【液タブ】海外製ペンタブレット総合 36【板タブ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512:----:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:----:
次スレを立てるときは↑を一行コピーして追加してください。
●メーカー公式サイト
Huion https://www.huion.com/jp/
Xencelabs https://www.xencelabs.com/jp/
XPPen http://www.xp-pen.jp/
UGEE http://ugee.net/
Parblo http://parblo.com/
Yiynova http://www.yiynova.com/En/
ARTISUL(UC-Logic) https://www.artisul.com/ (http://www.uc-logic.com/)
DELL https://www.dell.com/ja-jp
GAOMON https://www.gaomon.net/
【※ご注意】
・ここは海外製ペンタブレット(液タブ・板タブ)についてのスレッドとなります。
・WACOM・Apple製品・タブレット型PC等は該当スレへお願いします。
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
＊＊＊ スレが荒れたときは？ 荒らしと、その荒らしをかまう人間を徹底無視 ＊＊＊
＊＊＊ 荒らしにかまう人間も荒らし ＊＊＊
※前スレ
【液タブ】海外製ペンタブレット総合 35【板タブ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1650986397/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured AG（アンチグレア）ガラスは、ガラスの表面へ微細な凹凸をつけることで、普通のガラスに比べて光の反射や映り込みを抑えます。
また、表面に微細な凹凸があることによって、アナログの紙に近い感覚で絵を描くことができます。
しかし、その凹凸こそが、ギラツキの原因なのです。
AGガラス表面にある凹凸がレンズ効果を起こし、
ディスプレイ画素からの、R・G・Bの合成として使用者の目に届くべき光がランダムな方向に拡散され、
R・G・Bそれぞれの色に見えてしまったり、干渉縞として色ムラが発生してしまうのです。
ギラツキは、モニターのピクセルに対して凹凸が大きいと発生し、
その差が大きくなるほど、より酷いギラツキになります。
そのため、2.5Kの高精細な液晶ではギラツキが強く見えるのです。
この現象は、液晶ガチャやハズレ液晶などと言った話ではなくAGガラスの仕様であり、
AGガラス表面の凹凸をより微細なものにする以外、回避する方法はありません。 gaomonのPD2200でphotoshopを使っているときにペンが画面に少し触れただけで
右斜め上方向に勝手に直線が引かれてしまう不具合に困っているんですけど他に似た
症状になったことある人いますか？ブラシツールの初期化など行っても改善しませんでした。
clipstudioでは正常に線が引けています。 あとgaomonのPD2200とワコムって書き心地結構違いますか？
多少無理してもwacomを買った方がいいんでしょうか PD2200のペンGAOMON AP32と比較したら
HUION PW517ペンやXPPen X3 Eliteペンでも書き心地違うと思うよ
当然Wacomの方がずっと良い 今すぐ手を出せるならkamvaspro16 2.5kがcintiq16とそう変わらないからよさそうかな
PD2200もcintiq無印も描けないってことないけど型落ち感だいぶ出てきてるから予算的に余裕あるなら手を出す機種じゃなくなってきた HUIONスレでも言われてたが、kamvas pro16 2.5kは本体自体いい出来だけど、付属のペンの挙動に難がある
書いてる時にうっかりボタンを触ると誤反応起こす（ボタン設定を無効化しててもなる）
線が途中で切れたり、全く違う方向に一直線に線が伸びたりとかね
あと傾きが過剰反応して線がやたら太くなったりする
俺はこういう仕様なんだと思って慣れてしまったが、気になる人はずっと気になるだろう PD2200くらいの大きさではおすすめありますか？ XPPenがそろそろ大型の新作出してくれれば丁度いいんだけどな 22は出にくいから何か欠点が残っててこれがベストってものがないのよね
RDS-220は購入自体が困難で選択肢入れられないし >>8
線の途切れ、全然違う方向に線がのびる、は確かにまれに起きるわ
うちはMacにつないでるんだがドライバのバグだと思ってる 「うっかりボタンをさわると」
って、その時点でただの使用者の誤操作じゃないの？ HUION Kamvas Pro 16 2.5kで線の途切れやぶっ飛び起きてたけど
別のUSBポートに差し替えたら発生しなくなったよ
あとHUIONの板タブはBluetooth接続だと不安定だったけど
Windows Ink外すだけで安定した
ボタンの誤爆はするような持ち方してないから分からん Huion Kamvas Pro (4K)の色をいい加減どうにかしてくれればイチオシになるんだがなぁ。
結局過去の機種の対応はやる気なしのようだ。
DWMLUTGUIで色の補正をしているが、WindowsUpdateなどでDWMが更新されると動かなくなるリスクがあるのでできればハードウェア側でどうにかしたいわ。
いや、Windowsの仕組みとしてディスプレイのカラープロファイルを認識した上で、カラーマネジメント非対応のアプリはsRGBやAdobeRGBなどから選んだ色空間から決めうちで変換表示してくれるのがベストなんだけどな。
DWMにそういった機能を組み込むのがベストだと思う。
ただ、microsoftの色の扱いなんてHuion以上にやる気なくて全く期待できないんだよなぁ………。 本来はカラーマネジメントに対応できるソフトでは液晶の高色域を限界まで使用できて、非対応のソフトではsRGBやAdobeRGBのデータとして破綻しない表示が行われるべきい色がお化しくならない仕組みを作るべき。
問題はmicrosoftが問題を認識してらずまともな仕組みを作る気がないことだ。 MSは色も音もクリエイティブなところの実装はマジで興味ない
散々言われてるのに直す気配すらない
フォントすら未だに昔のままだし… >>19
sRGBに合わせる気は全くない感じだが、Huionの上位機種ほどかけ離れていないので無頓着な人なら問題なく使える。
16TPだけは例外でsRGB表示あったかと。 >>19
色問題は高色域+色空間設定なしで起こるもんで目視で調節困難になる
XPPENは量子ドットとかの高色域機種をだしてないから正確ではなくても調節困難までにはなってない kamvas pro 24(2.5k)とかいう、
PW517pro系なのに量子非対応の超絶変則仕様機種 ワシも色問題で挫折して液タブやめてMac＋板タブになったなぁ OSに文句言ってる人いるけど、さすがに色空間設定なんて今どき数万のモニタですら搭載してるものを、仮にもクリエイティブ用途謳ってながら怠ってるプロダクトの方に問題があるわ
W社のラインナップから24インチ消えそうだし後継機期待してるから改良お願いしますよhuionさん でもOS側がうまくやれば広色域を必要とするアプリは鮮やかに表示しつつ、それ以外のアプリやOSのUIは標準的な色で表示することも可能になる。 osは動かす基盤だけやってればいいんだよ
ごちゃごちゃいらん機能付け足してバグ出されるよりソフトハード側で対応するべき HUIONは13 16 pro 2.5kからsRGBモード対応してる
これより新しいやつは全部付くのでは 技術的にできてもproモデルではやるけど廉価モデルはやらないとかの可能性もあるのでhuionがどういう方針かは今の段階ではわかんないね
XPPENの場合は16TP段階でosdから色空間設定があったんだけどその後出た廉価のセカンドシリーズでは色空間設定はなしだった タブレットPCタイプで出すメーカーって無いのかな？
iPadってペンの操作系が液タブとかと違って使いづらいんだよね ワコムがエグいの出してたな
価格の0が1個多いやつ ワコムのモバイルスタジオは
描き心地はiPad Proに勝るとも劣らぬのですが
高いワリにWindowsタブレットとしては微妙なんだよね
あと評判よさげなのはGalaxy Book2 360か
あれ国内販売してないので故障すると面倒そうだけど私も欲しい
MSのサーフェースとかもクリエイター向けだけど、Wacom系の電磁式に慣れてると、静電式のペンはどれも微妙らしい
ちなみに私は富士通P727P使ってるけどやはり結構微妙、
と言いつつも、慣れると意外とそれなりに使える
絵描き向きなWindowsタブレットのスレがあったはずなので
そっちで聞くともっと情報集まると思う bostoやhuionは一部ペンコンピューターを出してるが中華液タブメーカーは実績ないからまあ怖いよね
コスパもよくないし不具合の有無もわかんなしまともにサポートできるかも未知数
リスクでかいからwinタブなり液タブの背面に小型PCつけた方がまだマシかと 16インチのFHDでいいから120hzの液タブ10万円台で出ないかな…… 昔wacomのpc一体型を新品で購入して2年半でぶっ壊れて以降、一体型を買うのは無駄と理解した 一体型はGalaxyがお絵描き需要に結構力入れてるから
そっちで期待してるわ bostoの新22タッチ付き(予定)
http://www.bostotablet.com/prod_view.aspx?TypeId=69&id=369&fid=t26:69:3
最近のbostoはペン含めてカタログスペック高くなってきてる傾向だが
オリジナル製品なんで他社と系統が違くてドライバ周りの完成度どうなってるのか未知数なのがネックか 具体的にどこと聞かれるかなり言いづらいし間違ってると不味いので明確には答えません
ただalibabaで調べるとOEMを受けてるメーカーやロゴを他社のロゴにカスタムして販売対応してる製品は調べることができるので
興味があるなら調べて見ると系統がわかるかもしれないね Alibaba見ても同じ商品を複数の企業がOEM受け付けてたりするから分かんねえぞ そうか間違ってるならスマンかった
この話は忘れてくれ bostoてあまりレビューも聞かないけど描きやすい？
安いからそれなりかなxppenレベルなら買いたいけど 安くてxp-penレベルなら、そもそも名が売れてもっと有名になってると思う
人柱として購入してくれるのは大歓迎だけど 16インチのレビュー見たけど返品祭りで微妙そうだね
タッチ機能つきでこの安さは魅力的なんだけどな ワコムxppen huionは買ったから次はどこ試そうか悩んでるugeeは実質xppenなんだっけ？
ガジェオタだから既存液タブには満足してるけど冒険したい いろいろ調べて三つに絞ったんですけど、
XPのpro16(5万)、16セカンド(4万7000)、HUIONのKamvas16(2021)(3万6000)だったらどれがおすすめとかってあります？ >>44
ガジェヲタが試すべきはgaomonの16inch(2.5k) (PD1610 2.5K) だと思う
ペンが進化して仕様的にpw517っぽい感じらしいが、だれも試す勇気がない
ugeeとか、現況は試さずともペンが旧式じゃね？
ガジェヲタ的には結果が（悪い意味で）見えてて冒険にならんと思う GAOMONの2.5kはマジでスペックだけ見たら滅茶苦茶良いのに情報ないよな >>43
亀だけどレビュー通りだよ
ペン入力のラグも視差も使い物にならないレベルの粗大ゴミ >>46
なんか面白そうだ！ありがとう試しにかってみるよ >>45
16セカンド使ってるけどX3ペンいいよ
仕事に使ってる gaomonはエクスプレスキーをタッチ式にするクセがあるのが何も分かっちゃいねぇ感 >>45
その値段差なら俺ならpro16買っちゃうけど
リング要らないなら16セカンドでいいと思う 22インチでQHD以上の解像度でワコム以外の液タブだったらどのモデルがオススメですか?
予算は問わないとします。 22インチでQHDなんでHUION RDS-220しかない気がする
これ何故か公式通販にも取り扱いないから購入難易度が高い
HUIONショールーム神田店まで行けば買って帰れる
もしくは公式サポートに問い合わせて神田店から取り寄せる >>50 >>52
ありがとうございます！XPのほうがHUIONより評判いいっぽい？
XPの二つだとそんなに値段変わらないしPRO16でもいいのかなー。 >>54>>57
すいません
22インチ以上の間違えでした
24インチでも問題ないです。
現在使ってるのArtist Pro16なんですがクリスタも使いますがblender等も使うので画面サイズと解像度が足りなくて……
2.5kと4K迷いますけど4Kネイティブだとアイコンとか小さくなりすぎる感じがするんですがどうですかね? >>55
最近セール終わったからしばらくないだろけどまたすぐセールあるからそんときがいいよ
16セカンドが40000くらいまで下がってた >>56 >>59
あ、XPってセールでそこまで下がるんですね！
公式ストアで15％OFFでこの値段だったので、今がお買い得かと思ってました…。
学生なので助かります！ありがとうございます！ 20-22インチが机の大きさ的にちょうどいいんだよな。。。
このインチで4K120hz出てくれ〜 中華液タブの客層は4K/120Hz出力できるPC持ってないだろ RTXの3050でも4kの144Hzぐらいまでは行けるはず
後最近はAI自動生成の環境を作ると、自然とスペックがあがる 3D扱わないなら4k 120hzは大抵のGPUで出力できるよ
M1 macでもイケるし >>60
まだちょっと先だけど最安値は多分アマゾンのサイバーマンデーだから節約するなら待つのもあり
物価高もあるから分からんけど例年はプライムデーより安くなってて、これが今年のプライムデーの値段
https://i.imgur.com/e6lmwce.png >>55
いちおう言っておくとHUIONがダメなわけじゃなくて
その3つからならって話
もしもうちょっと予算があるならKamvasPro16(2.5K)が今16インチクラスでは一番熱い Artisul A1201かArtisul M0610Proのどちらかを買おうかと迷ってるんですが
新しくてペン先の沈み込みが少ないと言うA1201と
便利そうなホイールがついていてるArtisul M0610Pro
新しさとホイールの有無のどちらをとるのがおすすめでしょうか？
表面の摩擦は少ない方が好みなんですが
A1201に関してはもざらざらしてると言う人とサラサラしてると言う人がいてよくわかりませんでした >>65 >>66
はえー、Amazonってイベントセールみたいなのあるんですね…ありがとうございます！
>>67
あれ性能いい感じなんですか…2.5kなだけかと思ってました。個人てきには解像度より視差とか画面のギラ付きが気になるかなあ…。Amazonの値引き次第ではありかもですね。ありがとうございます！
しばらくは板かな… Kamvas 24Plus
Kamvas Pro24(4k)
Kamvas Pro24(2.5k)
Artist 24
上記だったらオススメはどの機種ですか? HUIONは13と16の2.5Kそして22インチでQHDのRDS-220じゃないとsRGBモードが無い
色の正確性を気にするならこの二択
もしくは今後出るかもしれない新作
XPPenは20インチ以上は旧式ペンしか選択肢がないから時期が悪い >>68
その判断要素で迷うわりに、そのメーカーを選ぶのがまずよくわからん
というのが本音
上記は置いておくとして、
「新しさ」じゃなくて「ペンの沈み」で選ぶべき
ホイールなんて片手デバイスでいくらでも補えるけど、ペンの沈みだけは気に入らん場合に液タブ買い換え以外の選択肢がなくなる って>>68 は板か
ただそれにしても冒険なのは変わらんが >>70
現状そのサイズでXPPenはオススメはし辛い
自分でカラーキャリブレーションできるか、HUIONスレの過去2、3スレ読んで何となく分かるならKamvasPro24(4K)
同条件で4Kは要らんっつーなら24Plus
キャリブレーションよく分からんなら色の派手さがマシなPro24(2.5K) >>73
>>72
なるほどペンの沈みを優先した方がいいんですね ありがとうございました
artisulはどうもマイナーなみたいなので他のも少し比べてみたのですが
どこの板タブも新しいモデルではリングホイールがついてないみたいなのでリングホイールはそんなに重要じゃないみたいですね
ロマン装備だったということなのでしょうか >>75
HUION Inspiroy Dial 2という最近出たのがあるぞ DWMlUTGUIでの色空間の変換は一時しのぎだと思ってくれ。
過去に二度WindowsUpdateでDWM(Windowsのウィンドウの描画を行うシステム)が更新されて使えなくなってる。
今もWindows11に22H2を入れると使えない状態が続いている。 ホイールって最近じゃ片手デバイスはもちろんのことキーボードにも着いてたりするからむしろ需要高まってると思う 片手デバイスにホイールあるなら
板についてなくてもいいじゃん
効率化するなら片手デバイスは欲しい
（本体ショートカットじゃ足りない） この一年XPPEN早くでかいの出せよと言い続けてるがまだ出ない
出ないだけならまだしも似たようなサイズを連続で出してたからなあ >>80
でかいのどころかX3の2.5kすら何も出てないしな
完全にプロユース捨ててライト層囲おうという強い意志を感じる
「知名度利用＆客数アップ」という意味では、商売としては正しいんだろうね プロ向けはXencelabsがあるからでしょ
液タブ開発中なのは確定してるし xp-penは最も売れ筋な小型機と安価板タブに1番力を入れてて実際この分野ではトップになれた印象
2.5kやハイエンド機は今後くるだろうね xp-penのドライバファイルにあった新14？は16TP系の型番らしいから次は結構よさそうだしな
16TPって色空間設定あったからそれと同様ならFHD機でもローエンドの中では一歩抜けた性能になるし
高解像度ならkamvas13（2.5k）あたりの対抗にもなるかもしれない 久々に来たけど変わらずXP-PENとHUIONが強い感じか。タッチ対応も変わらず16TPだけですかね？もっと出て欲しいんだが… gaomonとそれ以外のマイナーメーカーでもタッチは出てる
なお、人柱が居ない模様 ブラックフライデーまでに4k来るかなと思ってだけどまだまだっぽいな 最近のartisulの板タブを使ってる台湾の人をツイッターで繁体字のワード使って探してみたんだがなかなか見つからないな
ワードが悪いのか台湾の人あんまりツイッターやってないのか･･････
amazonのArtisul-JPの住所がシンセンなのは工場直送とかなんやろか 16インチでFHDでいいから、USB-C一本で給電まで可能な液タブ作って欲しい。 オルタネート対応のグラボとかマザボってなんで出ないんやろな マザボは出てる。
上位互換の規格となるUSB4とかThunderbolt3だが。
グラボは出てた。
Geforce2000番台、Radeon6000番台に対応機種があった。 >>96
Huion kamvas 16ってできなかったっけ？
ちゃんと確認してないけど 今は最新機種ならほとんどメーカーの16FHDはUSB-C一本でいける仕様になってる >>102
Kamvas 13までかと思ってたけど、16でもいけるっぽいね。
PCによっては電力不足で電源ケーブル必要になるみたいだけど、Mac mini m1 大丈夫だろか。
情報サンキュー、ちょっと購入を検討します。 >>104
M1じゃなくてIntelのMacmini(2018)で使ったことあったけど問題なかったよ >>105
じゃあ、たぶんM1もいけるね。
調べたら、Xppen Artist 16 セカンドも同じ感じだから、合わせて検討してみます。
というかほとんどKamvas16 2021と同じなんだな。 M1 mac book air でkamvas13使ってるけどUSB一本で問題なく動くよ
モバイルmacですら電源ケーブルなくても使えてるから16でも多分大丈夫だよ 中国内の話だけどPD2200はいつの間にか新ペンにアップグレードされてるな
22FHDはペンが古かったり色問題があったりと何かしら欠点があったけどこれは結構丸い性能かもしれない
https://gaomon.cn/Pen_Display/G22.html なお新ペンを買えば古いPD2200でも動くかというとそれは不明
新ロットのみファームなどがアップデートされてる可能性も考えられるので huionの517にそっくりだけど互換性ないのかな WQHD（2560x1440）でセンスラボ使ってる人
描画範囲？の環境設定どうしてますか？
モニタ買い換えたらどの設定もしっくりこなくなってしまった Gaomon G22はAP517なのか
AGガラスじゃなくてフィルムか >>114
自分はアス比で使ってるけど違和感あった時はポーション指定で16:9のサイズ表ネットで見て良さそうな数字入れてた １０×6インチサイズの傾き検知がついているソフトキー付きの板タブを買おうと思っていて
HUION HS610かArtisul A1201を買うかで迷っています
ペン先の沈み込みやドライバの安定性などの点においてどちらがオススメでしょうか？
あとソフトキーって実際に便利なのでしょうか？ あっソフトキーって言ったのは物理ボタンじゃなくてファンクションキーとかマルチメディアキーとも呼ばれてる
一部の板タブの読み取り範囲の上に16個くらいついてるショートカットキーのことです
kumadoriとかについてるやつです ソフトキーで沈み込みないタイプのペンの板は今んところ日本じゃ売ってない
その中だったら新しい分A1201だけどソフトキーをやめられるならDecoLとかの方がいい 便利そうなのはペンがダメなんですか
ならいつかソフトキーとダイヤル付きで沈み込みがないモデルが出るまで
最果ての魔王もレヴューしてたDecoLでつなぐことにします
アドバイスありがとうございました >>126
ASUSなのにOS載ってない液タブなのか モバイルディスプレイとして発表されてたときに目つけてたけどだいぶ発売予定遅いんだな…
スペックはいい感じだから人柱になる予定 今日ヨドバシ行って、今まで触った事無かった製品触ってきたのでチラ裏書いとく
ちなみに普段使ってる液タブはkamvas pro24(2.5k) とcintiq 16
・Artist 24 pro：
旧ペンのイメージしか無かったけど想像してたより全然完成度高かった
筆圧の感度も全然有りだし、全体的な描き心地も悪くはない
