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【コミスタ・イラスタ後継】CLIP STUDIO PAINT part101
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a75f-sTZ1)
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2021/11/21(日) 15:19:33.63ID:zDq7obKd0
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CLIP STUDIO PAINT 公式サイト http://www.clipstudio.net/
創作活動応援サイトCLIP https://www.clip-studio.com/clip_site/
CLIP STUDIO PAINT書籍 https://www.clipstudio.net/paint/related_products
CLIP STUDIO セルシス公式アカウント https://twitter.com/clip_celsys

前スレ
【コミスタ・イラスタ後継】CLIP STUDIO PAINT part100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1632809033/

関連スレ
【漫画用途】CLIP STUDIO PAINT part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1530095594/
【セルシス】CLIP/クリップ 24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1544083256/
【PC版専用】CLIP STUDIO PAINT part1【PRO・EX】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1511261260/
【iPad用】CLIP STUDIO PAINT part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1576504236/
QUMARION/CS ACTION/CS COORDINATE総合スレ Part4
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/cg/1403154377/

次スレは>>970が立ててください
※次スレが立つまで雑談は控えてください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0017名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5701-Rewd)
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2021/11/23(火) 03:45:44.73ID:sXpkeKOj0
>>15
R18のところできけよと思いつつ・・・一例なら
1:肌の影の色というかオレンジで液体の形を描く
2:その下のレイヤーに肌の影の色で塗りつぶしたあとレイヤーの透明度を少し下げる
3:2のレイヤーの上に新規レイヤーを作り、白で描く
4:3のレイヤーの上に新規レイヤーを作り、クリッピングして2と同じ色で影を付けて立体感を出す
5:3で描いたレイヤーを透明色のエアブラシで薄く削っていく
完成!

もちろん4は新規レイヤーじゃなくて3のレイヤーの透明度をロックして塗ってもいいし、2と4をやめて3にクリッピングしたレイヤーを肌の影の色で塗ってもいい。やりやすいようにしてくれ。

方法を覚えるよりは色や質感をよく見てそうなるように描く方法を考えるべきだと思うよ。
0026名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e778-n9sk)
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2021/11/23(火) 11:36:06.75ID:cxroRwwF0
どんな内容だろうと少ないサンプルを根拠に
全体を同列に論ずるのは池沼のやることだよ

たいていこういう論を展開する奴は自分が含まれないところでくくってるが、
そいつと同じ日本人だから、とか 同じ男だから、だのでいくらでも同列に語れるんだぜ
0028名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 367c-Tu2U)
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2021/11/23(火) 12:01:18.94ID:sGnQ2MOE0
最近ツイッターで騒ぎになってる梅田ロフト奴
作者とロフトは置いといてツイッターであれはエロじゃないと騒いでるオタがだいぶいるんで僅かって事はないだろうと思ってな
0059名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-yqKz)
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2021/11/29(月) 01:40:06.85ID:8TinYbcja
コミスタ時代の話だけどproでケチった後EXに上げたら便利すぎてproで粘ってたこと後悔したから悩むくらいなら最初からEXにした方がいいよ
ページ管理できるってだけで効率段違いだし漫画描くと決まってるなら尚更
金なさすぎて何が何でも節約しないといけないとかそういう強い事情があるなら止めないけど
0074名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f7c-eHdc)
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2021/11/30(火) 17:28:42.17ID:pOAlkfMp0
Ver.1.11.6アップデータを12月7日(火)に公開予定です。
CLIP STUDIOもあわせて、Ver.1.11.6にアップデートいたします。
ブラシのように画像を直接変形できるゆがみツールを追加。
3Dプリミティブ・360度パノラマの天球素材を追加し3D機能を強化。
フォントファイルの読込みに対応。バックグラウンド保存に対応し、保存中も編集が可能に。
ほか詳しくはhttps://www.clipstudio.net/ja/dl/release_note/
0078名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fba-hL2Y)
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2021/11/30(火) 18:53:28.91ID:EjsT+udl0
3Dプリミティブを置く機能は俺がこのスレで必要性を訴えてたやつ
社員さん参考になったみたいだな
0094名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fba-hL2Y)
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2021/12/01(水) 15:38:04.52ID:hes7bgtY0
iOSは仕様がすぐ変わるからアプリ対応し続けていくのにコストがかかる
Windowsは20年前のアプリでも普通に動いたりする
0097名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff63-E035)
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2021/12/01(水) 18:31:18.47ID:5EJXPzrX0
>>92
使用例動画を見て皆が望んでた歪みツールってそんな使い方するもんだったの!?と驚いた
3Dプリミティブセットはデザインドール使ってる身としては正直羨しいな
PDF入出力が簡単にできると変換せずに直にセブンのコンビニ印刷できるのは地味に便利だ
0103名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srcb-CLD5)
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2021/12/01(水) 20:55:58.16ID:q+E11H1xr
これ、利用し始めたけど、ちょっとなあ。
Photoshop使いなので不便極まりない。
まず複数のレイヤーリンクができない。コレは本当にきつい。
複数のオブジェクトを移動させるのどうすんの?って話。
拡大縮小回転もPhotoshopならオブジェクトを選択するだけでできるのに、
わざわざメニューや右クリックしないといけない。
フィルタも少なすぎる。ブラシもPhotoshopのベーシックな一番使いやすいのがない。
今のところ良いと思えるところがない。
0105名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f7c-uF9W)
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2021/12/01(水) 21:19:50.29ID:aXzJwDB10
自分もブラシの使用感はフォトショのが圧倒的に好きだったりするが
クリスタはクリスタのブラシで好きな要素もかなりある
高額ソフトなだけあってフォトショの方が使い勝手や機能が行き届いてるのはしゃあないと思う
あとクリスタは互換性や利便性より独自性優先させるとこあるみたいだしね
0109名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H3b-Qf2Q)
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2021/12/01(水) 22:52:15.05ID:0cF5PycxH
似て異なるアプリAB二つあげて
Aで出来てBで出来ないことだけ並べたてて
Bで出来てAで出来ない事はまったく見ないまま
Bが要らないとBのスレに来てわざわざ言う

荒らし?単に恥ずかしい奴?
0118名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fba-hL2Y)
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2021/12/02(木) 01:12:51.67ID:nginCzF00
>>103
新しいソフトそういう態度で使っちゃダメなんだよなー
そういう頭の使い方する人だと、
逆にクリスタに慣れてからPhotoshopに移行しても
使いづらいって思い込んでたはず
ソフトに限らず色々損する態度だよ
0119名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f8c-D8AZ)
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2021/12/02(木) 01:17:46.56ID:NArCO5ry0
どこでもサブスクやってるから一つ一つは安くても積もり積もって毎月自由にできる金が減ってくのは気分の良いもんじゃないね
サブスクの話で税金や公共料金の話出されてもな
0120名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f7c-uF9W)
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2021/12/02(木) 01:18:47.81ID:+MYG3DNT0
まぁ最初に操作しやすくわかりやすいソフトの方使うと粗が目立つのはあるよな
クリスタが駄目なんじゃなくてフォトショが凄いと思った方がいい
ちょいちょい手間かかって不便だけどフォトショにはない便利なとこも沢山あるし
0128名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5701-uF9W)
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2021/12/02(木) 10:23:36.11ID:oAWmy+K60
ローン好きなやつはいないやろ、しかたなしにやってるであって。。
なんでもサブスクにこじつけるのやめい!
それよりもな、リボっていう、ちょー素敵なサブスクがあってな、
どんなに買い物しても一定料金で...
0134名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b705-BhQk)
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2021/12/02(木) 16:53:42.15ID:OdhwZAhR0
何だろこの機能と思って「キャンバスを選択範囲に合わせる」を使った
これ小さくなったキャンバスサイズ、まさか元に戻せんのけ?w
他のレイヤーに必要な絵描いてたんだが、表示される範囲がくっそ小さくなって見えん!

ちなみに保存して終了してるからアンドゥで戻れん・・・
0137名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b705-BhQk)
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2021/12/02(木) 17:54:41.87ID:OdhwZAhR0
>>135
え?ナニコレコワイ!無理!ほんとやだ!!いったん閉じるwww
みたいな感じだった

>>136
はい余裕ー♪はい元通りー♪この程度分からんとかはいザコー♪^^

・・・ありがとう助かったわホンマ
元のサイズに戻したら復活したわ。絵そのものが消えたわけじゃなかった
あとレイヤーコピーして別のファイルに貼り付けても当然おkだった
0146名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9668-cn0r)
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2021/12/03(金) 13:15:09.63ID:1PU5+7dv0
>>144
アタリに使えることがめちゃくちゃ実用的なんだよ
3Dプリミティブによって背景作画の常識が変わると思う

箱のアタリさえあればたいていの人工物は描ける
しかもプリミティブしか置けない縛りプレイで
必要以上の作り込みができなくなり、
むしろ作画効率が上がるだろう

り3DCGは機能を覚えたり、モデリングに時間がかかって大変」
そんな思い込みも過去のものになって、
万人が気軽に使うものへと変化していく

もちろん箱を置くのはデザインドールなどでも可能だったことだけど
みんなが使ってるクリスタに搭載されたことが重要
0147名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 245f-qcc3)
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2021/12/03(金) 13:22:26.07ID:D0gHEyOb0
>>146
昔はパース定規でさくっと背景作画してたけど見た感じそれより便利には見えないけどなー
今はもう背景はポリゴンでちょいちょいと自作して置いてるからプリミティブ機能でどうラクになるのかわからん
0148名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9668-cn0r)
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2021/12/03(金) 13:26:27.57ID:1PU5+7dv0
>>147
ポリゴンでちょいちょいと自作できる人には関係ない話だよ

過半数の人はまだ3DCGモデリングを敬遠してる
そういう人たちも3Dプリミティブによって普通に3DCGモデリングを活用し始める
だから背景作画の常識がガラリと変わるって話
0150名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 245f-qcc3)
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2021/12/03(金) 13:35:10.32ID:D0gHEyOb0
>>148
パース定規より手間が増えるだけじゃん…
仕事で使ってる人の作画の常識が変わるようなツールには見えないなーと思っただけ

まあ実際触ったら画期的な使い方を思いつくかもしれないし
3D関係の機能に開発コストを割いてくれているのはもちろんありがたいですよ
0154名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d878-BXAa)
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2021/12/03(金) 14:11:22.43ID:kOYTNhmb0
背景で3D自体使わないなあ
それこそアニメや漫画の背景として使うと遠近法通りのパースが綺麗すぎて
逆にキャラが浮いて迫力や臨場感がなくなって不自然になるから
宮崎駿も同じ理由で資料を見て描くなって言ってた
0156名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4d05-gy16)
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2021/12/03(金) 19:58:24.81ID:0+iDTn/M0
すみません。クリスタ初心者で諸先輩方に質問です。
フォトショップのレースブラシをクリスタ で使いたいのですが、導入して使っても連続したレースのようにならず、レース模様のデザインがスタンプのよう貼り付けられる状態です。
フォトショップのパターンブラシをクリスタ のサブツールのデコレーションのように使用することってできないんでしょうか?
0159名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4d05-gy16)
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2021/12/03(金) 21:16:44.12ID:0+iDTn/M0
>>158
ありがとうございました。
ページのサブツール構成の説明のところを見ながら変更したらうまくいきました!
0160名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92da-GOMn)
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2021/12/03(金) 21:42:08.52ID:iiGoFjIz0
>>154
ジブリは老害ばっかやん
一点透視図法なのに消失点3点入れたり嘘の画ばっかで見てて疲れるんだよなぁ
某所のスタジオではコンテ背景建物とかをBlenderでやって
あとはジブリ同様に拡大コピーしてトレス起こしとかやるし
絵コンテ描ける奴が優秀なら何でもいいのかもしれんけど、嘘パースばっかやられたら若手は育たないよ
0166名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9668-cn0r)
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2021/12/03(金) 22:35:49.26ID:1PU5+7dv0
>>150
仕事で描いてる人でも3DCGモデリングできない人はいくらでもいるよ?
パース定規より手間が増えるだけという認識もおかしいし

