえん
世間が許さんよ
0983名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 12:18:39.07ID:RN2SpW6/
>>981
お前が許さないだけで世間にとってはどうでもいい話だろw

無きゃ無いで他に安価・無料のアプリはあるんだし、別にセルシスは無理矢理に
押し付けてなんかいないしな

このソフトに限った事ではないが、俺が欲しい物を俺が買える価格で出せ、出せないならボッタクリだ!
という考えは非生産的だぞ
0986名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 12:25:02.35ID:MzEXhBtx
高いものに高いと言うのは普通のこと
あと非生産的の使い方間違ってるよ
君はただ思考停止してるだけ
0989名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 12:42:22.65ID:RN2SpW6/
月1万とか5千円とかならともかく千円だろ?

趣味で使う道具の維持費って考えてもそんなに高くないと思うけどねえ...仕事に使うなら尚更だし

まぁ経済状況は人によって違うからもうこれ以上どうこう言うつもりはないが
0993名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 13:09:16.56ID:y7+Qv2VJ
まぁクリスタは漫画制作に特化してるから替えがききづらいのはあるけどな
ただosの問題もあるし現状iPadだけで完結できないのに月額980円はちょっと高いのはある
トレンドになるほど話題にもなったし採算取れると踏んで値下げしたんだろう
0994名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 13:10:23.64ID:PTvUocAt
値段に見合ってないとおもったら買わなきゃええねん
他のアプリで代替え効くんでしょ
0995名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 13:11:52.54ID:eDdSb+/e
無料のメディバンが先行してて、その後に出たから月額制の衝撃はでかかったなあ
0997名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 13:48:06.11ID:LyINr8GF
まぁ、PC版でもあの価格帯じゃ競合するソフト殆どないしかなりPRもしてるから安泰なんだろな。
0999名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 14:05:08.07ID:y7+Qv2VJ
しかし頻繁に改善していくのかと思ったが4カ月くらい何もなかったな
この会社社員めちゃくちゃいるけど何やってんだよ
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