【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part91
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>>482
フォトショがモノクロアイコンで
何の問題もないんだから信号機の例えは的外れ
そもそもモノクロは格好付けてるわけじゃなくて
キャンバスの色を邪魔しないという実用性を重視したもの
これもフォトショがなぜモノクロなのか考えれば理解できるだろう
ユーザーは「使いづらい＝改悪」と短絡的に考えがちだが、
使いづらいのは慣れによるものが大きいし
慣れなければメリットにも気づけない 色が作業の邪魔になっている可能性ってのは全く考えたことも無かったけれど
デザインに関しては日本より2つ3つ先を行く国の会社がやってるならきっと重要な事なんだろうね
実際新UI割とすぐ慣れるし、新UIになってから使い始めた人からの「UIが悪い」って意見以外はあんま正当性無いのかもしれんね >>483
今回のアップデートのは慣れるとか以前の問題で
単に見辛いから、文句が出たんであって、
単にセンスが無いか、煮詰めが甘かったってだけだろ
色数が少ないからこそ、徹底的にデザインや無彩色の使い方を突き詰めないと
いけないのが、成されて無かったってだけ。 CSP Ver.1.9.4
http://imepic.jp/20191219/811450
CSP Ver.1.9.7
http://imepic.jp/20191219/812030
UI 色なくてもいいかなぁ...位には改善されたけど
淡色・濃色グラデーションでどんなにスライドしても
コントラストの差が前バージョンより弱くて見にくい 自分はモノクロUIは歓迎だし今のもそんなに悪くないと思うんだけど
１点気になるのがブラシとかブラシサイズとかの文字以外の部分の色が
他のアイコンなんかに比べてどぎつい色になっててガチャガチャして気になるかな・・
もともと図形的に目立つのだからそこだけコントラストをキツくして目立たせる意味をあまり感じないんだけど・・
むしろどこが選択されてるかを見づらくしてる気がする 前のアイコンとか配色(差し色)って秀逸だったんだよな。4kリアルスケール時の配置と余白だけ調整すれば良かったのに >>486
まあ人によるんだろうね
自分は個人的には控えめなコントラストの方がキャンバスに集中してる時に
視界の外のごちゃごちゃ感が軽減されて好き まあ何度も言われてるように数パターンUIを用意しておけば誰からも文句は出なかったって話
強行した事で不満が多く出たって可能性もあるし
「こんなUIも使えるようになりましたよ〜」って形にしておけば、何なら好評を得た可能性すらあり得る
押し付けられると否定的に受け止めてしまう人の数は少なくないよ 全アイコンの色を調節できるようにしたら解決するんじゃ >>491
上で言われてるように「もし」モノクロ化が作業の効率化を狙った物なのであればそれ（色を任意設定）やっちゃうのは本末転倒なのかな〜って
「そんなんできるくらいなら新UI導入自体無駄じゃね？」と思ったので両方用意が妥当なのかなと思ったんよ
モノクロ化する事でどうこうの部分は自分で調べたわけじゃないからわからんけどね 細かい部分をユーザーが好きなようにイジれるのが理想ではあるけどね
それをやると全体の変更を加えた時にそれらへの影響を全部変更あるいは検証しないといけなくなる
何事もどこかでバランスを取らないといけないってだけかと まあそれでもUIの濃淡調整は
背景だけじゃなくて手前の色でもできた方がいいかもねｗ >>490
まあそこだよね2つ用意してれば使いやすい方を選ぶ
短絡的にフォトショがと言い続けてもそもそもが全く同じ動作の利用目的の同じソフトじゃないうえに
フォトショじゃない世界中の色々なソフトが「モノクロで統一されてるわけでもない」になるんでとても的外れな理論武装という >>495
そう。まさにそれ
フォトショなんかと違ってクリスタで絵を描こうとする人の大半は「一枚絵をしこたま描き込む」ってタイプではないんだよね
ほんとーにちょっとの色の機微なんかを気にする人は、それこそフォトショやらペインターやらを使うでしょ。
なので、ことクリスタに関して言えば色付きアイコンが正解なんじゃないかなって思うんだけどね
新UIもう慣れたから今ではどっちでいーけどw デザイン外注先がシドニアのモニター画面作ったとこらしいがお互いの良さが削れてるな
デザイナー全委託バージョンと旧バージョンと今のやつの三種類切り替え可能！
くらい大盤振る舞いしてくれ >>497
＞フォトショなんかと違ってクリスタで絵を描こうとする人の大半は「一枚絵をしこたま描き込む」ってタイプではないんだよね