感動は無いけど良製品として感心した
はよこのサイズの次世代機だせよぉ……
・Deco Lｗ：初めて触るX3の性能を相当期待してしまっていたのか、思ったより普通だった
正統な進化してるのは明らかに判るんだが……
なにより、最大筆圧までの幅が狭いのは既存ペンと殆ど変わらんと感じたのが「こんなもんか」感高かった
最大筆圧は依然としてhuionとほぼ同じか……
・Artist12セカンド：
「Deco LWの液晶版やなぁ……」って、その程度
・wacomの約50万新製品のやつ：
propen3ペン無茶苦茶細い！ タッチ操作メッチャなめらか！
ただ正直自分にはpropen2以上の筆圧感度っぽい感覚は無かった
これに50万出すのはお金余裕有るプロとか道具に拘ってお金注ぎまくるタイプの人ぐらいだなと思った
やっぱ実際に液タブは触ってみんとわからんな
思ってた以上にArtist 24 proの印象良かったわ
近畿にもhuionの店出来たらなぁ…… 中華ペンは替え芯がこのタイプのやつ避ければ大体良いんじゃないかと思う
https://i.imgur.com/U5Skm6G.jpg >>133
見落としてたわ
ありがと
タッチあるならサブモニターとして縦向きで置いておきたいな
できれば17.3インチが良かったけどバカ高くなるだろうし 22インチあたりで新機種来ないかなー
個人的に24以上だとデカすぎて理想は20なんだけど20はあまりないんだね
このあたりのサイズはどのメーカーも旧機種ばかりだからそろそろ来るかなと思ってるけどまだかな HuionのRDS-220なら最近出たよ
一般販売されてないけど rds-220は本当に理想的なんだけどAmazonにも公式通販にも無いのは残念だな 色域選択があるみたい
（sRGB,Adobe RGB）
出荷時キャリブレーションはしてないだろうけどこの機能があるだけで大分違う RDS-220 後でkamvas pro 22 2.5kってなって出そうな気がするんだよな
確か今の2.5kの16インチがRDS-160からの流れだった気がする RDS-160はkamvas 16(2021)の量子ドットアンチグレア版でガワも同じ
Kamvas Pro 16(2.5K)とRDS-160はガワも中身のosdも違うから関係ないと思うぞ rds-220がHUIONで一番新しい液タブだから
色に関しては16 2.5kで平気ならrds-220でも大丈夫だと思う ツァーリ・ボンバと名称被ってるし正式名は別のになるんじゃね知らんけど 前に神田にあるHUIONのショールームで見かけたって人がいたな＞rds-220
現在は扱ってないみたいだが・・・・価格は12〜3万くらいだったらしい 今はもうrds-220はHUION神田店に展示してあるらしいよ XP-PEN(deco01v2)買ったんですが、これアプリ毎に作業エリア設定できませんか？ DECOLのセットアップやっと終わったのでチラ裏
デジタルインクだかwindowsインクだかのせいでドラッグができなくて10分くらい悩んでしまった
一体何者なんだなんたらインク･･････
前の板タブの読み取り範囲ハガキくらいしかなかったから使い初めの時になんだこの遅さはって思ってしまったけど
手首の負担減らすために腕の動きで線が描ける大きさのを買ったんだから腕から動かさないとそりゃまともにカーソル動かないよねってなった
これでいっぱい描いたらすぐ手首が痛くなるの減るといいなあ
ペンの沈み込みは本当に特に気にならなかった
デフォルトの設定だとうまく細い線描けなかったけど筆圧感度調整の曲線をいじったら前と同じくらいの感覚で描けるようなった
とりあえず勧める人が多いだけのことあったねDECOL
勧めてくれた人ありがとう
あとエクスプレスキーの設定いじってたら左手デバイス欲しくなってきた あんなもの無効にして利き手のパームレストにするものだ tabmateいいよ
フリースタイルでもイイ感じ
あと安い 板タブで文字書くの辛いんだけど特訓すれば慣れるもんかな？
ノートアプリも前見て姿勢良く取りたくなってきた 慣れるけどコピー用紙とかを板に貼ったりとかしても書きやすくなるよ
試してたらごめんだけど 精度の高い線画を早く描くとかならどうしても液タブのが有利だけど、
それなりに綺麗な字でメモを書くくらいなら慣れたらいけると思うよ、どれくらいで慣れるかは個人差はあると思うが 板タブに慣れるために常用漢字の書き取りとかやろうとしたっけな昔･･････ Deco Lってデフォルトの本体のシートと同じ質感の保護フィルムか交換用のシートはないんでしょうか？
ザラザラ目になるという保護フィルムだけなんですか？ 中華も後追いするかな
ちょっと買い替え早いけど今のうち買っておくべきか サイバーマンデーとかのセールまで待った方がいいかと セールでも6.3万くらいでちょっと足出てるけどそれでもkamvasPro16 2.5kは買う価値あるよ
2.5kはフルHDより高解像度で4kより動作が軽いベスト解像度だし
色域も十分、sRGBモードで変な色にもならん
フルラミネーションで視差少なめ、描き味も十分
ギラ粒はフィルム貼ったら軽減できるので少し値段張る以外欠点なし
無理矢理欠点挙げるならケーブルがhuion独自のもんだから壊れたら市販品で代用不可ってことくらいか >>164
15.6Proはさすがに今から買うのはどうかな
ちょっと前までは安くなったことだしコスパ的にはアリと言ってはいたけど
6万予算があるならXPPenでも16セカンドやPro16が買えるでしょ
んで6万からちょっと足出せるなら上で言われてるHUION 皆さん回答ありがとうございました
急遽金と時間失ってしまったので
kamvasPro16 2.5k欲しいですが
15.6Proとっとと買うことにしました
コメントありがとうございました センスラボの液タブ予定って結局なんも音沙汰無いんかね
ASUSのモバイルディスプレイ兼用機発売までに1ミリも情報出なかったらそっち買おうかな 液タブ+モニターで設置する場合、
モニターに液タブのサイズや解像度を合わせて買いますか
通常マルチモニターにする場合、
サイズや解像度を合わせると思うのですが 『通常のマルチモニタ』が何を示してるかわからんけど、
「自分は27inchの4ｋディスプレイ＋24inch2.5k液タブ」で使ってる
ゲームとかで均一サイズで表示させたい理由がない限り、むしろ異なるサイズの方が用途で使い分けれて使いやすいな
ということで完全に好みかと 左右に並べる訳じゃないからサイズは違っても大丈夫
解像度はFHDと4Kみたいな差のありすぎる組み合わせはやめた方がいい 32インチメインモニタ4Kと16インチ液タブFHDで使ってる
拡張モードで使うとドットピッチとか等倍でそのまま違和感無い
NVIDIAのDSR機能を使って(AMDならVSR)液タブを仮想4Kにしてミラーリングにして板タブっぽくも使える >>174
板タブもそうだけどマルチモニターはそれだよな iPad 11インチ買ってプロクリ使って狭っ！て感じて速攻で売ってしまったけど
液タブ13インチだともちっと広いのかな？
ぱよに比べて横長サイズなのが罠な気がして躊躇してるの >>179
横にツール類が広がるから広くなるけど、13インチだとFHDなら結局iPadより狭くなる予感がする >>179
Wacomの Cintiq 13HD使ってたけど、13インチは狭いし、HDなんで画面がぼやけ気味で不満だった
今はHUIONのKamvas Pro 16 (2.5K）に変えたが、自分としてはこれがちょうどいい大きさと画質だった
液タブは16インチモデルを選んだ方が無難 Pro16が欲しい
ちなみに今はiPad Proと13HD プロクリのUIで11インチが狭いと感じたなら13インチ液タブは多分無理だね 24inch 2.5kの世界へ早く来いよ、サイズなんて一切気にならなくなるぞ >>181,182,184,185
ありがとう、やっぱ13ではコマいよね
24インチの世界かあ、まずは机かわなきゃあ parka blogsの人PD1610についてツイートしてる
時間はかかるかもしれないが入手してるようなので
ようやくPD1610の詳細レビュー来るかもしれない PD1610ってスペックシート的には今まさに俺の欲しい液タブなんだけど
がおもんの最新のペンの評価がぜんぜん流れてこないからそこが怖くてまだ買えないんだよね
16インチクラスで16:10って他にあったっけ？
(理想は3:2なんだけど) だが中華だと、漏れてても発表さえないかもしれない
だが、わいはそれでも中華を使い続けるのだ
（コスパいいから） >>188
多分HUIONのPW517と同じスペックのペンだと思うよ
どっちもペンはUC-LogicのOEMだろうし
確認したわけじゃないから責任は持てないけど >>191
PW517相当ならマジで問題無いな
そういえばGAOMONの最近のペンってAP51でちょっと前のがAP50なんだよね
それぞれ517と507相当なのかもね
とりまparkaブログにレビュー出るの楽しみにしとこ >>191
多分ほとんどの人は同じ事おもってるんだけど、
やっぱり「がおもんに大金ぶっこむ」っていう勇気が出ないんだよな
そんな勇気あるほどお金困ってないなら、そもそもwacom買うだろうし >>171
EMRのやつかあれ気になるよな
有機ELだったら完璧だった もうすぐ尼のセールだけどみんなは何か狙ってる？
俺は値引きされてるの前提だが24plusを買うか悩み中
RDS-220の方が良さそうだが、セール待ちしてるくらいだから3万の差はデカい
色域問題ってのがどうにも気になってまだ結論が出せない・・・・ >>195
全く同じ事で迷ってるわ
他にも絵とは無関係なデカめの買い物狙ってるので値引き率によっては見送るかも知れないけど キャリブレーションモニター買おうかなと
sRGBモード付きのKamvas16 2.5kとはいえ結局基準となる色が見れるモニターが欲しくなって >>195
来年に24インチ（か22）の色が問題ない感じの新機種が一般販売されるかなーと思って見送り
現状kamvas 13で全く困っていなくて急いでないから、どうせ買い換えるなら一番良さそうなのにしたいと思ってる
今このタイミングで大きいの欲しい人はどうするか悩むよな XPPENは冬に新作出さないのかな
大型の
これ言い続けて一年以上経つんやが… >>198
やっぱそれもあるよねー
24plusは色域問題以外にsRGBモードがないのも気になる
RDS-220ではあったとの報告があるので
来年に新機種が発売されたらその辺りも改善されてそう 液タブ全く分からないんですがブラックフライデーで買おうと思いまして、
皆様方の知識をお借り出来たらなと…
・以下、Amazonでの商品名 セール値段 値引き率
XP pro16 46,500 (-21％)
Wacom Cintiq 16 56,695 (-24％)
huion kamvas pro16 2.5k 60,859 (-20％)
huion kamvas pro16 2.5k 日本限定版 62,898 (-25％)
ここのコメントを見る限り、ここらへんかなと思ったのですが
オススメとかありますか？〜6万程度で探しておりまして…発熱とか音も気になるタイプです… HUION Kamvas Pro 16 2.5k（通常版）だね
日本限定版はクリアファイルだとかグッズが付いてるだけだから買う価値無し
ちなみにタブレットペンには消しゴム機能が付いてないから、左手デバイスも買うと良いよ
同社のKD100は液タブと同じドライバで動かせるからちょうどいい 7月のプライムデーでkamvas16Pro2.5kを買って4ヶ月使ったけど無音、発熱ほぼなしで良いよ
描画面の上1/4くらいがほんのり温かいくらい
真夏でも気にならなかった Kamvasの16(2.5k)ほんとよくできてるよね
6万はこの前のプライムデー並みの最安値だから買いのタイミング 返答ありがとうございます！
そんなにHUIONいいんですね！？
正直、中華だから発熱で火事になりそうとか思ってました。
通常版と、保護フィルムとKD100を買えばいい感じなのかな？ 中華の低品質な製品買ったら爆発するっつー話は事実だしそういうのもあるけど
一部のメーカーを見て中国製品全てが駄目という判断はだいぶ損してる
ゴキブリが出たら家ごと撤去するレベルの暴論
そもそも出荷元がAmazonのものなら基本そこまで酷いものは無いはず 昔20万越えのwacom液タブで保証越えた直後にぶっ壊れる糞を経験してから、『品質は所詮ガチャ。率の大小あれど結局運』と割り切って今ではhuion3台目だわ 『wacom』と『他液タブメーカー』で、唯一未だにwacomが優位な点は、『筆圧関知の幅が広い』点だわ
筆圧思いっきり掛けて摩擦増やしてペンをブレないように描くようなタイプの人は、wacomを一回使うとそれ以外だと不満になると思う
逆を言えば、上記を満たさなければhuionはコスパ良く無難of無難 発熱に関しては誰もが分かるレベルでワコムの方がある… カタログスペック的には並んでてもなんだかんだワコムの精度はいいように感じる
今はもうフルHDか4Kの二択みたいな状態だから選択肢から抜けてくるとはいえ 筆圧検知の幅はそんなに必要ないけど
（自分にとっての最大筆圧は通常４割程度、無理して７割くらいだから）
WACOMの方がなめらかな感じはする
中華はムラがある感じがするんだよね、わずかなんだけど、急に強くなったりして
数字では出せない部分
でもコスパいいから中華使ってるけど 昔よりは大分良くなってるけど、入り抜き制御はやっぱまだ海外機種弱いしな
ペンサイズ100以上とか多用する場合、ドライバとかアプリのペン設定で制御するにしても厳しい時は多い
とはいえ、ガチプロでもなければ価格考えたら海外液タブは気軽に大画面高解像度も使えて良い
一昔前に比べたら液タブ界隈は天国になったと思うわ >>208
そうそう、最大筆圧にまだ差があって筆圧ゴリラの人だとそこが気になるぽい
俺がここ3代ぐらいずっと海外タブつかってるけど嫁はワコムから抜けれてないのがそこ
握力も腕力も弱いのに筆圧ゴリラなのもまさしく仰る理由で押し付けて描いてるから ワコムプロペン2、XP-Pen X3、HUION PW517全部使った自分の感想はこんな感じ
まあ比べたらってだけで、芯が回る以外は実用上は普通に使えるかと
X3使ってからPW517を使うと同じ筆圧でもかなり太く出る印象だけど
単体で使う前提ならあまり問題なかったりとか
プロペン2
○筆圧検知非常に良好、形が持ちやすい
×本体、替えペン、芯の全てが高い、芯が回る、レビューによると高い割には壊れる?(ハードに使われてるだけかも)
X3
○筆圧検知はプロペン2と遜色ないレベル、芯や替えペンが最安、板タブは良機種が揃う、なぜか四隅の精度が他より良い
×対応機種まだ少ない、24インチや4kや2.5k機種がない、ペンの形状が他と違って細め(プロペンスリム相当)、
ラバーグリップなし、ペン先に対して穴が若干広いのでペン先がやや動く(描いてる時にぐらつく感じはない)
PW517
○対応機種の選択肢が非常に豊富でしかも安い、形がプロペンに似てて持ちやすい
×ON荷重若干劣る(X3が3gならこっちは5～6gくらい?)、最大筆圧がプロペン2やX3に比べて低い、
ペン先側の軸が太い、テール消しゴムなし、板タブのラインナップが弱い PW517の板タブはInspiroy Giano G930LとInspiroy Dial 2どっちも良いと思うぞ
ただXPPen X3 Elite対応のDecoシリーズと比べると高い
PW517の廉価版？らしきPW400対応の板タブなら安めだけど公式通販限定なんだよな
のべ子 HUION ペンタブレットならPW400対応でAmazonにあるけど そうそう、その2機種良さげだけど高いんだよな
その点Deco L/M系はバランスめっちゃいいと思う
ただ、一番売れてるのは未だにペンが古いDeco 01 v2だけど
やっぱ6000円しないって価格が強いか Deco01V2は手頃だから、正直絵描かない人で少し大きい方が良い人にも売れてそうではある
あとは「売れてるから売れてる」理論もあると思う 描きにくくてうっぱらって人が多いのでは？
板タブで思うまま線画を描くには何か別の能力を開発する必要な気がする 俺は狭い方が描きにくいし板の方が合ってるから液タブから戻ってきた
人それぞれですよ >>214
とゆーことは筆圧感知範囲は強くも弱くもX3>PW517ってことかな？ >>221
そういうことになる
特にPW517の最大側は、XP-PENの1世代前のPA系統のペンよりも低いかも
しかし、ON荷重の方はX3が数字謳うだけあって優秀すぎるだけで、PW517でもまず困らない水準だと思う
普通に使ってて線が途切れるとか、描いたことにならないとかになることはゼロに等しい そういや中国でしか売ってないはずのPW515流してる非公式ショップがアリエクやアマゾンに出てきてるね
そのショップが安全かどうかや日本で売ってる板に使えるかどうかなど不安要素は多々あるが一応言っとく ワコムからhuionに乗り換えた海外のイラストレーターが
「プロペンは画面に穴が空くほど力を入れないと最大筆圧にならないけどPW517は実用的」みたいなレビューしてた
幅がある方が性能いいんだけど何が使い易いかは人によるなと思ったな そうなんだよな
ワコムプロペンだとかなり強く押さないと最大筆圧にならない
ON荷重が敏感過ぎても困るしな
まあ調整すればいいけど あれ、てことは8192段階の筆圧検知謳ってるペンタブで8192段階まで使えてる人なかなかいないってことになる？
たとえば
筆圧弱い人だと1-3000段階目までしか使えてなくてあとは筆圧曲線でいじってます、実質筆圧検知3000段階みたいな状況ということかな >>222
いいなーX3
PW517のアクチュエーション荷重だとペン長めに持って寝かせて手首でシャッシャッてやるのが出来ないんよねー
先が太いから握り込むというより筆みたいな持ち方になるのも慣れがいるというか
シャーペンで描いてたから細いほうが馴染みやすいのもあるし…
PW517slimをhuion officialに投げてくるぜ! 液タブ、ズブの素人の為お力をお貸し願います。
中学生の娘が今は古いアンドロイドのタブレットで絵を描いてます。趣味程度です。
細い線が現状では描けない為、クリスマスプレゼントに液タブが欲しいとの事。
下記にて要望を箇条書きします。
今使っているアンドロイドタブレットにBluetoothでメモリー等を送れる物
バッテリー内蔵、液タブのみでコタツで使えるくらいのサイズ
２〜３万円程度
ペン、替え芯付属
インストールなど簡単な機種
以上の条件でおすすめの商品が有ればお教え願います。 >>228
そういう液タブはないよ
特にBluetoothで繋ぐのは不可能
Androidなんかと繋ぐなら板タブ（画面がないやつ）になるね
それなら無線式もいくつかある 2～3万円じゃ液タブでも厳しいんでない？
コタツで使うなら単体で使えるタブ、
Galaxy S8 UltraとかiPad Pro12.9インチモデルとかサーフェスProとかの方がよくない？ 女子ならiPhoneが標準なので、
iPhoneと親和性の高いiPadはメチャ喜ばれると思うけどなぁ
ちょっと高いけど、甲斐性の見せ所でっせ！お父さん！ >>228
> 今使っているアンドロイドタブレットにBluetoothでメモリー等を送れる物
> バッテリー内蔵、液タブのみでコタツで使えるくらいのサイズ
この2つに当てはまるものが現状では決定的に存在しない
あと液タブは基本的にPCに繋いで使うものだから小さいサイズで安めで単体で使いたいならせいぜい新しい泥タブで我慢するか
ペン対応機種の中古無印iPadくらいになると思う、そうなるとここではスレチ USB1本でPCやスマホと繋がる液タブとか出てるけど
あれ基本的にUSBのDisolay Port Alt mode機能にしてるだけですよね
タブ側にUSB VGAが乗ってる液タブとか、無いですよね
Disolay Port Alt modeで出せるUSB VGAアダプターとか無いかなぁ 当然パソコンなしってことなんだろうか
raytrektabあたりがまだあれば候補になったかも、wacomのペンだし、2万前半だったし 228です。
ズブの素人に暖かくお教え頂き有難う御座います。
スレッド違い覚悟で確認ですがipadは最新モデルが良いだろうと思いますが予算的に薄給のオッさんには厳しいです。
今娘が使用しているタブレットはソニー XPERIA Z4 Tablet SO-05Gとなります。５年以上前のモデル＆ダイソーのペンで絵を描いてます。
中古の2〜３万円でiPadのミニ3をプレゼントした場合、笑顔を貰えるでしょうか。 ミニ3ってApple Pencil使えなくね？
それはあんまり意味ないで。流石に古すぎだし
最低限Apple Pencil使えるやつにしたほうがいい Apple Pencil第一世代でも1.5kくらいするからそれも予算に入れてあげてな 正直その予算じゃ厳しいのでもうちょっと頑張ってお金出して、iPad買うなら普通にApple Pencil対応のiPad買うのがおすすめ。世代は一個前とかでもいい。値段は（予算より）高いけどコスパは間違いなくいいし、絶対娘さんも喜ぶよ そこまでしか予算ないならレイトレックタブくらいしか選択肢ないな
中古で10インチのペン付きのものがあるか探してみたら？ PCがあれば予算内で液タブ買えるんだけどなあ。難しいね Z4tabじゃそもそも液タブ繋いでも動かんだろうね レイトレ調べたら本体のみだけどメルカリに出てたよ急げ
ペンは付いてないみたいだけど別売りでワコムワン用のペンとかハイユニデジタルが使えるはず
別売りで買っても3千円くらいだから予算内だよ >>236
無印 iPadはいかがですか？
Amazon
第7世代 34K
第8世代 44K
楽天ゲオモバ中古
第7世代 37K
第8世代 39K
iPadならこんなとこでしょうか
自分はメルカリ中古20Kの第6世代で絵を描いてます 買うのはいいけど今使ってるタブレットで動くか心配やな >>248
そういえばそうだったわ。すまん。教えてくれてありがとう 最安でデジ絵環境を作るならレイトレックタブが最強
osにペンにソフトにとこれ一つで全部揃う
ただしパソコンとしての性能はだいぶ低め 個人的には頑張ってiPadとりんごペン買うのが、使いやすさも使い道も性能も書きやすさも娘さんの喜びもパパの評価の全部圧倒的に上だからiPadおすすめではあるかなあ
レイトレもいいと思うけどね レイトレはコスパとかPCで既にクリスタとか入れてる人が軽作業とかのための持ち運びとかサブ機には向くけどさすがに全部やるにはスペック厳しいとこあるしね
気合い入れた絵も不可能ではないんだけども GIGA構想で一人一台配布されたPCかタブレットは使わないのか？
さすがに絵を描くのを禁止している学校はないだろ あれこそスペック低すぎて色々難しいぞ
あとロックされてて勝手にソフト入れられないし ipadはすっかり贅沢品になってしまったな
