ペイントツールSAI 126色目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
気軽に気持ちよく絵を描くことを目標に開発&発売中のペイントツールSAIについて語りましょう
【公式サイト】
ttp://www.systemax.jp/ja/
ttp://www.systemax.jp/ja/sai/faq.html ペイントツールSAI - よくある質問と回答
ttp://www.systemax.jp/ja/sai/devdept.html ペイントツールSAI 開発室 （SAI2進捗報告版公開ページ）
【前スレ】
ペイントツールSAI 125色目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1579765349/
【SAI画像あぷろだ】
ttp://sai.is.land.to/
【SAI @ Wiki】
ttp://www3.atwiki.jp/sai/
【SAI文字入れソフト】
SAIMOJI
ttp://pyonpyon128.web.fc2.com/index.html
SAI_FON用掲示板 （旧HPは閉鎖）
ttp://bbs7.sekkaku.net/bbs/onix/
戸閉めフェイサー
ttp://tataminatclala.web.fc2.com/
【兄貴】
ＫＯＪＩ ◆19782CC3os
■次スレを立てる時には、本文一行目の最初に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れてﾜｯﾁｮｲを有効にして下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 言うてイラスト用としてまともなペイントツールはクリスタとSAIくらいしかなくね IntuosProにタッチ付いてるからクリスタで試してはみたが、反応したりしなかったり誤反応したりでイライラするからすぐオフにしたわ
PCだと普通にキーボードショートカットで操作する方が速くて快適、あんまタッチに夢見ないほうがいいと思う
iPad版クリスタならタッチも使いまくってるんだけどね まあしかしアンチくらいしか喜ばない流れ作って何がしたいんだか
それとも自分で嫌がらせしてんのわからないのかな こういう耳が痛い意見をアンチだの嫌がらせだのと勘違いしてる奴が過疎らせてるよな ipadではプロクリでタッチ操作してるけど
不具合ドライバーだらけのワコム機器と安定しないクリスタではタッチは使う気になれない
左手デバイスとキーボードショートカットで十分だなあ >>857
クリスタの名前をSAIスレで出してしまったけど
タッチ操作に魅力と恩恵を感じていないことを伝えたかった >>855
雰囲気悪くしてるのはあんただよ
安価も付けず誰に対して毒吐いてんのか知らないけど そういえばwikiの話ってどうなったのかな
手が空いてるときにでも手伝えたらなと思ってるけど >>859
要望ガン無視だの時代に取り残されてるだの
ご丁寧にこんなにシェア下がってますよーとかグラフまで持ってきてなんの意味あるのか教えてよ？
俺にはさっぱり建設的な流れに見えんけど？
ただのネガキャン以外に何があるよ
誰が得すんの？ねえ教えてよ？
スレが過疎ってるみたいなこと言い始めたあたりからおかしいと思わん？
順調にバージョン重ねて使いやすくなってるし更新滞ってるわけでもないのにネガる意味わからんわ
時代に取り残されたツールのレッテル貼ってなんか得するんですか？くうき教えて下さい >>861,862
だからそういうヒステリックなレスが一番スレの空気を悪くしてるんだ
事実を書かれただけでネガキャンだとか、信者脳もいい加減にしときな 事実は事実なんだから
その程度、客観的に普通に受け止めればいいのに ユーザー数は減ってるらしいけど俺はやっぱSAIが一番だぜ！とかね
変にネガティブに受け止めないで前向きなこと書いた方が兄貴だってちょっとはもっこりしてくれるんじゃ >>863
ほんとね
だいたいみんなお金出して買ってるわけだし プロクリとかペインタースレだとそのソフト使いにくいとか時代遅れとか書かれても
大体そうだね、で済んでるし
印刷する可能性あるならクリスタにしとけでFAついたりしてるのに
SAIスレは信者と言うか狂信者みたいなのが出てくるのが怖い
SAIは好きだが今の評判下げてるのユーザーの言動も多少の影響有るんじゃね 時代遅れとかたたく必要は無いけど
ファンクラブとか親衛隊みたいな雰囲気になられても
下手に要望すら言えなくなるから困る
SAI様に不満があるってのかゴルァ！！って クリスタだとベクターで線を繋げたまま複数の任意の部分を同時に変形出来ない(saiだと出来る)から、自分は絵を描く時はsaiでしか描けない
機能が少ないのは確かだけど、saiじゃないと駄目な人もいると思うな カラーモードとか素材とかetcでほかのソフトより遅れをとっているのは事実
でも俺はSAIじゃねえと描けないので誰が何を言おうとSAIで描き続けるぜ！
……ってスタンスの人が多いんじゃないの？自分もそうだし
グラフは「未だにこれだけ使ってる人いるのすごいな」と取った 性能はオンリーワンやから馴染んだ人は離れ難いやろしね
シェアの事実は事実で別にいいけど言葉を選ぶべきじゃないかな、このスレにわざわざ時代遅れだとか触れまわる必要は無いと思う
昔からの住人はネガキャン荒らしが酷い時期を知ってるから敏感なんだろうし >>861
＞ 要望ガン無視だの時代に取り残されてるだの
＞ ご丁寧にこんなにシェア下がってますよーとか
SAIが大好きなユーザーには、このもの言いは、ちょっとイラッとくるよね
上のような言いかたをしていたら、要望の内容など消し飛んで、感情論でスレが
荒れるばかりで、話が別の方に行ってしまうことに気がつかなかったかなぁ...