そもそも「仕事で使ってる人の」という視野が狭いんだよね
これから絵を描きはじめる子は
自分で3DCGモデリングすることが当たり前の環境になる
絵描き界にそういう大きなパラダイムシフトが起こるんだよ
0167名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ba02-ta7A)
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2021/12/03(金) 22:50:14.02ID:YDspQi0l0
どうだろ、誰でも当たり前に簡単に写真が撮れる時代になっても、
クオリティの高い写真は買うほうが早いし、
誰でも出来る環境イコール誰もが自分で素材を用意するじゃないと思うけどな
0168名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9668-cn0r)
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2021/12/03(金) 22:55:44.08ID:1PU5+7dv0
クリスタユーザーで「3DCGモデリングもできます」って人は1割もいないと思う
でも次のアップデートでモデリングできる人が数倍に増える
これは絵描き界に多大な影響をもたらす出来事だと思うね
アップデートでいきなりそうなるというより、
登録者の多い絵描きYouTuberが3Dプリミティブの使い方動画を上げて一気に広まると予測する
0171名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ce01-dJk+)
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2021/12/03(金) 23:08:05.75ID:n2DazSou0
ポージングアプリで立方体や円柱組み合わせて3Dプリミティブのようなことはよくやってたし
ホームデザイナー系アプリで部屋の背景は良く作ってた
でもこの程度で3Dモデリングができる、なんて恥ずかしくて言えないけれど
その程度なら数時間触ればすぐ覚えるし、そのレベルの絵描きならすでにたくさんいると思うよ
0173名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 25ad-l3pW)
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2021/12/03(金) 23:20:46.34ID:N6be6k1j0
自分がまさにその下位層だわ
3Dの利便性を分かっていてもその用意の手間を面倒に感じてた人間にとってこのアプデは使用例を一目見て俄然乗り気になった
それだけ魅力的なアプデだと思う
0177名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1e7c-dJk+)
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2021/12/04(土) 00:09:37.22ID:xG5ovAgt0
まぁイラストの3Dなんてどうせレタッチだのトレスだのの下敷きでそのまま使うことはまず無いし骨組み組めれば十分なんじゃないか?
そういう意味じゃ3D使ったこと無い層が一気に楽してできると思うと底上げ効果は高いと思う
0184名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d878-BXAa)
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2021/12/04(土) 08:27:10.85ID:byvwLtQk0
プリミティブって良くわからんけどTwitterの動画見る限り立方体とかのことだろ
sketchupとかで配置したり正方形から立ち上げたり
あんなの超初歩の初歩というか1分で使い方わかるレベルな気がするが
あれをモデリングっていうのか?
15年前から簡単にできることだからメリットが良くわからん
0186名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 74ba-cn0r)
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2021/12/04(土) 09:05:26.65ID:7/pP8qP50
>>184
その程度の3D作業すらできない人が絵描きの9割方なんだよ
3Dはもっと活用されていいのに使える人がまだまだ少なすぎるわけ
アタリに使うには必要十分なレベルの簡単なモデリング機能が、
みんな使ってるクリスタに搭載されることで世界が変わる

例えるならMP3プレイヤーはiPod以前からあったけどマニアしか使ってなくて
iPodの登場で一気に一般化したみたいな話
0187名無しさん@お腹いっぱい。 (ワキゲー MM5e-E64m)
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2021/12/04(土) 10:06:04.82ID:R6w/2FxHM
使える人には意味わからんだろうけどパース定規とか使い方マジでわからん自分みたいなのも居るのよね
今回のプリミティブ?も動画見てもサッパリだわ3Dモデルはポンと置くだけだから一応使ってるけど
0190名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92da-GOMn)
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2021/12/04(土) 11:26:39.36ID:33sNWMbI0
>>168
> クリスタユーザーで「3DCGモデリングもできます」って人は1割もいないと思う

俺の周りだと使えない奴なんて1割いるかどうか…
絵描き名乗るなら写真、動画、モデリング、アニメなど他の事もできないと飯食っていけない気がする
漫画家はそれだけでやっていけるだろうけどストーリーや演出のスキルを身に付けないとだし
お絵描き指南系YouTuber、Vtuberな自称イラストレーターって絵しか描けない(クリスタ、フォトショ)奴ばっかじゃん(YouTubeを続けるスキルがあるとも言えるけどね)
ま、クリスタだけやれますはツール以外で他の事もできないと厳しいよね、と
0194名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ae68-ta7A)
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2021/12/04(土) 11:40:38.83ID:5zdRbk0Y0
>>184
多分だけど、ほんとに忙しい人なら超初歩の初歩だろうがそんなのに時間をかけてられないから
ソフトでプリミティブを呼び出せる→スゲーとなるんじゃね?
作り方を知ってるし自分でも作れるけど、めんどくさいから作らない(そんな暇はない)という人は少なからず存在すると思われ

現に3Dソフトを起動→プリミティブを呼び出してobjなりfbxなりで保存→それを呼び出すのはそれなりに時間がかかるし
別のソフトとを行ったり来たりしないといけなくて煩わしいからね
0199名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a601-5juI)
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2021/12/04(土) 14:58:21.52ID:Ye9bbX/A0
>>198
嫌じゃ〜
0203名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 74ba-lkzs)
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2021/12/04(土) 16:35:17.53ID:7/pP8qP50
たぶんグラフィックボードと電源とCPUとマザーボードを交換したら直ると思う
0206名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4e2c-PP5C)
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2021/12/04(土) 18:55:19.31ID:99nPwGtj0
今回のアプデに文句はないけど英語縦書き機能とことんスルーなのは何で?
もしかして俺が見落としてるだけどもう対応してる?
0208名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e202-i3jl)
垢版 |
2021/12/04(土) 19:27:29.12ID:5ZPLSiqV0
セルシス倒産したら漫画家達どうなるんだろ
0215名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1e01-okZs)
垢版 |
2021/12/04(土) 22:45:48.85ID:OUKTieG60
>>211
一括23,000円のプランのみだとそれはそれで辛いと思うが。
3年以上継続で使うと永続使用権が得られる仕組みならなお良いんだけどね。
これだけ機能追加を繰り返しているとPC版で一度も有料アップデートがないことが驚きではある。
0216名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f002-oaqm)
垢版 |
2021/12/04(土) 22:59:48.42ID:jR+fPF8u0
ちょっとまってまってまってくれ

PC買い替えたんだよ
んでドキュメントのやつバックアップして
新しいパソコンに移したのよ
そしたら素材全てないのよ

は?と思ってクリスタ(ペイント無しのSHOPみたいなやつ開いてダウンロードみてみたら何もダウンロードしたことないまっさらになってたんだが

二百くらいダウンロードしたし課金もしたのに

まじでどうなってんだこれ
アカウんとももちろん変わってない
0221名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1e01-okZs)
垢版 |
2021/12/04(土) 23:13:26.21ID:OUKTieG60
前のPCがまだあるならデータ移行しなおせばいいと思うが。

念の為確認するが、もともとCELSYSフォルダを上書きするだけでは移行できず、そのあとClipStudio(管理ソフトの方)で「素材データベースの再構築」をする必要がある。もし未実施だったらやってみて。
それと、最近はCELSYSフォルダの位置が変わってるらしいので、新規インストールだとドキュメントの中を上書きしても駄目かもしれない。

設定をクラウドに保存して、それを復元するのが一番かんたんだと思う。
0225名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f002-oaqm)
垢版 |
2021/12/05(日) 00:14:30.68ID:TtS2+v4Y0
>>220
ドキュメントでしょ?
>>221
前のPCはとっくにメルカリで売ってしまった
>>222
新しいパソコンだとなんかappdata−roamingークレシスユーザーデーターセルシスークリップスタジオコモン