子供へのクリスマスプレゼントとしては高価過ぎる 学校で支給されるならPencilだけ買ってあげるんだけどな >>236
ipad mini3とか可哀想すぎるからマジでやめて
mini4持ってるけど「これで描くのは軽いアプリ使ってもキツいわ……」って思ってるから、これより動作重いmini3とか嫌がらせ
ましてやあのスペックで２～３万とかお金の無駄
もうappleのOSアップデート対象でもなかった気もするし、時期に直ぐアプリも更新できずに使えなくなる 家にパソコンがあればWacomOneが3万
クリスマスプレゼントに娘さんのお年玉とか足してiPad+林檎ペンがいちばんいいと思う
>>230
フラッグシップでハイスペックすぎるわー 228です。
スレチですが色々お教え頂き有難う御座います。
非常に参考になりました。
レイトレもどの様な物か調べ、ipadペンも調べ、素人なりに考えた結果、ipad mini5とペンを購入したいと思います。
なぜminiなのかというと美術部に所属しており学校へ持って行くのに便利かな？と思った程度です。
奮発して最新モデルと考えると先輩の目もありますし私と違って陰キャの為、そこそこ古いモデルで良いかと考慮した次第です。
帰って娘と一度話し合い、折り合いが付きましたら購入する予定です。
有難う御座いました。 ipad mini5って事はapple pencil1世代か・・・
あの充電中に手ぶつけて接続部がポッキリ折れそうな構造の
あとプレゼント品なのに中古ってどうなん
俺が貰ったら確かに嬉しいけど内心もやっとする 2-3万あったら豪華なコピックや水彩色鉛筆のセットとかの方がテンション上がるな自分ならw 娘のこと陰キャ呼ばわりとか陰キャだから中古でいいとかなんなん… 人の家の金銭事情はそれぞれだから…
お金がない理由は>>264が端的だとは思うけど ペンは第一世代でも全然大丈夫
お父さんのプレゼントなら娘さん喜ぶでしょ まあ娘と話し合いするならいいんじゃないの
いらんもん買い与えることはないだろうし
サイズとかは本人の好みもあるからね
ただ娘さんの意見は尊重してやってほしい。絵を書くときの道具って描かない人が思ってる以上に大事なんで >>262
第1世代ApplePencilはiPad直差し充電のビジュアルが有名だけど
じつはペンにライトニングのメスメスコネクタが付属していて
ライトニングケーブルで充電できるんですよ
しかしクリスマスプレゼントが中古…う～ん そもそもプレゼントが電子機器っていうのもなぁ…
指輪とか機械式の懐中時計とかの方が一生使えてよくない？ 話がずれてる、、w
欲しいもの貰えたらめっちゃ嬉しいやん
ついでに言えば、絵を描くなら絶対でかい画面の方がいいと思うし
無印ならミニより安いだろうけど、まぁ娘と相談してください 金銭的な事情がある中で予算奮発してプレゼント選んでるんだから立派だと思うわ
>>267も言ってるように娘さんの意見を尊重してあげてほしい
学校に持って行くにしても大きい方が描きやすいとか、新品がいいとかの希望なら9世代ipadも同じくらいの予算感で買えるので
あとはよく話し合ってな、娘に喜んでもらえることを祈ってるよ。 相談が出来る娘なら誕生日も含めて2年分とかで妥協しない方がいいと思うな >>269
これは大人になったらいいかもしれんけど子供の要望とは別で渡すかしないとダメだぞ
一生使えるもの貰っても使う機会がないものだと使わないからな、ソースは俺 俺は応援するぞ。でも陰キャ呼びはやめてやれ
ちなみにiPadは整備済み品っていう、公式が中古をメンテしてほぼ新品みたいにしたやつが安く売ってるからおすすめ 流れ豚切なんだけど今なら人多そうなんで質問なんだが4kとか20以上のインチってマシンパワー無いと重くなるんだろうか？
元々アナログ派で、今xp12セカンド使ってるんだがクリスタで軽いペンで補正ゼロでも若干遅く感じる時あるんだが更に重くなる？
10世代i5でメモリ32でグラボ無しwin11パソコン詳しくなくて用途は漫画
今アナログに戻すか悩んでて購入するとしても来年なんだけど現行機種だと何がおすすめ？ Androidタブレットで描いてるならペンに対応してるAndroidタブレットの方がいい気がするけどな >>261
mini5+ペンなら十分だ、むしろ欲しい
スレ違の内容だが心底安心した
年末に不幸な子供がうまれなくて良かった miniって結構小さいんで持ち歩き考慮であっても、Air3と天秤にかけたほうがいいかも
Air3は薄くて軽いから持ち歩きはそんなに大層じゃない
スペックはmini5とAir3でほぼ一緒、ただしバッテリーはAir3のほうが大きいといった感じ あまりサイズがデカいと新幹線で絵描いてる時とか隣の乗客から見られることあるんだよね
そういう意味ではipadminiが自分の中では理想的なサイズだったんだけど
パソコンで描く時とくらべてだいぶ描き心地が違うくて違和感バリバリだったので結局不採用に
せめてtabmateが使えりゃあな 迷ってるので教えて下さい
XP-PENのartist pro16、artist 16セカンド、innovator16のどれかの購入を検討中です
近場の店頭に置いておらず試せなかったのですが前者2つとinnovatorではペンの性能がかなり違うものですか？ かなり違う
Innovator 16はArtist 12/13.3/15.6 Proと同じ一個前のペンで、沈み込み少なくて描きやすいんだけどON荷重が他2機種のX3より重い
Artist Pro 16とガワは同じで中身が1年古い機種だから、今あえてイノベ16を買う必要はほとんどないと思う まあPAペンそのものがダメってほどでは無いとは思うんだけど
差は確実にあるから今から買うならX3ペンの機種だよなあ
15.6Proは人気機種だったし24Proや22RProもPAペンだし
スレ民でも実ユーザー数としては一番多いかもしれないけど >>279
Air3はホワイトスポット出る持病があるから絵描きには特に地雷 >>276
クリスタはそういうもんらしい
高スペでも4Kでの使用だともっさりする ハイスペック路線ではhuionが圧勝かもしれん
24 4kの機種にRGBモードが付いたらしい 6万ならkamvas 16 2.5k を薦めるんだが…… >>288
クリスタ自体の問題なのか
ペン入れについては要検討だな
ありがとう ペン入れの快適さだけならSAIいいよまだ買えるし買い切りだし クリスタはミドルハイぐらいのゲーミングPCでもブラシやツール如何によってはクソ重になるうんち >>292
用途が漫画用だから難しいな
でも塗りが良いなって思う人だいたいSAIだわ それはSAIのソフトとしての出来云々よりもSAI使ってる人のイラスト歴が長いことが相関してるんでは その昔お絵描き掲示板とかで戦っていた古のオタクが大体板タブ＋SAI使いなのだ
朝目新聞とかそんな所ね クリスタも同じぐらいかそれ以上にベテランはいるはずだが クリスタよりSAI使いの方がアナログよりの塗り好きな人に好かれてた
あとSAIの方が最初はユーザー多かった pixivでのシェア推移
https://pbs.twimg.com/media/EwimsyQUUAkyd4C.jpg
ただこれクリスタのセルシスの大本営発表なのと
sai2の扱いが不明（いまだβなのでわざと入れてない可能性）なので参考程度に 16年だともう結構クリスタにシェア持ってかれてる頃かも
手元にクリスタパッケージ付属の初版持ってるけど、発行日2012年5月だしな
その頃は、自分の周りがsaiばっかりで「clip studioってやつ、saiに近い描き心地で機能多いぞ！ 使え！」って訴求しまくってたわ つーか明確な理由と目的意識があってソフトを選んでいる人と
シェアが多いのを理由に選ぶ人を比較したら
そりゃ前者のほうが上手い人が多い傾向にあって当たり前ってだけの話
昔は誰もがSAIだったからSAI使いは上手いという見方はなかったはず 昔はプロや上位アマチュアはみんな十数万の買い切りフォトショ使ってて、
SAIは素人絵描きや無名同人屋御用達ってイメージだったな 昔の絵描きはペインターだったと思うがなんか最近使ってる人を聞かないな ・定額で動作軽い
・サブスク無しで全機能が使えるので得（した気分になる）
・sai使ってた頃の感覚でいける
利点ってこれぐらいじゃないかな 混色周りがきれいにできるとかかな
クリスタなんか地味なんだよね混色 慣れてるので
saiとクリスタの機能対応表でもあればなー 俺の周囲でいまだにsai使ってる人はやっぱ混色が他とは違うからって言ってるな
良い悪いじゃなくて好みの問題で（もちろん画材としてはそこ最重要）
ペン入れと基本色流し込みまではクリスタ、でsaiで色塗ってフォトショで仕上げって感じ そういえば、クリスタは乗算レイヤーを白で塗りつぶしてから混色するとSAIと同じ挙動になる？みたいなテクニック聞いたことあるな。本当かどうかは知らんけど
無色を白とするか透明色にするかみたいな違いがあるのかな？ すみません、日本語でわかるサイトが見つからなかったので質問させてもらいます
huionの16proをUSBcでノートパソコンに接続したのですが、パソコン側は認識する(カーソルも動く)のに、液タブ側がno signal となってしまいます。
これは故障なのでしょうか？モニターとして認識されていないようです。 3連結ケーブルで接続することで自己解決しました。
USBタイプCだとモニター接続できない感じなんですかね？
google pixel 7pro でも使いたいと思っているのですが、スマホにはHDMIやUSB3.1はないと思うのですが、どうつなぐのでしょうか… >>313
ありがとうございます！ドライバは入れておりました！ どのノートPC使っているのか、もしくはそのタイプＣ端子の規格を書いてくれないと何とも言えないけどおそらくThunderboltやDisplayPort Altモードに対応してないんじゃないかな？ galleria GCF2070GF-E でした！
おそらく対応してないんでしょうね(´;ω;｀) Type-Cポートが映像出力に非対応ならケーブル一本は出来ない
Androidは映像出力だけじゃなくPCモードを備えたスマホじゃないと使えない
HUION公式でサポートされてるのはGalaxyとHUAWEIだけ ググってみたけど対応してなさそう
WindowsのPCは対応してないパターンが多い こういうミニPCと13や16インチぐらいの液タブでお絵描きってのもいいかと最近思うわ
内蔵グラフィックでもすげーパワフルになってるし
USB-C一本でいけそうだし それよりもっと安くてショボい3万ぐらいのminiPC(N5105+16GB)持ってるけど、
kamvas 16(2021)ならtype-c一本で接続して動作するし、
安いお絵描きwinタブよりは遙かに快適だぞ
持ち運べるから、自分の作業環境そのまま持ち運びたい人にはかなりアリだと思う
>>321 のスペックなら、サブ機としては十分過ぎると思う
ただ、あくまで『省スペース重視 or サブ機』前提だろうな
通常サイズのPCの方が同額でワンランク上狙えるし ノーパソでKamvas13使ってるけどこれでもカバンに入れると普通に重いから、外に持って行くなら絶対ipadかなとは思う
PC環境丸ごと持ち運べるってだけですごいんだけどね
けど家で使うにしてもケーブル一本でOKなコンパクトさは結構快適でお気に入り たびたびすいません。ノーパソと液タブをつないで、拡張で第二モニターとして表示したんですが、
ペンは反応するのにクリスタで描けません。ペンを選んだり、メニューを操作はできるし、キャンバスの上にカーソルを持っていくこともできるのですが、
ペンで描こうとするとなにも描けません。マウスだと描けました。これはバグでしょうか？ >>324
肝心な情報が全然無いから、有能なエスパーが出てこないと難しそうだな……
とりあえずドライバインストールした後は一回パソコンの再起動ちゃんとして、お絵かきアプリ動かす前にドライバアプリ起動しないとダメだぞ
とエスパーしておく できる限り液タブの機種とかの詳細を書いてほしいんだが
Windowsだったら環境設定→タブレット→タブレット操作エリアの設定をいじると直るかもしれない >>324
あとは、前提条件として他社の板タブとかペンデバイス持ってたら、そのデバイスをアンインストールしてからhuionのデバイスインストール、更にパソコン再起動だ
xppenのドライバとはモロに競合する
もっとも、大抵は最後に入れたドライバのメーカーの液タブとかペンタブが正常動作する事多いんだけどな 何も掛けない系はwindowsinkとかドライバ自体の競合絡んでるのが多いイメージだな >>328
これでしたあああああああ！
みなさんお騒がせしました！！
huion 16pro なので中華のせいだと思ってました！設定必要なのか！ >>330
無事使えるようになって良かった
正直、一部上位機種の色系問題以外は「中華だからー」みたいな致命的な欠点無いメーカーなので安心すると良い
問題が発生したとしても大体は改善方法はある ほんとみなさんのおかげで助かりました！調べても調べても外国語の動画しかなかったので；；
しかも、再起動しなきゃいけないとかもわかってなかったので…ww
本当にありがとうございました！ miniPCだとUSBCがディスプレイ対応してることが多いのは
中身が実質ノートPCだからかな miniPC自体が手軽にパソコンとして画像出力できる利点ありきのものだろうしな
モバイルディスプレイとかもtype-c多いしな
miniPCにタッチ機能付きのモバイルディスプレイ繋いで、板タブで描くのも結構楽しいぞ >>330
おお、よかった
これ、うちのXP-PENでも設定しないとマルチモニター環境でカーソルがずれるんだけど、
ワコムでもこの設定が必要になることがあった
あまり解決方法として知られてないんだよな
同じように困ってる人がいたら、ぜひ教えてあげて XPPen Artist 22セカンド
HUION Kamvas22 Plus
どちらかで迷ってるんですが、どちらがおすすめですか？おすすめする理由も教えてもらえるとありがたいです。使用用途は趣味のイラストです。 今使ってる機種とか情報添えた方が良いかも
個人的には自分でキャリブレーションできるなら22plusかな
22plusの方はアンチグレアガラスだし
キャリブレーション出来ない場合は色の問題で判断に困る xp-pen
タブレットペンに消しゴム機能ついてるから >>337
今使っているのは板タブで、液タブ初です。キャリブレーションは、
キャリブレーターを買おうかなと思っています。
>>338
なるほど、ペンに消しゴム機能が付いてるんですね。
便利そうｗ 可能なら今使ってるメーカーの製品名と、現状機種に対する使い心地とかも有った方が良いかも
結局個人差で好み分かれる面もあるしな
例えば、旧xppen（ｘ３じゃない書き味）が好きだとしたら、huionのpw517の筆圧感知の最大レベルが柔らかすぎると感じる可能性が高い
旧xppenは全体的に筆圧高めに必要なイメージあるしな
今までxppenなら同じメーカーの方が良いかも
あと、いまgaomonの板タブ使ってるとかなら、xp-penの旧ペンに乗り換えは一気に堅くなり過ぎる
wacom使ってる場合は……どれ使っても不満でて来そうだからその辺は割り切れ……
キャリブレータ視野前提ならMacユーザーか？
それならもうhuionで良いかもな >>298
その頃のオタクだと思うんだけど
クリスタとか設定こまかくておっさんには面倒くさいのよ キャリブレーター買う予定ならKamvas22 Plusでいいと思う
早急に必要とかじゃないなら年末年始新機種出やすいからそれ見てから判断でもいいが 過去使っていたペンタブはワコムIntuos3と、現在はHUIONのInspiroy Dial Q620M
という板タブです。Intuos3時代は特に筆圧的に不満なし、Inspiroy Dial Q620M（ペンはPW500）はちょっと柔らかいなって感じなので筆圧硬めにして使ってます。
多分、自分の筆圧は強めなんだと思います。
PCはWindowsなんですが、キャリブレーター前提なのは色味が違いすぎるモニターをデュアルで使っていた経験があって、
けっこう辛かったからですｗできれば色味寄せたいなと思いまして。。
早急に必要なわけではないので、たしかに年末年始待ってみてもいいかも。
ありがとうございます。 PW500とPW517って筆圧の基本傾向は同じ感じだから、そうなると一回xp-penだけでも店頭で触った方が良いかも
書き味は気に入る可能性高い >>344
となるとKamvasも似たような描き心地ぽいですね。もうちょっと硬めのほうが好みかもしれません。
東京に試し書きができる店舗があるみたいなので、行ってみようと思います。 Artist 22セカンドは反対側の消しゴムついてないよ
ボタンを押すとペンが消しゴムに切り替わるモードになる、しかしこれはHUIONにも標準設定ではないがある
この機能は便利でよく使ってる、どちらにもあるけど、この機能の挙動はXP-PENのほうが使いやすい気がする 板タブとか液タブとかでペンの逆に消しゴム付いてるやつ、あれガチで絵描いてる人でどの程度が使ってるのか純粋に気になる
消しゴムする度にペン回すとか個人的に無理 普通に消しゴムとして使ってる
広範囲に薄く消す時なんかペンに負担掛けないで済むから重宝してる Artist22セカンドの対抗ってPlusのつかないKamvas22じゃなかったっけ
Kamvas22Plusはダイレクトボンディングで視差が少ないこともArtist22セカンドとの差異になると思う アナログ画材含めてあの消しゴム使ったこと消しゴム無くした時くらいしか使ったことないかもしれない デジタルなのにペンはアナログ機能再現するのに精一杯ってなんか惜しいよな
サイドボタンとかダブルタップあっても使わんくなるしなんかこうしっくり来る方法ないもんかね アナログでも後ろに消しゴムある鉛筆とかあるけど
あれしょうがなく使うだけだしな
つまり・・予備で消しゴム作ってくれれば解決や
という冗談は置いといて、本体やタブコン等のボタンに消しゴム割り振るという使い方が楽かもね 228です。
超絶喜んでました。有難う御座います。
結局４万円払い、Line等、アプリの以降、SIMロック、IOS等やる事沢山…。
妹と昨日は20枚位絵を描いてた。 >>358
おめでとう
結局どれ買ったのかわからんけど
ちゃんとここの意見聞いてお金出してiPad買うことにしたあなたも偉いと思うよ
というかよく四万で買えたな >>358
超喜んでたなら良かった
未来のクリエイターが一人救われた気がした
次このスレ活用するときには、海外液タブとパソコンだな >>358
おめでとう！！あなたは立派です。妹さん喜んでくれてよかった pd1610はサイドのタッチボタンが残念だな
そこは物理ボタンがいい 高色域色空間設定ありのkamvas pro 16 2.5kか16：10で縦幅が広いPD1610かって感じかね
PD1610のOSDメニューは公式つべ動画にのってるが色空間設定はないっぽい 色空間は広いっちゃ広いけどバカみたいに広いわけじゃなさそうなのも個人ユーザにはちょっと救いかもな
仕事で使いたい人はどうせsRGBモードとか有ってもちゃんとキャリブレーションしなおすだろうし
ギラツキも他機種よりマシ(その分摩擦感は少ない)らしいのがイイネ >>365
普通の液晶の個体差や機種の色の違いなんて無頓着だったが、Kamvas Pro 24(4K)で初めて我慢の限界を何層も突き破った。
あの色は無理すぎる。広いだけでなくRGBの三角形の各頂点の位置がバラバラなのでずれる色とずれない色があるし、暗めの紫なんかは別の色に化ける。
紅茶は血液に変わる。
あんな状態で色を扱えないよ。
白黒コミック専用なら使えると思う。
24(4K)の色空間調整可能な機種ならば現存する液タブの最高峰だが、色空間調整不可なら使い物にならない。
購入→絶望→DWMLUTGUIを知る→購入→キャリブレータ購入、測定データを配布してキャリブレータなしでも使えるようにしたところまでは希望があった。
Windows11 22H2でDWMの仕様が変わってDWMLUTGUIがお亡くなりになって、今は調節がいっさいできない。
Huionはこれまでにも、色補正の機能ｈ無理でもキャリブレーションプロファイルの配布などユーザに有益なデータをくばるといった。
そしてその後の連絡はなくなる。
口では言うが実際の対応はとっていない。
もはや信じるに値しないのではないか？ 漢民族が受容するなにかがあるんだろうか？店頭で好まれるとか 今どきのモニターは色鮮やかだからデフォルトで色鮮やかだとそっちに合いやすいってのはある
仮にモニタと液タブをsRGBにしても、絵を見る人の画面が鮮やかだから結局変な色になるんだよな
それにしたって調整できないのは無神経な仕様だし、2022年になっても色を合わせる機能をちゃんとつけないWindowsが一番悪いんだが 送り出し側がちゃんとキャリブレーションとれてれば
見る側は毎日それで見てるんだからその環境に脳がキャリブレーションされてて意外と齟齬は無かったりするんだけどね
放送局用モニターと民生テレビの絵作りはずっとそういう関係だった 色と色の組み合わせや関係性がちゃんとしてれば基準がズレても問題ないと割り切っている >>358
僕も一緒に絵を書いていいかい？
結婚しよう >>68
亀レスで何の役にも立たないと思うが、M0610Proの反応速度は良いぞ
ただペンがね、軽いし他のペンタブが最新のペンになってるのにペンは普通という感じ
あとプラスチックのスルスルした引っ掛かりの無い滑りが合う合わないあるね
もう自分のはペンが壊れそうだし、そもそも沈み込むペン先が駄目だと使えないと思う
>>131
もうひとつ前の世代のペンという認識になりつつあるね
A1201は反応速度が400PPSなんだけど誰か試した人いませんか？
wacomのintuos pro持ってる人いたら遅延とか教えて欲しいです。
300PPS以上だと絶対ヌルヌル？なのか、てかArtisulはスレ的に不人気なのかな…
>>340
板タブで細かい線を高速で引いても遅延なく応答してくれるタブが欲しい。
ペンだとX3、PW517、とかその辺は外れないですかね？ >>340
Inspiroy Giano G930L(PW５１７)のいつものレビュー記事の人（refeia氏）の検証で、遅延が3/120 秒ぐらいらしいので、それが遅いと思うか問題無いと思うかどうか
普段高級機種使ってるそのレビュー者自体は「問題無い」とは判断してる模様
自分もDecoLw(X3)とG930L(PW517)持ってるけど、正直遅延では困らんな
個人的には純粋にデカいG930Lのが描きやすい >>377
ありがとう
もうちょっと自分でも他で計測されていないか調べてみます
今の所はG930LかDial2が候補で
DecoLw(X3)もペンの詳細をここで見ていいのかもと思ってる。
正直この間のセールで買えば良かったと後悔してる...