自分がここで通したい要望があったら、まずは、自分の欲しい機能のメリットを
丁寧に説明して、賛同者を増やすところから始める
最良の結果はSAIに希望する機能を実装してもらうことだから、その機能を実装する
利点をひたすらアピールし説得すればいいだけの話なんだよね
感情まかせの雑言が多いから、発言主が何を要望していたのかも忘れちゃったゾ ほぼ全ての機能がマルチスレッドで処理されるペイントソフトって点では時代遅れどころかトップ走ってる
どのソフトだってある部分だけににフォーカスすれば時代遅れな点も先端の部分もあるわけだし
4K液タブでガシャガシャ操作して唯一全くのラグの無いソフトだから、そういう部分が認知されれば新規ユーザーにも需要あると思うけどなあ >>874
> 4K液タブでガシャガシャ操作して唯一全くのラグの無いソフト
へー、そういう観点でのパフォーマンス比較は興味深いね
あとベクター線めっちゃ増えた時の処理速度とかでもSAIは強そうな気がする それは過大評価すぎだ
カラー印刷レベルでレイヤーふやしてきゃ当然重くはなる
印刷のは仕上げまでそもそもSAIでやらないって言うなら正解
自分は使うけど 元々シェアが大きいソフトではあったんだから、
「長所が知られてないから売れない不幸なソフト」みたいな状況ではないんだよ
単純にマジョリティが必要とする機能が足りてないから徐々に使用者が減ってるわけで
現実を受け入れなければいけない部分というのはそこ
そこを認めた上で初めて、SAIは使用者が減っていっても今の道を行くのか
減っていくことの対策をするのかって選択肢が出てくる。
これで、作者が前者を選ぶなら結局俺らがどうこう言ってもどうにもならないけどね >>869
ほんとこれね
普通に売ってる商品なんだからべつに不満な点や要望を語ったっていいかと思う
こっちもちゃんと対価払ってるし失礼なこと言うな、みたいなのはちょっと変 >>877
> 単純にマジョリティが必要とする機能が足りてないから徐々に使用者が減ってるわけで
そんな断定は出来ないでしょ〜
プロ以前の一般の大半の絵描きはそこまで多機能求めてる訳でもないし、機能が多ければ多くの人が使うというものでもない
かつてのSAIはむしろ無駄な機能や設定が無くて誰でもすぐ覚えられるってとこで一世を風靡したんじゃないかな
しかし今はiPhoneとかiPadなど携帯デバイスでお絵描き始める層が増えて、PCに触ったこともないという人が増えてる
ゆえにWinオンリーのSAIに触れる機会が無いという、入り口の変化が大きいんでは？ 一番怖いのは売り上げ減り過ぎてＳＡＩのサービス自体が無くなっちゃう事だよ
サービス終了で承認できなくなったらもう新らしいPCでは使えなくなってしまうし
だからこそある程度広いニーズに対応してほどほどには売れ続けてくれないと 話し断ち切って悪いけど、ちょっと要望を
自分はlive2D用のイラスト案件でマスク作業が多いんだけど、
レイヤーマスクを選択したつもりがミスってレイヤー自体を選択していて気づかず消去してたってことが結構ある
特に液タブだと四辺のカーソルズレあるし、自分はブラシの明度ではなく投げ縄で囲って消去ってやるから余計気づきにくい
あと選択時にレイヤーマスクが赤枠になるだけだと、大型液タブ使ってると時に視界に入らない
そんでこのミスをフォルダでやっちゃうと取り返しのつかないことになってダメージでかい
個人的すぎる要望かもだけど、マスク選択中はカーソル横にアイコン出るとかカーソル色が変わるとか、何かしらのサインがあるとありがたいです >>879
そもそも上のPixivのグラフを根拠にするならばその推測が入る余地はほとんど無いはずだが。
iPhoneやiPadで描いた絵を投稿する層が極端に少ないPixivで、あのようなシェアなのだから。
今後SAIをどうしていくのか公式声明が欲しいところだな
もう今くらいがほぼ完成形で大きく進化することは今後なく、保守だけになっていくのか否か そもそもまだ開発途中なんやけどな
正式版出た暁には何ぞ展望言うんじゃない？
つっても一馬力しかリソースがないなら下手に明言できないと思うけど
無理なく効率良く設計進めて欲しいす >>881
> マスク選択中はカーソル横にアイコン出るとかカーソル色が変わるとか
ああ、そういうの良いかもね〜
>>882
> iPhoneやiPadで描いた絵を投稿する層が極端に少ないPixiv
それはどういうデータに基づいてるの？
