【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレットPart159【DT】
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Wacom Cintiq/MobileStudio/Wacom One＆DTシリーズについて語るスレです。
●Wacom公式サイト http://www.wacom.com/ja-jp
・ドライバ等ダウンロード http://tablet.wacom.co.jp/download/
・サポート・FAQ http://tablet.wacom.co.jp/support/
●液晶ペンタブレット製品紹介ページ
・個人向(Cintiq/One) http://www.wacom.com/ja-jp/products/pen-displays
・法人向(DT) http://www.wacom.com/ja-jp/enterprise/business-solutions/hardware/pen-displays
・製品別タブレット設置店舗 http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/
●「修理に関するお問い合わせ」
http://tablet.wacom.co.jp/support/inquiry/support/repair.html
修理料金概算(PDF)
https://tablet.wacom.co.jp/support/inquiry/support/pdf/display_repair.pdf
【※ご注意】
・ここは『Wacom製液晶ペンタブレットCintiq/MobileStudio/Wacom One/DTシリーズ』についてのスレッドとなります。
・Wacom製タブレットモジュールが組み込まれた他メーカーのタブレット型PCやその他ペン入力が可能なハードウェアについての話はそれぞれの該当スレへお願いします。
【必読】
次スレは>>970を踏んだ人がかならず立てて下さい。※スレが立つまで無駄なレスは控えましょう
次スレ立てる970は1行目に↓↓を追加してください
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前スレ
【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレットPart158【DT】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1699531775/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 19万で新oneを37万で17proを販売したワコムに未来はない
あるのは過去そして現在
そして別の平行世界だけだ 汎用タブレット向けに大量のAESバラ撒いてんだから未来はあるやろ
むしろ汎用タブレットの性能向上に圧迫されるお絵描き専用液タブにいつまでも執着しそれしか作れないメーカーに未来があるかどうか まあApple Pencilにしても筆圧なしの廉価版が出たってのは原価高騰の影響もあるが
iPadユーザーにはお絵描きより文字筆記に重点置いてるのが多いことの現れだからなあ
書くことに対するビジネスが手堅いうちはそう崩れはしない
短中期的に見れば他メーカーにお絵かき用途の性能で逆転されたところで
しおらしくなって価格を下げてくるという方針を取る可能性も低い
なので移行検討してる人はキリのいいところでしてもいいんじゃないと思う >>4
なんでそこが安泰と思ってるか謎
そこまで高機能なペンを求められてない市場で尚且つずっと海外勢が入れない市場でもないのに
頭がお花畑すぎる でも長年やってる組み込み向けペンがワコムの利益の大半を占めてるからな
コンシューマ向けは赤字にならないギリのところで留まってるだけ
ゴミクソウンコAESやGalaxyペンが実はワコムの救世主なんだな Huionの新型19はワコムキラーになり得る
Pro24持て余し組とPro16ちょいと小さい組をまとめてホイホイし兼ねない 吉祥寺のヨドバシが海外液タブ置いてくれないから比較できない ここで中華ベタ褒め→Huionスレ覗く度に線がハネるバグ報告されてて意気消沈する日々 やっぱリ令和最新版は信赖てきる、ストレスなくとても良いです >>17
気持ちが大切なんだよ
萌え萌えキュンな服を恥ずかしくて着れなくなって着たいと思い続けることが何より大切なの HuionスレにKamvasPro19/27のコミケレポが上がってるな
CintiqPro24持て余し組の移行先としてKamvasPro19は厳しそう
つまりCintiqPro22がジャストミートな状況はもう暫く続く まあ1スレ民の意見を鵜呑みにするのもどうかとは思うが >>19
kamvas pro 19はダメなの？大きさが足りないのかね
kamvas pro 27はいいっぽいよ
2023/12/30(土) 19:38:39.71ID:PbBoSbPm0
kamvas pro 19と27触ってきたよ
cintiq pro24→cintiq pro27メイン使いしてる自分の結論としては"旧cintiq pro以上現行pro機以下"
旧ワコムpro機からの余裕で乗り換えれる、というか一年前にこれ出てたら間違いなくkamvas pro 27の方に乗り換えてた
レポするとクソ長くなりそうだから質問とかあれば答えるよ
現cintiq pro 27使いのお墨付き
kamvas pro 27は良さそうだね huionの新型かなり良さそうだなw
Wacom信者によるhuionネガキャン編はじまりそうw 競合製品がProPen2と比べて遜色ないならワコムユーザーにもメリットあるねん
これでProPen3のスタンダードモデルは下手できんようになったし現行Proモデルの値下げ圧力になるかも知れん
ワコム歴20年以上でPro22を買った自分でもこれがラストワコムになるかも知れないと言う思いはある
まぁProPen3のIntuosが出たら買うとは思うが... どこから旧proかは知らないがそもそも旧pro以上の書き味から疑わしい話なわけだしな
もちろん応答速度とかが書き味だというならスペック通りならいいとかあるのかもしれない
少なくともproの4K環境必要なら線のきれいさを求めてるわけでジャギやらでプロペン3、2pro機がずば抜けているのは間違いないと思うんだが 現行がPro Pen3だから普通に旧Pro Pen2機以前が旧Proなんじゃないかな
Pro Pen1なんておそろしく短命だったから話題になることもないけど そう?自スレでやればいいのにここでipadやhuionの工作してるやつよりましだと思うけど
huionがxp penとか抜いて2番手なのは触って間違いないけど勝手にプロペン2のpro機より上ということにしたい、売りたいが本音なんでしょ? プロペン3機でも液晶を60Hzにすると従来機並みの遅延になるから
60Hzだともうこれ以上の遅延短縮はできないっぽい けどProPen3自体は120hz専用でもないだろうから
ProじゃないCintiqとか出てもやっぱそれなりなんかな XPPenのX3ProペンにせよHUIONのPW600にせよプロペン2相手だとほぼ並ばれてるよ
Wacomがプロペン3の要件をコストが嵩んでも高めにしてきたのは
そうなる未来を予測していたからだろうし
逆に言うと来年以降出ると思われる無印Cintiqは120Hz液晶積んでこない限りは
プロペン3にする意味合いも薄くなるから2で留めて出してくるかもしれないね 昔スレとかで
「wacomが高いのは競合がないから。 ほかの会社も増えれば安くなる」って意見は結構見かけた気もするけど、
現実はwacomはさらに高くなっただけだったなw >>7
でも現にxppenとかhuionとか全然参入する気配ないし
ずっと中途半端なお絵描き専用タブばかり出してる >>8
救世主っつーか将来的にお絵描きタブは市場のほとんどを占める汎用タブ向けペンシステムと
ごく少数のお絵描き専用ハイエンドタブに2極化していくことは目に見えてるんで…
液タブの老舗メーカーであるにも関わらず素早くそれに見切りをつけ
タブレットや2in1PCメーカー向けのエンジニアリング事業に転換したワコムはかなり評価できるところ
逆に中華メーカーは出足の遅れが致命傷になるかもしれん いまだに>>10みたいにお絵描き専用タブの土俵でワコムキラーだなんだとか吠えてるし
もうそんなの意味ないんだよ ハイエンド市場かミドル市場かにもよるんじゃね
ミドル市場はもう圧倒的に他社の勝ちやろ
２２インチ液タブが５万切ってる時点でライトユーザーはそっち買ってるだろうし wacom信者とネトウヨの思考回路が全く一緒
wacom(日本)の都合のいいところだけ見て駄目なところは見ようとせず全肯定
中華のやることなすことは全否定
wacomが少しでも批判されると攻撃的になり相手や中華をけちょんけちょんに貶す
楽観主義でwacomの都合のいい未来しか見ようとしない
wacomと自己同一化しちゃってんだろうな・・・可哀想に >>23
言うてフイオンスレでも未だに大半の機種が固有の問題抱えててスレ民がアレコレ対策してる状態やから店頭で触ってるだけのレビューで賞賛するのは早いで >>30
どんなにデバイス側の遅延無くしても、ペン動かす側の情報を受け取って処理して描写するというプロセスがあり
アナログつけペンみたいに瞬時に描写するのは現実的に不可能
そのためGalaxy Tabでは特定のアプリだけ未来に先立って描写を予測するみたいな機能が付いていてそれで遅延を無くしている
補正やブラシサイズの影響による処理遅延もあるから液晶のHzを上げて遅延対策するってのは地味に最終手段なんだな >>35
コンシューマとビジネスじゃ全然違うからな
最近東京消防庁で緊急対応にcintiq16使ってるの見たし裁判所でも未だにcintiqが置かれている
あれを >>42
件のレビュー見てきたけどmac環境で線のハネ報告あったな･･Huionの泣き所なのかなこのバグ
日常使いしないとwin環境下では絶対起きない確証得られんし何とも言えんな。ホバー性能含め30万クラスは慎重にいきたい 最近18万円するkamvas pro 24 4K買った人の動画見たけど、レビュー通り色おかしいからスレ民紹介のツールで色調整したとか言ってて、どれだけマニア向けなんだよと思ったな
huionもxp-penも旧機種併売しててラインナップわけわかめやし
ほんまプロネット民向けやからそう簡単にはワコム負けへんやろ kamvas pro 24は途中のモデルからsRGB搭載されたらしいから色問題はそうでもなかったような？
搭載されてないものでもhuionに送ったら搭載してくれるとか向こうのスレで見た気がするがどうだったかな １日になったら福袋で替芯狙うつもりだけどセールにpro22が入ってたら買うかも
まぁまだ無いだろうなぁ… 旧oneの再生品が40パーオフ…
再生品…
SDGs… このスレ怖いというかワコムに対する憎しみが滲み出てるな 広ベゼル、タッチ、ファン音...