手持ちのM0610Proから乗り換える先が今悩んでて
A1201じゃない理由は主にペン
たぶん買い替え検討してる機種だったら平気だろうなとは思うけど
ペイントソフトで描画される出だしと描画が遅延してると感じてしまうのが辛くて
それでビビってる
だからwacomでも駄目なタイプ(少数派だとは思う)かもしれない
WQHDで144Hzだと、ラージサイズの方がベター？
それか急遽DecoLwでもいいのかもしれない XPPenやHUIONで遅延の問題を抱えてる機種はおそらくないだろうな
Deco 01 v2、Deco LW、Deco Pro MW、HUION H420X、VEIKK S640を
触ったけどいずれも遅延の体感はゼロに近い
サイズは画面のインチ数にあわせるべきだけど
27以上じゃなければワコムのMサイズ相当だと思う 個人的には24inchでももうMサイズ級では無理だった
でも知り合いは24inchでｓサイズで描いてるんだよな
板タブは液タブ以上にサイズの好みの個人差激しいと思う 友達でマウスモードで使ってた奴がいたな
移動量は1:1にしたいけど大きい板タブ置くスペースは無いからって
今は儲かって大きい部屋で大きい机に大きい液タブ置いてるけど
逆に手首から先というか置いた手は実質動かさなくて指先範囲だけで全画面割り当てててる人もいるし
ほんと人それぞれ 遅延は慣れじゃね
ソフト上で補正機能入れたりすると遅延するもんだしな >>379
そうか海外製タブなら遅延はもう過去の物って感じで
あとはおま環で遅延が出るかどうかだな
複数機種持ちの情報はありがたいわ
やっぱサイズは個人差大きいのね
自分はMサイズ最初変な感じしたが今は普通に感じてる ソフトの遅延なら調整できるしなんとかできるけど
ハードの遅延はちょっとな
めんどくさいタイプだと思うわ 色々教えてくださってありがとうございます。XP-Penにしようと思います。
セールやりそうなのでセール待ちしますw xpenの左クリックのスポイト機能がボタンを押した時ではなく離した時に行われてしまいます
直し方を教えてください 直し方も何も、スポイトは離した瞬間のカーソル位置の色を取る動作が一般的じゃないのか
しかも左クリックはスポイトじゃないし、使ってるソフトも書いてほしいし
右クリックだとしたらメディバンかアルパカかな いや、クリスタもデフォは右クリックスポイトか
でもペンタブドライバ側ではクリックはボタンを押してる間だけだし、
キーを押した瞬間にカーソル位置の色を取得という設定もソフト側にないから無理そうだ >>387
間違い ×左 〇右ね
saiでもgaleでも試したけどどちらも結果は同じ
wacomの時は普通に押した瞬間にスポイトしてたし今でもマウスの右クリックは押した時にスポイトしてくれる おっと、SAIとGraphicsGaleかどっちも試してなかった
WindowsInkをオフにするとマウスと右クリックの挙動が同じになったがどうだろう
GraphicsGale懐かしいと思ったがフリー化されて今も更新続いてるんだな、知らんかった >>390
オフにする手順を教えてください
調べてもアイコン表示を消す方法しか出てきませんでした タブレット設定画面に分かり辛くチェックマークがあったのでチェックを外したら今度は筆圧検知ができなくなった SAI2なら設定→WinTab APIを使用するにチェックしてソフト再起動
SAI1なら原因がわからんからソフト再起動&他社のドライバを後から入れてないか確認
あとXP-PENのペンタブの設定でWindows Ink切ったあと左下のOKボタンを押すのを忘れずに XP-PENは今年も楽天スーパーセールで半額やるかと思ったのにやらなかったな >>376
ご親切にありがとう
あの後色々調べたけど今のartisulのバックボーンがよくわからなかったので
結局ペンの性能がいいというXPPENのDECOLを買って表面にダイソーのクリアファイル貼って使ってます センスラボの液タブずっとまってるんだけどいつになったら来るんだろう
来年には来るかな 世界情勢の影響もあってか新製品の遅延はいろいろ。
部品がこないとかわりとどうにもならん。開発遅れまくる。
Asusの16インチ4Kワコム液タブも来年だしね。 エイサス派とアスース派を共に敗北させたAsusは許されん 公式じゃエイサス アサス アスス エイスース アサステックどれでもいいって事になっとる zenfoneのasusの音質チェックテストの時に流れた歌がエイスース呼びだったな
公式はエイスース呼び >>395
今もUC-Logic傘下?の台湾(製造)企業だと思うけど違うのかな？
Artisulペンタブは他社の第3世代に相当するペンが無いからなあ
P77は液タブ専用らしいし、次にペンタブが出てきたときペンが新しくなってるの期待 Kamvas22使ってるけど今2.5Kが欲しくて
Kamvas24PlusとArtist24、KamvasPro24(2.5KとArtist24Pro
この辺りはもう物理キーとか好みで選んじゃっていいのだろうか
XPPENは店頭で触ったことが合って特に違和感はなかった
rds-220は予算オーバーとやり取りがめんどくさそうで選択外 その並びだと色域ぶっとんでるのはKamvas24Plusだけかな？
他は似たり寄ったりというかKamvas22からなら違和感無いかもね
あとは視差かな
Kamvas22で特に気になってなかったなら問題ないけど、この機会にダイレクトボンディングが欲しいかどうか >>407
amazonの販売業者の住所がシンセンだったからしもしも時の保証とか交換が気になっちゃって･･･ 指摘されて気づいたけど
全部ガラスかと思ってたらArtist24の方は両方IPSパネルなのか
視差というかKamvas22の前にワコム使ってて
ペンはやっぱワコムだなとは思ったけどまぁこれはこれでって
描いてたけどやっぱガラスって良い？ ディスプレイにガラスを直接貼ってるタイプ（フルラミネーションディスプレイと言う）
の話かと勝手に解釈してたが
よく読んだら今ひとつ理解できないね
Artist24とArtist24proとKamvas24は非フルラミだから視差が少しある
その辺考えた上で判断すべし >>411
まあその辺を懸念しながら使うのも良くないしね
DecoLの使用感はどんな感じなんです？
描画でおかしいところとか何もないなら、これを買うのが当面の間正解なのだろうか フルラミネーションで検索してみました
ありがとうございました
色が凄いって話もあるけどKamvasPro24にしようと思います 板タブって慣れるまで大変て聞くけど
マウスを使うのと同じ感覚と思うのは間違い？
マウスで絵を書いたことはないけど字を書いたりは自然にできるから >>420
そうなんだ
板タブの難しいところって下を向いて紙にペンで描くのと違って
画面を見ながら書くことにあるて聞いたから
でもそれって普段マウスを使ってるのと似たようなものでは？と思ったの 手元を見ずに使える理屈はマウスと同じだと思う
しかしマウスを使い慣れてたら板タブもすんなり使えるかと聞かれたらNOになる マウスの代わりにペンタブを使うというトレーニング方法が定番になるくらい DecoLなら1万円くらいだし、買って試してみれば？ マウスで板タブと同じ作業効率出せたら凄すぎるわ。でもドット絵はマウスでやるな 「マウスで板タブ並み」と「板タブ使ってもマウス並み」は、全く意味合いが異なってくるしな
マウスで板タブ並みに書けるとしたら、それはもう板タブ全然使いこなしてない、っていうだけだろう マウスとペン、手元を見ない点は同じでも使いこなしにどう違いが出るんだろうね
どなたかストンと腹落ちできる解説願います 最初マウスで絵描いてたんだけどヨレヨレな上に腱鞘炎になりそうになった
板タブ初めて使ったとき神かとおもた
でも相変わらず線画はヨレる >>428
・形状が違う（握り方が変わる）
・板タブは基本的に絶対座標で使う（たまにマウスモードで使う強者も居るが……）
・摩擦が違う
・接点面積が全然違う
・「筆圧をかける」という概念が操作に加わる
全く同じペンですら握り方変えるだけで全然違うのに、形状と原理が全然異なるものでストンと来るも何も、何もかも違う
ストンとくるもクソも無い
「箸とスプーンは一緒」って言うよりも違う ２０年前の、けっこう視差の大きい液タブから使ってたので
描く、というより、カーソルをひっぱってコントロールする、って感じで描いてる
これって、板タブや、たぶんマウスだともっと効果的だと思うんだよね
とはいえ、板タブとマウスでは筆圧の有り無しが違うし
マウスよりはミリ以下の、かなりデリケートな動きが要求されるから、そこが大きな違いか >>419
マウスは筆圧が無いからね
あと個人的には板よりも液タブの方が扱い難しかったよ 昔の液タブは視差と感触がどうしてもね…ペン先邪魔だし
あと、鉛筆らしい表現が出来るソフトも必要で、なかなか慣れなかったな
自分はiPad Pro＆ApplePencil＆ケント紙風フィルム＆クリスタが揃って
やっと下描から電子でやれるようになった
今はもう、2in1ノートPC付属の、細くて持ちにくいAESペンでも、悪評高い13HDでも描ける デジ絵ペンタブ初挑戦なんだけどxppenとhuion gaomon似たようなスペックでワコムより同価格帯断然高機能なのはありがたいんですけど違いが分からなくて迷う
xppenとかペンが高機能らしい？しかプロとセカンドの違いが伝わってこない
予算は4万前後なんですけど13インチでxp高スペ狙うべきか16インチ買うべきか他のメーカーにしたほうがいいのか試し書きもできないから困ってる 現環境ならXPPENならX3スマートチップペン対応のもの、
HUIONならPW517ペンのものの中から選ぶべし
それらが最新シリーズだから買ってハズレにはなりにくい
GAOMONはユーザーが少なく情報不足なんでなんとも言えない
予算4万前後ならKamvas Pro13 2.5K
もしくはArtist16 2ndが良さげかも GAOMONは16インチ2.5kのやつが気になるくらいで
あとは選択肢に入れなくていいと思う Huion、XP-PENの二択、古い機種はすべて無視でいいよな。
XP-PENのプロと無印の違いは画面の加工、サイドのボタンやホイールの有無といったところ。正直にいえば無印でいいと思う。
Huionは色空間の調整ができるモデル(2022年発売の2.5Kの機種)以外は地雷だと思っていいぞ。
詳しくはHuionスレ。ICCプロファイルがあれば解決しそうな目処が立ってるけど・・・意味がわからなければ昨年までの機種はすべて回避推奨になる。
画面サイズは小さくても平気な人もいるのでなんとも言えない。
個人的には大きいほうがいい。
結局画面の中央で描くので多少小さくても描けるんだが、大きいと周囲の把握がしやすくて絵のバランスが崩れにくいと思う。 個人的にはGAOMONのPD1610は気になってるしかなりマジで検討中だけど
何を買ったらいいのかを迷ってるような人にはやっぱ勧められないわなあ > XP-PENのプロと無印の違いは画面の加工
いや、XP-PENはProかどうかで画面の加工は変わらない
どちらも(16TPを除き)アンチグレアフィルムが貼ってある
以前は結構違いがあったけど、セカンドはProのスペック優位の大部分を受け継いでるから
実質的にはホイールがついてたらProという状態になってら
Artist Pro 16以外(Artist 15.6 Proなど)のProは1世代前の機種でペンが古い
XP-PENならPro 16か12～16セカンドがX3のためおすすめ
Pro 16→ホイール付き、本体が一部アルミ製で質感高い、ボタン8個、Type-C接続ができない、ペンに消しゴム付き
16セカンド→ホイールなし、本体は普通に樹脂製、ホイールないがボタン2個多い、Type-C接続可、ペンに消しゴムなし
ペンの消しゴム有無は、2種類あるペン(単品売りで3500円か三千円の違い)のどちらが付属しているかの違いで、本体側はどちらのペンも対応している
HUIONだとKamvas 16 Pro (2.5k)が鉄板だと思う kamvas16pro2.5すごくよさそうですね
ちょっと奮発してそれにしようと思います
ちょうどセールだし
ありがとうございました 16はFHDでいいわ
ピッチ感とかきつくないしGUIフォントも細かいといやだし 13インチFHDからの移行だと16インチ2.5kがしっくり来る 16インチ2.5kが今後液タブの主流になっていくんだろうか
今は16インチFHDが主流だけど 13FHDから16FHDに乗り換えたとき「ちょっと画面ぼやけて嫌だなぁ」って思って、13使ったり16使ったりしていたので、16FHDで良いという主張にはもにょる
手軽にそこそこ大画面で、各社が出そろってる＋wacomの16がある、っていう意味での現状使用が多そうなのは判る kamvaspro13 2.5k
細かいけど結構いいよ PD1610がAmazonで15％オフ
Artist16セカンドが楽天で20％ポイント
>>361読んだ感じ、PD1610もギラ粒画面っぽいらしいのが残念すぎる 16インチの液タブ買いたいんだけど、
・XPPEN artist 16 セカンド
・HUION Kamvas Pro16(2.5K)
のどちらがいいかな？
正直値段的にXXPENの方を選びたいんだけど、
多少高くてもHUIONの方を買うべき？
他にももしオススメの16インチ液タブがありましたら、教えて頂けると嬉しいです。 その2つなら色空間の調整できて解像度が高いHUIONの方を推したい。
高めの価格以外に欠点らしい欠点ないし。 ありがとう
やはりHUIONかーここのスレッドでもかなり推されてるもんね
考えてみます ありがとう huionの2.5kシリーズでsRGBモード含む色空間設定出来るのが推されてるけど
XPPENは何年も前からずっとsRGBモード付いてんだぜ
あとアンチグレアガラスと高解像度の相性が悪いらしく虹色の乱反射が目に付くっつーのがPro16 2.5kの唯一とも言える欠点か HUIONの新機種は色空間設定が怪しい（ガチャ状態？）らしい
あとSAIと相性悪いみたいな話も出てた >>454
それは旧機種（24 4k）の方だな
日本版の13(2.5k)と16(2.5k )は、色空間設定は確定で入ってる あと新機種のRDS-220も色空間があったりなかったりだけど、そもそもこれは日本未発売の輸入品
24 4kもサポートに連絡すれば色空間ないverでも送料だけでアップグレードしてくれるらしい >>453
え？そんなのついてるか？
XP-PEN Artist Pro 22Rをしばらく使ってたが色はてっきとーだったぞ？ XPPENのsRGBってモニターによくある色温度がそれっぽくなる機能なだけで
色相とか変換してくれるやつじゃ無かったと思うけど
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2007/17/news016_2.html
＞sRGBをシミュレートするモードもなく、カラープロファイルも配布されていないので、製品単体では正確な発色を得る方法はありません（設定アプリに「sRGB」ボタンがありますが、色温度が変わるだけです）。 16TPはsRGBモード？付いてるらしい
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/2107/27/news024_2.html
＞特筆すべきは、sRGBシミュレーションともいうべきモードがあることです。説明書には書かれていませんが、本体のボタンで色温度を「sRGB」に設定すると、なぜか色域まで変化して、標準的なディスプレイと似た表示になります（従来の機種とは異なる挙動です）。
ただ他の機種は分からんし説明書にも記載が無い HUIONは量子ドットで色域が広いからsRGBモードが必要とされてた
XPPenは多分元からそんな広い色域は備わってない XPPenは量子ドットを採用してない
というのが正確か XP-PENも紫が変な発色してるなと思う時はあったが、Huionの上位機種ほどめちゃくちゃにずれた色は出ないからな。彩度も色相も。 GAOMON PD1610ポチった
Youtubeにも日本語レビュー来てて、ギラ粒液晶ぽくなさそうだったのが決め手 iPadか板タブか迷ってたんだけど、試しに13インチのMacBookでメディバン開いてみたらパレットだらけで狭いなー
これならプロクリ無印iPadか11Proの方がずっと広く使えるや >>430でも別件で「何もかも違う」言われとるな
発言や理解全部が何もかも違う人、逆に凄いな >>450です
最終的にHUION Kamvas Pro16(2.5K)を買いました。
アドバイス下さった方ありがとうございました！ ここ1年ずっと液タブどこの買うか迷ってる
候補はhuionのkanvas pro 24かcintiq pro 16で、書き味、値段、耐久、使い勝手色々レビュー見てるけどどれがいいか分からなくなって来たて…
今iPadProで描いてて、作業効率あげたくて描画範囲広くしたい、でサイズは最低16、出来れば22以上で考えてるけど描き味はやっぱりWacomが一番いいのかな？ 両方の比較したネガポジはこんな感じだと思う
長いけどごめん
cintiq pro16
・良
液晶の色再現性
（キャリブレーションされて出荷されるしシミュレーションモードもある）
ペンの書き味
（業界標準で調整機能も豊富、好みの書き味にカスタマイズできる）
・悪
ファンの存在、放熱
（人によっては気になる、やはり手元にファンがあるのはうるさい）
価格
長くて怒られたから分割する >>470
kamvas pro 24 4k
・良
ファンノイズなし、発熱も少ない
少し安くてより大型
DP接続がある
左手デバイスが付属
・悪
本体に付けるペンホルダーがない
液晶の色再現性
（壊滅的だが最近シミュレーション機能が付いた、のだがロットが違うとアップグレードのためHuionまで発送する必要がある）
ペンの書き味
（pro pen2と比べて筆圧の幅が狭い、最大筆圧に必要な力が少なく線の強弱が付けづらい
人によってはpro penより力がいらないのでいい、という人もいる
あと調整機能が貧弱、筆圧カーブしかない）
替え芯が高い
（値上げしたワコムより依然高い）
ペンが一種類だけ
（ワコムのようにスリムペンなどはない）
その他の仕様はほぼ互角かと思う
液晶の色再現性は今後同等になるとして、ペンの書き味はまだワコムに利があるしペンの種類自体もある
値段は数万違いで、この数万をペンに取るか画面サイズに取るか、ここに尽きると思うよ
Huionのペンも別に悪くはない、でも差は確実にある >>471
耐久性は両者問題ないと思う
新cintiq pro16は旧型と比べてトラブルの話もそんなに聞かないし、kamvas pro24も耐久性の問題は聞いたことない、まあまだ新しい製品だし
ドライバはwinだとhuionの方が正直安定してる感じする…macだと（特にM1以降）huionはトラブルの確率が上がる感じする
ワコムは…ドライバが安定してる話をそもそも聞かない… Huionの4Kは色が絶望だが、Windows10環境ならフリーソフトと有志の配布したプロファイルで解決。
Windows11では22H2からフリーソフトが動かなくなったが、一方でWindowsに色空間の調整機能が試験実装され、通常のプロファイルから拡張プロファイル(新機能で使えるデータ)に変換するソフトも出た。
まだテストした人が少ないので情報見つけにくいと思うが、私が試したところCintiq Pro 24をAdobeRGB設定にしてからその画面にsRGBの色を適切に表示できた。
つまり色空間は変換できてる。
なんでもかんでもsRGBに変換するのでなく、色空間を規定していないアプリはsRGBに変換しカラーマネジメントを使えるアプリでは広い色空間が使えるような実装になるようだ。 もし質問者がMac使いなら色域問題はかなり楽になるんだけど
ところで色がとんでもないのはKamvas22Plusの時から発生してたはずなんだけど
当時は特に問題視されてなくて(もちろん言及してた人はいたけど)、Pro24(4K)で一気に話題になったりしたのは
やっぱユーザー層の違いかな？ huionは続けて色がやばい機種出すしXPPENは旧ペンのままだしで大型機種でまとななやつがない時期が長かったからだよ
とくにhuionは色さえまともなら大型機種はこれでいいくらいのやつになれたからな 22plusが出たときは個体差の黄ばみの方が問題になっててみんなそっちに注意がいってた HUIONは16と13の 2.5kは色平気
問題はそれより新しいのがrds-220しかないところ ちょっと前まで中華液タブは意外といいけど色がかなりイマイチだから結局ワコムしかないってよく聞いたなあ
最近のはそうでもなくなってきた感じあるよね モノクロだと筆圧のコントロールのしやすさが重要だからWACOM一択 >>469だけど、事細かに使用感教えてくれてありがとう！
今パソコンはwinで、こだわりたいのは書き味、画面サイズ、色味の順だったからそうなるとwacomが安定っぽいかも
iPad Proと比べて線画の描きやすさに違いはあるのかだけが不安だ 身近に直接触れるところがあれば解決するのに無いから辛い そこに投資する者だけが得られる権利よ、故に安定のWacomを皆選ぶ
わざわざ金と時間かけて比べる必要ないから
ディスプレイしてほしいと言うなら誰もが買わないと売り手にとってする意味がない
買う人には自分も含まれる ちょこちょこ寝ながら描く、て人がいるけど腰大丈夫かな？
身体柔らかいんだろうか
自分もセルフフェラできる程度に軟体だけど寝て描くと腰痛い お腹の下にクッションとか引いて山なりにするようにしたらいいよ
おすすめするかは別だけど寝ながらできるようにはなる 液タブなら工夫すれば横向きに寝たままでも描けそうだね
腰を痛めた漫画家とか >>486
私うつ伏せでお布団をお腹に挟んで描いてるよー なんで余計な一行入れるのかって考えるときっと悪気もなく自然に
世の中に男しかいないと思ってるからなんだろうかってなるから
一応世の中にも
ネットや5ch限定でもこういう特に男性嗜好寄りでもないところだと
そういう話題が好きでもない人間もいれば男性以外もいるんだよねってことは
書いておく
分かってるつもりで分かってないのが透けてるようにしか感じないから
空気悪くしたいわけでも対立煽りたいわけでもないし
こんなん流せないならこんなとこ来るなっていうのがデフォルトの
ネットの空気だったからずっと黙ってたけど
黙ってると知られることもないし変わらないんだよなって思うから書くけど そんなに体柔らかくないよ
ヨガでもやってみようかな？ 変な流れすぎて平行して見てるエロスレかと思った