実際にそうだとして、それがどう俺への反論になってるかもよく分からんのだけど？
ちなみに俺が書いた「入り口の変化」ってのは「上のPixivのグラフを根拠に」しているのではなくて、
もっと昔のSAI製品化以前、一部ではフリーソフトだと勘違いされてたくらいの時期に
ネット界隈で最高のデジ絵入門ソフトとして持て囃され、ユーザーが増えまくってた頃の話だよ まぁ考えてみると、個人的にはここから大きく変わることは無いと思ってるし
これらを読んでいても、作者さんが展望を語ったりこういう話に入ってくる可能性はゼロだと思ってるので
この話に建設性はないな べつに皆好きに言ってればいいのでは？
押さえ込む必要ある？ >>885
俺が語ってた話を俺がたたんでるだけなんだがなんか問題あるか？ 何の根拠もなく断定口調で得意げに持論ぶちあげてたけど見事に論破されて
もう反撃出来ないから適当に話そらして撤退というのは大変良いご判断です なんか無意味に煽って荒らしてる奴どっか行けよ
気持ち悪い photoshopはマスクやアルファチャンネルを編集するときは
透明な赤で描画されて解りやすい 写真屋と併用してる人は馴染みやすいかもね
併用が多数派かどうか知らんけど少なくはない希ガス
マスクで色味いじってるときは切りたいから選択領域の表示で切り替えできるようにはするだろうし クリスタもあるんだけどどのペン試してもsaiペン再生できないから
色々試した結果saiで描いてPhotoshopで調整に落ち着いた
2はまだ入れてないけど、ベクターパーツごと掴んで移動することってできる？
ポイント移動じゃなくてオブジェクトごと動かせたらいいと思うんだけど >>894
「オブジェクトごと」の意味が分からんけど１ときからストローク移動は出来た気がするけど パソコンのスペックが低すぎると、ツール操作パネルを分離してそれを動かす時、ものすごく重くなる。ツール操作パネルがものすごく遅れてゆ〜っくり動く
ツール以外の操作パネルはある程度スムーズに動く
タスクマネージャーを見るとツール操作パネルを動かしている時は、「デスクトップウィンドウマネージャー」がCPU使用率を100%まで一気に上昇させている
PC名: raytrektab(DG-D10IWP)
Celeron N4100(4コア4スレッド, 1.1GHz)、RAM 8GB、Win10 x64、最新版のsai2 前からの要望なんだけど
SAI2のペン入れでポイントを一部選択してるときに、そのストローク全体を選択するコマンドがほしい
今って出来ないよね？
1だと「選択領域と重なるストロークを選択」で出来てたんだけど
2だとラスタと共通の選択領域からしかストロークを選択できなくなった 改めて試してみたら、別の箇所にでも選択領域があれば
「選択領域と重なるストロークを選択」で一部ポイントが選択されたストロークも選択されるのか
これはたぶん実装の不備かなあ？ あ、2のつもりで1で試してた。>>898は間違い
現状2ではやっぱりポイント選択からでは無理やね 一番欲しい機能はベクター線で入り抜きの調整機能かなあ
ペン入れした後に自分に好みで先端に行くほどじょじょに細くなるようにまとめて調整できる機能
今は一つ一つポイント選択して太さ確認して調整してって感じでけっこう大変 >>900
ベクターのCPごとの太さは無視して、筆圧制御点だけで太さコントロール出来るモードがあったらそういうの楽かもね
別のアプローチとしては、ブラシでベクター線をなでると筆圧に応じて連続的に太さ変えられるツールだとか？
後者はクリスタの「ベクター線幅描き直し」に近い感じだが >>881
あーなるほ透明色みたいにカーソルの横にサインが出てれば悲劇が減らせるのか
欲しい欲しい http://up-img.net/img.php?mode=png&;id=16178&auth=ddf4a04e121344a6e7ee2acf71145a99
ベクターのドットの線ツールを移動させると形変わっちゃうの仕様ですか？
これだとドットの１枚絵用で、動画させるのにはキツイ気がするんだけど jpgとかpngとか開くときにレイヤー1っていう名前になるんじゃなくて、そのファイル名になってほしい
というか、今開いているキャンバスの中に、jpgとかpngとかをドラッグしたらそのファイル名でレイヤーとして挿入してもらいたい
「レイヤーとしてファイルを開く」的な感じ サイドスイッチを消しゴムに割り当てる事が出来ないバグって対応されました…？ >>903