ワコムスレから数多くの憎しみが飛び出て最後に残ったのは価格だった(個人的には背面グリップもどうかと思うが) 荒らしなんてスルーしとけば良いんだが
最近は信者の過剰反応が目立って荒れやすい印象
恐らくi Padや競合にシェア押されて前より余裕なくなってるのと
値段上がった分、買った物を良いものだと思い込む精神的なバイアスが以前より強く掛かるからだと思うけど >>48
その人sRGBモード知らないか
旧ロット買ったという古い動画だったりすんのかな >>54
ファン音に関しては旧pro16手放して無印16買って満足ってレビューもあったからな
他のメリット放り出しても無音の方を取るユーザーが居るくらいだから
できればファンレスであることが望ましいんだが ファン音駄目な人はほんと駄目だよなー
俺は全く気にならないがpro16の遅延が無理
新型は応答速度早いからまじ助かる >>56
一応何十年も同人書いてる人
何年も中華使ってる中華派
いつ買ったか分からんが今年11月に買いかえたと報告してた
sRGBのことは特にコメントしてないな
動画よく見たら、スレ民紹介じゃなくてアマゾンレビューにSAという人がそういう指摘をしていて、調整ソフトウェア紹介していると言ってた
動画主も赤色が鮮やかでいくら調整してもメインディスプレイと色が違うからこのソフトウェアで助かったと言ってる >>58
cintiq22から思い切ってpro22に買い換えようと思ってたけど、金の無駄になるかもと思えてきた… ファンレスだと液晶の寿命が短くなるとかあるのかもしない
流石にワコムほどの企業で中華メーカーが出来てることが実現不可能だとは思いたくない いやすぐにでも買い替えるべき
pro22メチャいいから >>62
ファンある無し自体は関係ない
電化製品の寿命は熱と密接に関係してる
wacomの液タブは中華より熱を持ちやすい機種多いから必然的に寿命も短くなるね >>61
無駄にはならんから買えるなら買った方が良いよ全くの別ものだから
不安なら実機触ってこい いやセールまで待つべき
22FHD勿体ないあれも悪くはないし あと今年はアメリカ利下げで円高が続くから値上げは落ち着く まあ円高とかそういう影響見て様子見るのはいいと思うけど
高いだけあって性能は他製品とは別格だから金が無駄になるとかそんなことはないよって話 落ち着く言ってもウクライナ情勢の前の水準になる気しないなぁ ファン音が気になって無駄になるかもって話じゃないの？
性能が別格だから無駄にならないって意味がわからんな あけましておめでとうございます
今年もワコムをよろしくお願いします
つきましては11時よりワコムストアにて福袋を販売します
奮ってご参加ください
https://estore.wacom.jp/ja-JP/special-offer/fukubukuro ファン音は大きいヒートシンクと大径のファンをつけてやれば静かになるのにね
背面ボタンとか無駄な部分省いてそっちに使ってくれよ
Wacomの設計ってデカイベゼルもそうだったけどユーザーの求めてる物と何処かズレてるんだよな ちなみに尼の現在価格は以下になります
one(gen1) 42753
one12 59064
one13 87006
cintiq16 99852
cintiq22 162800
cintiqpro13 94800
cintiqpro16 214156
cintiqpro24 322170
cintiqpro17 371800
cintiqpro22 448800
cintiqpro27 488800
プロペン2 9818
プロペン3 11245 本体一体型のExpressKeyって左手デバイス的な入力補助ツールとしては多用して壊れたときに困るよね
使わない派だからいいけども セール開始しました
値段は以下になります
one再生品 25740
cintiq16再生品 59928
cintiq22再生品 97680
替芯セットは20パーぐらいオフです
以上報告でした解散 【悲報】ワコムさん、福袋で替芯セットをAmazonよりも高く売ってしまう（10本入り1218円） ワコムさんいちいち貧乏くさい
もうちょっと太っ腹なところ見せてほしい 今思えばこれがワコムの最後の輝きであったことをこの時の僕らには知る由もなかった 新FeelやProPen2が出た当時が一番輝いてたかな
端のカーソルズレが解消して視差が小さくなってこれ以上何を望むかと思えた
ProPen3も順当進化ではあるのだが、カタログスペックは据置で変なグリップが付いて海外勢との差が縮まって輝きが弱まってる 福袋にある板タブアウトレット
いつものアウトレットサイトと値段変わらんやん
むしろ、ヤフショや楽天の方がポイントつくやんけ 冬コミ終わったし自分へのお年玉でcintiq pro買おうと思ってたけどkamvas proの存在で心が揺らぐ
値段が高いだけで完全にスペック上ならまだ良いけどファンレスとか向こうのが上な部分もあるのがなあ… kamvasの27は微妙だけど19とCintiq17Proだと120hz以外全て上で迷うよね値段も半額以下だし 27で迷ってるんだよね…pro24からの乗り換えだから別にpro pen2並の性能あれば良いし
でも妥協して30万出すなら50万出して最高性能買えって理屈も分かるから迷う
既に使ってる人に聞きたいけど120hzってやっぱ変わる？20万と言わずともお金積む価値ある？ 適当だけど、
pro24からの乗り換えならcintiq pro27しかないんちゃう？
それなら単純にcintiqのグレードアップだから、少なくとも不満は出ないだろうけど
kamvas pro27を買った後で「なんか違う」って思ってしまったらゲボ出るレベルで後悔するんちゃうか
性能の問題というより「wacom買っとけばもっと仕上がり良くなったんじゃね？」って自分の脳内で呪いを受けるぞ >>88
huionスレにCintiq pro27持ちの人がレビューしてるから参考にすれば良い
その人曰く「一年前に出てたならCintiq pro27買わずにkamvas pro27買っていた。」とは言っていた。
ただその人は漫画書きでpro24である程度満足してたみたいだし結局本人しか使用感はわからんよ
俺が君の立場ならkamvas pro27触ってから決める
触れない環境ならCintiq pro27買うかな Huion機触れる場所って限られてるからなあ
神田の公式旗艦店行けるならともかく
それ以外のツクモあたりだと高級機をわざわざ展示するとこは少ないしな
あとは出展イベントに出向くかだな先日出た試用インプレも冬コミだったし いっそ企業に声かけて
レビューするからレンタルしてくれ。いっそタダでくれって言えばワンチャン プロ27買って満足はしているが
壊れたら次は中華にするかもしれない
さすがに高すぎた >>85
スペックだけで判断するのやめたほうがいいよ
そんなに単純ならこのスレの民はまんな中華に移行してる
そんなに単純じゃないから議論になるし未だにワコム厨も生まれるわけ
どこか実機を触れるところに行ったほうがいい
もしくはフイオンスレを熟読して良いと言われてる機種を試すべき
>>90
典型的なスペックだけ見て中華で十分だったと落ち込むマンやんけ
その人も結局実機使ったら印象変わると思うよ
スペックだけで判断する人多いよね
それだけで判断できないから中華は中々難しいんだよね >>94
その人は元cintiq pro24使い→現在cintiq pro27を1年使ってる人でコミケの企業ブースでkamvas pro27の実機触ってきた人のレビューだよ
wacomとhuionに変な感情入れずニュートラルに液タブ見てる感じだから参考になるかと 正直、wacomの板タブと共有できて
ペン１本で行き来できるなら中華でええわ CintiqPro24でサイズを持て余してるならCintiqPro22はオススメ
クリスタ全画面で使ってないとか幅広ベゼルが合わないとか
ドットが細かいしファン音が静かだしでQoLも上がる あとPro24比だと視差が小さくていい
Pro16→Pro17は同じ位だけどPro24→Pro22は21UX→Pro24乗り換え時と同等のインパクトがあった 消耗品がどれほど供給されるかは結構大切な要素だからね ファン音気にする人ってノイキャンヘッドホン使ってないの？
それとも貫通するぐらいのファン音なの？ 人それぞれだが作業中に頭に異物付けてたくないな蒸れるし >>100
そんなもん使わんは
なんで使ってると思うねん 地震系のスレで22HD持ってる人の部屋の写真張られてたな
22HDは無事っぽかったけど、EIZOのモニタが割れてエロフィギュアが散らばってたわ
今回の地震の写真かはわからんけど
災害があるとでかい液タブとかPCは買いにくくはなるね
少なくとも、今のタイミングで買おうって意欲は
日本中で萎えた気はする >>104
それ言い始めたら地震とテレビとか液晶ディスプレイの売上が連動するだろ
むしろ買い替え需要で売れるんじゃないか？ 予期せぬ破損てのはむしろ買い替えきっかけになるわな,そこで50万近くポンと出せるかは個人によるが
自分がPC新調したのもコロナきっかけだったな。職場も世間も息苦しさあって気分転換の買い物欲が異様に湧いた 311の時とかはまだうちの使えるけど新品かって被災した同業に中古やるわみたいな人いたしな 自身が怖くて液タブが買えるかって話ですよ
液タブは人生 音楽聴きながら作業すんで高めのヘッドホンは割とつけてる ペンの擦れ音が気になるからヘッドホンを家にいるときは
四六時中、寝てるときとかも何年もつけてたが、そのせいで耳のまわりとかが群れて、アトピーになったわ
ついでにヘッドホン付けてた頭の上あたりの髪が薄くなりやすくなった気がする
もう手遅れやが去年ぐらいからイヤホンに変えたわ ハゲをヘッドフォンのせいにしてるの初めて見たわ
大丈夫だ俺も禿げてる仲間だ気にするなきっといいことあるぞ希望を捨てるな ヘッドフォーンは重みで頭皮の血流が止まるから常用したらハゲるのは当たり前だろ
イヤホンにしる |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) ヘッドホンするとハゲるぞ・・・
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ オタク→ソニーヘッドフォン→長時間アニソン→AGA受容体に毒素が貯まる→cintiqでエロお絵かき→オナニー→AGA受容体が爆発→髪が抜け始める→カッパ→さらなるオタク世界突入→悪循環ループ→タイムリープ＆異世界転生 ヘッドホンの重みで血流止まるなら睡眠中圧迫され続けてる後頭部はなんでハゲないんだWacom大好き ヒント
ヘッドフォンから流れる電磁波
＋cintiqから流れる電磁波が目から流入
→AGA受容体が破壊され毛根が保てなくなる モバスタ新型って絶望的かな
iPadpro除くと持ち運びできるのもうHUIONしか期待できなさそう 新型モバスタが出ても値段で絶望するのは間違いない
個人的にはDeskMini+旧CintiqPro16に落ち着いた
壊れても経済的ダメージは小さいしデスクトップPCの性能を持ち出せるのはデカい iphoneが20万の時代やし
pro17ベースで60万ぐらいで普通に出そう 最近のWacomの値付けなら
17ベースで60は無いな、安くても70以上は行くと思う どうかな
別にPCパーツがかつてほど値上がりしてるわけじゃないんで
pro17と20万ぐらいしか代わらんかもしれん
ワコム的にはこれからのボリュームゾーンは汎用タブや2in1PCで
それで満足できない人向けに超高性能機を売る形なんで
一般2in1PCからの移行にシームレスに応えられるモバスタは必ず出す >>125
クリエイター向けintel core ultraとnvidia積むからpro17＋パソコン代20万＝約60万で妥当だな
>>126
そんなの誰が持ち運ぶんだよ
オークのお前だけだろ >>127
そしてバッテリー持続時間が2時間というオチかな モバスタ用途で林檎に勝てるところが見つからないのでゲームセットです… DTH135の裏面にミニpcとモバブを貼り付けて世界にひとつだけのモバスタを作ろう 月刊モバイルスタジオプロ