だった
もしかしてここに貼り付ければいいのか?
0226名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a601-5juI)
垢版 |
2021/12/05(日) 00:25:13.11ID:ObYKYEKL0
>>212
送ったよ
いただいたご意見を真摯に受け止めて〜のテンプレ回答だったし、
何でPC版だけ買い切りがあるのかの問いはスルーされたよ
0233名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d892-u2A6)
垢版 |
2021/12/05(日) 06:28:12.03ID:g/FxXV7A0
素材の管理って結構大変じゃね?
なんかダウンロードした事あってもクリスタ上の素材検索で出てこない事多いんだけどなんでだろ
タグとか有効にしても無効にしても
面倒だと再ダウンロードしてしまう
0236名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f535-vcUo)
垢版 |
2021/12/05(日) 09:22:36.35ID:IqMA5Muq0
iPad版しか使わない人からしたら、EXの月額・年額が高すぎ。
元が23000円なのに、月額980円・年額7800円って高すぎ。
一括購入できなくして、永久に高い月額・年額を払うのは最悪すぎる!
0240名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 74ba-i3jl)
垢版 |
2021/12/05(日) 12:50:23.46ID:FKDBKftu0
>>239
それappleに禁止されてるからできないんでしょ?
iOSアプリはappleを通さないと商売しちゃダメなんだから
セルシスに直接金を払えば安くなる優待プランなんて
appleから見ればapple税の回避になってしまう
0241名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d878-BXAa)
垢版 |
2021/12/05(日) 13:04:40.19ID:XS66GNHC0
ていうかこの企業ってどうやって収益上げてるんだろ、と思ったのは
この間、アニメをPhotoshop Elementsで描いてて、昔のフラッシュメモリから、
古い資料を取り出したとき、偶然2013のフォルダからセルシス CLIP STUDIO PAINT EX優待というメモを発見、
中にメルアド、パス、製品のシリアルとか書いてあった。
そーいや、昔買ったコミスタにオマケみたいなのついてたなーと思い出す。
その当時はMacでPhotoshop使ってたから他社のペイントソフトにほとんど興味なしで、
しかも当時買ったコミスタが絶望的に合わなくてすぐにやめて(黒歴史)漫画も描かなくなったから記憶から完全に忘れてた。
で、最近になってアニメ業界で評価高いクリスタ欲しいなーと思ってたから、
2013のメモを見て「今も使えたらラッキー」と思って、何せ8年以上、大昔のことだから期待半分以下でトライすることにした。
あまりにも古いのでとっくにサポート打ち切られてるだろと思ったりもしながら。
ググって調べるとまずはログインしないといけないとのこと。
案の定。古いパスワードが弾かれて「やっぱ無理か」と思ったらパスワードを再設定できて、
ログインしたら自分のセルシスのマイアカウントページみたいなのが登場、
その後、インストールしたら、アカウントに製品とシリアルも紐付けされてて入力することもなく、
(おや?これマジで使えるのか?』といよいよドキドキしてきて、
結果、使えた、、、。なんかタダで手に入れたみたいで罪悪感すら感じるレベル。
無駄金に終わった黒歴史のコミスタが報われた瞬間でもあった。
同時にセルシスの優良企業っぷりに感謝をするとともに、この企業って一度買ったらずっとサポートしてくれるのか?
他の企業は旧ソフトを打ち切って新ソフトを売ったりアップグレード料金取ったり
最近はサブスクに移行したりしてるから、どうやって収益上げてんの・・?と心配になったよ。
だって一度ソフトを買った絵師はもう買わないわけだから、新規購入者は減っていくよね。
俺みたいに昔コミスタ買って棚からもぼた餅ゲットしてるユーザーもいる。
どう見てもビジネスで考えたら、買い切りで長年サポートしていくのはコスパ悪いかと。
どこかでビジネス転換した方が良いのではと余計なお世話かもしれないが思う。
0243名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f61f-v359)
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2021/12/05(日) 13:20:27.84ID:/oYGA6hk0
>>241
世の中には、結構な数、ちょっとPCでお絵描きしてみようかなと思う人がいる
そんな人ら向けには、今なら5000円くらいでデジ絵技術のすべてが(一応)詰まってるこのクリスタが使えちまうんだ
ってのが結構効く
そんでそんな人らはお絵かきに1年経たずに飽きていく・・・
0245名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ba02-ta7A)
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2021/12/05(日) 14:48:53.43ID:gYuMx+eg0
ええやん、
ワイも25年前のハードーウェアーキーのドングルが使えて感動しとる
CPUパワーがちょい足らなくて遅いけど使えないこともないという
ソフトウェア的には16bitベースの代物なんだけどね
0253名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9c07-PP5C)
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2021/12/05(日) 18:18:29.74ID:rjs/I8OL0
サブスクって海賊版ユーザー対策も兼ねてるんでしょ
0264名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d892-u2A6)
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2021/12/06(月) 01:06:17.08ID:eF/nlajc0
>>246
iPad版とか気楽にお絵描きしたい層が数百円払っての方が見入りいいんだと思う
お絵描き仲間とかでワイワイしてる間はズルズル払い続けるし
10年続ける奴はほんのちょっとでも2、3年は結構いる気がする
0268名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a601-uKDa)
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2021/12/06(月) 04:59:40.54ID:aBMbxPSz0
もし買い切り無くなるならその時にEX版買う
今PCないけど
シリアルナンバーて買ったら永久に使えるんやな?
0273名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 701f-v359)
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2021/12/06(月) 09:13:33.32ID:9zAcImLf0
それはインストール時にゴニョゴニョやれば使えるってだけやないかい
ともかく買い切りキープ目的ならパッケージ版買って
オフラインでインストールできるか確認することだね
0274名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 082c-l3pW)
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2021/12/06(月) 10:29:28.22ID:O2NWepLh0
アドビCS6はライセンスサーバーが停まってないから
ライセンス認証は普通にできる
アドビ令和の変で勝手にポリシー変更されてるから法的にどうなのかは知らんが

現状CS4までが停まっていてCS5ユーザーの
自分はいつ停止になるか怯えている
0276名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 12a5-IWo+)
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2021/12/06(月) 15:49:59.53ID:E/U/yYNX0
少し前に他スレでもこの話題みたんだけど、使えなくなる人とならない人がいるみたいだけど何なんだろう?
使えてる人はCS4や無印の6が今も動いてるみたいで本人も説明できないって困惑してた
0284名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3e35-vcUo)
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2021/12/07(火) 03:08:29.34ID:vpJ9YJbY0
iPad版しか使わない人からしたら、EXの月額・年額が高すぎ。
元が23000円なのに、月額980円・年額7800円って高すぎ.。
一括購入できなくして、永久に高い月額・年額を払うのは最悪すぎる!
0309名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr10-BXAa)
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2021/12/07(火) 21:00:05.00ID:/5O5hpXGr
>>103だけど、すまん。
慣れてきたらイラスタも素晴らしいわ。
Photoshopのブラシも追加できて、サブツール詳細で細かく設定変えられる。
安定感やイメージの再現性はまだ若干及ばないけど、ブラシ関係の拡張性と線の補正は気に入った。
あとレイヤー沢山でも信じられないぐらい軽いのは衝撃。
たまに止まって読み込む(自動保存?)ときがあるのが気になるが、
個人的にPhotoshopと二刀流で渡り合えるぐらいクオリティは高い。
0316名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aee9-ZnF1)
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2021/12/09(木) 10:12:21.37ID:UyFGr6Cj0
複数のレイヤー同時に動かす時にかなり時間がかかるんだがどのPCパーツがネックになっているんだろう
CPUとGPUはあまり使ってなさそうに見えるしメモリ容量は食うけど足りないってほどじゃない
速くするにはOCメモリで設定を詰めたりしないとダメなのかな
0319名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e35-vcUo)
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2021/12/09(木) 14:09:33.26ID:TZY/053I0
>>285

また、誹謗・中傷してる!
0320名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e35-vcUo)
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2021/12/09(木) 14:09:53.45ID:TZY/053I0
iPad版しか使わない人からしたら、EXの月額・年額が高すぎ。.
元が23000円なのに、月額980円・年額7800円って高すぎ。
一括購入できなくして、永久に高い月額・年額を払うのは最悪すぎる!
0334名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e701-LDN0)
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2021/12/10(金) 00:14:44.11ID:kB9KHbTa0
漫画を描く機能は日本人にしか需要がないから
海外企業はお絵かきアプリ出してもプロクリみたいなものしかできないだろうな
0347名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4735-2VK3)
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2021/12/11(土) 12:24:54.86ID:j5KMfzGF0
>>321

また、誹謗・中傷してる!
また、誹謗・中傷してる!
また、誹謗・中傷してる!
0348名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4735-2VK3)
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2021/12/11(土) 12:25:15.28ID:j5KMfzGF0
iPad版しか使わない人からしたら、EXの月額・年額が高すぎ。
元が23000円なのに、月額980円・年額7800円って高すぎ..。
一括購入できなくして、永久に高い月額・年額を払うのは最悪すぎる!
0363名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2710-4iyA)
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2021/12/12(日) 01:54:52.01ID:uJNkUAze0
すみません、質問です
クリスタEXで3Dモデルを読み込んでからLT変換の時に階調をトーンで出力できると思うんですが
これをトーンじゃなくてグレースケールで出力する設定方法ってありますか?
もしくはトーンレイヤーで出力した後グレースケールに変換する方法があるのかな?
LT変換使用してる方教えて下さい
0368名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fba-yjVA)
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2021/12/12(日) 12:29:24.88ID:cd1p7+w60
>>366
Blenderなどでモデリングした3Dモデルを
クリスタ素材用に設定するときモデラーを使う
モデリングには普通使われない

特にCLIPでモデル配布したいときは必ずモデラーで設定を済ませないといけない
モデラーを通さずクリスタに直接読み込んだモデルは
CLIP上で画像素材扱いになってしまうため

あと使いにくいと感じるのはSketchUpの方が特殊なソフトだからと知っておくべき
モデラーは機能が少なすぎる欠点があるにせよ操作感は一般的なもの
0369名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2778-kNbH)
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2021/12/12(日) 12:53:49.06ID:icq/YyQz0
3Dツールは操作系全部バラバラだしなぁ

Maya Blender ZB C4D Modo Vue DAZ SketchUP全部違う
まぁBlenderがMaya寄りのIndustry Compatibleキーマップを搭載してきたから
今後はその流れになっていくかもしれんが
0370名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fba-yjVA)
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2021/12/12(日) 12:56:12.26ID:cd1p7+w60
>>369
そういうレベルの操作感の問題じゃない
SketchUpは家を作ることに特化した特殊なソフトであって
何でも作れるモデリングツールと比較すること自体がおかしいってこと
0373名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df68-sAgx)
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2021/12/12(日) 13:23:03.67ID:nXDXVyYt0
>>372
まあ、一応は住宅向け簡易cad的なソフトではあるわな
だからといって住宅しか作れないなんてことはないが

プラグイン前提の話になるがスカルプトも出来るし、クロスシミュも出来る
さすがにファーやパーティクルは厳しいが…
0377名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4735-2VK3)
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2021/12/13(月) 12:36:43.10ID:tIMLOS5N0
>>349

また、誹謗・中傷してる!
また、誹謗・中傷してる!
また、誹謗・中傷してる!
0378名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4735-2VK3)
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2021/12/13(月) 12:38:20.73ID:tIMLOS5N0
iPad版しか使わない人からしたら、EXの月額・年額が高すぎ。
元が23000円なのに、月額980円・年額7800円って高すぎ.。.
一括購入できなくして、永久に高い月額・年額を払うのは最悪すぎる!
0379名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e701-LDN0)
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2021/12/13(月) 13:13:07.91ID:KOByPAxo0
なんなの…この人…
0391名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fba-KtwX)
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2021/12/14(火) 10:10:48.03ID:Ng84qF8Q0
URLいじったらVer.1.11.6もうダウンロードできたわ
0393名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f32-zmQK)
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2021/12/14(火) 11:21:27.16ID:Hc1izgw20
ゆがみツールは従来ブラシの下地混色機能を拡張したものかと思っていたけれど、
独立した描画ツールとして実装されてるのか。
従来は下地混色・にじみ から絵具量:0、色延び:任意、にじむ強さ:0で絵を動かしていたけれど、
これだとエッジがだるくなるなど制限が多かったので、やはり専用ツールはありがたいな。
0394名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fba-uIMf)
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2021/12/14(火) 11:22:26.32ID:Ng84qF8Q0
実装を予定しておりましたバックグラウンド保存機能はVer.1.11.6では見送り、今後のアップデータにて対応いたします。お待たせして申し訳ありません。
0398名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa6b-UXfQ)
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2021/12/14(火) 14:47:13.92ID:GRMhIAhGa
ゆがみツールって当初2012年秋実装予定だったんだな
どんだけ後回しされてたんだ
9年前からの実装予定の残りはスピード線化、トーンゆがみ、稲妻フィルタ、線編集フィルタ、
NOVEL STUDIOような文章作成支援機能、PowerTone読み込みか
0406名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8726-p36F)
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2021/12/14(火) 17:59:12.77ID:QtcHvSSm0
スケーリング100%のままでUIだけ大きくしたいのなら
環境設定画面でスケーリングインターフェースを設定すればいいよ
https://www.clip-studio.com/site/gd/csp/manual/userguide/csp_userguide/500_menu/500_menu_file_environment_win_ime.htm