よくそんな事断言できるなｗ 言われてみりゃ確かに断言はおかしいね
あくまで「渋やらネットやらで自分が見た限りでは」って話だわ
そこは撤回する >>494 に同意
色情報なくすならコントラストはもっとこだわるべき
スライドで濃淡変更する時中身の色の変化が変更不可能なら
コントラスト調整のパーセンテージをプログラム内部で変更するとか これで新UI対応版公式ガイド出せるからな
ばれないように値上げもして儲けたぜ〜 >>500
これは人それぞれだけど
クリスタの色の掴みづらさは他のソフトよりダントツではあるな
でもこれUIとなにも関係ないよなw >>504
いやいやそこは話の流れ見てくれ
UIをモノクロ化する事で絵に注力できるため一部のツール（フォトショ等）ではこれを採用している → でも全ツールがそれを採用しているわけでもないし、ツールごとにニーズが違うからそもそもクリスタにそれが必要かわからんよね
からのその意見だ
UI絡みの話の流れではあったんよ >>504
UIとはもちろん関係ないよｗ
「クリスタを使う人の大半がそうなの？」って断言できるの？ってツッコんだだけなので なんか色々間違った思いが錯綜してるくさいから一旦リセットしたいわw 色の掴みづらさってのは具体的には何を指すんだろう。
スポイトツールは数多くあるペイント系ツールの中でもかなり自由度が高く強力だと思うけど。
まぁ、カラーサークルやスライダは必要最低限の簡素なものだし、
カラーセットも同時に表示できるのは一種だけってのは実どうかと思うけど。
素材パレットは10種(素材保存位置)それぞれにショートカットを割り当てて随時切り替えられるけど、
どっちかといえば素材よりもカラーパレットにこそ複数表示と個別ショートカット割り当てが欲しいのにな。 >>508
カラーセットまじで複数表示したいな
肌系服系大人の事情系の3種 >>507
言いたい事は分かってるよ
あなたの個人的なUIに対する感想を否定するつもりはないから安心して 新UI個人的にはなんの問題もないが、困るのは初心者が公式私的問わずハウツー系の講座とか動画を見た時に説明が全て旧UIになってることじゃないかなー やっと落ち着いたので来たがやっぱ荒れてるな
仕事中アプデしちゃって押し間違いが増えてストレスだったわ
アイコンだけでも元に戻してくれんかなあ ぶっちゃけ既存のテーマをもっと暗く出来る程度で良かったんだよ カラーパレット？カラーセット？
色の並び替えは手動しかないの？
自動でグラデーションになる様に整頓はできないの？ エクセル2003から2007になった時が猛烈に使いにくかった
あれよりはマシ程度 グラデのアイコン元に近いのに戻ったね。よほど意見多かったのかな。 保存アイコン1つ見ても
旧:フロッピーディスク
新:ハードディスクドライブ
になってて、おれは圧倒的に上の方が分かりやすいけど、結局は時代の移り変わりで慣れの問題なのかも。ドラえもんの声優みたいな >>512
誰かも既に言ってる話だけど、ここで上がってるUI系のいろんな意見って
「旧UIを選択」って項目があればほぼ解決することだと思うんだよ
旧UIでの背景色が薄いのが一番の問題だって気に入らなかったヤツは、
モノクロームな新UI使えばいいのよ
ユーザーにどっち使うか選択させればいいのさ
新規ユーザーも旧UI参照できるし
そのうち新UIで講座が増えてくれば見比べて咀嚼できるだろ 真っ白ウィンドウじゃ眩しいから黒いのにしとる
人によって好みもあるんだろうし、アイコンなんかも選べるようにしてほしいよね 流石にUI切り替え機能は頭悪すぎて草だわ
そこまで嫌なら旧Verずっと使い続けるしかないでしょ頑張れ >>522
えっ、UI切り替える際、３Ｄソフトとか便利ツール系のソフトで
新旧選べるようにしてるの割と見るけど
そこまで大事になるような処理じゃないと思うんだが
移行期間何年か取っといて、数年後には完全に新UIに統一しますって言えばいいことじゃん
練ってもいない中途半端な状態でいきなりやるから混乱するんだよ
あと、俺のレスは512の「新UIによる新規ユーザーの旧講座参照問題」が発端だって理解してる？
目の前にあるソフトと、講座の説明違ってるから混乱するだろっていう話はどう解決すんの？ 過去の解説本等との整合性をいちいち問題にされたら
何も変更できなくなってしまうと思うのだが・・ｗ >>523
「UI切り替え機能採用は頭悪すぎる」とかいう何の根拠もない事を恥ずかしげもなく言ってる時点で頭悪すぎるんだから
まとも議論なんかとうてい望むべくもないでしょ。
取り合うだけ無駄w 老害経営陣 「web2.0的デザインを押し進めろ！機能に対する苦情とかどうでもいい！！」