創刊号特別価格990円
※全120巻予定 HuionのKamvas Studio 24ってどうなんだろ
売れてるんだろうか >>131
えー筆圧感知無しでお絵描きすんの？
きっつ クリスタだけならiPadでもいいと思うが動画も3DもとなるとパワフルなWindows機が必要になるんよ
その上でAIもとなるとNVIDIA GPUも欲しいがポータブルなeGPUが出て来てこの問題は解決した 比較的安価だった第9世代無印iPadと第1世代ペンは今年春または秋に消えると言われている
新型無印は第2世代ペン対応または筆圧感知なしアプペン対応のみになるという噂あり
加えて新型pro発売に合わせてproの大幅値上げと第3世代アプペン(ペン先マグネット交換型)登場の噂あり
今は時期が…悪い？ >>137
次期モバスタのGPUはASUSのゲーミング2in1みたいに
外付けGPUをオプションで販売するのが基本になるかもな >>139
第10世代があの見てくれでペンは第1世代対応だから
ペン第1世代は間違いなく消えない
筆圧なしゴミペンのみ対応もさすがに無いと思う
筆圧の情報ってBluetooth経由でもらってるだけだろうに なんでapple pencilの筆圧感知がなくなることになってんの？
筆圧検知なしの廉価版が出るってだけやん
>>138
こんな提灯記事でapple pencilの筆圧検知が無くなると思い込む人いることに驚きだわ アップルペンシルはペン先太くて書きづらいし細ペン先はズレるからだめだ クリスタやメディバンならカーソルの位置も調整できるからそれほど困らんような>ズレる まあAppleがリサーチした結果いうほどお絵描きが趣味って人間は多くなかったってことだな
筆記用途が大半だからそれで十分ってユーザーに廉価で売って
イラスト用途のユーザーには付加価値をつけて売る
筆圧感知機能付きのがこの先なくなるという可能性は低いがそれが安くなるという可能性もまた低い どう解釈したら「お絵描きが趣味って人間は多くなかった、筆記用途が大半」と言う結論になるのか
筆記用途ユーザー「も」一定数いるか、学校納入を狙ってるかじゃないの >過去モデルと同様に「ピクセルレベルの精密さ」「傾き検知」といった機能・スペックは維持された一方で、「筆圧感知」の機能がなくなっている。
アップルの開発部は無能かな？
まだ傾きの方がいらんやろ 筆圧非対応ペン持ってないけど純正メモを指で描いてみたら一部のブラシの筆圧は筆跡速度に置き換えられてるのが分かるから、文字程度の用途なら筆圧は筆跡速度で代替可能と判断したんだろう
一方で傾きは代替手段が無い(カリグラフィペンみたいに方向によって傾きを変えることは考えられるけど全部カリグラフィみたいになっちまうから良くない) ロジクールクレヨンや中華の互換ペンにも傾き検知があるからコストかからないんじゃないかな? コスト上の建前といわれるかもしれんが
あくまで製品名がApple PenじゃなくてApple Pencilだからな
ペンや筆は筆圧かければ線は太くなるが鉛筆は太くならない
いっぽう鉛筆は寝かせて使えば濃淡などの変化が出る
設計思想上優先する機能の順番がWacom他と違うんだよ やっぱりWacom製品の実売価格と使用感を比べるとIpad proやHuionと比較してかなりコスパ悪いかな
WacomとIpad使ってきてHuionの液タブ買い増したけど特にペン先以外は不便を感じないよ
apple pencilはペン先がほとんど減らないからお財布に優しいけどios版のCLIP STUDIOがサブスク限定でだんだんと値上げされるのは間違いないからイラスト界隈は液タブに落ち着くんじゃないかな？
ソシャゲやVtuberの特需がコロナ自粛中はあったけど今プロでもほとんど仕事がない状態だからコスパ優先で間違いないと思うよ
Vtuberのガワも企業依頼で6万から10万の間まで買い叩かれて最近だと若い大学生とかパパになりたくて無料で受けてる奴増えて相場完全に崩壊したからさ AESの入ってる2in1ウインドウズPCを買うのが一番コスパいいよ
iPadや液タブだと結局母艦のPCを別途買わないといけなくなる AESはジッターがね…
ギャラタブ日本でもリリースしろ なぜパソコンを買えないような爺さんが絵を描く暇があるか謎だわ🤪 コスパコスパ言ってるのはiPadガーHuionガーとか言ってる奴
コスパ気にしねーの？
んじゃiPadもHuionもゴミなんでWacom pro買えば済みますね
はい終了 >>159
ギャラタブじゃなくてgalaxy bookだったわ 海外メーカーが猛追してきている今俺たちwacomスレ民が団結しなくてどうするんだ Galaxy Bookを日本語化してワコムで売ったらいいのにな
今のGalaxy Bookは日本では普通に買えないし
壊れてサムスンに連絡しても多分受け付けてないので
一般人が買うのはリスキー過ぎる 母艦pc買わなくちゃいけないっていうけどみんなそんなpc持ってないもんなの？イラスト趣味の人とか普通に持ってそうだけど >>167
弦高Wacom使ってるけど
盲目的な信者にはなりたくないな
買い換える時は国産、海外問わずフラットな目で判断したい Pro22を注文したので、賢者モードでスレを眺められるわ 中華の液タブ入れたら今持ってるWacomの板タブが使えなくなるかもしれないと思うと 確かにドライバの競合が移行の障壁になってるところは少なからずある 最近はクソ上手いと思ってた人が中高生くらいの子でスマホで指で描いてたとか普通にあるからPCないくらいはよくあると思う >>179
俺が言いたかったのはそれ！m9(^Д^) 寧ろ液タブとpcを絵の趣味で揃える層ってそこまで多くないと思うぞ
それなりのpcと液タブ、周辺機器を揃えたらかなりの額
下手なスペックの物を買うよりi Padの方がマシだろうし
趣味に掛けれる時間も有ってポンと買えるようなの独身社会人か子無し夫婦位じゃね？ とはいえ、趣味でデジタル絵を描く人全員をターゲット候補にするなら、相当の数字にはなると思うけどね
上から下まで需要に応えるラインナップにしてくれればいい
俺はプロ使ってるけど、知り合いのお子さんが絵を描き始めたいから何買えばいいって聞かれて、即答でワコムと言えないのがはがゆい いきなり液タブ買う奴なんている？普通板タブ買うでしょ スマホに指やタッチペンでデジ絵に入った人間が
板タブなぞ買うものか ここ数年でipadや海外安タブに2in1PC、それこそスマホで指描きとか広まりまくってその常識はもはやおっさんのものだ 今年iPad Airにも12.9インチが出るという噂だからそれ出たら学生やライト趣味勢はますますiPadで十分な風潮になるやろな iPadじゃ結局パソコン作業はできんので学生やライト勢におすすめするなら
兼用できる2in1ウインドウズ機かなぁ しかし手放しでお勧めできる2in1Winノートが現状存在しない スマホで描き始めてる子とか筆圧って概念なくても描けるからたぶん板に魅力感じないよなぁ、しかも導入してもスマホの場合は作画エリアとかの設定できないから万能でもないっていう >>187
iPad Airがまずライトに手出せる値段じゃ無い 中華タブスレも見てると誕生日とかクリスマスプレゼントに子どもに液タブ買いたいけどどれが良いの？って書き込みあるよ
自分も中学生の頃にマウスで絵描いてたら親が初代インテュオス買ってくれてワコムデビュー20周年だけど子どもの趣味に親が理解あるのいいよな >>189
安く上げようとしている以上どこかで必ず不満は残るよ 理解のある叔父さんがお古の機材を譲渡するケースもある
そして譲渡された子がアッという間に上手くなって譲渡した叔父さんがグギギとなる悲劇も >>193
たぶん50歳過ぎた無職独身童貞貧困負け犬ジジイたちには、それがわからないんだろな 今時なら子供がお年玉や誕生日等で貯めて自分で買うにはPCじゃなくてipadになるんじゃないかな
それでもすぐに買えないからアナログやスマホ指描きからやってるイメージ スマホから来たなら2-3世代前の中古だろうが全然違うしな
クリスタも無料版なんか使いやすくなったんだっけか そりゃ結婚すらできないジジイたちの妄想だからな
小学校上がる祝いにランドセルと一緒にIpadも孫にプレゼントするのが今普通ね
そもそも結婚できない負け犬たちだから孫なんているわけねーよな🤪 huionの液タブや板タブでスマホ接続の製品あったはず >>197
大学行きゃどの道レポート書くのにPC買うわけで
そんときついでにお絵描きもできるようにとペン付きの2in1Windows機買うパターンも スレが伸びてると思ったらついに荒らしが指で書くとか言い出したわ
ipadとhuionて性能低すぎてペンの傾きとか酷いから指で書くのと変わらないんですね 他のペンタブスレは普通なのに
ここきしょい人多いね 液タブスレなのにpcないとか意味わからんし
ワコムペンや筆圧感知ペン使える2in1のクリスタ入るwindowsノートがいいのないもおかしい
そもそもpcと液タブのがiphoneやipad より安いからそもそも最初からおかしい 指の話はPC未所持があり得るのか、最初は板からなんじゃないかの答えに碌に機材持ってない中高生がPCとか板みたいな機材そろえる前にスマホで上達してるからPC持ってない、初心者でも板使わないことはあり得るってだけの話で手法を肯定したり機材の選択否定したりは全然関係ないで ここでワコムの液タブ意外の話が少しでも出ると
発狂するやつがいる 他の液タブスレだと他の製品の話題なんて当たり前に出るしなんなら薦めたりも全然あるのに
このスレだとipadや海外液タブの話題出ただけでディスり出す人いるよね
信者が常駐してんだろうが単純にきしょい 進められるものならいいけどな
元々進められるものでもないipadと案件か知らないがソースは書き込みのkambus pro27の話題だしてからディスってるだけ
huionはともかくipadは筆圧の話もそうだけど高い低性能でギャラクシーブックに勝てるとこないとかならわかる
アップルのCPUは性能と省電力ともに断トツビリ
昨日今日の現在進行形で1日1兆円規模の損失出してるぐらい株売られてるぞ
少し前で28兆円の損失とか出てる。だってカメラよくして高く売るしかできないから
真実で語ろうや ちなみにイオシスにてsurface pro 5が16777円で販売中
やっぱギャルと言えば女子高生！パソコンと言えばsurfaceっしょ！ >>214
実機触ってレポしてる人に実機触ってもない人間が思い込みの批判とか意味わからんし
ギャラクシーブックに勝てるとこないから俺わかる理論(なぜ比較対象？)もよくわからんし
てかipadのMシリーズを低性能とか言ってる人初めてみた(お絵かきは余裕でゲーム目的で買う人も多い)
バッテリーもお絵かきなら結構持つやろ(モバスタの2～3倍)
株価でipad駄目理論もよくわからん huionスレにKambus pro27がpro27より前に絶対買ってた
この書き込みを前提に自身買ってもいないのにそれ前提で話す
アップルMはアンドロイドやスマホタブレットによく使われるArmテキスチャでそれをPCにM1、M2だと使っているだけ
M2(3.5GHz)ではモバスタの化石CPU(4.5GHz)には歯が立たない
対抗馬は2、3万PCのN100とかでM2が3倍消費電力が掛かる
モバスタで2倍消費電力掛かるような処理はipadやmacはもっともっさりか動かない
2023年のM2ウルトラのmac studioなら大丈夫だけど100万以上とかするし最大消費電力は300W
株価は格下げ。米中対立もあるけど性能低迷もあるカメラをいいのにして15万とかね
アップルはインドに拠点置いて大丈夫だと言ってるけど所詮数売らないといけない大企業
一般向けの機能やブランド強化してマイナー層にある筆圧感知やら削ろうとしてる
それを若者は金ないとか筆圧感知使ってないと議論をすり替えたわけだ C2D出た時pen4で似たようなこと吠えてるやつが死んで生まれ変わったんか 流石に世代違いすぎて