でも今年9月のアップデートで高解像度ディスプレイに対応したから
今はスケーリングを100%以外に変更してもキャンバスは高精細なままで使えるよ
https://www.clipstudio.net/ja/dl/release_note_old
>Version 1.11.0 の修正内容(2021年9月28日公開)
>【Win/Galaxy/Android/Chromebook】高解像度ディスプレイ環境において、一部のUIの表示が最適化されます。
0407名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f68-4iyA)
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2021/12/14(火) 18:25:52.48ID:qbk11ine0
CintiqPro16スケーリング200%4kサブモニタ設定民だけどVer.1,11,0時点での不具合は
簡易表示設定で折れ線選択・連続曲線・連続直線を使った時にたまに画面右側で簡易表示がプレビューされないとかはあったよ
画面左上がx0,y0の基点で200%中の元の100%部分の範囲を超えると表示されない時があるって感じ

そんなの都合のいい設定あったっけと406のやり方試してみたらタブレット向けのワークスペースでメニューバーとかは小さいままだった
0408名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a701-xLgN)
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2021/12/14(火) 19:41:00.83ID:6/o5sqMx0
ここでいいかな?液タブ使ってる人は机のサイズどれくらいにしてる?
部屋広くないし前のがでかすぎて捨てるの苦労したから楽そう重視で
折り畳み型の幅80cm奥行40cmを買ったら狭すぎたw
0414名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdff-9EpF)
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2021/12/14(火) 21:08:26.50ID:ltq5BYZ/d
ナビゲーションバーで回転とか制御できるようになったみたいなチュートリアルでたけど、
これナビゲじゃなくて画面の砲に反映されるよね? この機能なら前からあったじゃん
いちいち追加機能みたいに書くなよ ナビゲの方を反転できるかと思うじゃん
0422名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f10-xLgN)
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2021/12/15(水) 10:56:23.95ID:d9zLNx630
Ver1.11.6 ポップアップパレットのサイズが記憶されない問題が修正されてた
Win10は21H2
前Verからシステムフォントに応じてアイコンサイズ変わるようになったのと合わせて
PC版でもコマンドバーがめちゃくちゃ使いやすくなって快適
0423名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4735-2VK3)
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2021/12/15(水) 13:29:06.91ID:8LKnF6740
>>380
>>379

また、誹謗・中傷してる!
また、誹謗・中傷してる!
また、誹謗・中傷してる!
0424名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4735-2VK3)
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2021/12/15(水) 13:29:28.13ID:8LKnF6740
>>381

また、誹謗・中傷してる!
また、誹謗・中傷してる!.
また、誹謗・中傷してる!
0425名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4735-2VK3)
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2021/12/15(水) 13:29:55.09ID:8LKnF6740
iPad版しか使わない人からしたら、EXの月額・年額が高すぎ.。
元が23000円なのに、月額980円・年額7800円って高すぎ.。
一括購入できなくして、永久に高い月額・年額を払うのは最悪すぎる!
0426名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e701-LDN0)
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2021/12/15(水) 13:46:49.66ID:SdQPr/Qq0
株主になれよ
無料で使えるぞ
0429名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c75f-b/F/)
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2021/12/15(水) 16:06:17.35ID:gbqBJ5Gu0
win版の新ver不具合に遭遇した人いる?
更新する前にいつもTwitterで検索するんだけど、不具合多いとか書いてる人はいるものの
具体例を書いてないから、おま環なのか勘違い系なのかも判断出来ずなんだけど。
0430名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e701-LDN0)
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2021/12/15(水) 19:02:33.69ID:SdQPr/Qq0
>>428
あれめっちゃ熱くなるイメージある
0440名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c707-p36F)
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2021/12/16(木) 21:26:31.88ID:nSLey+Y/0
むしろ気軽に利用できる!と言いつつサブスク導入させようとすると思うんだけどセルシスは・・・
0446名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff02-InJs)
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2021/12/16(木) 22:53:46.66ID:vfoUZYvm0
ぶっちゃけPCもiPadもproは買い切りEXはサブスクとかでいい気がするわ

EXで仕事してる勢はサブスク払うだろうし趣味で描いてる分にはproで十分だろうよ。趣味で本作る人はその期間だけサブスク買えばいいし
0455名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e73e-xLgN)
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2021/12/16(木) 23:55:36.86ID:kszP0a9d0
既にipad版がサブスクになってるから1%の可能性も無い話では無いんだが
企業側に利点しか無いサブスクで成長しようとするのが現代の世の流れだからな
クリスタ2が仮に出た時にサブスク化しても不思議ではない
けどまあ買い切り版はそのまま使えるままだろうし
adobeほどシェアがあるわけでもないから無い話だろう
0458名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMe6-kSWT)
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2021/12/17(金) 00:18:09.84ID:1jXY38N6M
サブスクって借り物を使ってることになって、所有欲が満たされなくて気分が悪い
オンライン認証もいつ使えなくなるか分からんから気持ち悪い
CGもDTMもクラウド系も、とつぜん会社が無くなってみんな泣き寝入りするしかないサービスだらけ。何かがおかしい
0460名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a78-y5c3)
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2021/12/17(金) 00:37:42.35ID:zv02zoji0
いや買い切り版もサポートなければ使えなくなるんだが、、、
PCのOSの対象外になると動作しなくなる
昔のコミスタも今は使えないように
我々クリスタユーザーはメーカーが無料でサポートを続けてくれるから使用できるわけだ
買った人に無料アップデート、無料サポート
こんな優良会社他にないよ
ただこのビジネスが成り立つとは思えない
いつかは完全にサブスクに変わることも覚悟はしている
0463名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa9f-6KfG)
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2021/12/17(金) 00:43:44.34ID:4dnKg38Xa
とりあえず少なくとも、2012年中に実装予定だった
トーンゆがみとスピード線化を実装するまでは続けてほしいわ

あとサブスク化しても当面は買い切り版を使い続ける人ばかりになって
clipファイルの互換性がなくなるためにサブスクの最新版に移行できないみたいな現象が起きそう
0474名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d75d-jY/M)
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2021/12/17(金) 03:02:04.41ID:F/VkO6XD0
住民税は目に見える形でインフラを維持してくれる恩恵があるけど
アプリのサブスクは将来に期待する進化をしてくれるとは限らないし
そこが嫌がられる理由かな

2年分払ってこれだけ?って思うアップデートもままある
新機能が自分に刺さらないとなおさら
0476名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ af93-CICS)
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2021/12/17(金) 03:31:54.38ID:bxWPo6im0
つい先日プロの方買ってさ
すっごいカクカクでイライラしたんだけどさ
Xboxのコントローラーのドライバを削除すると治りますって意味わからん理由見つけて
とりあえず削除したらすっごいヌルヌル動いてくれるようになったんだけどさ

・・・なんで?
0482名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa9f-6KfG)
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2021/12/17(金) 11:22:54.34ID:vco0A6+Ua
>>480
Painterは最近はHumble Bundleというサイトで
1つ前のバージョン+ブラシパック大量が30ドルで買えるんだぜ。まったく意味わからない
それで2021を買ってみたが、万単位のブラシパックDLCを買えという圧が強くて、
お前本当に定価5万円以上するソフトか!? って思っちゃった
CorelDrawもひどいもんだ。基本機能の貧弱な部分が10年経っても全然変わってないし
そもそもCorelはソフトを入れるたびにデスクトップにセール広告出す設定にしてくるのがまじ終わってる
0492名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a301-1Hc8)
垢版 |
2021/12/17(金) 12:56:16.56ID:U6CFkEbu0
え、クリスタって買い切りじゃなくなったの!?
昔に買い切り版を購入してたら大丈夫だよね?
知らない内に月額で払ってたらどうしようって怖くなって確認しちゃった(情弱)
0495名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srb3-y5c3)
垢版 |
2021/12/17(金) 13:37:16.16ID:rcf3DtTrr
もしかしてセルシスここ見てる?
話題に上がったタイミングだったからビックリ
「予定していた機能を実装する前にサブスクに移行するな」って言われる前に
本来するはずだった予定を消したってことはないよな?
急にどうした??
0505名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f35-QHyi)
垢版 |
2021/12/17(金) 14:51:41.20ID:CILmkJnz0
iPad版しか使わない人からしたら、EXの月額・年額が高すぎ!
元が23000円なのに、月額980円・年額7800円って高すぎ。
一括購入できなくして、永久に高い月額・年額を払うのは最悪すぎる!
0513名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa9f-6KfG)
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2021/12/17(金) 15:35:27.76ID:FLE2kHaWa
>>509
メッシュ変形、周辺ゆがみが使える
変形の重ねがけができる
トーンレイヤーも変形できる
レイヤー移動ツールで変形を維持したまま柄を動かせる

ってところかなあ
現状は服の柄の歪みなんかはラスタライズしないと無理だよね
いやこれクリスタでもできるやろってあったら言って
0514名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf07-xPAV)
垢版 |
2021/12/17(金) 15:37:03.43ID:TPPxQ31t0
タブメイト通常価格7000円もするのか高いなとおもったけどクリスタDEBUTが付いてくるならお得やな
もうクリスタ持ってるなら割引されるし
0526名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b59-J8A1)
垢版 |
2021/12/17(金) 20:31:57.80ID:GzZAETtf0
それなりに機能は豊富だけどAdobeに比べると動作がもっさりしてるからな
まだまだ有料化していいレベルじゃないな
まずはGIMPとアルパカ、KIRITAあたりを抑え込まないと金を取れるレベルじゃない
0532名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a301-bPP+)
垢版 |
2021/12/17(金) 23:50:24.88ID:C/0U3Hza0
>>531
だいたい10万ぐらい
10万払えばiPadでも実質買い切り!
配当金も貰える!
不要になった株は売却もできる!
0536名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 633e-kSWT)
垢版 |
2021/12/18(土) 00:39:30.95ID:L2soJjEN0
PC版しか使ってないから調べてなかったけど10万そこらなのか
100万ならともかく確実なメリットが降ってくるし
俺みたいなサブスクアレルギーにとっては真面目に選択肢の一つでは
0547名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a78-y5c3)
垢版 |
2021/12/18(土) 07:06:37.99ID:LJLtGTUK0
かつてのデザイン系ソフトでフリーズ多発で自動保存も復元機能もない絶望時代を
過ごしてきた人は自力で対策するしかなかったわけで
他力本願でいる人達とは根本部分が異なるのかもしれない
当時のMacのカーソル→クルクル、そしてカリカリ音の恐怖感は今も忘れられない
0551名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srb3-ISrj)
垢版 |
2021/12/18(土) 14:16:07.60ID:QHOEIlUWr
情報抜き取られるとか言ってるのは笑うしかない。
膨大な情報を保持する中で有用そうな情報を探すことすら大変。AIなどでJPEGのような一般的な画像形式を解析して傾向を把握するのがせいぜいで、個別のデータから個人的な情報を抜くとかまず心配いらない。