現場「了解！」 (web2.0てｗ 脳みそ15年前でとまってんのかよ…。絵描きから苦情くるぞ。) UIデザインを担当した会社はCIやサインデザインとかもやってるとこみたいだけど自分もやってたから気持ちは分かる
あの手この手でクライアントを説得して視認性よりもデザイン性を重視したミニマル、フラットデザインを提案しがちなんだよな
とはいえ新UIは慣れれば問題ない範疇だと思うけど でもペン関連太くてフォルムが他と似てるのが問題だと思うぱっと見で判断できない位置の覚えで判断する UIなんてグチグチ言ってる暇あるなら慣れればいいだけ
文句言うのにそんなに時間割きたいなら止めないけど UIは使い易くてなんぼ。
見易いとか使いやすいくする為だけの仕様なんだから、
慣れればってのは甘えだと思う。
慣れれ良いが通用するなら、パソなんかコマンドラインで使えば
良い、慣れれば良いだろ〜、って言われても困るわけだし。 >>527
見た目がカッコいいと新規客や興味をもった客は複数あるなか選びやすいからね
セブンコーヒーのアレはシンプルなのに間違われるっていうデザインだけ先行した悪い例だけど
プレゼンとして「小さいサイズ」「大きいサイズ」って日本語で書かせるよりデザインの方優先して現場が困るように >>530
そんな極端な例出さないといけないのかねこれってw
今も十分に使い易いけどね
思い通りにならなくてダダこねてるだけに見えたよ
まあがんばってくれ >>533
気に入らない事言われて社員認定する奴が批判してんのか
程度が知れて良かった、じゃあね まあ煽り気味の擁護だしそれくらいの説得力のなさってことでしょ >>535
そう、擁護する人って>>534みたいにいちいち攻撃的なんだよな 擁護って、使いづらかろうが見づらかろうが慣れろ！で思考停止なのよね
見やすく使いやすくなるに越したことねーべ？
で、選択の余地あった方がユーザー的にはいいべ？
なんで「現状維持のまま慣れる！」という選択肢だけしかないのか謎だわ
だから思考停止だよなって思うんだけど 全員がそうとは言わないけど両方極論に見えるよ
慣れろ！って押し付ける奴も、慣れようとする素振りも見せず意固地になってる奴も
各々の意見の根拠となってる具体案を提示しないのであれば、どっちサイドとか関係なくただの駄々こねでしかないと思うがね
せめて議論になりうるレベルの発言しようよって思うけどなぁ >>537
使いやすいに越したことはないね
そして自分は今のUIの方が使いやすいと思う
旧UIはカラフルで自己主張が強すぎて嫌いだった
イラスト描くソフトでUIが目立ってほしくない
フォトショみたいにしろよと何年も前から思ってたね >>537
つまりモノクロUIになったことで
「キャンバスが見やすくなった」という認識なんだよね
見やすい方がいいからこそ、
UIはモノクロにしてくれってこと >>529
こういう風に煽り出すから反感食らうんだよ前からずっとそう
いちいち自分と違う意見に食ってかからないと気が済まない奴が居る
どれだけ同じ事繰り返せば気が済むんだよ >>528
俺もペンとか筆とか全部同じに見える
個人的な好みかもしれないけど
今回の新しいUI特別格好良いとは思わなかったんだよなあ カッコ良さより見やすさと使い勝手の方を重視してくれ カッコつけじゃなくて使い勝手を追求した結果のモノクロ化って意見も出てるよ（UIの彩度は存外絵を描く邪魔になってるんだそうな）
真実はわからんけど、なるほどとは思った マウスのサイドボタンも割当できるようにみんなで要望送ってほしいわ ツールアイコンの背景色もモノクロで固定して変更できないようにしたほうがいいんじゃない
絵を描くのに邪魔なんだし 同じタイミングでワラワラ変なのが出てくると偏執な個人の自演か
>>279で言われてるような奴らかのいずれかなんだろうなって思えてくる 少数意見だと自覚してる時に周り全部が敵に見える状態だぞそれ
どうせUI変えるならスケーリングも早く実装してくれよな 部屋もモノトーンなのかな
色が目に入ると絵が書かなくなっちゃう体質なんだろ？ >>545
色付きもモノクロもどちらも利点があるしデメリットがあるから両方置けばもうそれだけでいいよって事だな
慣れろよりも利点を選べるってならツールとしての幅も広がる 煽りに煽って、それにのってきた奴に対して「ほら意見が、口調が暴力的だよな」って流れにするいつものやつじゃんw
乗っかるやつ出てくるとしばらくの間議論とも呼べないマウントの取り合いになるから嫌なんだよ。
このスレ内で何回同じ事やってんだって辟易してるから乗っかるやつ出るなよ、とお祈りしとくよ 色付きだと集中できないってどんだけ脳の情報処理能力低いねん
プログラム１つを全画面にして使う奴見ててもイライラするっつーに
アプリ３つくらい同時起動してモニタ画面余白残してＯＳ画面とアプリ画面いったりきたりするのが丁度いい