磯野ーっ！ そんな事よりrds-220買おうぜーっ！ 年末に製品発表、年始に販売みたいな感じになりそうな時期になってきたけど
今回は革新的な製品来るといいね >>489
忘れてるかもだが腐っても5chだ察しろ
嫌なら見るなはここに限っては正論、他に語る場がないと言うなら5chや住民にではなく運命を祝え >>495
XPPENからX3スマートチップ搭載の22インチがもうすぐ出るぜ
…と去年の今頃言われてたね
あれから一年、待てども出るのは小型機種ばかり 量子ドット凄いけどまともなsRGBモードがないディスプレイがすごい色になるのは
量子ドット採用のディスプレイで見た
板タブで有線接続の新作こないかな Windows11に新搭載されるACMがあればきっと色はどうにかなる なおキャリブレータは必須 EDIDが適切なネイティブプライマリ値吐いてたらいちいちプロファイル設定しなくても繋ぐだけで大丈夫になる
まぁEDIDが正しいことを確認するのにやっぱりキャリブレーターが必要になるかもしれんが xencelabsのペンタブをツクモで試用したら個人的にはintuos proよりもめちゃくちゃ描き味好みだったんだけどさ、長期レビューしてる人が見つからないから表面の摩耗耐久がどんなもんか気になってる。
もし長期で使ってる人いたら、描く面がツルテカになってくのか、新品の時の描き味を維持できる耐久性あるのか教えてくれると助かります。
ちなみにあの書き味が好きで検討してるから、非公式の保護フィルム貼るとかは考えてないです。 >>501
あなたが買ってレビューしてもいいんだよ 来年はそろそろOLEDのペンタブ出てくるかな
モバイルモニタだともう結構出てるし kamvas 2.5k18インチ出してくんねえかな パネルの供給量だけ考えればモバイルモニターやノートパソコンでも14や17があるので一見そのサイズの液タブは出そうに思えるんだけど
中華の電磁モジュール(ペンタブレット部分)を作ってるメーカーの規格を調べてみると多くは13、16、19.5、21.5という感じになってて
14や17は規格外の部類だから液晶パネルの流通量があるにも関わらずそのサイズは作られづらいんだよね まあメーカーが挑戦して例外的の製品を作る場合もあるので可能性が0って訳ではないんだけど Kamvas Proは4Kのシリーズを最新のファームウェアで再リリースしてほしいわ。
現状は24インチの最上位機種買って色空間をsRGBやAdobeRGBに調整できるかどうかが個体によるっていうガチャだからな。
その機能は全機種につけろよと。
MHC付きICMファイルで希望が見てきているが、キャリブレータ持っているユーザが有志で作成してくれるのを期待してるのもガチャだし、うまく動かないケースもあるようでまだ不安だしな。 海外液タブで色空間を選択できるのが公式にはHUIONの2022年の機種、XP-PENの1機種のみ。
sRGBのみ対応とかなら選べなくてもいいんだが、何の規格にも準拠しないその液晶ネイティブの発色になるから彩度と色相はめちゃくちゃ。
sRGBから離れるほど問題になるのでHUIONの広色域の機種が地獄だが、他の製品もほめられたものではない。
XP-PENもsRGBより広い色空間持ってるんだから調整機能つけろと。
WacomのCintiq Proやモバスタ、hpなどのデザイン用途タブレットPCのユーザからは、色空間を選択する機能がない製品が存在する事態が理解不能な模様。
広色域のディスプレイならあって当たり前だからな。 海外製液タブ（色空間できない機種）における色の補正の対応(sRGB表示の実現)
①フリーソフトDWMLUTGUIを使う。
ICMプロファイルが必要。
DisplayCALでICMプロファイルをsRGBやAdobeRGBに変換するためのテーブル(.cube)を生成し、DWMLUTGUIに読み込ませることで画面全体が調整される。
Windows11の22H2で動作しなくなってしまった。
Windows10での状況は不明だが、WindowsのコンポーネントであるDWMのバージョンが変わるたびに使えなくなるはずでソフト作者も対応をあきらめたとみられる。
②ICMファイルをMHC2Genというフリーソフトに通し、MHCという追加情報付きのICMファイルを作成して色の管理に組み込む。
最近のGPUと対応するドライバが必要。
これを使うと画面全体の色をsRGBに合わせることが可能。
OSの再起動後に聞かなくなるなど動作に不安有り
③AutoColorManagementを使う。
②の発展系。
ICMプロファイルにMHC2GenでACM用の追加情報を書き込んで使う。
広色域のディスプレーにおいて明示的に色域を指定したウィンドウでは広色域を活かして表示し、そうでないものはsRGBで表示する。
この機能はWindows11 22H2に試験実装されたものであり、有効にするにはレジストリの追記などが必要。
現在の仕様ではHDR対応のディスプレイではHDRを無効にしてもACMを有効化できず、最新のKamvas Proシリーズで使えない。 ①②③ともICMプロファイルが必要。
HUIONの場合はサポートに問い合わせれば入手できる場合有り。
キャリブレータを所持していれば自作可能。 Gaomon PD1560持ってるが絵はipadでしか殆ど描いてない
最近の中華の液タブってipad並にずれずに描けるのってあるの
あるなら買い直したい HUIONの Kamvas Pro16(2.5K)のsRGBモードがあれば
asusのpro artみたいなキャリブレーション済みのモニターを買う必要は無いかな・・・ >>514
いや、正確さが全然違う。
HUIONスレに数日前にアップロードした以下のファイルを見てくれ。
https://www.dropbox.com/h?preview=Measurement+Report+3.8.9.3+%E2%80%94+ASUS+PA279.html
https://www.dropbox.com/s/ecpryehst1hw776/Measurement%20Report%203.8.9.3%20%E2%80%94%20Kamvas%20Pro%2024%20sRGB%20Mode.html
https://www.dropbox.com/s/ecpryehst1hw776/Measurement%20Report%203.8.9.3%20%E2%80%94%20Kamvas%20Pro%2024%20sRGB%20Mode.html
Asus PA279CVの方はΔE00<2が保証されている。
実測値でもその通りの値だ。
HUIONのsRGBモードは平均で3.2、色によっては6近い値も出ている。
見た目でも少し違和感がある程度の色だ。
わかると思うがこのΔE00は本来の色との差異を示す値。
色見本の左と右の色の差が、実際の色とこれぐらい違って見えているという指標になる。
HUIONのsRGBモードである程度の色の調整はされているが、正確かと言われるとそうではない。
ある程度近い色であれば気にしないというレベルで使うならsRGBモードでいいと思うが、キャリブレーション済みのディスプレイとは全く異なる。
正確な色がみたいならHUION kamvasなら最低限キャリブレーション必須。 >>515
おお丁寧にありがとう
kamvasの色差デルタEは3~6もズレてるのか
PA279CVは今まさにサブモニタとして買おうか検討してる最中のモニタで自分にとってタイムリーだ
⊿E＜2.0のゲーミングモニタ兼キャリブレーションモニタをメインモニタとして買ったものの
sRGBモードにしたら輝度100%に強制でなって目が痛む仕様だったもんで
色確認用のサブモニタの購入検討中なんですわ
明日のamazon初売りセールの内容見て検討してみようかなサンクス >>516
輝度100%・・・そんな罠もあるのか。
最近32インチ4K144HzのゲーミングモニタでΔE<2.0保証とかあるのでいいなと思っていたのだけどよく調べないといけないな。 輝度100％固定って、すまんけど完全にゴミやん……
ディスプレイでそんな罠あるんか……
返品期限残ってたら確実に返品してるわ…… sRGBモードではあまり聞いたことないがHDRモードではかなり聞くねそれ
設定も固定になって一部しか弄れなくなるとか sRGBモードにするとコントラストや彩度、色温度やRGBそれぞれのGain、Offsetがいじれなくなるディスプレイは多い。
sRGBに合わせようとしてるんだからそこから遠ざけるんじゃないってことなんだろうな。
微調整できてもいいと思うんだがまぁそれはそれ。
輝度だけはうちのどのディスプレイでもいじれるが、120cd/m2になるのであればいじれなくてもいいよ。 液タブってデジタルノート的に使うとどんなもんかな 文字書きにはキツい？
iPad Pro持ってんだけどイラつく制限が多くて…机の上でしか使わんし… タイプＣ1本で給電もできる小さい液タブならノート的な使い勝手もいいんじゃないでしょうか IPad Proでダメだったら、液タブは文字書くのに勧められんなぁ 具体的にどう運用すんのかは知らんけどキツそう
絵描く時は問題にならない些細な遅延も文字入れとなると結構ストレスになるんだよな
滑るから字体が丸く貧弱になりがちだし普通にデジタルノート買った方がいいんじゃね タッチ対応液タブは良さげなのがないなぁ…
GAOMONのPD1621が気になってるけど、日本語のレビューが無い デザイナーの人がマウスの代わりに板タブ使ってるらしいけど代わりになるの？
PSやイラレだけでなくWEBブラウジングにも使ってるて 板タブでも腕の移動距離が大変そう
wacomは昔板タブに専用マウスついてたね
マウス自体の上下左右じゃなく板の上での上下左右基準って一風変わった動きする奴 腱鞘炎や肩こり対策で小型の板タブ使う人は少数ながらいるみたい 作業中はマウス使ってないしどっち使っても大して変わらん
画面ちょんでクリックこすってスクロールだけどたまにこの動作に対応してないアプリがある
Windows ink切ると動作変わるから多分これ xp pen の液タブを使っているのですが、いきなりペンが反応しなくて。。。ペンの心はあって液タブに画面は写ってます。マウスではかけるんですけどペンじゃ書けません。
どなたか知ってる方いませんか？ まず試すのは再起動とUSBケーブルを別の場所に指し直すこと メーカーがサイトで配布してる方じゃなくてUSBは差すと自動インストールされる方のドライバーがいかれたとかかね
ドライバーアンインストールから再度USB差し直してみれば 芯？ って思ったけど「ペンに芯があるとかわざわざ説明するか？」って思って理解を放棄した Wacom one13を持ち運んで使ってて使うたびに
抜き差しやってたらそのうちUSB接続ケーブルが断線するようになって
似たような感じになったな 板タブだけどxp-penコネクタが緩いせいかしょっちゅう反応しなくなる
挿し直しですぐ直るけど >>535
そう思ってても（見た目は）削れてないからって質問しにくる人もいるしなw
さすがに芯を新品に変えてみるくらいはしてほしい ワコムとサムスンの仲をかんがえるとようAUASにEMRを許可したと思う
…ポシャっても不思議でない気がするけどね baiduの数位屏(液タブ)のコミュニティでなんか話が出てたっけな
ただ、たった数行の情報だから信用できるかよくわからんが これはどうだろうちょっとは使えるんかな？
ViewSonic、MPP 2.0対応のアクティブペンとタッチに対応した23.8型液晶モニター
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1471837.html >>545
これしかないなら仕方なく使うのかもってレベルかと。
MPPであることだけでなく、ペンが自動的に省電力モードに入るのもかなりストレスになると思う。
ちょっと考え事をしたり資料を探してから描こうとすると一瞬反応しないってのが想像される。 まあそうやな・・・狭額の24てのに一瞬ときめいたんだけどみなさんおっしゃる通り
改めてスペック良くみたら24インチでFHDてのもアレだわな
値段はいずれ落ち着くにしても 未知のメーカー,24inch,FullHD,筆圧4048MPP2,10万、信頼性がよく分からんタッチの代償と考えても……まぁ無いな…… 液タブでベゼル少ないのってむしろデメリットじゃね…
端にペン置こうとしたら手が落っこちるじゃん ペンのスペック低そうだしクリエーター向けじゃなくて
文字入力したいとかタッチ対応ゲームやりたいとかそういう人向けの製品じゃね >>551
右利きの人には左と上のベゼルは無駄だし
タブが十分薄ければ関係なくなる人もいるだろう
今はWindowsタブやAndroidタブやiPadで狭額に慣れてる人も多い
ワコムの新型最上位機種を見ても狭額化は今後の主流なんだろう
どうしても太枠が欲しい人向けには後付のベゼル部品とか出るんじゃね？
ペンホルダーとかショートカットボタンとかUSBハブとかスピーカーとかの付加価値付きのベゼルだと面白いかも ベゼルは正直「唐揚げにレモン戦争」並みに、「広いのが良い派」と「狭い方が良い派」の両者はわかりあえないと思ってる 実際描くときほぼ画面の真ん中で描くんで、端の方をいじるのは何か選択するときぐらい。
ベゼル狭くても特段困らないと思う。
そしてCintiq Pro 24はさすがにベゼルで場所とりすぎ感が強いぞ。 どうしてもベゼル欲しい人はアプリ全画面にしないで、下と右側空けとけは済むのでは？ 24インチのモニター相当の値段で買って
22インチで運用をしろと申すか
それなら最初から22インチのベゼル付きのん買うわ 液タブハメて使うための実質クソデカベゼルみたいなデスクあったな 最近の液タブはかなり精度上がってるみたいだけど今のお絵かき初心者は液タブでデッサンとかスケッチまでやってるのかな かもね
自分はペン入れと着彩、仕上げしか使いこなせない
紙の質感が好きだけどいずれはフルデジタルにしないと大変かなあ
極一部を除いて紙が完全に衰退する時は来るだろうし 下描きまではずっと紙に描いてたけど
iPad Pro＆ApplePencil＆クリスタで下描きもデジタルに移行出来たよ
下描き段階から拡大縮小コピペ左右反転確認出来るの便利過ぎる
もう紙には戻れません 割とおっさんだけど、昔はライトボックス使って線画作ってスキャナで読み込んだりしてた
その後はラフを紙に描いてスマホで写真撮って、それを元に線画描いたり、
今はイメージラフから全部液タブかタブレットだわ
というか、今はフルデジタルの人の方が大半に思える あっ、iPadはスレチかっ！すまん！
いや、iPadも海外製かつMacに繋げて液タブになるのでギリギリセーフということで… こういう場合は別にいいよ
宗教戦争始めるバカのせいでテンプレ載ってるだけだから イラストの勉強し始めた頃はiPad使ってたけど
OSがやっぱWindows使いたい事もあって
Huionの新しいやつとかASUSのやつとか結構期待してる 一時期絵師目指すならiPadくらいはないと恥ずかしい空気あったな ipadはフルラミの買ってもコツコツした書き味で結局フィルム貼ることになるからなぁ
色味も台無しになるし、コスパ悪いわ タブレットPCはどこまで行ってもタブレットPCの域を出ないから
そういう意味でもスレチなんよね 液タブ、板タブ使うたことないんだけどコツコツしてないの？
iPadのカツカツがすごい苦手 近場の家電量販店いってWacomの板でも液タブでも試してくればいいよ まあ実際ここの書き込み見てもiPadと液タブ両方持ち多いし
ラフ〜下描きまでiPadって人もそこそこいるんやないかな >>572
iPadほどはコツコツしない
（芯が多少動くから衝撃を逃がす）
あと交換用の芯にフェルトがあったりして、これにするともう完全にコツコツ鳴らない
海外液タブもcintiq pro 27みたいに120hzの商品出て欲しいな
iPad Proの120hzは大分効いてるの実感する >>575
この場合の芯動くのはいわゆる「沈み込み」とは別だからね
車のハンドルのあそびみたいなもん
今の液タブで沈み込みするのはないはず 傷ついたからペーパーライク剥がしてiPad Pro使ってるけど画面本当綺麗でフィルムマジで価値落としてるわ
タブレットは各社画面の綺麗さばかり追求するけど真に求められてるのは書き味を追求した上での画質だろと常々思う そういう意味ではASUSのリリース予定のも怪しいな Wacom Link Plusの廉価な代用品って無いかな… あるかも知んないけどペンタブって色んな種類買って試すようなもんでもないしななぁ どういうことや…
俺が言いたいのはDP altmode非対応のPCと液タブをなるべく安上がりな方法でワンケーブルで繋ぎたいってことや… うおおおおGAOMONのPD1621買っちまった………
明日届いたらレビューするね Kamvas Pro 16(2.5K) 16インチWQHDという誰もが求めていたもの出てたから買おうと思ったら
vesaマウント無しでゴミすぎて萎えた
今時机に液タブ置く奴なんかいねえんだわ PD1621
良い点
・視差も追尾性能も問題なし、沈み込みももちろん無い
・タッチ機能が結構便利、ただし誤検知しやすいから手袋はあった方がいい
・全然熱くならない
・ドット感がなくて見やすい
・Type-C接続が今のところ安定してる
悪い点
・色の正確さは期待しちゃいけない
・描いてる時、たまに変な引っ掛かりがある（ホワイトボードにマーカーで描いてる時みたいな感覚、ペンが滑るところと引っかかるところがある）
・剛性感は微妙かもしれない
あとは
・ファンクションキーがない
・ベゼルがデカい
俺はモノクロ漫画ばっか描いてるからかなり良いもの買えたなと思ってるけど、彩度高めの絵描いてる人なんかはキャリブレーション必須かもしれない 小型液タブはファンクションキーあると幅増えるから無い方がいいのにあるやつ多い印象
裏にあるとかで幅とらないならいいけど PD1621に色空間設定はなさそう？
ないと量子ドット+色空間設定なしの組み合わせになってしまう >>585
レビューGJ
高dpi＆アンチグレアガラスでつきまとうギラ粒問題はどうなのか気になる所
あれ撮影しても見た感じと同じにならんから実物無いと判断しづらいんよな 海外16inchがvesa無いのは薄型だから仕方ないと思う
正直海外液タブの薄さでvesa なんか付けたら確実に力掛かってぶっ壊れるわ
薄型16inchならアームに台だけ取り付けて、そこに置いたら問題無い
wacomの16inchはvesaあるけど、やたら本体ぶっといしな >>584
アーム？こういう感じです
って画像が見たいんだがある？ >>590
アームだいってなんだ
そんなの使ったら地震とか手ではじいてしまったとき落っこちそうだわ >>592
そこは工夫しようよ…‥（多分）大人なんだろうからさ……
そんな細かい事面倒見きれんよ
自分はそれで13inchと16inchで合計5年ぐらい使ってて不便無かった >>593
確かに大人だけど大人でも脳は子供だからな
何でもかんでも人に聞くよ俺は 分かることでもね
カニンガムだよｗ HILLPORT ノートパソコントレイとかクランプのストッパーついてるのは
手ではじいたぐらいでは落ちない PD1621、色温度とかは設定できるけど、色空間設定はなさそう（sRGBにシュミレーションする機能とか無さげ）
ギラ粒に関しては持ってないから他の機種と比較は出来ねぇ、すまん
ただやっぱり画面がギラギラしてる感じはある iPadにペーパーライクフィルム貼った時よりはマシ 今ipad 第6世代 9.7インチ 32gbでクリスタお絵描きしてるんだけど画面も小さいし落ちるし変えたいんですが
・kamvas pro 16 (2.5k)
・iPad pro 第3世代(2018) 12.9インチ
どっちがオススメですか？ 色とか気にするならipadの方がいいのかな
HUIONでこれだけ色正確に直せたよっていう画像あまり見かけないので踏み切れないでいる まあ液タブスレで聞いたら液タブ勧める声の方が大きくなるとは思うけど
もし今iPadを持ち歩きして使ってるならiPadProの方が無難かも
外出とまで言わなくても自宅内で場所変え姿勢変えして
ただ中古のiPadは液晶劣化や電池劣化が怖いので買うならApple公式の整備済み品をオススメする
(今は2018モデルは在庫無いけど2020モデルが89800からある)
あ、KamvasPro16(2.5K)はsRGBモードがあるから色に関しては気にしなくてもいいです
キャリブレーション云々の話はおいとくとしても 液タブに気持ち寄ってたから最後の一押ししてくれて助かった
ありがとう~次のセールで買います やっぱ欲しくなったから
Huion kamvas pro 16(2.5k)レビューみてから買うか決めようと思ったら
ようつべのレビュー動画全部提供で草生えたわ
なんか悔しいから買うのやめるわ…いつまで俺はcintiq16から移行したかったのになぁ 16インチならPD1610がいいよ
kamvas pro 16(2.5k)も使ってたことあるけど、PD1610の方が狙ったところに線を引ける
huionのペンにも反応したからおそらくkamvas pro 16(2.5k)をgaomonが独自に改良したやつだと思う
ただPW550Sでhuion機のペン精度が更に上がるみたいだからもう少し待っても良いかも >>603
ていうか16intiでWQHDって二つあるのか ちなみに画面のでかさに惹かれてRDS-220も買ったけど、画面はめちゃくちゃ綺麗だったけど、
ペン精度はkamvas pro 16(2.5k)と変わらずなので、結局PD1610に戻ってきた GAOMONは最近わりと頑張ってるのな
PD2200の赤味が過ぎる色合いと微妙な書き心地で敬遠してた PD1610 ようつべレビューでめっちゃジッターあるやんけ
こんなん使えんｗ GAOMONとHUIONは関連会社
どっちもペンの技術はUC-Logicから提供されたもの
両方持ってるならペンに互換性あるか確認してほしい 自分は線引く速度早いからジッター気にしたことなかったな… >>609
大元が同じなのね
筆圧にも完全に対応してたからPW517とAP51は互換性あると思う
ペン芯も互換性あるからgaomonのペンにhuionのフェルト芯入れて使ってる
ただ変なはまり方した時に頻繁にペン先が押しっぱなしになることがあって焦った（挿し直したら直った） xppenからなぜWQHD 16インチとか16たい10のWQHDでねえんだろ
やる気ないのかここ XPpen「Z世代にそのスペックはまだ早い」
とか思ってそう 初めての液タブでGAOMONのPD2200買いました
お絵描きも初心者だし、液タブも初めてなので評価出来ないのですが、評判良くないんですね
全然関係ない使い方でスレチだと思うんですが、液タブでゲームとかも出来るんですかね