それはそれとして、作業に関するデータは上書き保存するたびに自動で世代バックアップした上で、クラウドにも同期してる。
上書き保存時の自動での世代バックアップはAutoVerっていうフリーソフトでやってる。
0559名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be63-xPAV)
垢版 |
2021/12/18(土) 16:04:11.58ID:Ns/HOfNd0
Wacomの液タブスレで「クリスタは6600から12700kに変えても体感差はなし。」
と言ってる人居るが本当だろうか、シングルスレッドの性能差が倍位あるし信じられないんだが
シングル性能落としてコア数上げた様なCPUはソフトの設計によって遅かったりするけど
シングル性能が速度に直結しないとかあるの?
0563名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea32-CICS)
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2021/12/18(土) 16:39:52.81ID:KKUEJkEW0
>>559
軽い作業なら昔のCPUでも遅延はほとんどないでしょ
例えば線引いて0.1秒遅延してるのが0.05病になっても普通はわからない
ソフトの使い方は人それぞれだし体感差を感じない人がいてもおかしくはない
0566名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be63-xPAV)
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2021/12/18(土) 17:00:58.63ID:Ns/HOfNd0
流石に重い作業で試すだろうに軽い作業で試して
6600から12700kに変えて軽い作業の体感変わらんとかアホな事は言わないと思う

古いゲームは個別ハードで設計されててPCで動かすこと自体想定してないからそういう事あるけど
この様なソフトで制限掛けるとか聞いたこと無いが有るんだろうか
0569名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMe6-kSWT)
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2021/12/18(土) 17:35:28.30ID:4YdEpLReM
>>567
集団で一つのファイルを編集したことないからわからんが、
トランジションの管理とかちゃんとできてるのかねこれ
それでも遠方でもなければクラウドではなくローカルのファイルサーバで管理するのが常道だろうし
0578名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a78-y5c3)
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2021/12/18(土) 18:34:32.54ID:LJLtGTUK0
歪みツール線画を描いて試してみた
細かな線がはみ出たところや二重っぽくなったとこは馴染ませると良い感じになった
ただ長い放物線を綺麗に調整するのは無理
あと線描いて歪ませるのは二度手間
結局下書きの後はペンで綺麗に描くのが一番な気がする
ただペンを描いた後にはみ出たりした箇所を歪みツールで馴染ませるのはアリ
微調整としては使えそう
0579名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1aba-Ch8m)
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2021/12/18(土) 18:42:07.76ID:GBXwn1Q50
便利なツールに頼ってたら永遠に上手くなれないよ
0580名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ af93-CICS)
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2021/12/18(土) 18:45:12.58ID:67PHQZEY0
それ以前の段階なんだよ・・・
さいとうなおきの3ヶ月で上手くなるなんたら以前に、輪郭がぐにゃっとしてまともに描けない
髪の書き方がわからない
右利きだから左側が歪むとか、絵が好きな人にはわからないようなレベルの段階からのスタートなんだ・・・
なので、こうなるのかーレベルで良いから自分のラフの完成見本が欲しいのだ
0586名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2e7c-CICS)
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2021/12/18(土) 19:29:52.41ID:VW/PFyK60
>>585
いんや個人的にはずぶの素人ならむしろデジから始めるのありだと思うよ
絵の練習しながらソフト操作の勉強できるから
ただ最初から歪みツールだけで描くとかはしない方がいいと思ういつまで経っても描けるようにならんので
0591名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sab6-9PxZ)
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2021/12/18(土) 20:30:24.24ID:A8YnrMVda
合ってるならタブからでもいいと思うけど、線を引くのにずっとモタついてるようならひとまず紙からスキャンにしといた方が時間の損失は少ないと思う
最初の一歩で留まるより先の工程やった方がいいからね
0592名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMe6-Ch8m)
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2021/12/18(土) 20:30:37.79ID:FUrhIS3YM
さいとうなおき先生はツールを使いまくれ
上手くならないことないからきにするなと言ってた
このスレにさいとうなおき先生くらい成功してる人いいる?
0595名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a301-bPP+)
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2021/12/18(土) 20:33:27.99ID:OILZz9Q70
>>594
奇人変人
0599名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a78-y5c3)
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2021/12/18(土) 21:02:38.09ID:LJLtGTUK0
よくわからんけど、理論だけで絵が上手くなることはないと思うが
例えば絵が上手い人でも利き腕じゃない手で半年そこらで描けるようになるかというと難しい
逆に言えば、ある程度絵を描いてきた人なら三ヶ月でも理論を吸収すれば上達すると思う
0602名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea02-7qKd)
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2021/12/18(土) 21:40:18.00ID:IESuNCJR0
昔、2ch(だった頃)で ジャック・ハム著 人体のデッサン技法の基礎理論と模写だけで
0からあっという間(三ヶ月位?)に上手くなった例は見たことあったけど、
相当地頭が良くてセンスの塊みたいな人だったかな

最終的にジャック・ハムの絵っぽく成ってたのは笑えた
0606名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2e7c-CICS)
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2021/12/18(土) 22:20:29.16ID:VW/PFyK60
基本的に最初から仕事と割り切ってるかなに描いても楽しいと思う奴が絵で食ってる気するけどな
そうじゃない奴は途中でメンタル壊して廃業する
割り切ってる奴も目標額達成したら廃業したりするけど
0608名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a301-bPP+)
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2021/12/18(土) 22:44:15.19ID:OILZz9Q70
>>604
売れてる人は皆楽しみながら描いてるよ
漫画とかなら尚更
描いてる時の気持ちはお客さんにも伝わるから
0614名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97da-kSWT)
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2021/12/19(日) 01:38:41.05ID:EbBfoNwS0
予期せぬエラーで終了したあとに出てくる緊急保存されたファイルを保存しようとすると
「複製を保存」と「上書き保存」って二通りあるかえど複製を保存にするとどうなるの?
0616名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srb3-ISrj)
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2021/12/19(日) 01:55:14.29ID:X41NvrRor
まずは楽しんで描くこと、そして描きあげることだと思う。
練習のために数をこなすってのは意義はあるし、続けたいって気持ちをもってやれるなら良いと思う。
ただ、練習、デッサン、クロッキーを繰り返して気持ちが萎えるなら作品を作ったほうが良い。

それを何枚か作りつつ、真似したいと思うような絵と見比べて、自分がやっていない要素を加えていく。
また、自分の絵のバランスが取れていないところを探して、どうしたらバランスが取れるのか考えてみる。

毎回少しずつうまい要素を自分なりの手順に取り入れて、ノウハウを改良し続けて段階的にうまくなればいい。
練習で数をこなすだけが目標になると描き方が固定化されてうまくならずにその描き方しかできなくなる場合もある。

プロになるとか絵で食っていくことが前提ならともかく、エンジョイ勢は楽しむことが一番。
0619名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1aba-Ch8m)
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2021/12/19(日) 02:52:13.08ID:rLe9T43X0
>>614
「複製を保存」と「上書き保存」があるのは
エラー復帰とか関係なくどのファイルを開いてもあるでしょ
0627名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMe6-Ch8m)
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2021/12/19(日) 12:32:52.68ID:H1HDDcO7M
さいとうなおき先生は
「絵を描こうとするな!ソフトの機能で作れ!」
と初心者向けに断言してる
ツールに頼ると上達しないとか間違ったこと言ってる人は動画見て勉強して欲しい
https://youtu.be/mheCwj1IGeM
0632名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea02-7qKd)
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2021/12/19(日) 12:49:16.43ID:zkZNQ0zf0
目指してる物が違うから、人によっては検討違いな話だと思うが

ツールに頼って絵作りのレベルを上げるという話なら動画見てオペレートの上達に勤しむのが早道だけど
自分自身の絵作りを完成させるための素地という話なら、ツールに頼って良い所と悪いところはあるしヨ
0633名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMe6-Ch8m)
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2021/12/19(日) 12:51:08.97ID:H1HDDcO7M
>>632
>>630
さいとうなおき先生の動画を見てから発言して欲しい
逆にツールに頼った方が上達速度が上がるって話をしてるんだから
0635名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ da32-j66Y)
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2021/12/19(日) 13:02:42.96ID:I3PaFQ+l0
作画テクの話は参考になるけど
上達法とかイラストレーターのなり方とかは正直「は?」としか言い様の無いことも多いから
盲目的に信者脳になるのはおすすめできないな

どんなジャンルでも選手の才能とコーチの才能は別モノだろ?
0637名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eaad-Txdi)
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2021/12/19(日) 13:08:46.60ID:N0arS9RD0
添削動画なんかも
口に出した修正点じゃなくそこを修正してる様に見えてついでに直してるとこが実は見栄えに影響してる事が多々あって
あれって意識してやってるのか無意識なのかどっちなんだろう

まあ何にしても奴はフォトショ使いだから奴の話題はスレチじゃね?
0638名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea02-7qKd)
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2021/12/19(日) 13:18:37.58ID:zkZNQ0zf0
>>633
ごめんなー見た上で書くけど

この人の動画は動画見てたら自分も上手くなれるような気にさせる系の動画じゃないかな
基本的に簡単な基礎の上澄みの話だし、マジワンポイントアドバイスだし、
基礎・素養が有る人はレベルアップがあるかもだけど、0から始めるレベルだと上達は無理だろ
0641名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H87-10Dj)
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2021/12/19(日) 13:57:00.44ID:EcII7ZzkH
そうだよ
>>633みたいな信者脳にはさいとうなおきの言う事を聞いていれば上手くなれるとおもえるんだろうけど
上手く見せる(悪く言えば騙せる)コツを垂れ流すのが基本だから
まあ基礎が出来てる人には良いワンポイントアドバイスにはなるだろうけど
0642名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eada-4mRv)
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2021/12/19(日) 14:04:17.02ID:4sX13fXh0
さいとうなおきはともかく