ipadに積んであるm2がmac向けよりも省電力デチューン版でもcinebenchやpassmarkやベンチマーク何やってもCPU性能的には何一つ勝てないと思うぞ…？ AppleのSoCはコンシューマ用途のワッパは良いけどクリエイティブ用途の絶対性能じゃIntel+NVIDIAの足元にも及ばんのよ
AIの残念性能もクリエイティブAIの時代が来たら間違いなく枷になる
競合も手を打ってはいるが開発も含めるとCUDA一強は当面揺るがない
RTX5090で舐めプ宣言する位に余裕がある AIの話なんてどうでもいいよほかでやって
ところでプロペン3のかきあじについて知りたいんだが
どのくらい変化あったのかね
筆圧は8000のままだが中身はやっぱり別物なのだろうか？
俺は中華タブで十分なんて人の意見はいらないんで
線画命の漫画家のプロの人達の意見を聞いてみたい Kambusって何だよKamvasくらい綴り間違えるなよ
armテキスチャって何だよアーキテクチャって言いたいの？ クリスタてホームページで自分でシングルコア必要なソフトだっていうからモバスタのが快適そうだけどな
ベンチソフト使えば他コアのM2は高い値を省電力で出すけどクリスタはただのお絵かきソフトだしな
シングルコアだけなら高いryzenでなくintelで省電力で十分な性能出せるわけだし 後はスマホゲームやるなら容量がいる
絵を書くならメモリは欲しい
そうなると高いのほしいから別にpcとcintiq pro16とか買ってもよさそうだけどな
指で絵書けるならなおさらね、でその金ないってならやっぱり2in1なら安くなりそうだけどね
スマホゲーやらないならpcとhuionのkamvas proだかなんか知らないけど安く4K環境そろう ProPen3の筆圧は特性がリニアになったかなと言う程度でProPen1→2の時ほどのインパクトはない
フェザータッチだと違いが解るが調整で収まる範囲
Pro22はProPen2で使ってもキビキビで線画だとこちらが顕著 じゃ今まで何してたんだ？プロペン3になって大した進歩もないって
そんで値段だけは爆上げって 液タブとしては順当進化なのでPro24を20万円で売ってポイント10%還元で実質20万円と考えればまぁアリ
視差とレスポンスとフットプリントとファン音と本体キーでPro24に戻れない位の進化はしてる プロペン2も3もスペックは同じじゃね？
重さや太さをカスタマイズ出来るようになっただけだと思う
リニアになったとかフェザータッチ云々はペンの個体差な気がする
同じ新品のペンでも少し違う事有るし ProPen2は10本近くあるが個体差ではないと思う
ON荷重も明らかに軽くなってる
ただ人気プロ絵師でさえ「急にそんなエクストリーム・フェザータッチを解放されても自分のスキルが足りない」と言ってる位なので一般人には関係ないかも知れない
ProPen2機材を併用してると特に 一応進化はしてるのか
しかしペン先が硬いペン型デバイスではこれ以上オン荷重軽くなっても恩恵があまり無いのかもね
筆型とか出れば別だろうけど 線画命の漫画家の意見を聞きたいんであって
ゴテゴテ色塗りたくってホンワカ〜どやぁ〜みたいなへっぽこ人気イラストレーターほわわわぁん
みたいな意見はどうでもいいよ
そもそもカラーでぬるならペンの性能差なんてそうそう分かるものじゃない
もっとべた塗りの髪の毛をホワイトで抜く
デジタルの最大の弱点ツヤベタがやりにくい問題が一気に解決したぞ！とか
その辺のプロ漫画家の意見を聞きたいのに
カラーのイラストレーターとかあんなまがい物のプロの意見なていらんから >>233
このスレにそんな人はおらんのでは
ただの機材オタクしかこんなスレ来ないでしょ ペンの性能が中華でいいとか言ってる人はさ
黒髪にホワイトでツヤベタいれてみりゃいいよ
小学生が描いたようなツヤベタなって
なんだこりゃぁ！となるから というかデジタルになって万能だぞ！とか思ってる人さ
なんでアナログ描きの漫画家がデジタルに移行してみんなダメになったか分かってないんだよ
線画の再現性が悪いんだよそれに尽きる
その最たるものがツヤベタがまるで再現できないって事
アナログなら筆ペンで丹念に黒髪のつやを表現してプロの腕に驚嘆したと思うんだが
デジタルで同じことやってみろ
うは〜おれこんな下手だったのぉ？となること請け合いだよ
まして中華タブとかプロペン１笑
それでやってみろっての椅子から転げ落ちるぞマジで ヤーベー奴だった…
この長文この前の600バカかな… おめーにバカとかいわれたくねーよ
何当然暴言はいてんだよ？
おれはそこまで言ってねーぞ？
いいからツヤベタやってみろって
ガキが塗ったようなツヤベタにしかならんだろ
それは解像度が足りないせいってのもあるから600とかいいだしてんだろ
痛いところ付かれちゃったってわけだ
なんで1200dpiとか筆圧8000以上あってもいいお思うか？
それはデジタルがアナログと比べると線画の制限性がアホみたいに悪いからだよ
限りなく現実にに近いくらいの解像度に高めないと人間の目はごまかせないってこと
バカみたいに厚塗りしてカラーでごまかしてるへっぽこイラストレーターの意見なんかいらないから黙って
AIずっとぽちってろよ まぁそうムキになるな
Pro17&22発表時のレポを読み返せば参考になる
学生さんバイトザワついたアレだ
後はアキヨドで試せ
人が何と言おうと判断するのはお前だ 脳に障害のあるジジイの特徴
1.文章を書いても相手が理解できない
↓
本人だけわかる言葉を使う
相手が理解できない場合は俺の勝ち まじできしょいの多いな
機材に求めてる性能や特性や相性なんて個人で全く違うのに
自分の環境や感覚が世界の真理と思ってんのかね
ipad使ってるプロの漫画家やイラストレーターなんていくらでもいる
実機触りもせず前提条件なしでスペック表みてスペック対決とか論外すぎる ゲハ板の50歳過ぎた無職独身童貞貧困負け犬ジジイたちがCG板に粘着
↑
今は精神科のお薬飲んで寝てる時間帯
夕方になると狂った様に粘着が始まる >>243
>iPad使ってるプロの漫画家やイラストレーターなんていくらでもいる
cintiq使ってるプロの漫画家やイラストレーターなんていくらでもいる
>実機触りもせず前提条件なしでスペック表みてスペック対決とか論外すぎる
やめろ！スペックだけ見て中華になびいてる奴らに大ダメージだろ！ 50歳過ぎた無職独身ジジイが働ける場所は存在しない DL同人界隈「DL同人で成功できる人間なら50歳過ぎた無職独身ジジイなんかに落ちぶれてない」 そんなにアナログの時みたいな手法の再現にこだわるならペンの性能よりブラシ探して描き方も工夫したほうがいいよ
使いやすいブラシの違いに比べればペンの性能なんて誤差だわ そもそもデジタルとアナログでは未だに雲泥の差があるから
アナログ使いでもデジタルにアナログみたいなものを求めないだろ
そこは割り切って使う Expresskeyがなんだかんだ使い易いと思ったけど少数派なのか… ツヤベタは普通に塗れるし、そもそもその文脈で必要な解像度の話ってキャンバス側のdpiの話になるのでペンの性能の話も液タブの性能の話も関係無い 本当に普通の筆みたいなペンが出てくればええんやけどな
毛がついてるやつ
それが無理なら結局カスタムブラシでそれっぽくやるしかない 筆ペン試してたのか…！
筆でデジタルできたらいいな応援したい そもそもピンからキリまである中華のペンを中華で一括りしてる時点で話としては聞く価値がない
ワコムだってWacom Oneとプロペンじゃあ全然品質が違うしね > ツヤベタは普通に塗れるし
いいえぬれませんデジタル塗りの最大の弱点ですから
ブラシに凝ったところでガキが塗ったような哀れなツヤベタにしかならないことは周知の事実です
悔しくて言い返したんでしょうけどほんと無知乙 デジタルでできないってことはアナログでもできない下手ってことだろ
道具のせいにすんなよ
道具のせいにして逃げ続ける人生は楽しいか？ 成人向けだけど一応ちゃんと雑誌に描いてる一応のプロなんで君よりは詳しいと思うんだけど……まぁ聞く気なさそうだしええわ
600バカと同一人物なのかな ワコムユーザーは筆圧16kのHuionのPentech 4.0とXP-PenのX3 ProだけヲチしてればOK
前者は今月末辺りから大量のレビューが出る見込み(中国では既に出てる)
Pentech 3.0でもProPen2に近い性能は出ていたと言う話もあるが自分が触った限りだと贔屓目に見ても微妙だった
X3は触る機会がなかったがPentech 3.0より良いと言う話は聞く まあこのスレの大抵の人は何かしらのプロが大半やろ
売れてるかは人によるだろうけど Pentech 3.0というかPW517はプロペン2には全然及ばない
1つ前のPW507からは改善が大きかったから、Huion買うならPW517機種以外ありえないというのは定着してたけど
一方X3は非Proでも筆圧周りがかなり良くてProが出る前まではワコム以外では最も優れてた 相手もプロの可能性を予測できない時点で色々な意味でプロ未満 匿名掲示板でプロアピールしても意味ない
みんな等しく名無しよ 「Pro」はデフレしたよな
AirPods Proとか何のプロやねんって感じやし >>274
airpods proは無印より後出して差別化されてるから意味あるぞ
>>275
お前は3からずっと無印モデルないから反省しろ 製品分野によってはプロが使わないものほどProってつけたがる もしかして英語のproって商業で食ってる人向けという意味じゃなくて実は専門向けに製品を高めたという意味か？
日本語で言うなら「極み」みたいな感じかね
cintiq 極み
airpods 極み
surface 極み
iPhone 極み
エレコムソフトケース極み クリスタも廉価版にプロ表記だしな
絵関係はプロってつける物が特に多い気がする クリスタの廉価版がPROは草
まあイラスト用途ならPROでも十分いけるからな…
その分野でいうとメディバンペイントプロが極みだな ケチくさい会社だと思ってたけど本当に金ないのかね
リスクとリターン合わなすぎるやろ 中華って実はAI技術そんな無いで
有名なあっちのスタートアップもコアはNECのエンジン使ってたりするし 反AIはゴキブリみたいにワラワラ涌いてくるな
百匹居たら一匹の癖に クリエイターに機材を売ってる会社が
これやっちゃ終わりだろ
Wacomの倫理観どうなってるんだ… 海外への売上比率8割超えてるのだろ確か
ドライバと等しく危機管理能力もポンコツだったか AI使ったら謝罪を求めるとか言うのがまず奇しいと言う事に気付いていない waconが発注してるweb制作会社が勝手にやったんじゃないかね >>297
仮にそうだったとしても完全にWacomの責任だわな
伝達やチェック体制が出来てないって事だし
精巧で解り辛い物や上から加筆重ねて判断が難しい物だったら同情出来るけど
今回のは画像は雑だし普通の会社ならチェック時にストップが掛かる こういう細かいところは見てるのに髪絵師イラストの雑線画や雑塗りは気にしないでおっぱいいいね押しちゃうんだよな
まあ俺のことですけど >>296
使わなかったらAI普及でワコムはおしまい！と騒ぐだけやぞ AIイラストにシビアな業界で発注する時AIの使用可否を確認しないなんて有り得んと思うけどな 肛門「何者だ！」
AI「うんこです」
肛門「よし通れ！」 難しい問題やな
気を使えとは思うが叩く問題かといわれるよみみょう 日本も海外もキレてる人結構多いね
特に海外は致命的
wacomのAI使用はそこまでムカツクことなのか？
頭悪すぎとは思うが怒りは沸かないな 怒りはしないが
画材売ってるところがAIってどうなの？
ってのはあるな
処理も甘いってのが泣ける 今のワコムは粗利改善のためになりふり構わずって感じだな
液タブ値上げまではまだ理解できるけど
福袋替芯ぼったくりやAIで経費圧縮までやってくるとは思わなかった AIイラストの加筆用途もあるから別にwacomがAI使っても矛盾しないな ai画像生成問題は日本は先進国の中で一番緩いというか遅れてるのよね
これに関しては海外の方が遥かにシビア