ペンレイヤーはラスターデータより細かい解像度で処理されてるから量子化の過程で形状が
変わるのは仕方ない。 なので通常のペンレイヤーもよく見ると移動させたときにアンチエイリアスが
微妙に変化している。
ペンレイヤーをドット単位で移動させたいなら適当な通常レイヤー（ベクター）を
作ってそれとリンクさせればできる。 >>908
ミス。ペンレイヤーとリンクさせるレイヤーはラスターの間違い。
ラスターレイヤー
ペンレイヤー
↑
これをリンクさせる。 すみません、なんか勘違いしてた。
ラスターレイヤーなしでも普通に移動ツールでできるやつだった(´・ω・`) それって上下左右キーで動かす場合ってこと？
二値でない場合でも制御点移動した際形ブレるのは他の作業の塗り作業、素材制作関連
でもデメリットがあるね。でもシビアな判定の制御点移動もあってもいいかもしれない
旧SAI２の制御点移動はバグもあったけどピクセル単位での移動も出来たしバグのないピクセル単位移動できないかな 2020-01-07版に移行しようと思うんだけどツール設定ってどこに保存されてる？
移行したいけど愛用ブラシの移し方わからんてぃん >>906
消しゴムにショートカットキーを設定して
ペンタブ側の設定画面からキーストロークとして消しゴムに割り当てたキーと同じ物を設定したら消しゴムとして使えないかな
>>912
どのバージョンから移行しようと思ってるのかわからないけど2020-01-07より古いものを使っているなら
<(マイ)ドキュメント>\SYSTEMAX Software Development\SAI2 Demo
のsettings2.ssdにツール設定やショートカットの設定が入ってたはず
2020-01-07以降なら公式に書いてあるように
<(マイ)ドキュメント>\SYSTEMAX Software Development\SAIv2\settings
の下でテクスチャ等も管理するよう変更になっている
引継ぎツールが起動するので基本的には自動でやってくれるはず 今から2020-01-07版を使うメリットってある？
次の日にも修正版出てるしバグが多かった時期のバージョンだよね >>903,904で要望を出した者ですが、伝えようとする要望が結構専門的なので、より正確に伝わるよう、要望を少しだけ追加補足させてください。
現在SAI２の制御点を移動した際に生じる形のブレに関しては、以前お伝えした通りなのですが、
以前のバージョンにおいても、ドット単位での形状変化を行う際、線が振動するバグ以外に扱いづらいと思われる点があります
http://s.kota2.net/1612606474.png
それは上記の画像の通り、制御点をまとめて選択して移動しても、ドットの形がバラついて移動してしまう点です。
ドット単位で正確なアニメーションを求められる２値の作業においては、各形状のX軸、Y軸をドット単位で等量移動させる必要があるように思えます
というかあとはこれが可能となれば、SAI２は非常に複雑な形状のドット絵であっても滑らかにアニメーションさせることが出来るかなり画期的で革新的なツールになるかと思います。 >>903,904,915
横からだが…正直その画像でどこがどう問題なのかサッパリわからないぜ
専門的というよりむしろかなりニッチな用途で要望出してるのに、説明はしょり過ぎじゃね？
もともとSAIはアニメーション目的のソフトではないし
ベクターを2値のドットにする場合にピクセルがバラつくなんてのも原理的にどうしようもなさそう
そういう精度にこだわるなら昔ながらの1コマごと1ピクセルごとに点をうつドッターやるしかないんじゃないの プレゼン内容がわからないって感想はしてもいいと思うけど
要望なんて兄貴に刺さるかどうかなんやから、内容まで横から口を挟まなくていいでない？
903が今までの輩みたいに感情論で独善的にわめき散らしたり、ネガキャンしてるわけでもないんやし
要望に検討の価値があるかどうかについては903と兄貴との2者間の関係でしょ
以上、私の感想でした 本人は専門的()だからわかってもらえないと認識してるのが微笑ましい 対称定規、移動と変形にも対応してくれたらいいなあ
リアルタイム反映じゃなくてもいいので
せめて移動だけでも 選択範囲は対称になるのに移動が対称にならなくて一瞬混乱するあるある コマンドの継ぎ接ぎみたいな簡易的なものでいいからマクロ機能が欲しい