だらだら下手な絵を描き続けていつまで上手くならないよりは
ツール使いまくりでもバランス直したり見栄えのいい絵に仕上げたりする事で「見るチカラ」は育つかもしれんな
画力向上には見るチカラは大事だからそう言う事がブレイクスルーになる事もあるかも知れん
ま、その人次第だけど
0644名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea02-7qKd)
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2021/12/19(日) 14:34:43.65ID:zkZNQ0zf0
ついでに、さいとうなおき氏は絵の基礎的な能力についちゃ一般的なレベルじゃないかと、
ただ、発想と着想、それをデザインとして纏めるセンスが優れてる系だから、
絵の基礎を学ぶ対象としては、止めておいたほうが良いと思うよ
0652名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f5f-CBEd)
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2021/12/19(日) 20:54:31.75ID:8cIk93D50
winからmacに移行を考えてるんだけど、win版とmac版の違いに詳しい人いる?
タッチ操作非対応なのと、shift+tabの全画面表示が出来ないのは知ってるんだけど、他に何か問題があるのか知りたい。
0655名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a301-bPP+)
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2021/12/20(月) 00:12:12.64ID:chG5Y2yo0
>>654
企業秘密は誰しも教えたがらないからな
0658名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a6da-ybsM)
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2021/12/20(月) 01:47:23.21ID:sAqS/c8Y0
絵の初心者に美術解剖学楽しんで描けとか言うのか?
無意味に模写、デッサン繰り返したりヘタクソなイラスト完成させるのも概ね時間の無駄(近道の訳がない)
苦労は美徳とは言わないけど、楽しんで描いてるヤツの技術って大抵そこで終わりだよな
0665名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d75d-jY/M)
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2021/12/20(月) 04:47:48.81ID:ZljRWFXU0
ディベートの教育受けてないから
批評に対する批判が中傷やネットリンチに傾向しやすい
お前の意見には反対するが、お前自身は尊重するという感覚に乏しい
クリスタの批判は結構だが開発者を叩き出したら終わり
0666名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7e2d-g56a)
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2021/12/20(月) 05:20:52.92ID:SYLXGgmM0
>>665
ディベートとか個人的にはなんの役にも立たないと思ってる
何を批判して何を肯定するかなんて好きに言えるのが正しい社会なんだよ
クリスタの開発者を叩いたら終わりなんて事はありえないし
同様にクリスタ開発者を褒めたら終わりなんて事もあり得ない
0676名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a301-bPP+)
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2021/12/20(月) 15:22:58.69ID:chG5Y2yo0
株価高いなあ
大暴落してくれ
0685名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b01-g56a)
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2021/12/21(火) 00:39:24.43ID:JmyQ9k/K0
そもそもマウス操作前提に作られてないんじゃないの?ワコムで使ってるけどペンのボタンに戻る進む設定できるから困ることないけど
タッチジェスチャーはクリスタ、ペン側はワコムで設定だから使ってるマウスに設定できれば使えるんじゃないのかね?
0696名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa9f-6KfG)
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2021/12/21(火) 03:11:03.21ID:6B2frAnBa
MSの開発者ドキュメント読んだら確かに5ボタンまではネイティブでサポートされてたわ
Kritaではちゃんとショートカット設定できるんだな
しかし相手は簡単な要望を年単位で放置するセルシスだから望み薄
0699名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b01-ISrj)
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2021/12/21(火) 04:26:00.33ID:Dl2iiCaU0
G-Hubが腐っているからOnboard Memory Managerを使っているのかもしれないし、アプリごとの切り替えは機能しないときもあって面倒だった。
私はOnboard Memory Managerで普段のプリセットとクリスタのプリセット切り替えてる。
ただしどちらもサイドボタンはCtrl+CとCtrl+Vにしてる。
戻るとか進むとかまじで使う必要性が見当たらないのでな。
0700名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f32c-MBsQ)
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2021/12/21(火) 06:39:09.64ID:BATGDAy10
3Dソフトだとショートカットの細かいカスタム、マウスの1〜5ボタンからホイール上下まで割り当てたり出来るけど2Dソフトはそういうのが出来ない事が多いよね
各社全く積極的じゃ無いし有れば便利だろうけど
0704名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf07-izju)
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2021/12/21(火) 09:12:48.24ID:SVq2b66+0
お絵かき中の取り消しやり直しはタブやペンのボタンつかうからわざわざマウス握ったりするほうが面倒だけどなぁ
0707名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a78-y5c3)
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2021/12/21(火) 09:21:33.00ID:MHsbu+Li0
マウスで絵は描かなくてもマウスは使うよ
基本的に線画はペンタブで作業行うけど
色塗りやその他の編集はマウスの方がやりやすいから
クリスタが対応したら多機能マウスを買うかも
0710名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea32-CICS)
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2021/12/21(火) 09:42:34.58ID:4UTjz5Ne0
>色塗りやその他の編集はマウスの方がやりやすいから
えっ・・・?

>ベクターの制御点選択とコピペ周りが使いやすくなったら製図のソフトウェアみたくマウス一本でいけるわ
描けなくはないけど作風は制限されるしとんでもなく非効率ですよね?

とんでもない天才かバカのどちらかとしか思えないわ
この人達の作品見てみたいな
0721名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d75d-jY/M)
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2021/12/21(火) 12:14:49.64ID:mMYurJmt0
ペン持ちながらキーボード操作出来るけど
出来ない人もいるんですね
頑張ってください

リドゥアンドゥはデフォルトのまま
別ソフトとショートカットの機能を統一してるからキー空きがない
でも設定すると楽かもね
0726名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a78-y5c3)
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2021/12/21(火) 12:43:27.80ID:MHsbu+Li0
器用不器用の話ではないよね
作業効率の話であってペンを使うのはマウスを使うより効率が悪い
ただそれだけ
ショートカットやオートアクションも上手くなるテクではなく作業効率上げる必須テク
0732名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a78-y5c3)
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2021/12/21(火) 14:28:06.81ID:MHsbu+Li0
ツールってまさか直塗り?
しかも、あれ拡大したら線画潰してるぞ
塗りレイヤーを線画レイヤーの下に敷くか、塗りの乗算レイヤーを重ねたら線画を維持できるけど
それをするならアクション組まないといけない
直で塗って後で色を変えたいとき、どうすんの?
0733名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a78-y5c3)
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2021/12/21(火) 14:37:47.28ID:MHsbu+Li0
もしくは選択範囲オプションの領域拡縮ならもっと話にならん
常に拡大してるわけではなく
塗りレイヤーの下に反転させて縮小した下地レイヤーとか使いまくるから
数字変えるのが手間すぎる
オートアクションなら割り振ったキーで一発
0742名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a301-bPP+)
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2021/12/21(火) 20:31:20.31ID:mKMTtUUq0
>>736
touch keyっていうフリーソフト
0744名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1aba-Ch8m)
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2021/12/21(火) 21:53:53.40ID:8fxZhUcB0
>>736
ちんぽ
0748名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a301-bPP+)
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2021/12/21(火) 23:51:57.54ID:mKMTtUUq0
>>744
それは右手デバイス
0753名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa9f-JQ/n)
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2021/12/22(水) 03:12:40.05ID:Z5AjLLoZa
左手デバイスは?って聞かれてキーボードって答えるのはなんか違う気がして黙ってたわ
キーボードより上の効率を求めて入るのが左手デバイスというジャンルであってキーボードはキーボードというジャンルでしかないイメージだった
0754名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f32c-MBsQ)
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2021/12/22(水) 07:19:54.19ID:KArJtpdO0
3Dソフトには標準と言えるパイメニュー
ペンタブにも相性最高だと思うが2D系に実装されているの見たことないけど何故なんだろう
3Dに比べて比較的コマンドや機能がが少ない2Dでは必要ないって思われているのかね
ショートカット押しまくるよりも高速で使えるはずだけど
0757名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f32c-MBsQ)
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2021/12/22(水) 08:45:39.73ID:KArJtpdO0
>>756
一部あったりだけど、どのメニューも追加出来たり自分で作ったマクロを登録出来たりとかそういう機能が2D系は圧倒的に遅れているというか導入する気無い感じなのが
理系とは真逆の人が使うの前提なんだろうけど3Dソフトと併用で使うパターンも多いと思うんだが、そういう時に2D系ソフトのUIシステムの古臭さ不便さを痛切に感じるんだわな
0764名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 66ad-abEP)
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2021/12/22(水) 12:49:50.00ID:hpSanBOb0
左手デバイスについてお聞きした736です。
色々ご回答いただきありがとうございます。
自分ではクリスタ導入時に「AC19 Shortcut Remote」というのを
検討していたのですが、どうせなら公式のタブメイトがいいのか
それともTourBoxがいいのか、と迷走しています。
0773名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f32c-MBsQ)
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2021/12/22(水) 19:19:31.03ID:KArJtpdO0
>>760
消しゴムや各ブラシを少数のキー押すだけででるパイメニューから一瞬で選んだ方がどう考えても速いと思うけど
ショートカットは複数キー同時押し前提だから余計に
スペースキーのみで作業が出来るとか喜ぶ人は多いと思うが
キーボード置けない場合もテンキー程度の補助デバイスに割り当てしたらそれだけで全ての操作は完結出来るだろうなと
アニメーションや物理計算やエフェクトなんかがあるわけでもないからコマンドの少ない2Dほど恩恵があると思うけどな
0775名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1aba-Ch8m)
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2021/12/22(水) 19:44:47.02ID:sJ0XMiV30
>>773
消しゴムとブラシを短時間で切り替えながら使うような状況だと
ショートカットの方が早いよ
ツールを選ぶためにいちいちペン先を動かすと
描きたい部分にペンを戻す手間が生じるから
0776名無しさん@お腹いっぱい。 (バットンキン MM4f-H1Qb)
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2021/12/22(水) 19:45:41.43ID:pv/INt2nM
>>773
絵描きにとっては、消しゴム、ペンの切り替えなんかは、
ペンの位置を変えて選択しなくちゃならないとしたら、そこで気持ちが一瞬途切れちゃう
些細なことだけど、大事だと思う

ただ、コマンドが少ない人ならパイメニューもありかもね
以前のCINTIQには液タブ自身がパイメニュー持っててショートカット登録できたっけ
(自分は使ってなかったけれど)

自分の場合は、キーボード左手側だけで20はアサインしてるし
さらに2回押しでブラシ1→2 とか切り替えてるから、
パイメニューも複数階層が必要になっちゃうかも
0777名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1aba-Ch8m)
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2021/12/22(水) 19:53:17.27ID:sJ0XMiV30
使用頻度が高くない機能ならパイメニューも便利かと思う
例えば自由変形とか

3Dソフトだってパイメニューで選ぶのは使用頻度の低い機能であって、
使用頻度の高いベベルとか押し出しとかは
ショートカットを使うし
0779名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea06-gHXP)
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2021/12/22(水) 19:59:04.98ID:2D+eZx3g0
>>778
766 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ beb0-g56a) :2021/12/22(水) 14:24:25.00 ID:oya6KazU0
タブメイト買ったけど形状がまじでゴミ、どんな持ち方してもどこかしらに押しにくくて死ぬエリアがある
ちゃんと左手専用に設計したの出せや


これお前じゃねーの?
0785名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a301-bPP+)
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2021/12/22(水) 20:38:27.56ID:Cgb1At+W0
皆ピリピリしてるね…生理かな
ハアハア
0787名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7e2d-XshK)
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2021/12/22(水) 21:28:28.50ID:1+Vx3ldS0
ショートカットもパイメニューも両方欲しい
テンキーみたいな左手デバイスに
ペンブラシ消しゴムなんかはショトカで
そのショトカの一つ二つにパイメニュー割り当てられれば最高やん
0788名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a301-bPP+)
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2021/12/23(木) 00:10:44.73ID:s58tDYMe0
パイパイも欲しい
0793名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a301-bPP+)
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2021/12/23(木) 02:37:52.17ID:s58tDYMe0
>>789
自分で描けよそれぐらい
0796名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f5f-n/si)
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2021/12/23(木) 09:36:25.81ID:ItHbyiFU0
デジタル作画が流行り出した頃
人間の顔のいろんな角度の輪郭だけベクターでストックしておいて
作画の際にそれを貼り付けて仕事してる人の話を聞いた事あったけど