そもそもaiの加筆修正程度の作業ならWacomのハイエンドは要らんよな
それこそ中華のローエンド製品で十分 ワコムの動画
散々クリエイターの制作風景配信してるのにな AIは塗のクオリティーが高いからCintiq Proじゃないとレタッチできないな >>308
中華のローエンドなんかいらんよ
汎用2in1で十分
それこそワコムが今力入れてるところ 英語圏でクッソ炎上してたことに気付いた
広告が逆効果じゃんウカツだなぁ 日本はなんでここまでAIに関して鈍感なんだろうか
別に反対しろとかそういうわけでなくシンプルにAIに関するニュースや世界情勢を全く知らない人が多い気がする 海外でめちゃめちゃ炎上してるしまあ当然だよねという感想
まさかwacomでこんなことが起こるとは思いもしなかったよ
おそらく広告代理店がAI使ったんだろうけど結局はこれ>>298 AIというかIT全般に弱い件
保険証のマイナカード移行の件とかその典型 土建重機の自律協調制御とか船舶の自律無人航行とか世界で一番進んでるで>日本 それいうならディープラーニングの原型を考案したのも日本人だね なんだかんだで6G通信もNTTのIOWNが西側標準になりそうだしな
インテルやらMSやら欧米企業がドチャドチャ参加してもう商品化も始まっとる >>314
今時ツイッターの広報活動でいちいち広告代理店なんか使うか？
普通に自社の広報部でしょ 広告代理店はまずないとして
イラストレーターに発注か自社で間に合わせたのどちらかと
外部に発注かけたほうがチェックが行き届いたりするのでこの杜撰な感じ社員がやっちゃった感じでしょ まぁ海外はとりあえず怒り狂えばいいって文化だし
ラッダイト運動とかもあったからな 多分、素材屋の会社から画像を買う
社内で広報用データに作り変える
使う
AI画像が含まれてました
って感じちゃうか 海外だとガチでイラストレーター大量解雇とかあるみたいだからまあ敏感にはなるわな >>317
ネオニートみたいな名前のパーセプトロンの発展形だっけ ai生成画像は一目みてわかるような形で全面に透かし入れとかないと駄目だよなぁ
法整備でデジタル透かしを~とか言ってるけど
加工したり印刷物にしたらなんの意味も無いし… 絵師様は全員廃業すればいいんじゃない？
ワコムはAESで食っていけるから無問題 小説にしても絵にしても権利問題クリアしないと海外が許さないから難しいだろうね
stable d～みたいなAI画像生成ソフトがA、B、C、～とある
ある人は年間数千円とかでA、Bに一回出力時の参考で10円とか
人口知能でなく機械学習から来てるわけでポーズや絵柄、人間動物問わず参考にして覚えさせた盗み先がある
chat GPTやらも文だからセーフ間出してるだけ
出力する人が高性能グラボあれば秒で生成できるのはまあ結構
出力する人が1秒1枚1時間3600枚出力したならまともなのが1枚でも3600枚分の金取れるようにしないと納得されない
じゃあそれを誰が利用するか需要があるかだよね
chat GPTは赤字年間500億以上赤字垂れ流ししてるわけだし
AIバブルは今にも弾ける言われてる。今だと円安や新nisaとか日本人にも響く問題だ WacomのあれってAIだったのか…
なんだか残念ではある これまじ終わったんじゃね？
そこそこフォロワー抱えてる人もお気持ちしてるわ
今後の対応間違えるとワコム終わりそう 言ってもどこ使うか、huionもxppenも同じことやったし
最近あんまり聞かんけどgaomonでも買うか？ >>335
そいつもやってた模様
>>336
素で忘れてました・・・ まあぶっちゃけAI使うならペンタブいらんからな
なにやってんだか… xp-penでしたっけ？web広告で外注してた代理店がAIイラストを使って炎上した後、すぐにそことの契約を切って今後AI使わない宣言して事なきを得たのは
今回のWacomは公式での宣伝だったから自社の可能性高いですし、これだけ炎上してると今後の対応次第ではまずそう 生成AIはそのままだと粗が目立つからレタッチに使うのもいいですよ
みたいな売り込み方なら反発はあってもまだ理解はされるだろうが
これはただ宣伝費を安く安くしようとした結果のやらかしでしかなさそうだしな
相応の理由付けをもって機能実装に踏み切ったAdobeと違って自殺行為でしかない wacomはお詫びの値下げセールとかしないと駄目だろ
円安原材料費の高騰とか言いながら東京以外の関東地域ではナンバー5に入る高給取り会社だぞ
もうちょっと危機感持てよ
あと2年もしたらwindows11全盛になって小学生が改造copilotでエロイラスト作ってツイッターに投稿する未来が来るかもしれんぞ >>327
売ったら売ったであっという間に中華に抜かれるだろうな
廃業するのはワコムだと思うわ この記事でもバレてるけど最近ツイッターにAIタグ入れずにイラスト投稿してる海外の勢がいて
その人たちは10000いいねとか平気で貰ってるけどプロフィール見たらAIクリエイターだったというオチが多い
ワコムのAIイラストみたいなガバガバレベルしか出力しないのは少し昔の話
AIだと判明した今回のワコムの例は単にワコムのAIレベルが低いだけだと思うわ
AI判定してる海外の反AI勢もそのうち判定できなくなる
ワコム以外の画像をAIだAIじゃないと議論できるうちが花
http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-65130.html?sp >>344
Xのおすすめに出てくるブルアカ原神スターレイル等の人気ゲームのファンアート、AI絵で万バズしてるやつ多すぎてな...
WACOMの炎上した絵もそのくらいのクオリティだったらAIバレしたとしても疑惑止まりで終わったような気がする 人の目でAIっぽいかどうかで判断してAI叩きしてるやつはアホというか冤罪被害生むし馬鹿みたいだからやめてほしいわ ワコムがAIで叩かれてもう使わない！iPadしかない！
からのAppleもAIやっとるやんけって叩かれてるの草 >>287
中華だったらAI絵なんて高等な真似せずに
普通にそのままコピーして終わりやから 顧客がAIに仕事を奪われるんじゃないかと戦々恐々としてるのにこの態度、さすが空気読めないwacomだこと 俺個人的にはそんなにAI反対派ではないけど
懸念はよく理解できるし
そういう感情を持っている顧客に対して
AIを使ったマーケティングは下手打ったなとしか思わんな 下手通り越して何一つメリットないもんな
もう技術貸しで食っていく液タブ事業なんかどーでもええんやなって思わせたいなら成功だけども AIが完全禁止になるわけないんだから
気に入らないCMが出たからってシェア争いの邪魔をしても
使ってる道具のメーカーの競争力が弱るだけだよ 反AIを煽り散らして顔面レッドキムチに染めるメリットがあるだろ
憤死不可避だわｗ 競合のiPadもAI使いまくりなんだから別にいいじゃん IPadはお絵描きも出来るってだけで
液タブはお絵描き目的がほとんどたからな
液タブ必要としないAIをWACOMがもり立てて行きます!
っていうなら止めはせんけど別に ipad最高の人はAppleは出版社や報道機関にAI学習の許可を得るために交渉して、
70億支払う用意したりしているから別にいいって意見なのでは
著作物の無断学習で成立してる今の画像生成AIとは別物と考えているのだと思います アップルの大半の顧客はお絵かきなんかしないんだから生成AIを進めても問題ない
筆圧なしアップルペンを販売するのもメモ用途でしか使わない人がいると考えてのことだろうし
メモ用途にしか使わない人にとってはもちろんお絵かきAIがお絵かき界を支配しても何にも思わないだろう
こう考えるとお絵かき用途じゃなくて文字書き用途として組み込みペン技術で儲けるのはワコムとしては正しい判断
コンシューマーで大幅な値上げをしてプロ向けに注視し始めたの素人初心者は生成AIで死滅するから需要が激減するからという予想に基づくムーブなのかもしれん アップルSDの対応も普通にやってるから自社開発がどうのとか関係ないんだよなぁ AIの悪用例だけで叩いてるよなこいつら。
その考え方なら包丁やゴルフクラブも禁止だろ。 包丁やゴルフクラブで何かしたら当然捕まって罰を受けるのに、AIは法整備が進歩に追いついておらず何やっても平気な状態なので、その例えは1ミリも合ってないね 法整備なら自民党が30条の4通して先手を打って整備済みだよね？
反AIが癇癪起こしてイヤダイヤダ言ってる状態 絵描きでai生成に対して危機感持たずに寛容的な人の思考が分からん
大半の人は失業、大幅に仕事や単価減になるのに
呑気に構えててaiの進化スピードを理解出来てない頭がお花畑な人なんだろうか
もしかしたら漫画のネーム専門みたいな人は歓迎してるのかな マットペイントの時点で危機感持たなきゃと思わんでもない AIというか大体データセットの問題だろうが著作物の扱い方なんだから3Dとかマットペイントみたいな技術の陳腐化がどうのになってた話は違うんじゃね >>374
元が100％クリーンなデータでやってたら今の用にはなってないって話ね
そもそも3Dとか結局新しい表現方法になった陳腐化の話自体が間違いだったが 思考の結果が手を通して八出されてるだけでそれを陳腐化というのなら人間の思考の否定だな
思考停止してる人ほど安易に陳腐化とかいう言葉を使う 3dやマットペイントも1から描くよりは楽だし早いと言っても
技術が要るし身につけるのも作るのもそれ相応に時間と手間も掛かるからね
かたやai画像生成は技術要らずで時間も手間も掛からず誰でも大量に出力出来るから同じ様な物と捉えていたら大間違いよ
誰でも手間時間掛けずに大量に作れる様な物に価値は無くなる 確かに陳腐化だけど、生成AIでも「ネットで自分好みのエロ画像を探し続ける」のとあまり変わらん気がするから飽きるんだよな
実際にプロンプトーAI呪文を唱えるの飽きたって言うやつ定期的に見るし
ネットで自分好みのエロ画像を探し続けるのと、AI呪文を唱えるのに絵師と同じ創造性があるのかといえば疑問なんだよな
奇跡的に創造性が発揮されたのは最近話題になった戦犯ちゃんとゲーミングちんぽとオタ恋ぐらい
やっぱ手でシコシコ動かしてると色々思いつくわけよ
うさ耳生やしたりおちんちん生やしたり目を赤くしたりさ
僕はそういうシコシコ性を信じるお！ 「天才=創造性」「秀才=再現性」「凡人=共感性」てのがあるが、AIは再現性に全振りなんで黎明期を過ぎるとクリエイターは違うな～となるんよ
ただアシと言うか道具としては有能
ちなみに秀才は天才に妬みと憧れの感情を持つが天才は秀才に興味がないと言うのもある
誰しもゼロイチではなく両要素をバランス良く持ってると成功しやすい
AIは長期的には秀才要素が欠けてる天才型にこそ武器になる ジジイ→貧困→八つ当たり→5ch以外に話し相手いない ai画像生成全面解禁ってなったら
極々一部のネームバリューがある人が生き残る位で
デジタル絵描きは全体的に単価暴落して生活していけなくなると思うよ
人が描いたものの方が圧倒的に質が良いとかでない限り
数十倍もコスト違う絵描きに発注するクライアントなんてほぼ居ない
武器になるとしたらグラフィックデザイナー、映像作家、ゲームクリエイターとか絵を素材として使う職業
まぁ、これらも参入ハードル大幅に下がるだろうからレッドオーシャン化して食って行けなくなる可能性が高そうだけど AI生成ってテキトウなのでいいなら手軽で簡単に大量生産できるけど、狙ったものを出すなら背景やプロップでも美少女でも手軽でもなければ簡単でもないので大量生産も出来ないけどな
使いこなせる人間が勝つ世界にはなるだろうなー
Wacomがどうコミットするのかは知らないし、描くのが楽しいってのは変わらんとは思うけど 貧乏で結婚できないままAI絵でチンポしごく悲しい人生→負け世界 >>385
今後も手軽に簡単に狙った物が出せないんだったら良いけど
そう遠くないうち容易に狙った物出せる様になるのは目に見えてるからなぁ…
アタリと参考画像用意して狙ったものを出すプログラミングを研究しているという記事も見たし
プロは生活が掛かってるんだから