FPSとかヘタクソなのでペンでビタっと相手をタップしたらマウスよりうまくできそう >>615
液タブでFPSやる実験動画あるけど画面が超速で回転しててゲームどころではなかったよ
マウスモードでも同じ
板タブの方は互換ドライバ入れてゲームやる人いるみたい
ただこれ絵は描けなくなるような… 途中で送信してしまいました。
アドバイスありがとうございます。
ゲームは不向きなんですね、熱くなったらペンを強く押し付けちゃいそうですし
不満が分かるくらいまでお絵描きします 中華タブ関連は発売日も確認したほうが良いぜよ…
>>616の言う通り4年前の機種なもんで2023年の今だと型落ち品になる
でも22インチ以上の大型液タブの中でコスパ最強機種なのは現在も変わらずだから
性能重視でなければ今でも選択肢に入る
初めての液タブならむしろ買って正解じゃね
今後もっとペン性能とか解像度とか色域とか追い求めて行くのなら
huionのKamvas22～24インチ帯とかに変えたら良いよ おそらくリブランディングの時にugee,xp-pen,xencelabsの位置づけが変更になったんだけど
三社の関係をhanvonは告知しなかったしそれが書いてあるサイトの英文ページは何故か更新されず
中文ページのみ更新されててxp-penの立ち位置が中国以外のユーザーにはっきり伝わってないんだよね
https://www.hanvonugee.com/page/show.html?catid=3 下位ブランド(エンジョイ勢向け？)がugee,ミドルブランド(消費者向け)がxp-pen,上位ブランド(プロ向け)がxencelabsという位置づけらしい
xp-penは消費者向けブランドなので高解像度は出にくくハイスぺ機はxencelabsが担当になったくさい センスラボのツイはやたら外に持ち出して写真撮りたがるの意味不明すぎる >>623-624
知らんかった
でもセンスラボって液タブ自体出してませんよね…
一年くらい前に「今後液タブ出します」的な話聞いた気がするが… 基本的に需要がない情報
Veikkの板タブはLinux用のドライバーもちゃんとある やる気ないのがXPPENでもセンスラボでも親会社でもどっちでもいいけど、huionよりxppen買うつもりで待ってたからどっちにしろ残念だな
huionは神田の実店舗のパソコンの性能がもう少しまともなやつおいてくれれば一回触ったあと前向きに検討したいんだが… >>626
今は出してないけど製作中だしそのうちxencelabsから出てくるんじゃないかな
ただxencelabsから出るってことは値段は高そうだしコスパがいいってもんじゃないだろうね >>628
なんでhuionよりxppen待ってたの・・・？ Xencelabsの液タブは何らかの理由で開発止まってそう
Wacomの特許にぶち当たったとかかな 元ワコムの技術者を引き抜いたぜーこれで高級機作れるぜー
からの
こいつ知ってるのまだ特許有効な技術だけだったわ回避できる知見なんて持って無かったわ
ってセンかなあと妄想してる
あくまで妄想 >>631
X3の実機触れてめちゃくちゃ書き味が良くて感動したからだね
huionも同じくらいとは聞くけどやっぱ実際に触ってこれほしい！ってなったのはでかかった
靴みたいなもので、液タブで実際に試せないものを買う気は個人的には起きなかったんだよな（そういう意味でhuionの実店舗のPCが液タブすらまともに動かせないレベルのクソ雑魚スペックなのは本当に残念） センスラボさんはまだ息してんのかな……？
クイッキーズリモートの白色単体でリリースして欲しい 12〜16インチくらいで定番の液タブってどれですか？ >>634
実機を触ったのか
kamvas12とArtist12セカンドで迷ってるけど俺も実機触りにツクモ行こうかな huionと比べたらxp-penの方が大分日本語マシだけど日本語完璧にすればそれだけでもっとシェア拡げられると思うわ 安価FullHD系はXPpenの方がX3もあってお得な感じはする
ただ、2.5kを考えだすとサイズ関わらずhuion強すぎる huionはPW507やそれ以前のペン性能面の評判で敬遠してる人も居そう
ペン先の沈み込みがやたら大きくて描きづらいっつーあれ
huionはPW517ペン対応機種が出てから劇的に良くなったんだし
XPPENのX3ペンの宣伝みたいな事やっても良かったんじゃねと思った >>637
huionは実店舗の方しかおいてないから注意。秋葉原のツクモにおいてる情報は古い
だけどなぜかは知らんけど俺が実店舗行ったときは機種のポテンシャルを引き出せない、2段くらい下の感じで動くPC置いてたからあんまり書き心地よく感じないかも。近いから行くだけ行くのはいいと思うが
ツクモのxppenはいい感じ Kamvas Pro16 (2.5K) でTwitter検索するとほぼ提供レビューツイートしかねえ まあでも実際ツイもツベもレビューググってもそうよな
Amazonレビューと5ch見るしかねえ huionはモノはいいんだけど販売戦略が致命的によくないよなぁ…
大陸そのまんまというか…勿体ねぇ rpsとかppsとiPadとかのスマホでのリフレッシュレートの違いがよく分からんのだがペン描画に限定したリフレッシュレート的な認識で良いん？
でもこれだと200とか300だとディスプレイのリフレッシュレート上限上回ることになるよな ペンのストロークが早い人にはPPS高いほうが追従性が高くて恩恵があるって聞いた >>648
上回っても問題無いし無駄にもならないよ iPadの奴らがもうiPadしか無理って言ってるのこれが理由だからな iPadもピンキリだけどね
iPad Proなら確かに、他のタブで描けなくなると公言する人がいるのも納得 kamvas pro 16と13どちらも2.5k使ってて俺の用途では書き心地や表示性能は充分
ただMacはThunderbolt3~だからケーブル一本だから良いけど
Windowsはチップ内蔵の見た目同じUSB type-C映像出力でもThunderboltのは一本でいいけどUSB altenativeのは給給電用にでもう一本要るからごちゃごちゃしちゃう
マザーボードにThunderbolt付いててもビデオカード付けたら意味ないし
NvidiaもビデオカードにThunderboltポート付けて欲しい サンボル3付いてるマザボはたいてい映像入力ついてて、GPUの出力をマザボの入力に繋いで、モニタへはマザボのサンボルから出力できるんやないの
わいマカーやから知らんけど 2000番台の頃はUSBCついてたんだけどな
ところで今のWindowsってマザボ側の映像出力にモニタつないでても
設定でアプリの割り当てをちゃんとやったらグラボのGPU使うんじゃ無いの？ >>657
X99やX299、Ryzenの過去の世代ではそういうの多かった。
一方でIntelの一般向けCPUの環境では内蔵GPUをThunderbolt3につないでいる物が多い。
Ryzenも7000番台からは内蔵GPUがついたので、Type-Cにつながっている映像出力はそこからの接続だよ。 asusのthunderboltEX3だったっけかな、
パソコンにインターフェースカードを増設してTB3ポートを追加したらUSB-C１本接続出来るけど
デスクトップPCではUSB-C１本で繋ぐ必要性は薄いし
そもそも増設カードの値段高いしで見送ったな >>659
AMDのはサンボルではなく単なるUSB-Cオルタナ映像出力。一本で液タブに給電までは出来ない
サンボル開発元のIntelチップ搭載製品すらUHD620の頃まではUSB-Cオルタナ映像出力だけ付いてるのがある >>657
AMDのX570（4750Gのグラフィック）とIntelのZ790（グラボ付けて）でサンボル3、4に挿して試してみたけど出来なかったよ
どちらも映像出力されないだけで板タブとしては使えるけどね
もちろんZ790でグラボ挿さずCPUのグラフィック機能使うならちゃんと映像出力してくれる >>658
iGPU有効にして両方認識させてOS上で振り分けちゃうわけか クリエイターモデルとかゲーミングでも最上位とかならサンボルパススルー出力用のDP入力ついてるみたい
例えば
www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2207/13/news093_2.html
>（※5）Thunderbolt 4端子の映像出力機能を利用する場合は、ディスプレイカードからの映像出力をマザーボードのDisplayPort入力端子につなげる必要がある
jp.msi.com/Motherboard/MEG-Z790-ACE/Specification
> Mini DisplayPort Input (for Thunderbolt passthrough) 今は入力があるほうがレアだよ。
また、AMD環境でもマザーボード上にピンヘッダがあればThunderbolt系の拡張カードが使えるし、もしくはUSB4対応の場合は実質Thunderbolt3互換だよ。
ちなみにAlt-modeを利用した液タブとの接続ならmsi X670-PのUSB Type-CポートとCPU内蔵のRadeonでできてる。
液タブはHUION Kamvas Pro 24(4K)。 AMDマザボでもパススルーDP INで繋ぐよう案内されてるじゃん
www.asus.com/jp/motherboards-components/motherboards/proart/proart-x670e-creator-wifi/
> Step1 増設したグラフィックカードのDisplayPort出力とマザーボードのDisplayPort INポートを接続するには、同梱のDisplayPortケーブルを使用します。
> Step2 マザーボード背面の左側USBポートに、ビデオ対応のUSB Type-C®ケーブルを使用して、USB Type-C®ポートを搭載したモニターを接続します。
>>656の
>マザーボードにThunderbolt付いててもビデオカード付けたら意味ないし
>NvidiaもビデオカードにThunderboltポート付けて欲しい
からの流れでdGPUの出力をサンボル出力するにはパススルーDP INついてるマザー使うんですよって話なのにレアだとかiGPUでできるとか関係ないだろ >>666
そいつがあるから例外を考慮してレアだって書いてるのにｗｗｗ ビデオカードにUSBついてる方が
ビデオカード屋的にはサポートしやすそうだな >>668
それな。
いっそThunderboltのコントローラもグラボにのせてしまえって思うわ。 >>659
Thunderbolt3の拡張カードをさした場合は問題なくThunderboltだよ。
それと給電が可能かどうかはThunderboltと全く関係ないよ。 それとIntelだっていまだにThunderboltを統合してないので、追加チップを積んだ機種でしかThunderbolt対応してないよ。 >>670
関係なくはないよ
Thunderboltは3以降はPD規格に関係なく15W以上の給電能力あるのしかないと思うよ
USBはPDなければ3.Xで最大4.5W、4なら最低でも7.5W う～ん、ひっちゃかめっちゃかで理解不能
USB4で整理されるという話は本当？
液タブとPCがUSBケーブル一本で接続可能ってのは魅力的なんだけどね
まだ暫くはWACOM LINK PLUSが鉄板なんだろうか？ USB 3.1で定義された両端Type-Cのコネクタは3.0A流せるよ。
Thunderbolt3が15W供給できるのはType-Cだからだよ。 そりゃコンセントが余ってて仕方がないケーブルごちゃごちゃが大好きな美的センスのあふれる絵師はワコム一択だろうけど しょうもない煽りのための煽りしかできなくなったら風呂でサッパりする時間だぞ
ガキじゃあるまいにみっともない >>675
君はWACOM LINK PLUSが何か知らないんだな >>677
何か知ってて>>675 につっかかるのは凄いな
WACOM LINK PLUSのゴチャゴチャ感はやばいわ……
アレでwacom one繋がせる発想とか「もうちょっとどうにかならんかったんか……？」って思った
その点、他の海外機種は省スペース系機種は比較的ケーブル周りがかなりマシではある WLPは自体はええやろ
古いデスクトップPCも手軽にDPaltmodeで繋げるようになって助かる 一般的な話しになると思うのですが質問させてください
ワコムのアートペンではペン先の回転を検知するそうですが
一般的には回転検知機能は付いていませんよね
お絵描きソフトの事に明るくないのですが
普通はソフト上でペン軸の回転角度を変更しながら使うのでしょうか？
その場合、クリックやボタン操作ではなくホイール系のスイッチに
軸回転の操作をショートカットで割り当てるのが良さそうに感じますが
そう考えると、ボタンしか付いていない製品よりも
ホイールが付いているペンタブレットを選んだ方が
ペン軸の回転において作業性が高まりますか？
それかマウスのホイールを代用するなんて方法もあったりしますか？ もう一つ質問がありました
ペンタブを欲しいと思っているのですが
今のところ頻繁に使うことはありません
バッテリー内蔵のワイヤレスモデルだと
過放電による電池の劣化や
将来電池の膨張などが気になるところですが
電池が原因で買い換えが必用になった場合
使用回数が少ないとコスパが悪くなってしまうことを思うと
有線モデルを選択した方が良かったりするでしょうか？
（※ワイヤレスが必須の環境ではないとして） ・ソフトによるし、ブラシによる
・ホイールなどで代用というのは普通できないし、しない
・平筆や太マジックのような軸の方向で変化するブラシを現実の描き方で制御できるのが強みで
特に使わないならこだわる必要もない 最新のはわからんけどワイヤレスは絶対ワイヤレスの機能が必要じゃなきゃない方がイイネ
言ってるようなバッテリーの問題もだしそもそも遅延が入ったりで マウスとかヘッドセットでは無線が遅延しないゲーミング製品があたりまえになったが、タブはまだそうもいかんのか？ 昔のは遅延以前に安定性とか色々問題あったけど
今のDeco LWやMWの無線は評判悪く無いぞ 別にHUIONもXPPenも最新の無線板タブで遅延なんか感じないよ
ただしWindows Ink機能を切った場合の話 bluetoothの更新間隔が結構長かったと思うけどその辺も大丈夫になってる？ xencelabsなにかの予告出してるけど新製品かね
ついに液タブか？ Xencelabsがチンタラやってるうちに、huionが大画面高解像度液タブの色域調整して細めの550sペンも出して「もう別にこれで十分じゃね？」っていう状況になったんだが……
というか、未だに液タブ出すような気が全然しないのは気のせいか…… 描画エリアを表してる光る「」がないから液っぽさはあるけど単にパワーオフなだけかもしれんし
まあ期待しすぎないようにしよう… デザインが既製品と違うじゃん
いまさら違う板出さんだろうし ベゼルとキャンバスの境目がちょっとみえる気もするから液タブかなと思わなくもないけど、「特別なコラボレーションの成果をお見せする」って書いてるんだよね。
ただの液タブならわざわざ何とコラボするんだという気もするし、ペンタブのデザイン変えただけ、とかもありえるのかなぁって。 「XPpenとコラボした革新的な板タブ！」
とかだったら盛大に噴くわ huionの液タブいいらしいけど描き味を試せたことがないから怖くてちょっと買えないんだよなあ。なんとかならんかね Windows10か11のHyper-VのRemoteFX(USBリダイレクト)で認識可能な板タブレットを探しています
現在Wacomの板タブを使用していて公式情報では新しいものなら使えるようなことが書かれているのですが
https://support.wacom.com/hc/ja/articles/4418580738967-仮想化環境でのワコムタブレットの使用
WacomのIntuos3(PTZ-930:ドライバ6.3.13-w3)とOne by Wacom(CTL-672:ドライバ6.4.1-3)は認識不可能でした
VMwareとVirtualBoxも試してみてVMwareだけが実使用可能でしたが、Windows標準装備＆動作速度の面でHyper-Vを使用したいのです
海外製品の板タブでHyper-Vで認識できている方おられましたらメーカー名と機種名を教えてください Xencelabs Pen Display 24ってもうバラしちゃってるのか
サイズはこれだけなのか・・・ ホントだyoutubeで動画予告出てるな
まあずっと製作中だからいづれ液タブ出るよね 24はでかすぎるなぁ
やはり複数モニターの前に設置するから16か18インチとかじゃないときつい 24inchとか予想外にやりよる、それでこそプロ向け謳うメーカーだわ
後はスペックと価格だが…‥ 16ハイエンドはasusのモバイルディスプレイに任せよう 24インチはハイエンド向けとして望み通りだわ。
格安路線はXP-PENでいいからな。
2種類のペン、片方は3ボタンでもう片方は2ボタンというのも興味深い。
解像度は・・・？ 流石に4kじゃない？
そこまで安くはないだろうけど性能は期待できる！ 24インチはWacomもろくなものを出してないでしょ・・・。
HUIONの方がマシ（ただし最近のロットに限る）
ようやく他からまともな物が出るかもって期待してる。 XPPenが最近16インチまでしか出してないのは
やっぱり大型はXencelabsに任せる予定だったからか 裏を返せば、もうXPpenの性能・価格での24inch（で、まともなスペック）は、発売絶望的か…‥
正直、Ｘ３性能相当で2.5Kの24inchが12万ぐらいで出てくれたら、それで良いんだがな……
Xenceだと、4K25万とかしてきても驚かない 13インチもまともな機種ないのでセンスラボさんお願いします・・・ 「Xencelabs Pen Display 24」で検索して最初に出る公式ページのキャッシュから仕様見えた
解像度は4k確定で、価格は$1,899.00(25万円前後)みたい さすがに120hzではないだろうし高いな
まぁxencelabsならそんなもんか 価格ドンピシャで草
板タブの価格を考えるとそんなもんよな
良くも悪くも適正か…… レビュー待ち、と言いたいところだけど
またYouTuberにばら撒いて提灯レビューだらけになるんだろうな XencelabsとXPPENって5モニタ以上あるマルチモニタだとドライバ起動しなかったけどこれもそうなのかな
ここまで高いのにその仕様据え置きだったら嫌だな とりあえず、
「レビューします！ 実際に描いてみます！ 描きやすかったです！」
みたいなただのメイキング動画は消えて欲しい まあ様子見というか2〜3世代たってから検討かなあ
ところで$1899のPC関連製品って日本で25万ぐらいで買えるの？
28万とか30万になってね？ >>723
せめて加重に対しての筆圧の掛かり方の差とか
斜めと正面から見た時の見え方とか、
ペン先を画面に当ててから放すまでの細かな挙動（機種によってはホバー時とペン接触時で座標処理が変わる）とか、
本来なら「購入して手元に無いと確認できないよね」って内容レビューしてくれ
案件なんだから「描きやすいですね！」なんて言われるのは当たり前だし、描きやすいにしてもその理由をもっと詳細に、根拠も突き詰めて書いてくれ 特にyoutubeで良くある案件動画で、コメントには「絵上手いですね！」とかだけ並んでるような、完全にただのメイキングの感想コメントでだけ埋まってる動画はホンマ無駄 >>725
なるほど、ありがとう
言われてみると挙動をじっくり説明するレビューってなかったね 食レポと同じで多分に感覚的な部分を論理的に説明しようとしても理屈っぽくなるだけな気もするけど
まあ理由をキチンと説明しろという点は同感だな むしろレビューって食レポのようなもんなんだから、せめてレポしろとは思ってる
レポする姿勢すら無い糞案件レビュー多いのがアカン
理屈並べてくれるだけでも、見てる側は「この人は評価してるけど、その理屈はおかしいのでは？」とか、自分の見解の素材にはなる レビューしてほしいところっていうと視差、傾き、筆圧の範囲、色、UIのわかりやすさといったあたりかね？
一方で一枚描いてみておかしな挙動がないか、入り抜きが自然に出ているかなども観察はいると思う。 あの『とりあえず高速でグルグル描いて「遅延無いですね」』みたいなのもマジでやめて欲しい
どう見てもアナログより遅延有るのが殆どだし
もっと詳細に検証しろ、っていつも思う 他人に検証を求めるのだから
何でもこちらの思い通りにやれってのは違うと思うけどな
それにここで何言おうと気に入らん奴等が消えることは無いんだから
自分からシャットダウンすればいい
情報過多の現在、自分でフィルターできない奴は駄目ぞ >>732
じゃあこのスレで気に入らない書き込みするやつをNGID入れとけよ 絵を一切描かないやつがレビューするのが全ての元凶
料理しないやつの包丁レビューみたいな 今現在HUION Kamvas13使ってて
画面が狭い以外は不満なく使えてるんですけど
画面に異常が出始めて買い換えようと思ってます
XP-PEN Artist16セカンドと
HUION Kamvas16ならどちらがオススメでしょうか？
X3ペンの評判よく聞きますがPW517よりいいんでしょうか？ >>733
気に入らない奴いないから大丈夫だ
逆に俺が気に入らないならNGすればよろし >>735
PW517よりあとに開発されたペンで発売時の評判からするとX3ペンの方が優れていそう(使ったことないのであくまで口コミベース)
Huionも最近PW550Sなど出てきたので最新のペン同士では比較が難しい。
正直どっちも大きな優位はない気が。
Huion Kamvas Pro 16(2.5K)なら性能で明確に推せるけど価格が倍だし・・・。 >>735
中国だと筆圧感知はX3が良くて反応速度はPW517が良いという感じに言われてるな
（ペン先のブレや沈み込みとか細かい作りはPW517の方が微妙にいいがX3も良いのでこの辺は微差）
ただ、PW550ペンが出たことで今はどうなってるのかよくわからない refeiaさんのレビューみたいなのが増えてほしいけど描き手に知識がいるしなあ センスラボのやつ24インチなのか。
16インチで充分な自分にはオーバースペックだからスルーだけど、ワコムを脅かす存在は増えてほしいから期待はしてる。 16インチ液タブを使うくらいならiPad12.9で十分な俺は、ワコムよりズレの少ない24インチであることに期待 xencelabsの24もうすぐ発表だがその前に動画は公開されてるな
色空間設定のモードめっちゃ多かったりなんか凄そう サイト更新されたね。凄そう。必要なもん全部ある感じする。 ワコムの24Proとどっちが良いだろう