頻出する手の形を3D化しておくのはなるほど確かに便利だなあ
暇なときに弄ってみるかな
0797名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a02-kSWT)
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2021/12/23(木) 09:46:20.53ID:HXFLIw010
ようつべでコミスタで配信してるプロ漫画家さんみてると
ベクターはつかってないけど
自分自身の過去の単行本から滅茶苦茶コピペしてたな
あと、毎回3Dレイヤーでデザインドールを下絵に置いてるから
同一シーンのカメラアングル違いみたいなのも
コピペ後数秒後にペン入れ入れてたわ
クリスタでそれやると、まず一冊180ページの単行本のデータ開いて
コピペするべき過去絵探すのがおっくうだと思うけどね。180ページのデータとか重すぎて死ぬ
手塚治虫みたいに全ページ全コマ正確に暗記してるなら楽だろうけど
0803名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3ebb-xasP)
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2021/12/23(木) 11:11:00.97ID:PGvyOf7B0
>>797
アップ気味のコマの時、同じキャラの正面、真横、45度の正面と俯瞰くらいは俺もよくやるw
使えそうなものが描けたとき素材としてストックしとく
さすがに表情や髪の毛、服装なんかはシーンに合わせて修正必須だけど
アナログでそんなことしてたらコピーして大きさ決めるのから面倒くさいから描いた方がはええわ!ってなってたけど
デジタルはその分他で時間かけられるようになるんで結果的に同じ時間なら完成度は上がるのでありがたい
0805名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6a78-y5c3)
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2021/12/23(木) 12:25:14.14ID:mffsgqM00
効率化や早技ってのはクオリティをさげないためのものであって、
コピぺみたいな手抜きをするとクオリティ落として画力も上がらない。
手の動きだって張り付けたら絶対に不自然になる。
むしろ3Dソフト使ってればその不自然さにより気がつくと思う。
接合する座標がぴったり位置するなんてありえないからね。
人体は肩周りは半円形で3Dにぐるぐる動くけど、その動き一つで、腕から下の指先の動きも微妙に変わる。
そのまま貼り付けると骨の向きや関節を無視したありえない動きになってしまう。
あと陰影とかどうすんのって話。ライティングも一律じゃないんだから。
そもそも素材取り出してコピーペーストして修正するのが手間。
背景だったり通行人とかをコピぺするなら良いと思うけど(それでもシーンの演出が限定されて弱くなる=クオリティ下げる)
キャラクターぐらいはささっと描けるようになった方がいいよ。
0812名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srb3-ZhDa)
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2021/12/23(木) 13:02:04.41ID:XHAFWse1r
ここっておプロ様専用スレだっけ?
みんな働いてて女だったら育児や家事やらしながら時間ない中で時短技術を高めたい人だっているだろうに
絵馬でもこういう人間にはなりたくないわ
0814名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3ebb-xasP)
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2021/12/23(木) 13:07:41.56ID:PGvyOf7B0
>>805
単純に速さというか作業時間の問題なので、クオリティの問題というわけでもない
そもそもクオリティ高い人はコピペ元のベースもクオリティ高いからコピペしたって高クオリティ
遅筆だって絵の上手い人は居るからね
「1から書かねばならぬ」っていうのはその人の「主義」の問題だから
「俺は1から書いて高クオリティを維持するのだ」って人はそうすればいいの
「1から書かないかわりに他の部分のクオリティを時間内により高くする」って考え方の人間もいるっていう話
まあ勿論「面倒くさいから手抜きしたい」って人もいるだろうけど、それはそれでその人の主義だから他人がどうこう言う筋の話じゃない
結果としてどういう作品を完成させたかが全て
0817名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a6da-ybsM)
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2021/12/23(木) 13:35:24.38ID:zUX3hdf10
法を守って早くて上手ければ何でもいいよ
3Dモデル流用のが早くて上手いならそれを使えば良い
雲形定規の時から老害思考絵師はずっとそう、フォトバッシュもコラージュもずっとアンチ、手描きの履歴書で今日も頑張れ
0819名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ af93-CICS)
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2021/12/23(木) 14:19:39.40ID:pIVZXrPa0
てか、昔のマンガをコピーして1話作り上げるのを手塚治虫がやっちゃってる時点で、それはもう有りの世界としか
・・・あの人がこのデジタルの時代に生きてたら何してたんだろうな・・・
完全アナログ時代にそのレベルのことしてたわけだし、俺らじゃ思いつかないような活用法見つけて凄い楽にマンガ書いてたんだろうか
0825名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7b02-1Hc8)
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2021/12/23(木) 19:03:43.71ID:parlRKgn0
ログボより昔みたいにお年玉CLIPPYとかアンケCLIPPY欲しい
2021年だったら2021CLIPPYとか回答で1000CLIPPYとかのやつ
海外勢も含まれるようになったしユーザーが増えたから渋くなったんかね
0830名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b01-g56a)
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2021/12/23(木) 22:29:21.01ID:R1BXPvAb0
高いクリッピーで買った素材が無料以下のクオリティだった時に
そういや値付け自由なんだなと思い高いモノよりダウンロード数や評価が良いモノだけ買うようになった
そうすると大体無料か安いモノになるのよね
使って良かった作者の別の素材なら高くても買うけど
0836名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b13e-bp1O)
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2021/12/24(金) 02:26:37.55ID:n1Esw/1a0
>>834
やたら出てる最初は無料出品にはそういうカラクリがあったんだ
それを全然知らなかった情報ありがとう

ただそういうのとは別に
もっと長い期間無料で配布してから価格改定で100cpにしているのと
最初から100cpで配布しているのでは利用される数字が全然違うからね
例としてcpで並び替えると昔は良いのは上に来てたけど
値段を弄らないのは下に埋まっちゃってて不便すぎる
0846名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 03da-8NDi)
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2021/12/25(土) 10:35:26.78ID:GtVlThqM0
48時間限定無料とかの素材増えたよな
ダウンロードしても説明ページ消されるから使い方わからんとか後々苦労するから削除しないで欲しいんだよなぁ
ダウンロードボタン無効化するだけでいいのに
0848名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b7c-2Et2)
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2021/12/25(土) 11:56:42.77ID:CkKJUaCY0
このソフト素材の管理めっちゃ面倒だからね…
下手に素材入れたら削除するの手間だし及び腰になる
ブラシDLしたら一々テクスチャや先端画像も手動で消さなきゃならんし探すの面倒だし
0856名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dbbd-9Wzh)
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2021/12/26(日) 01:41:46.99ID:CnXPh5Bx0
https://www.instagram.com/nikalarkina/p/BhCVe1QAq4k/?utm_medium=copy_link
https://www.instagram.com/p/BhCQ3gugFc7/?utm_medium=copy_link

こういうクレヨンっぽいブラシ、あるようで無くない?
あとからグランジのテクスチャを乗算するんじゃなくて
塗るだけでもいい具合に掠れるクレヨンみたいなブラシ欲しい
塗り方にコツがあるだけかな?
0858名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dbbd-9Wzh)
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2021/12/26(日) 02:17:42.07ID:CnXPh5Bx0
クレヨン何種類か試してみたんだけど、なんか違うなーと
設定を細かくいじらないと駄目なのかな
線はいいんだけど、塗った時に所々で穴が開いてほしいんだよね
そのいい塩梅が難しい
0859名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b7c-2Et2)
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2021/12/26(日) 02:40:13.52ID:BbZEKOZp0
それっぽくなるテクスチャ作って差し替えればいいのでは
あとはテクスチャの影響の仕方弄ったりとか
動画で見たクレヨンブラシ自体はかなりシンプルだからあえて素材で出さなくても自分で作れるって人多いんじゃないかね
0860名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dbbd-9Wzh)
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2021/12/26(日) 03:46:58.77ID:CnXPh5Bx0
設定をいじるのがまだ不慣れで、ダウンロードできるブラシを
そのまま使ったことしかない、難しい
でもそろそろチャレンジしてみる
0862名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b310-nHKY)
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2021/12/26(日) 10:48:04.96ID:jtAMCE4g0
カーソルが離れたペン先で一瞬止まって高速で追いつくみたいな挙動が
手振れ補正や入り抜き設定心当たりある設定全部切っても消えません
描画されてる線とかには問題はないんですが
アナログで描くみたいにサッサッサッって素早く連続で描くとカーソルがワープしまくってるように見えてすごく気になります
他の描画ソフトではそんな挙動しないのでクリスタの設定だと思うんですが原因に心当たりある方とかいますか
0863名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6fba-nHKY)
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2021/12/26(日) 11:13:05.23ID:wpBKJT1k0
>>862
スペックが足りてないのでは?
一般的にはストロークの間隔を広いにすると軽くなるけど
0865名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dbbd-9Wzh)
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2021/12/26(日) 12:51:07.78ID:CnXPh5Bx0
>>861
フォトショのブラシをクリスタに使えるの!?
0870名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bf8-e50p)
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2021/12/26(日) 22:32:27.23ID:s7PjK1x40
>>862
同じ症状か分からないけど自分は>>476さんの方法で治った

長く使ってるPCだと、どんなソフトが影響与えてるかわからんから
怪しいソフトはアンインストールしたほうがいい

今まで普通に使えていたのに…ってことなら、多分違う理由だと思う
一般的にはドライバやソフトの再インストールをしてみるしかない
0872名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6fba-nHKY)
垢版 |
2021/12/26(日) 23:34:22.53ID:wpBKJT1k0
漫画に特化しているからこそ大した機能がないんじゃないの?
もともと漫画のセリフって印刷した紙を糊付けしていたものだから
文字の装飾にこだわる文化がなくて
デジタル化された今もアナログ原稿の再現をデジタルでやるって思想が基本になってるよね
0874名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6fba-nHKY)
垢版 |
2021/12/27(月) 12:02:08.27ID:SXQRi4Ky0
フォントは別売りで買うもんだよ
ただメディバンペイントみたいに無料で色々フォントを使えたら良いと思うけど
0878名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b7c-2Et2)
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2021/12/27(月) 12:24:30.62ID:70w+uVhP0
フォントがバンドルされてない=漫画特化じゃないってなる意味があんまわからん
自分で好きなの買って入れた方が良いと思うんだが
メディバンはまぁ太っ腹と思うが有料でも使わないフォントのが多いし
0900名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0778-e50p)
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2021/12/27(月) 13:23:40.46ID:Jnh8qCki0
漫画特化だけど普通の漫画で使うフォントは初期では使えないので追加必須
え?どこが漫画特化なの?
インドカレーセットに必須のスパイスである
ターメリック、コリアンダー、クミン、カイエンペッパーの
四種が入ってないようなもの
追加で入手してくださいとか「は?」だろ
ナツメグ、シナモン、カルダモン、パプリカ、クローブとかは
好みが分かれるから追加でもわかる
ただ基本的なものは最低限あって当然だと思うよ
だって子供だってこのソフトは使うわけじゃん
ベーシックな漫画用のフォントがないって困るでしょ
吹き出しにセリフを入れてもしっくりこない
モチベーション半減、やがてペンをとらなくなる
それでもいいのか?そこを聞きたいわけよ
0901名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b69-vG/E)
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2021/12/27(月) 13:26:01.81ID:4vyadS6i0
磐田アンチックも好みじゃない者としてはクリスタの内蔵フォント物足りないなと思ったけど
それでクリスタやセルシスを責めようと思ったことはないわ