悲しいかな描くの楽しいだけじゃなんともならんのよな…
プロ向けハイエンドを売りにしてるWacomこそ一番やっちゃ駄目な事だったのにね AIを活用しなかったら時代遅れのワコムと叩き始めるんだから気にせんでええで 自動車みたいなもんだと考えれば
別にプロのレーサーじゃないと高い車を買っちゃイカンと言うこともない
むしろ仕事で使ってる方がコストにシビアだったりする AIはリアルタイム生成で人間が描いてどうこうってレベルを超えるんだから
どうでもええわ
勝てなくなった将棋とおなじやな 【悲報】ワコムの株価、下がると思っていたら上がっていて多数の人が混乱している模様 1年半前に作ったシステムをChatGPTを使ってリフレッシュする機会があったんだが、ざっくり言って生産性が3倍にはなった
効率化だけじゃなくて、例えば新しいアルゴリズムを考えるにもChatGPTの壁打ちは有効
感覚的には年収ン千万円級の超有能な専属アドバイザを雇ったようなもの
だからと言ってAIに仕事が奪われると言うとそんなことはなくて、求められる能力が変わるんだなろうなと
まぁいわゆる秀才の領域は代価されていくと思う AIってもうイラストだけの問題じゃないよね
多くの職業がAIをどう利用し共存するか、人間にしかない価値をどう示すかを迫られてる >>390
仕事によるな
漫画家でも放っておいたら無限に描き込みまくっちゃって仕事終わらないから編集が監視してるような奴もいる（いた）が
そういうのはコスト的には不合理なことをしているわけで
絵を描くのが好きで好きで仕方ない奴だったら自分が欲しい機材はたとえ100万でもコスパ度外視で買うだろう お、おれのpro24はAIに染まってない純液タブだから… キャラはまだしも
背景絵描きとか数十年後には死滅してそう
どう考えてもワイが数日かけた背景より
AIが秒で作った背景の方がうまい！ 綺麗さうまさで人間が勝ってるものなんてもうないわ
キャラも何もかもAIの方が上 >>394
aiを活用する職種もあるけど
仕事が奪われる職業は当然あるだろ…
少なくとも画像生成の倫理観や法的に全面使用okになって使い勝手も向上したら
少人数で問題無くなるし、うちの会社は大半リストラだな
外注にも指示してる手間と時間考えると仕事出せなくなる
>>400
全面的に利用okになったら
数十年どころか3年掛からずほぼ死滅すると思う
それにキャラも大して変わらんよ
寧ろ背景描きの方がレタッチ技術優れてるから潰しが効くんじゃないかとすら思う…
画像や映像、音楽生成に関しては余りにも影響が急で大き過ぎるし
倫理的にも色々と問題抱えてるから
個人的には何処かである程度強めの規制入ると思ってる Wacomさん3万でFHD20インチくらいの液タブ作って AI自体がダメなのではないのはわかる
copilotみたいなのと画像生成AIの学習データの違いでしょう。だから海外の人も怒ってる
copilotはオフィスそのものがマイクロソフト社製品
資料をワード文書化する、ワード翻訳。データをエクセルに自動でまとめてパワポでレイアウト処理
こういうことしてくれるのはとっても便利だと思う 一方の画像製品AI
こっちは有名な素材屋のいらすとやとかボーズ画集とかがある
有名ないらすとやだと素材を25000以上あるそうだ
これを使った広告費やスタンプで収入を得ているわけだ
画像製品AIは学習データにいらすとやの100倍、1000倍のデータを著作権無視データ含め勝手に覚えさせてること
2次、3次問わず100万、1000万以上の画像を無断で学習データに使っていること
この分野に関しては海外のクリエイターの多くが怒るのも無理ないと思うわ
おまいらの絵だって例外ではないわけだし当然学習素材に使われてるぞ? むしろ歓迎なんだがどうせlow qualityとかbad anatomyだし... 公開した物が使われたからどうだって話しだな
インターネットは自由な空間です >>407
まあ絵描きにとっては画像生成AIなんて
無けりゃ困るなんてシロモノじゃないからなぁ
無理矢理使おうと模索してるだけで無けりゃ無いで別に困らん 嫌ならLANケーブル吊って公開しない自由を行使してエンジョイすれば良い ワコム使いはAIでみんな失職すると中華アップル使いが罵るスレ まあwacomに絡んでたらええんちゃうか
そんな毎日液タブの話題なんかない そう言えばWacomから何かアクションあったのかね？
この件に関してだんまりを決め込むつもりなのか
中華タブは割と迅速に謝罪文を掲載した記憶があるが… ほぼ毎日動いてたツイッターがあれから一切動いてないから何かしらの対応はしてる可能性は高い AIが学習する元データは人が描いた絵なんで、結局人が生み出さないといけないな。
特長のない絵、特長のないキャラデザインでは生き残れない...これまでと実は大して変わっていない。
AIでパクられるのは先に人気が出たものであり、AIが流行を生み出すのはもう少し未来の話だと思う。 >>417
毎日投稿垢じゃないからツイート取り下げただけで担当のアメリカ人は今頃マック行ってコーラでも飲んでるだろ ワコムがAI画像を使用してしまった経緯を説明するツイートしてるけど燃えてて草
あの広告自社製だったんかw >>418
それさ、頑張って人が流行を生み出して
ようやくそれが実を結んで儲けが出るって所でaiに取って代わられる訳だろ…
そして長年頑張って身につけた絵柄は大量生成で一気に陳腐化
規制入らないと頑張って来た人は余りにも報われんぞ… 儲けを出したあとでAIに真似されるけどそんなに利益は減らないと思う。
少なくとも無意味に叫んでる奴らは稼げるところまでいってないんじゃね？
本当に仕事奪われた人がいるならぜひエピソードきかせてほしいわ。 AIに仕事が奪われないと考えてるのはあまりにも楽観的すぎる
倫理的な問題や著作権の問題クリアしたらあっという間だと思うわ
イラストレーターは絵の他に一芸持たないといけない >>423
儲けを出した後って考え方の時点で楽観的だね
仕事奪われたってのは海外の記事でいくつかあったから調べてみればいい
法的問題や倫理的な問題が解決してないから
まだ多くの仕事は大丈夫なだけでokになったら一気に置き換わるだろうよ
そもそも稼いでる人ほど生活掛かってて問題を大きく受け止めてるのに何言ってるんだ… AIに仕事を奪われる、そりゃ便利な道具が出来たらそっち使うわ
今までの技術進歩や社会構造の変化でで、どれだけの職業がなくなったのか知らないのか
他人が絵描きのことを心配して「じゃぁAI使うの辞めましょう」とでも言うと思うかね?
時代に対応していくしかないだろう >>421
自社であの稚拙な処理はさすがにヤバいな
Cintiqproが泣く ここまで米してるやつ全員失職～m9(^Д^)www 今はまだ前哨戦
数年内に48TOPS級のAIチップが標準装備されて様々なアプリがローカルの生成AIを使うようになる
AIを使いたくなかったら比喩でなくPCやスマホを捨てるしかない アイビスAIのツイート削除
アイビス使ってる＝AI使ってると思われる
既にアイビスでAI絵を投稿開始
アイビス使ってると無断でAI学習されるという規約を発見
メディバン今こそ勝機だぞ！ リプに書いてあるけどAdobe StockからAI大量生成してる奴が生成した素材を拾っちゃったっぽい? 小中高生がこの力手に入れちゃうとすげーやべえことになりそうねアイビスペイント
遠からず絵を描くって概念ぶっ壊れそう AIお手本機能
つまりお手本機能を使うやつはAIより下手だって言われてるようなものだ
そのうちAI絵そのものを投稿するようになってアイビスイラストコミュニティが崩壊するな
AIを使う頭すらない小中高生が指で頑張って絵を書く場所だったのにアイビスやっちゃったなー アイビス無いと生きられない体になるのか
さぞ不便だろうな 結局AI「ぽい」ってだけで何も証拠ないんだろ？
魔女狩りじゃねーか
反AIクラスタがAI認定しただけでなんでも燃やせるじゃん まあAI対策・著作権保護の技術開発に資本投入してるとこでもあるからなワコム
そこがAIかどっちかはっきりしないものを広告で出しちゃったってのは
何作ってんのアンタんとこって批判が来るのは当然なのよな >>437
AI生成したものかわからない？
誰が描いたのかわからないんだ？
なんかよくわからんな >ワコム本社と米国支社は10日、この件の経緯を説明する文書をXに投稿した。「弊社としてはAIが生成したイラストを使用する意図はなく、今回のイラストを購入する際、AIによって生成されたものではないことを確認して選択した」と説明。また、AI検出ツールを使い、該当のイラストはAIによって生成されたものではないと確認もしていたという。
>一方、ユーザーからの多くの指摘を受け「該当のイラストの全ての制作過程を確認するのは難しいとの見解に至った」とし、イラストの利用を止めたとしている。同社は今後、イラスト使用のプロセスを見直していくと表明した。
>該当のイラストの全ての制作過程を確認するのは難しい
まぁそりゃそうだ >>438
燃やした奴いかにも中華臭い名前と自画像で草なんだ ドラゴンの画像素材をAI検知ツールにかけたら99%AIだと出たってリプついているが
ワコム嘘ついて騙そうとしていないか？ つうか普通に描いたのであれば
描いた人に確認して作業ファイルでも
提示してもらえば済むことだし
依頼先がAI使ってたのであれば
ワコムは見抜けなかったとはいえ
知らなかったってことで被害者なわけで
よくわからん言い回しだな >>444
AI検知ツールの精度ガバガバなのバレてなかった？
大御所イラストレーターの絵を99%AI絵判定してドヤってたらタイムプラス公開されてお通や状態になってた記憶 馬鹿なの？
検知ガバガバだろうと検知99%出る時点で普通は避ける
危険犯してまで金ケチってそんなツールに頼るwacomは馬鹿だし
普通にイラストレーターに頼めばすむだけの話
炎上してるポイント理解してないだろ... >>447
ワコムがAI検知ツールを使って素材をAIではないと確認して使用したと謝罪文に書いているけど、
そのツールで99%AIと出るから謝罪文に偽りありそうと言う話 乗り換え報告見かけるようになってきたなぁ
Wacomはなんでこんなことしたんや…
ちょうどhuionの新しいpro19気になってたから、レビュー良ければワイもそっち行こうかしら… AIとか手書き以前に画材屋がフリー素材使ってんじゃねえよ
自社にイラストレーターの1人や2人いるだろ もう何処を向いてもAIな時代になってるので確実に避けるにはアナログしかない 中華とやらかしの内容が同じでワコムがこれだけ燃えるのは
抱えてるユーザーの規模が桁違いだからというのがひとつ
あと生成AI対策の技術開発をしていると喧伝しておきながら
その対策に全く実効力がないというのが露呈してしまったのがひとつ
立場が違うのだからここで真摯に対応できないとさらに信用が溶けていきかねない 技術は100%じゃないし、生成AI対策は生成AIを排除するためにやっているわけでもない どこを見てもAI、chatGPT、copilot、って時代やのにいつまでブーブー言うてんだか……🐷 XPPenは早々に謝罪して勝手にAI画像使った広告代理店を切ることで騒ぎを抑えたからな
それとくらべてもWACOMは下手こいてる XPPENの広告も炎上したけど、即謝罪してAI使った広告代理店を契約解除したから信用を損なわずに済んだんだよね
AI気にする人がwacomから乗り換えるのもまあわかる 生成AI気にして著作権ガン無視がデフォの中華に走るのはさすがに草 Wacomの今回の文面を見る限り
俺は悪くねぇってスタンスだな
あれだけわかりやすく拙い画像のチェックも出来ずにそれはないだろうに…
対応間違えてるしまだまだ燃えるぞこれ でもほんと、最近のAIイラストは巧妙になってきたよなぁ。
よく見ると指一本だけ、突然ありえない位置から生えてて
ああこれAIだってわかる時もある あんま排除し過ぎてもかえって取り残されるだけやしな
変な先例を作るとそれこそガチガチに検証して100%AIじゃないと証明できなければ
イラストを買ってはいけないんだ！みたいな雰囲気になって