まだ発売されてないからわからないけど
買い替えたい 同じ状況で実際に買い替えかつレビューまでしてくれる稀有な存在を待つしかないだろうね そのうちyoutubeにレビューあがるんだろうけどメーカーに配布してもらった人の提灯記事ばっかりなんだろうなぁ。
液晶タブレット初めて使いましたけど便利だと描きやすいですね！みたいな。 Wacomの5年前の機種とスペックも値段も変わらないんだよね VESAとかファンレスとかだけでも嬉しい人はいるんじゃないかな
そしてみんなが気にしてるのはカタログには載ってないレベルのスペックの話でしょ
周辺部位置ずれはどれくらいあるのか
ダイレクトボンディグでもガラス厚由来の視差は避けられないけどどれぐらいあるのか
傾き補正は出来てるのか？精度は？
実感としてのフェザータッチ具合は？そこからの立ち上がりカーブは？最大筆圧は？
kamvasPro24(4K)の1.7倍、550Sペンつけても1.6倍の価格の底力を見せてもらわないと 中華使ってて壊れたっていう話はワコムより多く聞く印象があるんだけど
あれファンレスが少なからず影響してるんじゃないのか
安物ならともかく３０万だろ
壊れるものって前提で買うには高すぎる ワコムと同様と高めの価格で真っ向からぶつけてきてるし、実際の使い心地も当然競るものなんだろうけど、
kamvas24インチの1.6倍かと言われたらそこまではさすがにないんじゃないかなぁ。
まぁ高い分耐久性とサポートが良いとかならその差額も納得いくかもしれんけど、センスラボは板タブのほうも長期で使ってる人のレビューが皆無だからそのへんが少し不安なんだよね。 5万円で買える時代が来たら起こして(-_-)zzz ワコムと同価格帯じゃブランド力の差でボロ負けそうだけど
よほど自信があるのか xencelabsは板タブもプロユース価格だし
Wacomの競合液タブなんだかんだ5年前に発売された物だし
適正価格ではあるけど、知名度が足りない 廉価帯の価格競争に乗るつもりはないって方向性自体は別にいいけど
wacomより優先して選んでもらえる目算があるのかどうかは謎みたいなとこはある
板もどっちかって言うと新しい競合に投資したい人向けみたいな雰囲気があったし Wacomのケツを叩いてくれってとこまでは異論ないと思う xencelabsの板タブをWacomと比べて選んだけどサポートには不安がある
繋がるのか？みたいな電話番号書いてあるし
まだ壊れたりしてないから良いけど壊れたり初期不良だった時にスムーズにサポート受けられるのかという疑問が
板タブだから最悪捨てるけど液タブ買うのは勇気要るな Xencelabs初期不良でサポート問い合わせたことあるけど爆速レスポンスで対応もすごく良かったよ
メール送って3時間後には交換品出荷してくれたかな
ただ自分は返品してMedoumのセット買い直すつもりだったから交換についてはキャンセルしてもらったけど 中華は不良品率多いけどクレーム連絡すると爆速で新品送ってくるとこも多い >>763
サポート面の口コミを見かけなくてWacomと迷ったところがあるから安心した
液タブも実機試せるようになったら購入考えようかな Xencelabsの実機置いてる量販店なんてねぇーよ ツクモは都心いける人じゃないと試せないんだよね。一応都内住みだけど田舎のほうだからなかなか秋葉までいけない。
大手家電チェーン店はなんでWacomしか置かないんだろうか。 機械メーカー勤務のもんだけど
購買が部品手配したのに届かなかったからもう1セット追加で頼んだとか
設計が根本的なミスしてほぼ全部作り直しとか
出荷後に問題起きて全数交換対応とか
そもそも見積もりの段階で仕様ミスしてたとか
仕事やってるとひたすらそんなのばっかで損失額がどえらいことになってるが
それでもちゃんと利益出てて福利厚生もそれなりってことは
よっぽど高い値段で売りつけてるんだろうなと思うわ
逆に言うとその辺しっかりしてたら値段にも還元できるだろうし
そう考えると中華メーカーはしっかりしてるから安くあげられるのかもしれない
まあ宣伝費とか部品代とか人件費とか他にも安くできる要素沢山あるけど >>766
そうツクモで試してそのまま買った
ツクモはXPpenとxencelabs実機置いてる
xencelabsは消耗品も売ってるってさ HUIONよりギラ粒とペン先のズレが少なければ・・・Xencelabが頂点に立つ可能性は高い。
Wacomはもう立場なくなる。 センスラボってツクモで試したけど傾き補正なかったからwacomと同価格帯の意味が分からん 液タブは初めてでは？
そのあたりの出来はレビュー待ちだなぁ・・・。 >>774
板タブの方に傾き補正なかったからwacomのIntuos Pro同価格帯の意味が分からんっての
あと液タブには傾き補正追加されると本気で思ってる？
どうせバッテリーフリーと同じで特許切れ待ちするしかねーよ >>775
そうかもな。
もしかしたら液タブで何らかの工夫をする可能性はゼロではないかと・・・。
傾き補正あってもCintiq Pro 24ってそれなりにペン先ずれるじゃん？
大画面でガラスも厚いせいだと思う。
そのズレがあるので既存の24インチの機種の比較では、傾き補正の有無があまり意味なくなってると感じている。
CintiqPro24は13インチや16インチで得られるペン先とカーソルが一致する感じが得られない。
だからXencelabsのでも勝負になるんじゃないかと。 楽天みるとxencelabsの24インチは5〜7営業日後に出荷か。
さいとうなおき氏が案件レビュー動画上げそうだなと思ってたがyoutube垢BANされてそれどころじゃなさそうだし、
ここはrefeia先生の細かいレビューに期待するしかないな。 えっ何でBANされたの？
お絵描きの話しかしてなくない？ あの人、漫画素材工房並みに胡散臭い内容ばっかなんですけど
人によりけりの内容を突いて「それ、完全に間違ってますヨ！」と
強い言葉で人を動かそうとする新興宗教じみた発言ばっかだし
自分の中ではホリエモンとかキングコングの西田と同列の存在 youtuberなら人を動かさなあかんやろうし、遊びじゃないならそりゃそう（強い言葉に）なる
当たり障り無い、敵を作らないような感じで動いていてはあそこまで延びんわな
取りあえずレビュー有ることを期待するか… 有名お絵かきYouTuber（）はNFTやイラストAIへのヨイショで一切信用ならんやつばっかだし何も期待してねえ
あとそもそも商品レビューは多少絵も描く程度のガジェットオタクのほうが向いてる
ハードに詳しくないやつはその気がなくても描きやすいです！とかふわっとしたことしか言わないから Youtubeで金稼ごうとしてる時点で信用ならねえ お絵描きyoutuber聞いてても実質何もいってないみたいなのは多いな
さいとう氏個人で言うなら本人の内容関係ないけど自動再生がさいとう氏ばっか飛ばすようになったからチャンネル抜けたわｗ お絵描きyoutuberのレビューってどれもこれも、
液タブ普段使わないけど今回初めて使ってみた！とか、
板タブ普段使わないけど板タブ使ってみた！とかばっかりなんよな。
あと、競合商品との比較レビューもできれば誰でも触れるwacom製品との比較が見たいのに、なぜかユーザーの少ない中華製品同士で比較するんだよな。
知らんものと知らんものを比較されてもわからんのよ。 >>780
いってることはすごくよくわかるんだが、とんでもなくモチベが下がっててなんとかしなきゃと焦ってる時に観ると、案外背中を押されるケースあるんだよなぁ。 てかそもそもここの住人にお絵かきYouTuberを批判できるだけの実績持ってる奴いんの？って話に帰結する
さいとうなおきはプロの仕事受けてるだけまだそれがある 上手くないと批判したら駄目理論がまかり通るんだったら
自分に鶏の卵を産む能力の無い人間は
たとえクソ不味い卵でも批判せず食べないといけないことになるが 食べない自由はあるぞ
対象が駄目なレベルかどうかの話だ >>787-788
買った液タブが不良品で使えなくても
「まあ自分は液タブを制作する技術無いし苦情メール入れたり掲示板に批判の書き込みするのは間違ってるよな…」
と考えろと
そう言いたいんだな こういうのって寿司職人でもない人が寿司のネタを批判するのはいいけど
同じ寿司職人でありながらそいつ以下なのに批判するのは滑稽だって言う話な
外野なら好きに批判していい、同業なら実力と実績がすべて >>792
そろそろこいつ「嫌なら見るな」「ならお前がやってみろよ」
辺りの詭弁理論展開しだすんじゃね 論理的に言い返せないからってレッテルでマウント取るのやめたほうが良いぞ
相手の言い分を認めてると言ってるようなもんだから 実績とかどうでも良くて、定規で引いてちゃんとまっすぐ線引けるとか視差がどうとか四隅でズレがあるとか遅延は具体的にどのぐらいとか、そういうレビューでいいんだけどな 最初に詭弁論理展開しだした奴がなんか言ってるよ可哀想
で、どこにyoutuberがこのスレにいるの？ refeia 先生は信用できるかな。
おっとアップし始めたかな先生。
以下Twitterでの発言。
XencelabsってXP-PENと同じ会社なんだよな。製品とか技術みてると全然わかんないけど(1日前に投稿。) 伸びてるから新製品の情報でもあるのかと思ったらYouTuberの信者が興奮してて草 タッチ機能付き2k↑の良いの出てないかなと思って久々に着たけど
PD1621は使い物にならないレベルで色がおかしい、
Artist Pro 16TPはペンの性能がゴミ、
他タッチ機能付き液タブでお手頃価格のはとてもこれ買えばOKなんて物は存在しない、
最低限の昨日と安定性ってハードル設定ですらワコムの30万〜50万くらいする最上位モデル以外無い
が現状って事でいいのかな タッチ対応は一体型の2in1タブレットPCが正解なんじゃね？ 実際現状だとタブレットが正解なのかなって思っちゃうけど
液タブと違ってイラスト制作活動に最適化されてないしペンの問題もあるからなぁって 2in1はWacomのペン採用されてる奴選べば
とりあえず間違いないと思う
タッチ対応のペンがくそじゃない液タブはASUSのPA169CDV待ちかな
今年本当にでるんだろうか 12とか13インチの液タブって実際どうなんだろう
せめて15.6くらいないと大分作業しにくそうだが >>806
狭くて物足りなくなるよ
大は小を兼ねると言う言葉がある通り、画面はできるだけ大きい方がいい アメリカ企業が液タブ全然ださないのなんなんだろ
アメリカでも漫画とかイラストとか描くお仕事あるのに >>806-807
そうは言ってもiPadProがお絵かき用途としても成功してるわけだしな
俺もデカいほうが好きだけど需要自体はあるとみるべきなんだろう
肩肘じゃなくて手先だけで描く人も結構いるし、まぁ精度次第だな
viewsonicのプロ用モニタ使ってるけど安い価格でいいもの作っててついでに宗派的に中華使いたくない人にとっては心理的安心感もあるだろう >>808
アメリカのインフレ感覚下だとwacomが高価とは思わないのかもな
知らんけど >>808
大昔、米にも液タブ専門メーカーはあったっぽいけどワコムが駆逐してしまったからね
液タブが本業じゃないメーカーがたまに液タブ出すくらいになってる >>809
外でお絵描きするなら小さい方がいいだろうし需要もあるかと
ただ家で描くとなると別 >>808
国内のパイが少ないからかなぁ・・
あっちは相当上手い本職しか液タブは買ってくれないのでは、素人は板でいいやって
日本人は漫画やアニメ産業が盛んで付随するワナビ層がそこそこ多いから
ピラミッド下辺の素人が液まで踏み込んで買ってくれるのかなぁと アメリカは最近までコミケに相当する同人イベントすらなかったからな
芸術としての絵画制作ならともかく、二次元キャラをデジタルペイントするという文化が根付いてなかったと思われる
新堂エルとかはそれを嘆いて日本へ移住しに来たほどだし センスってレビューされてるほど良い？文字書くと
線が引っかかる感じがして苦手だた iPad Proはそれなりの性能PC+液タブだと考えると激安やねん
……少し前までは >>815
普通に使えてるけどな。ただ、他と比べて有利な点も不利な点も思い浮かばない iPad air5 + Gen2 pencil + アイビスペイントで描いてみたんだが
理想的書味で気に入って
今のparblo+クリスタを変えようと思い
紙に色鉛筆みたいにシャッシャ濃さ乗せていける奴探してるんだけど
XP-PENが鉄板なのかな？
iPadは正直デバイスとしてショボいが
最新技術的にここまで出来るって分かった
ワコム行くべきか ASUS PA169CDV
良さそうと思ったら15.6で4kか…2kにして価格抑えてくんねえかな 今更2kとかもう要らんぞ……せめて2.5kがスタートラインだ 16で4Kは結局UIとかまで拡大しなきゃいけなくて液タブとしてはあんまり恩恵ないみたいな話ならともかく
ASUSのクリエイター向けライン捕まえて価格抑えるためには意味不明すぎる >>822
16インチの2.5kはHUIONが既に出してるしな～ 4kはUIとか画質抜きにしてもFHDより紙に近いから目の疲れがマシになるんだよね 目の疲れって近くを見る毛様体筋の緊張
（＋画面直視による虹彩コントロール）と思ったけど
解像度も関係あるのか・・・
解像度が高いと顔を近づけなくて済むとか？
と思ったけど高いほど顔近づけそうな気がしてきた 解像度高いと線の細かいざらつきまできっちり見えるので良いぞ。
水彩やグラデはあまり違いが見えないが、線画はペンによってはめちゃくちゃ変わる。
文字も絵も細部の視認性が上がって同サイズでも見やすくなって拡大は頻度が減るよ。 ディスプレイサイズにもよるけどFHDは4K解像度を知ったあとだとけっこうぼやけて見えるしな ぼやけて見えるせいで目がもっとピント合わせようとして余計に疲れるみたいなことはあるかもしれない
液タブで解像度違いはあんまり試してないけど電子書籍読んでる時の端末毎の違いでちょっと実感 >>822
2k＝2,5kのつもりで言ってたすまん
16インチで4kってオーバースペックじゃねと思ったけどそうでもないんだな。意外 >>828,829
これは本当にある
普段４ｋ30inchぐらいの普通の液晶ディスプレイ使ってると、FHD24inchの液タブのデモ機を店で触ったときボヤけすぎて目の感覚がおかしくなって体調的な意味で気分悪くなった
2.5k24inchでギリギリ許容
16inchの場合は24inchほどボヤけない筈だけど、画面が小さい分顔を近づけがちなので、やっぱりFHDは気になる みんなもうスマホでドット見えない画素密度に慣れてるからね
液タブは普通の液晶よりも目を近づけるから余計に粗が気になりやすい ドットピッチとしては12インチFHD≒16インチ2.5K≒24インチ4K って、細かそうに見えてまだ180dpiだから意外とそうでも無いんだな
12〜13インチ2.5KでiPadProと一緒ぐらい、16インチ4Kがそれよりちょっとだけ高解像度 parblo coast16なのですが線がガタ付くのは液タブ側の問題ですよね？
他の液タブでも拡大すればピクセル的な四角のギザギザ+ボンヤリになりますが
そうではなく線がこうなる現象は何と言うのでしょう？
設定
https://i.imgur.com/W9N0WRq.png
線
https://i.imgur.com/KfDZKol.png >>834
エスパーするけど、もしかしてwindowsでclip studioの設定「tabletPC」で、しかもパソコンマルチディスプレイ（or 座標検出モードoff）にしてる？
もしそうなら、シングルディスプレイにして座標検出ONにするか、あるいは「wintab」設定にしてからアプリ再起動で動作試してみても良いかも >>834
Gペンなどのプレーンなペンでやってみてくれ 9割がた液タブは関係ないな
線のエッジの処理はアプリでやってる
なんなら同じペンで直線(shift 推してポイント)を引いてみたらわかる >>835-839
Gペンでギザ付きなく線引けました
ありがとうございます
リアルGペンや筆ペンだとアップした画像通りです
筆ペンの「払い・跳ね」が好きなのですが
…何かいいの無いでしょうか…
実物の筆ペンってギザギザにならないですよね アンチエイリアスの設定はペン毎の設定だから
滑らかにしたいペンとエッジを出したいペンで自分でプロパティ設定のとこ弄って
まあ液タブの話じゃないから詳しくはググるなり適切なスレ行くなり ああ、ギザギザってそれが画像のピクセルだってことが分かってないのか
とするとアンチエイリアスもわかって無いな わかってないから質問する
それはまぁいいんじゃね
ググってもわかりにくいところだし 聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥、というではないか
このスレで質問して勉強になってよかったじゃないか ワコムの廉価製品は値上げでマジで買う価値なくなったな
…と思ったが値上げの原因の通貨安、原材料価格高騰は中国も同じ
中華タブレットも値上げする可能性あるっていうね 海外機種もまとめてえぐい値上げ出もせん限りなんやかんや悪い機種じゃなかったって言い訳はもう絶対できねえわ 当然、中華も業界標準のワコムを見据えての価格設定だっただろうから
当然値上げが視野に入ってるだろうね 値上げする可能性もあれば、シェアを奪い取るため耐える可能性もあるかな？ ナイナイナイナイナイナイナイナイナイナイ(ヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉ･ω･`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾅｲﾅｰｲ 時間差で値上げ率で見ればワコムとそう変わらんってとこになるんじゃない ワコムと時間差で値上げが来るとしたら、欲しい人は今のうちに買っておくべきかな？
どちらにせよ、本の値段は海外製の方が安そうね
どうでもいい話だけど、センスラボの板タブとワコムの液タブ持ってるけど、双方のペンが普通に
反応するのでペンの構造はほぼ一緒なんかな？ 液タブは使ったこと無いから知らんが
板タブはもう何年も前にコモディティ化したよな >>854
ワコムの特許は切れちゃてるんかな。ミッキーの著作権みたいに延長とかは出来なかったのね 日本企業はそういう卑怯なマネはしないのではないかしら
知らんけど ワコムが卑劣じゃないとも全く思わんが
そもそも国にネズミー様並の忖度をしてもらえる立場の企業ではないだろう ディスプレイの色味とペンタッチパネル精度で金がかかるのは事実だろうな
儲からんからUSも参入しないのか パクったパクらないの前にXencelabsの問題は新興のくせにワケのわからん殿様商売をしとることだ
実績ないのに誰が食いつくねん Wacomoneからの買い替えなら5万以下でもだいたい機種で進歩感じられるかな？ 看板すげ替えてるけど結局XPPenだからなぁ wacomのブランド牙城を崩せるかどうかはかなり疑問 >>862
うっかり数年前の型落ち機種を買わなければ実感できると思う
とりあえず12〜13インチクラスでも16インチクラスでも「フルラミネーション」を基準にしてみたら間違いは無いかな GAOMONはPD2200が出た時はコスパで売れた感じだけど
その後はXPPenやHUIONについていけてなくて典型的な安かろう悪かろうのイメージ
でも最新の16インチのは悪く無いんだっけ？ >>864
ありがとう
候補としてはXPPENの16セカンドかプロで迷う感じですね
量販店で実機触ってみて良さげならGW辺りにセール来ないかなと 16インチ4kで色が良い液タブが欲しいんですけどワコム以外でありますかね
後から調整出来るものでも大丈夫 だったらHUIONのKamvas Pro 16 Plus(4K) だな
ちょうどAmazonでセールやってるから買うといいぞ あれもド派手色機種だけどsRGBモードあったっけ？
まあキャリブレーション出来る人には問題無い話だけど >>870
sRGBモード付いてる
最近のHUIONの液タブは標準装備されてる ついてるのね、要らん心配だった失礼しました
ならマジで質問者さんに劇推しやね・・・ってセール価格、来月からのCintiq16より安いやん >>871
HUION Kamvas Pro 16 Plus(4K)にはついてないよ。2022年発売の機種からだよ。 >>874
24と16のProは新ロットでsRGBモード追加された まじか24だけかと思ってたけど公式見に行ったら16も追加されてたわ それは知らなかったな。
Kamvas Pro 24(4K)だけだと思っていたわ。
追加されてるならいいね。
追加されていなくてもDWMLUTGUIやMHC付きのICCプロファイルで調整はできるんだが、誰かが測定結果を共有していなければキャリブレータがいるし、なぜかうまく動作しないこともあるのでハードウェアでの対応が望ましい。 ペンタブ→液タブに変更したく商品を色々探しているんですがネガティブ意見も参考にしてるとなかなか決まらず…
比較的海外製品で信頼性の高いメーカーはどこなのでしょうか？
予算は3万前後考えてまして、ご教授頂けますと幸いです 予算が少なすぎて超小型機限定やん！
HUIONかXP-PENにしかならん。
HUION
2022以降に発売された機種じゃないと色がめちゃくちゃ
古い機種は絶対に買うべきではない。
予算7万円～と思った方がいい。
XP-PEN
X3ペンというIC内蔵チップを使用したモデルの書き味は評判が良い。
色はでたらめだが以前のHUIONほどには狂っていない。
ぶっちゃけヤフオクでToshiba Z20T-Cでも買った方がマシじゃね？ ペンとフィルム追加しても2万円ちょっとぐらいにおさまるやろ。
WindowsUpdateくそ重いけどお絵かき自体はできるぞ。 >>878
> 予算は3万前後考えてまして
小さくていいならwacom oneは？（海外スレでなんだけど）
縦置きで使うって手もあるよ Z20Tとか、そんな化石PC(Core M5-6y57)勧めるのはどうなんだぜ？
>>878
まずどの程度（どういうもので）描くかによって最適解がぜんぜん変わる
・ただモノクロで落描き程度に描く（最悪Z20Tとかでも良いかもしれん（全然おすすめしないが…‥）
・絵を描く、と言いつつ実はマンガを描く
・pixivとかで公開するような簡単なファンアートを描く
・実はCG集販売してる
『絵を描きたい』って聞いて思い浮かべるイメージって、人によって全然違うよね
クリスタ動かして3Dモデルもたまに使って、最低でも解像度4000ｘ3000とかでレイヤー最低でも50枚程度は使う、みたいなイメージだわ
３万で無難に液タブなら、既存のｐｃにhuionのkamvas 13(PW517ペン）が無難に思えるわな >>879-881