漫画用フォントもニュアンス違いで色々あるしその中から好みのフォント探して使うの楽しいしその部分にオリジナリティとか言い出す気はないな
絵もフォントもただ自分好みにしたいだけ
0902名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0778-e50p)
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2021/12/27(月) 13:32:27.64ID:Jnh8qCki0
創作料理を楽しみたい人はそれで充分かもね
いろんなスパイスを試したい、その気持ちもわかる
でもカレーというジャンルでは
ターメリック、コリアンダー、クミン、カイエンペッパーの四種は欠かせない
なのでカレーセットを出してるのにこの基本がないのは不親切かなと思う
漫画特化のソフトなら漫画用の基本フォントは最初から使えるようにした方がいいと思う
それこそ3D機能やらパース機能を削ってもいいぐらい大事な部分だと思うけど
0907名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e302-bp1O)
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2021/12/27(月) 13:54:13.60ID:hpRlGroX0
コミスタもRetasも10人以上のチームでの共同作業で莫大な作画データが一つのファイルに統合されていくのを想定して作ってるから
レイヤー数がどんだけ肥大化してもアホみたいに挙動が軽いのがいいよね
クリスタとか1人で作業しててもあっというまにデータが肥大化してもっさりし始める
キャンバスサイズを2px拡大してから縮小(爆笑)
0909名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウキー Sad3-9Wzh)
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2021/12/27(月) 15:12:48.14ID:0Hz1w2k6a
とあるレイヤーの塗りつぶした部分を
別のレイヤーでそのまま消しゴムで消したいのに
参照レイヤー設定してもその形で消えてくれない
自動選択ツールで選択範囲作ってごまかすしかないのか
0910名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6fba-nHKY)
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2021/12/27(月) 15:46:36.17ID:SXQRi4Ky0
>>907
ファイルサイズの肥大化と動作速度のもっさりを同一視してるのおかしいと思うけど
キャンバスサイズをいじるとキャッシュがクリアされてファイルサイズが縮むけど
キャッシュがクリアされても動作速度が早くなるわけじゃないよ?

つかメモリ足りてないならもっと積めばいいだけじゃん?
いまどき32bitアプリのコミスタの方がすぐメモリ上限になるからもっさりして困るでしょ
0912名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sref-EFdF)
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2021/12/27(月) 15:51:47.27ID:zxJi1J2Ir
同人誌のフォントって明朝使ってる人多いよな
漢字はゴシックでかなは明朝の太いやつみたいなコミック書体?てなんでみんな使わんのだろう
あれが慣れ親しんだ漫画の通常セリフの書体として定着してて
別の字だとこれセリフかな?回想かなって一瞬迷う
コミック書体使ってる人って半分くらいの印象
0917名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウキー Sad3-9Wzh)
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2021/12/27(月) 16:20:29.62ID:0Hz1w2k6a
>>914
消しゴムのはみ出し防止にチェック入れたら
参照レイヤーの塗りつぶし部分に該当する箇所だけ
消しゴムで消したいのに
逆に該当部分を避けて消しゴムで消えたw
やりたい事は単純なのに難しいなぁ
0920名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウキー Sad3-9Wzh)
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2021/12/27(月) 16:37:27.32ID:0Hz1w2k6a
https://i.imgur.com/uKLefIE.jpg

上の描いた線の形で、下の塗りつぶしを消したいのだが
参照レイヤーで消せないとなると、選択範囲を作ってから
消しゴムを使うしかないの?それやると縁が残って汚くなる

透明ピクセルをロックする要領で
別レイヤーの塗りつぶしを消しゴムで消したい
0923名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウキー Sad3-9Wzh)
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2021/12/27(月) 17:14:42.14ID:0Hz1w2k6a
既に描いた形そっくりそのまま使って
別レイヤーでは透明にしたかったんだよね
https://i.imgur.com/RpFwoRS.jpg
0924名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウキー Sad3-9Wzh)
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2021/12/27(月) 17:18:09.89ID:0Hz1w2k6a
>>922
選択範囲を作って消すしかないのかな
それやると縁が微妙に残ったり汚くなるような
でもそれで妥協してみるかなぁ
0926名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2f32-82RG)
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2021/12/27(月) 17:34:17.89ID:wZko+yFZ0
描画レイヤーにあるブラシ描画跡の形状そのままでくり抜きたいならさほど手間ではないけど、
ブラシ描画跡を境界にしてはみ出ないように消しゴムブラシで削り進めたいというのなら、
ちょっとややこしくなるかなぁ。
AffinityPhotoやKritaなどのレイヤー重ね合わせモード:消去 がクリスタにもあれば、今回のような場合も楽なんだけど。
0928名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7e6-QyZo)
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2021/12/27(月) 18:06:08.60ID:0btsb7lt0
一旦消したい土台部分を黒に、その上に白にした消す形を結合して輝度を透明度に変換する
黒にした土台部分を本来の色に戻すとかかなあ?
ただ消したい土台が複雑な模様じゃなければだけど
0929名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウキー Sad3-9Wzh)
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2021/12/27(月) 18:42:17.06ID:0Hz1w2k6a
形状そのまま利用して消しゴムかけるのは無理ってことか
透明ピクセルをロックがあるなら、それをそのまま別レイヤーに
応用できるかと思ったけど、普通に選択範囲で消します
お騒がせしますた
0931名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b7c-2Et2)
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2021/12/27(月) 19:05:48.85ID:70w+uVhP0
補足
全体を消すんじゃなくて一部消しゴムで消したい場合は選択範囲保持したまま消しゴムツール使えばいいだけ
テクスチャの質感や透明度もばっちり再現してたのでこれでいいのではと
0935名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウキー Sad3-9Wzh)
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2021/12/27(月) 23:35:00.80ID:0Hz1w2k6a
ほんとや、違い分からないね
透明ピクセルの感覚に引っ張られすぎてた
選択範囲からのデリートにします
0936名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa71-YKcD)
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2021/12/28(火) 01:28:24.90ID:Qh1nsExXa
フォントの話があったけど源暎エムゴっていうフォントがマジでいいぞ
イワタアンチックと同様に!!!の斜め版とか漫画用記号も揃ってて便利

>>912
やさしさアンチックっていうもどきもたまに使われてる
あれアンチックもどきを広めてるだけだからイマイチなんだよな…
0943名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb54-EFdF)
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2021/12/28(火) 15:12:43.66ID:jweJCtuX0
コミスタ買って初めて漫画かくぞー!ってときたまたま新コミック体見つけてDLして
スゲ漫画っぽくなる!って興奮した覚えあるから
出会わなかった人はずっと明朝とかメイリオのまま行くよな
絵馬漫画馬でも知らないっぽい人多い
0955名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa71-YKcD)
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2021/12/28(火) 23:15:13.92ID:kxgxaNDNa
新コミック体はなんかクセがある。しっぽりアンチックが好き
源暎アンチックも良いけど半角フォントの選択がおかしくてめちゃくちゃ浮く
まあイワタアンチックが付いてるクリスタでは別に使う必要ないんだが
0956名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 03a5-lJ+p)
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2021/12/28(火) 23:24:09.36ID:IBDdLfF80
漫画雑誌でよく見る声を強調する時の太いゴシックフォントや
おどろおどろしいセリフ
電話やアナウンサーみたいなセリフ
こういうのをジャンプとかと同じ感じにするのに憧れる
みんなどんなの使ってるの?
0961名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b7c-ass7)
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2021/12/29(水) 03:08:53.19ID:ACPB2MZV0
レイヤーを複数指定する場合、レイヤーウィンドウにてctrl+クリックで
指定するレイヤーを加えたり減らしたりしてるのですが
レイヤーを複数指定する場合、メインとするレイヤーに対してサブを加えるかという感じになってるのか
複数レイヤーを指定してる状態から、そのメインとするレイヤーを指定から除くという事が出来ません
複数のレイヤーを指定している状態のまま、メインとされるレイヤーを指定から除く方法は無いのでしょうか?
0973名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f702-e50p)
垢版 |
2021/12/30(木) 10:59:27.90ID:gzV41dGS0
>>971


新たな機能追加は嬉しいけどコマフォルダ周りをもうちょいなんとかして欲しいな
アシやってるけどコマフォルダ使ってる漫画家に会ったことがない
実際素材をD&Dするとコマフォルダに勝手に入る仕様はウザすぎるしな
0976名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb0-XdfH)
垢版 |
2021/12/30(木) 12:36:57.18ID:fyyFLE2P0
>>975
入り抜きその物がしたいのではなく筆圧の変化がイメージ通りに反映されるようにしたい
入り抜きしてみるとどう力加減を変えてみてももやしの髭みたいに一気に太さが変わってしまって自動補正の入り抜きみたいに徐々に細く、太くみたいな精密な動作にならないからそれを設定でどうにか出来ないかと
0982名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf01-nHKY)
垢版 |
2021/12/30(木) 14:37:56.44ID:zQs7J0F30
アニメgif作ってたら再生中にカクつくんだけど僕のpcのスペックがカスだからかな?
8GB、i5のノート使ってる
0986名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM97-bp1O)
垢版 |
2021/12/30(木) 16:47:32.32ID:DQnotMidM
めんどくさいから買っちゃったら?
9年前には、なんだこれ宣伝で良い事言ってる割に出来ないことが多いしEXに払った分の価値無いなと思ったけど
今なら値段に釣り合うと思う。まだまだ不満はあるけどw
0988名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d01-oQYv)
垢版 |
2021/12/30(木) 23:13:49.18ID:vUbWiUyF0
このスレかわいい人多そうで興奮しちゃう
0989名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dbbd-9Wzh)
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2021/12/30(木) 23:16:02.99ID:miB222DL0
みんなカラーセットの整頓どうやってるの?
本当なら改行して区分けしたりしたいけど
ひたすら色が追加されていくだけだから、後から見て
どういう意図で登録したのか思い出せなかったり…

ひとまず出来ることといえば、間に白をわざと挟むくらい
それで区切りの代わりにしたり?
0990名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac7-WTWw)
垢版 |
2021/12/31(金) 04:07:11.49ID:GT/ZwWY+a
先日、機能一覧から実装予定機能がごっそり消えた件について問い合わせてみたところ、
一覧に予定を載せるのをやめただけで、予定が変わったわけではないとのことだった

>>983
だよなあ

>>985
30日体験も使った覚えがないなら、アカウントを取り直してみたらどうだ
俺も同じ状況だったけど問い合わせたら、2013年に30日体験利用済みだよコラって言われた
0994名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac7-WTWw)
垢版 |
2021/12/31(金) 11:15:19.11ID:akRLp9wIa
>>991
いや2013年に30日体験したのはマジ話なんだ
まさか8年後にiPadで体験できなくて困ると思わずに消費しちゃったが
言われてからやっと思い出した

>>993
せやな、昔はほぼ予定表だったのが実装が進んでちゃんとした機能比較表になったからかもしれんが
何にしろあとちょっとだから、早く全部やりきって欲しいぜ
0995名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8abd-mutl)
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2021/12/31(金) 11:23:58.64ID:KXQV+7he0
スレ埋まりそうだから次スレで聞くね
10011001
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