しかもＵＩ色情報つかいまくりで 俺は前のがいい派だけどいちいち他を下げるなよ
ばかにみえる >>559
そうでもしないと自己を保てない感じの人なんだろ
NGですっきり ×色付きだと集中できない
○色をなくす事によってより集中できる
両者はイコールじゃないんだけど、その辺は論理的思考の話になってくるから自分でググってくれ
それにその話は確定じゃなくて、アドビではそういった理由によりモノクロUIが採用されているので
「もしかしたら」今回の改変もそういう意図があったのではないか、っていう話よ。拡大解釈は話がこじれるだけだから慎重になった方がいいよ。
ただもし狙いが上のような理由であったとしても、個人的にはクリスタにそこまでのものは必要ないと考えているので
俺も両方のUI選べるようにする、ってのがベストだとは思ってる どういう意図があるかは知らんが、使ってみてこれまでまよわず操作していた作業で一瞬手が止まるようになったのでストレスだ。 >>562
理屈とかそういうの抜きでそういうことだよね
本当に良いUIならスッとなじむわけだしやっぱりセルシスはセンスないわ
仕方ないから慣れるしか無いけど 相当数の苦情がなければUI変えて数日でまたアプデ変更とかあり得ない
1.9.7になってからも苦情出しておいたからまた近いうちに変更されるかもしれない >>563
>本当に良いUIならスッとなじむわけだし
これは絶対に違う
どんなに良いUIでも、
慣れたUIが急に変わると必ずストレスを感じるし、
使いづらいと感じるものだよ
スッと馴染むとしたら、それは良し悪しの問題じゃなく
大して変化してないだけだよ
「本当に〜なら」ってのは詭弁のテンプレだね 慣れの問題って言ってるやつは自分の使ってる愛用の仕事道具が「ある日突然」ガラッと訳もわからんメーカーの道具に変わってたらどうよってお話もしておこうか それ実際やられてコミスタから乗り換えたのがワシだが？慣れたが？ 慣れるけど作業効率が上がるかっていうと、慣れるまでの期間に作業効率は実質的に下がり
その後に慣れていった事で作業効率が元に戻るだけで実質的には一定期間損して終わりな気もするというか
ほかソフトでも大体そんな感じだはUIの見かけ変更って
まあ2つのUIを分けて選べるようにすればいいだけだわ >>567
それでストレスにならなかったのなら良かったじゃん 今回の突然の変更が今後の改良や機能面でのリニューアルに向けての必然的な変更なのか、単なるお色直し的なものなのか…
スレ内で4K用に見やすいようにって声あるけど、4K液タブ使ってるがメニューや文字周りはスケーリング未対応のままだし、
4Kに向けて特に改善したとは思えないんだよなあ
そもそもクリスタを4K向けにするには、まずはまともなマルチスレッド化かGPU支援化が先でしょとは思う
そこに向けての段階的な変更なら嬉しい布石ではあるんだけど >>564
金払ってる以上ちゃんと苦情言うの大事だよね
今回のUIは酷い グラデの○とかアニメーションの方の目玉はたしかに見づらいなって感じたけど改善されたし後はこのままでいいよ
デフォの色とかは今のほうが好きだしアイコン部分はとっくに慣れてるから頻繁に変えられる方が困る アイコンもユーザーが変えられる様にすればサイトでプリセット販売する奴が出てセルシスも儲かってみんな幸せになるぞ 使い難いけど十字カーソルが戻ったからひとまずはいいや
個人的にはテキストの色が変更出来てる様になったのは良いと思った 二週間毎日使い続けてUIは完全に慣れたな
VU当日は不満一杯だったけど今は以前と同じ感覚で使えてる 未だにショートカット割り振ってるからアイコン変わっても問題ない気がしたけど怖いからアップデートしてない UIは不満はあるけどもういいや。ちょっとイラッとすることはあってもそんなに効率落ちてるわけじゃないし。
他のソフトの機能でProCreateとかにあるタイムラプスが地味うらやましい。手順を記録して動画みたいに再生できるやつ。配信者にはおいしすぎる。 別タスクでキャプチャーソフトを動かすなりHDMI経由でミキシングするなりする方が安定してるっしょ ルーラーからガイドを引きたいんだけど、微妙にズレる
スナップ間隔を1mmにしたら良いみたいなんだが
どこでその設定をいじれるのか見当たらない助けてや >>579
単純な録画とは別物だよ
純粋に描画過程だけを記録することで、
全体の表示された絵が
そのまま完成形になっていく面白い動画になる Open canvasとかpainterとか一昔前のソフトには普通にあった機能だと思うけどクリスタにはないのか、使わんから知らなかったけど意外 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