かえって絵師の仕事が無くなる >>452
ああそういうことか適当なフリー素材もってきてたのか
だからよくわからん言い回しなのか
プロンプトすら打ち込まない
クリエイティブワコム 叩くところがコロコロ変わるのは叩くのが目的化してるからだな Adobeのストックサイトから例の竜のイラストと作者がBANされてるな
あそこAI作品納品禁止だから アイビスAI機能取り下げしちゃったかー
一方でwacom君は使ってない言い張るんかー
これが弱小と殿様の違いやねー まあワコムがやらかしてもライバルが値上げするから結果オーライに終わるだろうな
新型iPad Proの価格は税込239,800円と287,800円
https://iphone-mania.jp/news-572290/ kiyoshi_shin（@新清士@(生成AI)インディゲーム開発者）さんがポストしました:
SteamがAIコンテンツについて重大な方針変更を発表
「本日よりAI技術を使用するゲームの取り扱い方法を変更することになりました。
この変更により、AI技術を使用するゲームの大半がリリース可能になります」
レビューに説明が必要になり、その情報はストアでも掲載される。
https://x.com/kiyoshi_shin/status/1744908141429760002?s=51&t=v_xy-gl7y1zQf182MLmXWg
SteamもやっとアンチAIから卒業したかw 生成AI、アニメに活用へ 有識者が団体設立
> 日本のコンテンツ産業では、とりわけアニメ業界で制作現場の人手不足が深刻になっている。
>クリエーターや企業が安心して生成AIを活用できる環境を整備し、制作の効率化やコンテンツの拡充をめざす。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC095EH0Z00C24A1000000/
時代はもうAIファーストに移ってる ai生成物は全面に透かし埋め込んで一瞬でわかるようにしなきゃ駄目だと思うわ
一目見て、聴いて分らないのは誰でもお手軽画像映像音声生み出せて犯罪に利用される可能性高いし
小さく記載とかは転載やトリミングされたら意味ないし
デジタル透かしとか印刷や加工すれば無意味だから全面に大きく目に見える透かしが必要
ここらへんをちゃんとしてくれるなら
ai生成の発展自体は大賛成だね
今回のWacom広告みたいな事故も起こらないからね 今回の話って地味に大事件だろ
今頃wacomの殿様がインゴットを振り回しながらadobe本社に入り込んでstockのせいで大変なことになった分かるよな？って足組みながらadobe上層部を見下ろしてるだろ AIの活用で漫画家の作業性が上がりより多くの作品を出せるようになればメリットは大きい
誰も彼もが十分な数のアシスタントを雇ったり外注しまくったりできるわけじゃないからね
でもこうも「AIならば全て叩け！」が正義みたいな風潮を蔓延らせてはな >>481
結局の所、参入ハードルが大きく下がって
多くの人が出来る様になるから作画の方は買い叩かれて一気にレッドオーシャン化するんじゃないかな
需要と供給のバランスが保てるのはネーム作業迄になると思う AIのせいでアシスタントにすらなれず漫画家を諦める来世 AI無しでは描けない時代が来るんだろうか
まあ、今もPCでないと描けないやつもいるかな？
カラーインクで彩色なんてもうやる気もおきんしなぁ >>483
誰でも漫画もどきが作れて金儲けはできなくても承認欲求は満たされる時代が来る >>483
漫画家はあくまで持ち込みや新人賞への応募でなるものなんで
応募作品を作るスピードが上がるならむしろ働きながらでも
漫画家を目指しやすくなるでしょ >>486
それは漫画原作目指す人のメリットじゃね 流れ切って悪いけどpro pen3のボタンって固くない？特に太グリップにしたとき割と力入れないと押せない
pro pen2に慣れてるから割とストレスなんだけど自分の個体だけなんだろうか 絵描きのじゃない人が画像生成を歓迎するのはわかるけど
描き手側で寛容的だったり歓迎してる奴は目先だけしか見えて無くて今後どうなっていくかの想像力が欠落してる馬鹿やね 材料をどこから持ってきたかもわからない盗品のビュッフェみたいな形でなければAI生成自体は進化してくれてかまわないよ 今の日本の法律じゃ学習と称してAIのフィルター通せば著作権問題もクリアだからな 生成物がアウトならアウト
そこは二次創作と変わらん なんか現行法でも模倣loraはかなり危ないのにAI全部セーフみたいな拡大解釈してるやつもいるよな
こういうところでドローン規制みたいに将来的に自爆してく印象しかない この広告はAIだからまずいってよりこのペンタブ使えばこんなイラスト描けますよって広告なのに
実際は使ってないってのがまずい >>489
固いね、だから自分は初日で速攻外した
スイッチ位置に囚われず長く持つスタイル編み出したからこれはこれでよかった >>497
ワコムのペンタブレット使わないで画像公開しても何にも意味がない
この会社は何を考えているのか
AI だから とか そうじゃないとか関係ねえよ 文化庁はあくまで現行の法解釈則ってるだけだから先日のクリエイターへの誹謗中傷や脅迫事件見てるとAI使用者への風当たりは最悪になった
無許諾の学習が禁止になる流れが来てるよ
>>495 の主張が通るのも今のうち コロナ禍前にできた法律は今の生成系の登場は想定してないから時代に沿った法整備はまだ出来てない
「使う人が悪くてAIは悪くないんだー」はAI推進派の常套句だが、それで通せるのならワコムもアイビスもセルシスも叩かれないし、道路交通法も各種法整備も必要ないということになる
既に倫理的にアウトな事案が頻発してるので、AIの学習を制限する法律も今後多く施行されるだろう
今は過渡期 サムスンのスマホの宣伝で、さもそのスマホで撮った風に見せかけて一眼レフで撮影してたのを思い出したw サムスンでAIだったらやはり次の模様をAIで処理してくれる百倍ズーム詐欺が有名だよね 間違った
次の模様>月の模様
これに関しては騙す気満々だったから言い訳しようがないという 人間だって許可なくほかの人の作品を参考にして絵描いたりするのに
AIだけが学習しちゃだめって
どの口が言えるのかなと思うんだが
こういう話はスレ地だろうけど
最近の反AIはほとんど集団ヒステリーにしか思えない
まあ何年かけて段々順応してきて数年後は誰も声上げてないと思うけどね笑 人間と機械を同列に扱うのは果たして正しいのか
そういう議論すらすっ飛ばして人間がこういうことしてるんだからAIも良いはずと言い切る方がおかしい >>505
人だってコラージュやトレースは叩かれるだろ
古塔つみのトレス事件を知らないのか？
ai自動生成は似たような物だ
生成を歓迎してる奴はこれを問題ないと思ってるのかね？ 今回のWACOMはAIだから騒がれたけど
そもそもの話あのイラスト素材がAIじゃなくてイラスト屋だったとしてもペンタブ売ってる会社のCMとしては完全にイマイチなんだよなぁ
ペンタブ要らねぇじゃん >>508
仕組みが違えど倫理的に
似たような物だから燃えてるんだろ
それを理解できないのは頭が悪いのか… なんにせよその話ここでやり合うことなくない？
もうワコム関係ない話になってね AIを「過去の〇〇と同じようなもの」論法はケンカになるだけ
過去にこんなんなかったんだから同じではないんだし 生成AI画像は学習した絵を一度ノイズの状態まで完全にバラバラにして
そこから人間の思考を模した仕組みで画像をドット単位から生成していくんだよ
だからコラージュやトレスとは完全に違うもので無知なのにもほどがある >>510
仕組みが違うんだから倫理的にも違うよ
画像生成AIは人間の思考を模した仕組みで生成してるんだよ
もしそれを否定するなら人間の学習や想像力さえも否定されるってことだよ
コラージュたトレス過去にもあったまがい物の技術と似たようなものだとなるのなら
人間が学習する仕組みと同じ方法で生成した画像はダメなはずないですよね？
という皮肉にもにたアンチテーゼを投げかけてきてるんだよ
それは人間だって過去に他人の著作物を学習したり時には違法ポルノなどを参考にして絵を生成してるだろ
それと全く同じような仕組みで作った絵はダメなんですか？ってことでしょ？
それはダメってことには出来ないでしょ
もしダメならなんで人間は違法学習がOKでAIだとダメなんですか？
だったら人間を取り締まれってことになりますよ >>516
旧16proですよ これが出た当時はまだ４K 出力さえおぼつかなくて
攻めすぎたスペックに以外と手が出せる価格で素晴らしかったですよね
今これと同じ攻めたスペックでだすとするなら
17インチ５K 筆圧1万のプロペンXみたいな感じで
かつお値段20万以下みたいな感じだったんでしょうけどね
17プロのスペックと値段聞いてお口ポカーン状態で
もう次の新製品まで気絶してるつもりです 気持ち悪いの来たなぁ…
こういう奴は法に裁かれなければ何やっても良いみたいな思考なんだろうな
やはり法的規制が急がれる
>>516
絵描きの思考じゃないから液タブ持ってるって言っても
嘘をついてるか描くのは既に諦めたんだろう >>517
今後Wacomが強気の値付けをやめるとも思えないから次の新製品もべらぼうに高いんだろうけどね… 適当に聞き齧っただけだろうが思考パターン抜いてるだけで思考は模倣してねえぞ
ノイズ除去にしてもその前にノイズに分解する前の画像参照してるもんだしAIにも種類があるから他のAI動作の否定にならんわ >>515
横からだけど、
君が言ってるのは哲学であって、
AIに批判的な人は「マーケットの崩壊を防ぎたい」という経済的な話だよ。 議論のテーマがずれてるのよ
「他人から人間が学んで新しい作品を作る」←これはマーケットが広がる
「他人からAIが学んで新しい作品を作る」←これはマーケットが崩壊するのよ。 だから嫌がられる
言い訳程度にワコムに当てはめるなら、「絵を描く人が増える→液タブが売れる」
「AI絵が市場の価格を下げる→液タブを買う人が減る」 マーケットの文脈だと冷徹な方向になる
新しい技術が出る度に繰り返されて来た話であって精神的安定を目的とするなら逆効果 マーケットが崩壊するから各プラットフォームにAI生成物非表示機能が付いたんだよね
スパムみたいな作品が大量で客もウンザリよ 模倣してるから同じとかどうでもいいけど
その行為が人か否かで根本の法的解釈が分かれてしまう件
人ならOKだけどペットはNGみたいなもの 法解釈で言うと個々の権利と全体の利益が衝突した場合は後者が優先されたりする 当たり前だけど将棋はしっかり規制されてて
棋譜を参考にするとか練習相手に使うとかまでしか認められていない
対局で幼稚園児が機械の指示通りに動かすだけで現行プロは誰も勝てないから
対局使用okになったらその時点で将棋業界崩壊する
実際に大会で使用した人が居て大問題になってたりもしてるのよね
将棋と同じくai画像や映像、音関係もルール作りが必要 将棋大会のAI禁止に相当するルールは既にあってSkebやFANBOX等では運用もされている
ただ将棋AI自体は禁止されてないし研究も活用も続いている
AIは再現性のお化けではあるが創造性はない
その点では安心なのだが、使う人間まで加味すると将棋AIとは違う論点が見えて来る 犯罪者が犯罪じゃないからて法が作られるまで好き勝手するのに似てるよね
パン産業において特許制度や資産はあるわけだから
それがゲームの素材にも適用されると米とかでなれば200か国ぐらいに適応されることになる
原神とかいうわけわからんゲームがゼルダの素材パクりじゃないリスペクトだみたいなのは共産党から出るが日本や他の国ではなくなる可能性も高い
今のグラ重視のゲームは開発費が数十億とか行ってたりする。スパイダー万とかは500億とかの世界
PSのFF7だってあれで数十億クラス掛かってるわけで。今ならソシャゲでもウマとか数百億クラス
同じ会社が過去の素材からフィールドやモンスター生成するのと