ありがとうございます
用途は趣味程度にカラーイラストを描く程度です
パソコンはWindowsのグラボ3080積んでる程度のゲーミングPCで
使用ソフトはクリスタでございます
予算3万は少ないのですね、背伸びして5万程度…なら出せるのですが
中古を買うというのはやはり辞めたほうが良いでしょうか？（メルカリ等ではなくショップのもの）
まずは名前を出していただいた商品名のものを拝見させていただきます 最新の液タブと比較すると随分見劣りするけど
大抵の人が4〜5年くらい使ってることを考えると
現役でバリバリ使ってる人はまだまだ多いからそんなに酷いわけじゃない
もっともさらに数年経つと数世代前の機種になっちゃうから
長く使いたいなら新品の方がいいかもね 3万前後だとメルカリでもhuionの2.5KのPro16すら買えないな… >>882
液タブを末永く使いたいなら中古で買うのはやめときなさい
あとどれくらいのサイズの液タブが使いたいのかが知りたいね
予算3万円だと小さいサイズのしか買えないけどそれでいいの？ 10インチのipadやスマホでも楽しく描いてる人もいるし大きさに関しては何とも言えん 3080グラボ積んでるようなPC持ってて、PCで描くことに抵抗なさそうな人に、わざわざipadとかのタブレット系を勧める必要もあるまい
まぁ5万まで出せたら１６inchFHD系の人気所狙える予算だから、描きやすい環境欲しいのならおすすめはしたいな 中古がダメなのではなく、古い機種がダメ。
元々Wacom以外使い物にならないと言って良いような状態だったが、最近は海外メーカも欠点を直して使えるレベルになってきた。
中古で激安を買うというのは使い物にならなかったころのものを買うということ。 今は結構中古でもPW517ペン系とかX3ペン系出回ってるイメージあるけどな PC自体は良い物を持っているようなので一体型はもうすすめない。
3万円が予算ならXP-PENの下位モデル Artist 12 セカンドあたりだろう。 古いのも時期があって
４年くらい前に中華は大きくランクアップして実用レベルになったと思う
ここ最近の機種の改良点は主に大型化、高解像度化、色域拡大（裏目にでてるけど）だと思う ちょっと予算オーバーするけどkamvas16(2021)でいいんじゃないの アマゾンでゴールデンウィークセールしてるから
予算でHUIONの13か16買えるかもよ HUIONなら517ペン採用機種、XPPenならX3ペン採用機種にしとけばまあ大丈夫
PAペン機種は人によってはまだギリ大丈夫かな？ タイプC？サンダーボルト？をデスクトップパソコンにつなげるには
どのマザボにしたらいいんですかね？ 初めからThunderboltがついてるマザボが確実。
そうでなければ各社のThunderbolt増設カードの対応表に載っているマザーボードを選ぶ。
Type-C端子のあるRadeonのグラボを買うのも良い。 最近のでそこそこ以上なら大概ついてるとは思うけど適当に買うにはない奴も割とあるから価格コムでusb-c付きで検索かけて探すといい
https://kakaku.com/pc/motherboard/itemlist.aspx?pdf_Spec017=1&pdf_so=p1
見てもわからんなら事故る前に聞いた方がいいと思うけど一応液タブスレだからこれ以上はマザボスレ行ったほうがいいかもな Type-Cありで検索させるとかお前、ミスらせる気満々じゃないかｗ ダメなのか、すまんこういうことあるから専門のとこで聞こうね！ うん、USB-Cには映像出力付きのものとそうでないものがあるのだ
DP-Alt modeやthunderboltとあるものが映像出力付きで
何も書いてなければ基本液タブに繋いでも起動しない 端子の形はCで1本化されつつあるけど中身違いすぎてケーブルも見分けつかないからケーブル買う時は常にオーバースペックでもThunderboltのにしてるわ みんなありがとう
ProArt Z790-CREATOR WIFI
とかいうのってどうですかね？
でもこれのサンダーボルトにつなげても写りますかね
それとグラボに挿してないことになりますが出力はグラボで処理してくれるのでしょうか？ グラボから出力したかったらグラボにThunderbolt（USB-C）あるグラボじゃないと駄目
しかし現行のGPUではほぼ0
そしてCPUにGPUが内蔵されてない場合、マザボの映像端子に挿しても何も映らない
デスクトップでUSB-Cの映像出力はよほどじゃない限り諦めた方がいい マザボから出力する場合はCPU側で処理するからグラボはまるっと無駄になるおまけがあるぞ Type-Cで映像出力出来るデスクトップならミニPCにあるぞ
USB4とかThunderbolt対応のやつは液タブ一本で使える Type-C映像出力できるマザボでDP-inありのものを選ぶorThunderbolt 拡張カードを使う
DP in入力があるマザボはASUS ProArtとGIGABYTE AEROとMSIのIntel上位モデルのみ
市販のThunderbolt拡張カードはASUS GIGABYTE ASRockで対応マザボはサポートページ参照、MSIのは日本では売ってない
この話不定期に出てくるからテンプレでもいいんじゃない なので
>>906
のマザボでおｋ
グラボのDisplayPort出力をマザボのDP入力に挿せばType Cはグラボ経由の映像出力になる
挿さないとiGPU映像出力になる そもそもデスクトップPC環境下で
そこまで余計にお金かけてUSB-C1本で液タブを繋ぐ必要性あるかな・・・？
1本と言っても電源ケーブルは別途要るしHDMIとUSBの2本でも
コート束ねる器具使えばスマートになるし
USB-Cじゃないと性能が劇的にダウンするわけでもなし
ノートPC＋液タブで持ち運びするとかなら分かるが >>912
16インチ以下なら電源含めて一本でいけるのでは
ケーブルマネジメントの必要性はまあ人それぞれだね Alt ModeはMac専用といえる
WinのUSB-Cはほぼ対応してないなんちゃって
マザボにサンボルのスロットがあれば拡張できるけど、そこまでする必要はない
16インチ以下なら電源を省けるモデルもあるが、デスクトップならばそこまでしてって感じだろう ミニPCの方がAltモード対応USB-Cついてる事が多いのは
中身がノートPC用パーツ流用なことが多いからかな グラボ挿されることがないからってのもありそうではある。
後は単なるトレンドか。 xencelabsをMacで使ってるんですが、キーボードを使うとき不具合出ませんか？
具体的には、かなキーを押すと半角スペースが書かれるっていう。
不具合が頻発するけど出ないときもあるので規則性はなし。
アプリも自分の環境では選びません。
OSはベンチューラです。
このままでは仕事がはかどらないのでドライバを古いものに戻すとベンチューラでもなんとか動きます。
はぁ〜・・・USB-MINIでもワコムのペンタブに戻ろうかと悩んでます。
ちなみにOSを工場出荷に戻して、最初にドライバをぶっこんで検証してますので。 Macでの不具合は知らないけどWindowsでもXENCELABSのドライバーはHIDまわりに不具合出すよ。
タッチパネルディスプレイがタッチ効かなくなったりとかしたな。
だからキーボードに不具合出しても不思議では無いのかも？
しかもドライバーアンインストールしても不具合は残り続けるし ドライバがうんちなところまでワコムをパクらなくていいのに xencelabs注文してわくわく到着待ってたとこなのにそんな不具合あるの、、？
はぁ～なかなか萎えるな、、来たら検証してみるか xencelabs届いたので試してみたけど特に問題なかった、、
ちなm1Macで日本語キーボ。
ワイヤレスのUSキーボも使ってるけど問題なしかな。
ただお絵描きソフトは試してないけど キーボードをキーボと略す人とはお友達にはなれません！ >992
自分はMacスタジオなんやけどね。
そのうち出ると思うから、いちおう症状書いとくわ↓
アプリはテキスト。
英数からかなキーを押してメニューバーは”あ”になるが（ここまで普通）、同時に書類上で半角スペースが入力。
続けて文字を書くが、英数のまま。
ひらがなにするには、メニューからIMEを開き、もう一回ひらがなを選択。
こうすればテキストでひらがなが書けるようになる・・・
しばらく作業した後、サファリのGoogle検索のトップページへ。
検索窓に文字を入力しようと、頭にかなキーを教えたから文字入力すると、また半角スペースが入力される。
入力される文字はもちろん英数。（メニューバーを見てら”あ”のまま）
？？？となって上のアドレスバーに入力しようとすると、今度は正常でひらがなで書ける。
検索窓に戻るとやっぱり英数。
直すにはメニューバーでIMEを開いてから”あ”をクリックする以外ないんよね。 うちでは再現しないな。
かなと英数交互に連打してもメニューバーの表示切り替わるだけだし、正常に動いてる
ドライバ入れてないのに起きるならキーボの故障だけど、
ドライバ入れると起きるんならドライバのバグかもね。
カラビナのキー入力ツールでスワップしてないかみてみたら？ 最初からペンタブか、
キーボ（HHKBとリアフォで日本語）を疑ってたので工場出荷まで戻して、
丸一日かけてドライバをいっこずつ検証。
ドライバを、1.2.1-18（古いのはUgee製らしい）まで戻したらIMEはまともになった。
根本的解決に至ってないから、今も模索中やわ。
ネットで調べたらほとんど一緒の不具合例を見つけた
「かなキーと英数キーが機能しません」
https://discussionsjapan.apple.com/thread/254282871
キーボや標準以外のIMEが原因ちゃうんかって言われそうだが
わいは工場出荷に戻し、ドライバ以外はなんも入れないまっさらで検証してる。
上のAppleコミュニティの投稿が、2022 / 10 / 14で、
1.2.1-18の次の代で不具合が出る、1.2.1-31が、2022 / 08 / 30配布やから。
この投稿者もおないな可能性あるんちゃうかと。。。 intelmac+xppen の時に同じような症状起きてたような気がする
クリスタレイヤー名直す時とかに日本語入れれなくなるやつ。
なんか色々アプリ切り替えたり最小化したりすると一時的に直ったり。 mac＋クリスタだと日本語打てなくなるのあるあるすぎるわ、ブラウザとかでタイピングすると一旦は直るんだよな Macでクリスタ使用してる際の日本語打とうとして半角英数になるのは
Intel／Appleシリコン関係なくあるんだよな
IMEも純正だろうがGoogleのだろうがかわせみだろうが発生する
液タブも疑ったがPhotoshopや他ソフト使ってるときはまず起こらないので
クリスタ特有の問題なのかなあと薄々思いながら数年間未解決できてる
いろいろ試したが結局メニューバーつついてっていう対処療法に至ったな kamvas 13
artist 13セカンド
wacom 13 one
で迷ってるんですがどれがいいとかってありますかね
デスクが狭いので13インチ固定で、用途は漫画です wacom one以外ならどっちでも可
予算多いならKamvas Pro13 (2.5K)かxppenから近々新製品が発表されるのでそれ待った方がいいかも 本当は16インチくらいあった方がいいと思うけどスペースがないならしょうがないね
自分もKamvas Pro13 (2.5K)を推す
やっぱりQHDって画面ボヤけないから疲れにくくていいよ
あと普通のモデルより発色も反応もいい
artist 13セカンドは安いけども、他社製USB Type-Cケーブルが使えないから、長いケーブルを使いたいと思った時に不便かも
Wacomはわざわざ選ぶ理由が見つからないな
HDMIケーブルとUSB Type-Aケーブルでパソコンに接続するという古い方式を未だに採用している（前述の他社製品はいずれもUSB Type-C 1本で接続可能） >>933,934
ありがとうございます。
2.5kはオーバースペックかなと思いつつも
解像度が高いと作業エリアも広くとれるらしいのでKamvas Pro13 (2.5K)を公式から42000円で注文しました
youtubeのプロモ動画とかamazonレビュー見ても決めきれなかったので助かりました 2.5Kのやつか、WacomならCintiqPro13
Oneにする意味は無いかと >>936
CintiqPro13もう廃盤なんだよなあ Wacom One13とCintiqPro13は別物なんよ XPPENの液タブ使ってたらそれまで設定した動作をちゃんと実行してたエクスプレスキーが突如デフォルト動作に切り替わるっていう現象に悩まされてるんだけど、経験ある人とかいない？ 今度はX4ペンとかみたいな新型ペンが来て
10インチから16インチまで順にリリース
んで、22インチ以上の大型モデルやWQHD以上は
永遠に出ないという展開まで幻視した >>940
優れたディスプレイとは〜みたいな文章かいてるとこの背景イメージ見る限り、高解像度&広色域で且つギラギラしてませんよって感じなのかなと期待してる。
あと板タブ？の形がセンスラボの板タブみたいに手前がスロープ状になるデザインに合わせてきたかもね。
なんにせよ値上げしてるんだろーなぁ。 家で描くデバイスとは別に出先用も持っておきたいなと最近思いはじめた
最近のだとpixel tabletが気になってるんだけど
お絵かき性能は期待出来るのかなあれ
スペックはcpuがtensorなら大丈夫そうだが Pixelの二つ折りのやつ気になるんだけど
凄い高そうなんだよね
ポッケに入るやつ欲しいんだけど XPペンの新作はタイプＣ接続、2Kタッチパネル、Android対応、15.6インチ以下ならほしい
前のタッチパネルの奴は期待はずれだったらしいのでちょっと期待
CintiqPro24持ってるけどモバイル環境がGALAXYに統一されたから対応してる液タブひとつ欲しい Xencelabsの液タブ、refeia先生のレビューきたわ
傾き補正の有無はわからないけど、検知可能最大筆圧はワコムなみらしい Xencelabs、おもっくそ中国の会社なのにどうにかして米国ってことにしようとしてるのを置いとくとしても
強気の価格設定すぎて意味がわからん Cintiq Pro 24 公式ストア価格 \327,800
Kamvas Pro 24(4K) 公式ストア価格 \175,999（今セールで\159,999）
Xencelabs ペンディスプレイ 24 公式ストア価格 ￥298,000
センスラボとしてはHUIONなんて比較対象ですら無くワコムと対等な商品なんだよきっと XencelabsはWacomから引き抜いた人材が担当してるブランドだしな
XPPenと同じHanvon Hgee Technologyのブランドだけど開発拠点はアメリカ
XPPenも元々台湾企業が日本で始めたブランド買収したものだし
この会社のオリジナルブランドはUGEEだけ てか今のタブレットメーカーで、Wacom社員引き抜いてない会社なくね？ 最近の中華タブってペン傾けた時のカーソルズレってましになってるの？
2017年ころのHUIONは全然アカンかったけど…今のXP-PENとかはどうなんでしょうか 中華はチルト角補正は特許上使えんけど
他の補正方法が向上してるのか傾けても年々ズレにくくなってきてる 傾ければずれる。
ペンの角度はあるていど保って描く。
手首でなく腕で描くイメージのストロークじゃないと少しずれてくよ。 ずれなくなってきてるのはフルラミネーションのおかげだと思うな
ペンの角度があまり変わらない描き方の人はもう補正はいらないね 953だけどありがとう。
改善はしてるけど今の機種でもペン傾けた時のズレが残ってるんだね。特許か…。
そこがWACOMとの違いで一番注意が必要なところなのかもですね。
動画とかで確認したいなあ…
（WACOM EMRの10インチタブは持ってるんだけどやっぱ狭くて。でなんかCintiqが値上げされてて中華どうかなって） 板もなんか感覚より少し上にポインタある感じすると思ったら寝かせるとずれてるわ 板はカーソルみて描くからズレとか気にならないだろ
まぁ液もカーソル見て描くとズレは気にならないけどな 板でズレないと思っているのはエアプが過ぎるぞ……
海外系板は全部結構ズレる（ペン先一定位置に置いたまま、いろいろな角度に寝かせるとわかる）認識だわ 板使いは画面の半分や1/3ぐらいの大きさで描いてる人も多いと思うんだけど
そういう人はペンを傾けることで1mmの位置ズレが発生したら画面上では2mmや3mmズレちゃうことになるので液タブ以上に気になる人もいるんではないかな
気にならない人はぜんっぜん気にならないんだろうけど 板でペン先みながら描く人もいないでしょ
体感的にペン先じゃなくてセンサーの位置（芯先のちょい上）で絵を描いてるからズレる感覚はない ただ小型板タブだと、このズレのせいで手首固定しないと綺麗な丸とか全然描けんのよな
デジタル初心者が安い（≒サイズの小さい）板タブ買って「描きにくい」って言ってる大きな要因の一つだと思うわ 実際Lサイズクラスになると、板タブでペン傾けたときのズレが気にならなくなる
そういう意味でも『deco lw（XPpen）』とか、一番デカい『G930L（huion）』は描きやすいよ 板タブ、ワコムのCTH480使ってたけど特に描きにくいとは思わなかった（鈍感 Deco LWはワコムで言うところのLサイズではない
Mより若干広いくらい Deco SWはどれほどのサイズで出してくるか見物 Kamvas Pro 16 (2.5K)とKamvas 24 Plusで迷っているのですがどちらがオススメですか？
OSはWindows11です
使用用途はBlenderとクリスタです
色問題に関してはHUIONスレ見てきたので、なんとかなると思ってます 16と24のどっちがいいかはマジで人によるとしか言いようが無いのですよ
俺は最初22を買って腕を動かす範囲が広すぎて使いにくくて16に買い替えた
ただA4縦(A3横)原稿をできるだけ原寸で見たいってこともあるので別途32インチモニターをメインモニタにしてる
その使い方で満足してたので最近その16FHDからの買い替えは16(2.5K)にした
16は狭くて24にしたって人もこれまた多いから、いろんな人の意見を聞いてみてほしい >>972
16から22に買い替える事もあるんですね…
大きさが正義なのかと思ってました
クリスタよりも主にblenderで使う予定なので3D制作に置いてソフト側のUIの事とかも考えても迷ってます
別で32インチのカラーマネジメントモニターは持ってます サブが必要で本番はiPadかcintiq使うのであまり性能よくなくてもいいんですけど16インチで安い液タブでおすすめってありますか？候補はartisulでセール中の16インチのやつです
中華タブだとペン先のひずみというのが話題になりますがどの程度か想像がつかないです >>975
判らないのであれば、とりあえず無難のxp-penかhuionの新しめのものでいい
『artisul』でこのスレ内検索すると、大体の温度感伝わるはず 16インチの液タブで2.5Kと4Kだったら4Kの方がdpiが高いから、スケーリング掛けても4Kの方がキレイに見えるで認識あってる? スケーリングで拡大される部分に関してはあってる
そしてキャンバス内はそもそもネイティブ解像度で表示されるので(されないならスケーリングじゃなくて単に解像度設定を落としたのと同じになっちゃう)、根本的に精細さが違う クリスタのuiが4k用のデカい表示バージョン作ればいいのにな >>984
キャンバス内は4kなのか
それじゃ問題ないか てか部分的にスケーリングするぐらいならデカい4k用ui作ればよくね？
ほんとに部分的にuiだけスケーリングしてんの？ アプリ独自の仕様じゃなくWindowsの仕様だからな
古いアプリはともかく最近のアプリでちゃんとガイドラインに沿って作ってればそういう振る舞いになる
例えば150%に設定されてるときにUIのアイコン類は1.5倍に引き伸ばされたボケボケになるけど、テキストは元が16ドットだとしたら24ドットのくっきりした描画がなされる
古かったりガイドラインに従ってないアプリだと16ドットを1.5倍に引き延ばしたボケボケ表示になる なるほど
それじゃ金ある人は16インチでも4k買えばいいね スレ見返しても理由わからないけどArtisulダメみたいだし予算５万で
Kanvas16(2021)かartistpro16かAmazonアウトレット出品のcintiq16ならどれが一番いいですか
中華タブの耐久性に良いイメージがなくて保証は大差ないんじゃないかってなってる アウトレットを信用できるならCintiqでいいでしょ >>985
何を重視してるのかわからんけど、本環境に慣れてそうな気がするし、無難にcintiqで良いと思う
artisulがダメな「理由判らない」っていうのはむしろほぼ正解で、こういうスレですらまともに使った人間がほぼ居ない＆好評そうなレビュー書いてる人は「初めての液タブです」みたいな感じであてにならない、っていうまだまだ謎が多すぎるメーカーなんだ
人柱として買ってみてレビュー書いてくれると助かるけど、無難を目指すなら情報であふれてるXPpenかhuionが良いよ
数千円とかのために無駄に冒険する必要はない ArtisulはHUIONにペン提供してる会社の自社ブランドだよ
今はもう自社製品よりもHUION向け優先してる artisulもgaomonも新製品ならhuionのpw517ペン相当だから購入者のニーズが合ってれば別に悪くはない
ただ、ユーザーが少ないから液タブに関してある程度自己解決できる能力が必要で初心者にはすすめにくいって感じ 液タブで作業する時の手元の光ってどうしてる？
液タブ自体が目にライト当ててるようなもんだし
メーカーがオプションアイテムとして売ってくれれば良いんだけど
デスクライトのオススメとかありますでしょうか？ 何をやったって液タブの光が目に当たるってのは変わらない
液タブに照明を当てると反射して見づらくなってかえって目に良くない
ただし部屋が暗いと目を離した時の明暗差が大きくて目に良くないから
いかに液タブに光を当てずに周りを照明するのかがポイント >>992
なるべくアームが長いデスクスタンドライトでなるべく上から白すぎない光を当てるようにしてる >>985
あと2万出してHUIONのkamvas pro16 (2.5k)は買えない？
16インチならFHDよりQHDの方がいいよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 253日 0時間 24分 12秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