一度画像を出力して色味とか修正箇所のチェックしてるけど、直すたびに統合→縮小→出力の手順の繰り返しが地味に面倒だったり…
マクロは簡易的なフィルター作りにも使えるし、あったら良いなと期待だけしてる 統合→縮小→出力程度ならマクロ機能のある左手デバイスである程度なんとかなるよ
AutoHotkeyとかでもできるんじゃないかな
SAI2側でマクロ機能があれば嬉しいけど 透明度を保護してあるレイヤーを複数選択して結合すると透明度保護が解除されるのは仕様？
知らぬ間にはみ出したりしてて不便なので透明度保護はそのまま継承してほしいな 未実装って感じじゃないかな
複数選択時のメインのアクティブレイヤーって概念はあるし
忘れられなければいずれ実装されるものと推測 >>915
移動って具体的に「ctrl+alt+曲線部ドラッグ」で移動してるの？
制御点は1ピクセル単位以下の解像度で動かせるから、その近似点をピクセルにのせようとするとどうしてもブレが出るんだろう
制御点を選択したのならctrl+十字キーで1ピクセル単位で動かせる
もしくは自由変形してからドラッグして移動
…多分こういう情報が欲しかったんじゃないだろうけど 新規作成したキャンバスの背景色が予め規定しといたプリセットを反映してくれるときとグレーになっちゃうときの違いって何ですか？
自分では違った操作してるつもり無いからわからん…
この使用に言及してる人過去に一度しか見たことない気がするからみんな回避方法知ってると確信してヘルプを乞う 自分も前描き込んだけど、多分だけど指定色か透明（指定色）のときだけ反映されて
それ以外はグレーがデフォルトになるんだと思う
結構前のバージョンでは「背景色→白」でカスタムした色を設定しておけば
途中で背景色を切り替えられたりできたと思うんだけど途中からできなくなった気がする 1枚2mbくらいのモノクロ2値画像をレイヤー別にまとめて1つのsai2ファイルにしたら200mbくらいに膨れ上がったんだけど何か設定間違えてるんだろうか？ まとめて1つのファイルにしたからじゃないかな
一番上に真っ黒に塗りつぶしたレイヤーを足して保存すれば少しサイズ小さくなると思う アーカイブ用の保存形式欲しいよね
読み込みに時間かかっていいから無駄なデータ省いて圧縮率高いやつ >>937
そんなややこしい形式作るより、ストレージ容量増やす方がよほど実用的じゃん？
そもそも2Dの画像データなんてそんな容量食うもんでもなし アーカイブスで保存したければ、自分なら普通にZIPで固めるだけだな https://imgur.com/Zep2yRC.jpg
SAI2 prevuew 2020.11.28
ネットで他人のブラシ設定を探し回ってる
んだが画像のような
倍率かすれ
その他
とかは表示されない
ツール動作詳細とかいうのはあるけど
曲線補完とか手ブレ補正設定もない 微妙に違う
最新版では色々廃止されてる状態？ >>943
ブラシアイコンを右クリックかダブルクリックでプロパティ https://i.imgur.com/eopHx11.png
こゆこと
更新履歴見てみ
増えたり調整されたものはあっても無くなったのは無い implementedで笑ってしまった
「版」って漢字があるのになぜわざわざ英語なの？ｗ おーほんとだおつおつ
2021-02-28版
[バグ修正]
- [ぼかしツール] 散布形状やツール動作詳細の設定が保存されない
- [ファイルビューア] フォルダツリー上でカレントフォルダを削除した後にファイルリストをキー操作するとアクセス違反が発生する
[変更]
- [レイヤー単独表示] 単独表示している階層より下のレイヤーについての可視状態変更操作を単独表示解除から通常の可視状態変更に変更
(2020-08-28版の更新履歴でのこの変更の記載は誤りでした)
- [PSD形式] 「背景」が単色の場合は[背景]レイヤーを作らず[キャンバスの背景]に変換するよう変更
- [ペン入れレイヤー] ２値ストロークの移動操作をピクセル単位で移動するよう変更 モザイク入れて
PS開くのが面倒くさくてな…(￣･ω･￣) 兄貴乙です！
特に [レイヤー単独表示]の変更入れてもらえて個人的にはすごく助かる >>947
履歴からコピペだからやで
英語なのは海外勢に同じこと聞かれたとき作ったやつだからやで レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