第三者がデータだけ抜いて0円生成から弄ったもので出して大儲けが許されるかてそのうち議論になるよ 既に特定の絵柄そっくりのイラスト出力できるけどこれを今後ずっと合法とか言われたらイラストレーターなんて全員死滅するなぁって思うけどこの辺どうなるんだろ 創作性の薄い二次創作の抱き枕カバーとかタペストリーとか元々どうかと思っていたけどAIイラストで粗製乱造されまくっている
共倒れしていいよ エロタペストリーコレクターだが最近ヤフオクでエロタペストリー探すとAI絵やツイッターイラストをそのまま印刷したタペストリーが沢山出てくるからな みんななんか勘違いしてんだけどいくらAIが進化したって漫画にはあまり役に立たないしアニメの原画にも使えないし
人がポージング取ってるだけがとりえの絵に創作なんて無理ですよ
将来AIはなんでもできるんだと妄信してる人が居ますけど
過去の出来事を記憶して記憶の前後までちゃんと把握してないと物語を創作していくことなんて出来ないんです
チャットGTPにしたって
創作めいたことはできるかもしれないけど
じゃ小説一冊矛盾なく描いてみろといったら無理でしょ？
どんだけAIが進化しても人の創作力を超えるところまではいかないんです
今AIがやってるのは配られたカードをごちゃまぜにして意味のある順番に並び変えてるだけの機械的な作業なんです
だから出来上がった1枚の絵がどんなに素晴らしくても
勝手に小説は完成しないし漫画も描けないアニメもりぴーど動画どまりで劇場版アニメなんてつくれやしないんです もしAIが人間を超えるとしたら
全能シミュレーターが完成して本当に機械に魂が入って
人の意識と同じものが芽生えて人らしい思考をし
過去にあった出来事を記憶し話の前後まできちんと考えられる
そういう今のAIとは次元の違うものが出来ないと無理なんです
今のAIがどんだけ進歩してもアニメならりぴーど動画どまりですよ
だから結局タブレットを使って創作しないとダメなんです
だからタブレットは今後も必要でり続けますよ
じゃ全能シミュレーターがいつ完成するか？ですけど
20ねん30年先か本当に人の魂が入った人間のようなコンピューターができるまでには
もう僕の寿命が終わってると思うんでどうでもいい話なんです
だからAIがーとかピーピーいって筆折ってる人は勝手に折って
部屋で目を耳と口をふさいで鼻から息だけ吸って暮らしてください もうWacomスレも終わりか……
ここもじきに沈む… >>535
動画の中割とかに生成機能ってすでに使われてるでしょ つかwacomスレの時点である程度、絵を描く技術にアンテナが高い人が多いんだから
そんなスレでAIの講義するのは釈迦に説法やろ いやAKBヲタにvtuberヲタが説法するようなものやろ >>531
それやったとあるゲーム会社が炎上してもうごめんなさいしてるから決着はついてる >>530
この前マリオメーカーのユーザーコースデータを、任天堂の通信プロトコルを解析して落として、AIのモデル用で再アップしてた奴がニュースになってたけど
ああいうのをイリーガルとする倫理やマインドが醸成されないとおちおち知財管理すらできなくなるだろうよ 著作物の学習が問題だと言われてるけど
著作権がクリーンの状態になっても
絵描きが不要になることには変わりないから
素材屋だけ儲けて絵描きは近い内に死滅する可能性が高いのよね
著作権関係だけじゃなくマーケットを守る為の法的規制が求められる 明らかにメリットある発明を金の都合だけで規制するのは愚かよ
籠屋が儲からないから車を規制しろと言うようなもん >>521
君がいってることこそずれてるよ
マーケットの崩壊を防ぎたいからAIがどうであれ否定されるものであると結論づけるなんて乱暴すぎる
AIがコラージュでもトレスでもなく
人間の学習とおなじように生成された清廉潔白なっ創作物だったとしても
自分の都合が悪いから排除するってことだろ？
それじゃ現代版魔女狩りだろ
AIを認める→絵をかくひとが減る→マーケットが崩壊→AIがどうであれなくせ！
だなんてそんなのただのわがままだよ
罪のない人をとらえて君は都合がわるいから魔女ねと言ってるのと等しいよ AIの生成される創作物が人間の学習とおなじように生成された清廉潔白なものである以上認めるしかないじゃないか
もし将来全脳シミュレーターが実現んして本当に機械の中に魂が宿る日が来てだよ？
マーケットが崩壊するから
今からお前とかかわった人達の記憶をすべて消去してお前の意識もすべて完全に無に戻すと処刑宣告してだよ？
やめてください！どうか助けてください！という電脳にたいして
お前がいると人間に都合が悪いからだ！なんてこと出来ないだろ
人間と同じ思考で生成された画像を
こんなもんは認めない！！マーケットが崩壊するからだ！なんて
永遠にテクノロジーを石棺に封印して
だめじゃ開けてはイケないパンドラの箱じゃぁ！とかいいつづけるわけ？
もう生れてしまったAIは止められないんだよ？ いくら禁じられたテクノロジーと言っても
人は成長を続けて電脳技術は今後も躍進して
ついには人の魂さえも再現してしまうときが来ると思うけど
それを嫌がられてるだのマーケットが崩壊するだのっていってわがままいって受け入れないっていうなら
どこかアフリカの北センチネル島か何かでインターネット遮断した人類の楽園でも作って
そこで手書きの絵描いて3000円で売って生活できる国でも作ればいいんじゃないかと思うんだが
そんな国があったらどローンかなんか飛ばして
手書きで描いてるｗｗ描いてるｗｗとかバカにされてネットで全世界に配信されて
3000円で売ってるｗｗｗｗｗとかそんな感じになると思うよ やるならフォトショが出た時に絵の具や筆が売れんからやめろと言うべきだったな >>AIに批判的な人は「マーケットの崩壊を防ぎたい」という経済的な話だよ。
だからそんあの防ぎたい！といくら泣き叫んでも誕生してしまった技術はもう止められないよ
写真が発明されて絵描きがそんなもんやめろ！といっても
みんな写真を取るのをやめなかっただろ
AIだって学習をやめろ！といったところでもう止まらないよ
こうしてる間にも世界のどこかで学習し続けて進化してるんだもの
もしAIを規制したらその国だけが後進国になるのは確定だし
嫌がられるとか買う人が減る〜経済的に〜といってもAIで新しい経済的メリットが誕生してるんだから
技術の進歩に乗り遅れた人だけが切り捨てられるってことだよ
それにAIがどんだけ進歩しても漫画やアニメは創作して作ることはまだ無理だし
どうしても人間の手は必要だよ
だからタブレットも今後は永遠にひつような機材として生き残ることはできるよ
だって生成AIが出来てパソコンが普及しても
紙と鉛筆はなくならないだろ？だから液タブも無くならないよ
何を心配してるのか知らんが お前ら文章長すぎ
匿名の絵が書けない口だけ達者なやつが何を言っても結論はもう出てる
大昔から発展してきた技術と違って泥棒からまず始まったAIに未来はない 極一部のプロと、しょうもない落書きしかできない層よりは
ほぼ全人類が販売先になるAI加筆の方が売り込み先多いだろ・・・ さすがにAIに人の著作物を学習させるのとAIを有効活用するのは違うでしょ
人の著作物を学習させるのを許可するのはパイオニアとなる人が損をする
1000億とか開発費を掛けて1番始めに何かをやった企業とかがバカを見るだけ
それと個人イラストレーターがやっていけなくなる人がいるからやめろはまた少し違うかなあ
1枚絵で一部の人がやっていけない人もいるかもしれないけどそこは実力や人気で補えるようにするしかない
AIが完全な中割をやってくれるなら原画やって下請けに投げてたような作業をAIがやって作業量多くする
マンガで生かせるようになるとかそういうのに個人でだって使えるようになるよきっと
アニメとかも権利をゴミみたいな金で丸投げするだけでなく作監や脚本やら原作権限でもなんでも使ってやらせてもらうとかさ 要約すると商業ではAIが使われ出してますよってこと
例えばアニメのストーリーボードでAIが使われ出したのはSDリリースの数カ月後で、今放送中のアニメではかなり入り込んでる
AI使ってる漫画家も出て来てる 反AIの人たちが自分たちの仕事が無くなるって集団ヒステリー状態になってんだろ
で段々とAIを手本にしたりして漫画描いたりアニメ作ったり
まだ人間の手が必要な所は沢山あるんだなと分かってきて別のスキルに転換していく過渡期なんだよね
で昔ながらのポージングイラストに色塗ってアハぁ！みたいな絵しか描けない人が
それについていけなくてAIをなくせぇ！とか泣き叫んでるんだろ
泣きつかれるまでほっとけよ
そのうちどのペイントソフトにもAIアシスタント機能がついてくるようになるよ おれは前に進むけど
お前は一人でAI反対！とかいいながらポージングイラストでも描いてろよ
どうせエロ画集とか描いてお小遣い稼ぎしてたくちだろ
残念でしたさようなら〜！ >>561
それを嫌がられてるって話だろ
君も理解してるんだから話終わってるよ >>564
だから君が嫌がろうがなにしようがAIは常に進化して前に進むし
見限って別のスキル磨きだす人は前に歩き出すんだよ
そうやって嫌がれれるんだ！嫌がられるんだ！とかいってずっとそこで泣き叫んでろ
おれは前に行くよ
さようなら！ >>565
ちなみに本業って何？
それ次第で今までの話がズコーでおわるんだけど？ >>566
うるさいな君はポージングイラスト画集おじさんで失業したから怒り狂って
じゃ君の職業は！！とかおいておかないで〜とかまだその場で泣き叫んでつもりなんだろ
永遠にそこにどどまって
じゃ職業！は！嫌がられてるぅ！まってぇ！みんないかないで！AI反対してぇええ！とか言ってるのがお似合いだよ
バンビか君は >>567
俺は背景が多いデザイナやけど
だからAIが普及したらしんどいなって意見やで
君はどの業種や業務でその意見を言ってるのかで
こっちの受け取り方は変わるねん その昔は背景イラストの仕事したりしてたけど
だいぶ前に精魂尽き果ててあの仕事は一切やめた
将来AIとか自動化の波に飲み込まれて終わるって分かり切ってるし
だから今は趣味で描きたい漫画を描いてるよ
ポージングイラスト描いてピクシブとかで評価してしてぇとか無益なことしてる人いるけど
もっと自分のやりたいことを夢を具現化することに時間費やしたほうがいいよ
プロの漫画家になれとは言わないけど
そういう境地にいっぽでも近づくために努力するってこと
幸いAIはただ絵をつくるだけしか脳がない無能AIで泊ってるから
今度どんだけ進歩しても意味のないポージングイラストとかりぴーど動画しかつくれやしないよ
アニメ目指してる人はレイアウトの勉強や原画描けるような練習をし続ける必要があるし
結局AIは人間がやろうとしてることのサポート役にしかならんよ
AIに全部作らせて終わりなんてならねーの
いい加減きがつこうね
あとポージングイラストでエロCG集とか作ってる人は全員失職すればいいよ
いい気味 でもAIのせいで一度失職して
ほかにスキル生かせることないだろうか？と考えた末に
じゃアニメで動くゲームを作ろうとかAIを使ってもっと高度な創作活動に適応していけばいいんでしょ
いままで糞みたいな紙芝居イラストの抱き合わせで金なんて取ってたのがさ
次はゲームというように生産性が上がってくるでしょ
するといままで俺たちはなんでこんな画集にお金払ってたんだろう？？とみんな気が付き始めるわけだよ
で次のもっと高付加価値の創作物にお金をつかうようになるわけ
すると単価もあがり創作のすそ野がひろがって
声優さんに声を依頼しようとか分業して作品を作ろうとかひろがっていくわけ
その適応が出来ない人が淘汰されるってこと
だから立ち止まる人は置いて行かれる前に進む人だけが報われる未来になるってこと
AIが出来てまだみんなどうしていいか分からず発狂してんだろうけど
紙も鉛筆もタブレットも無くなりませんから
ワコムはワコムでいつまでも健在だしAIがでたからもう終わったとか言ってる人はさ
そうやってとにかくAI規制しないとだめなの！ってヒステリックに声をあげたいだけなわけ
わかりました？ id真っ赤にしてヒステリックに長文を叫んでるの君やで
挫折した妬ましさや恨み辛みでおかしくなってるようにしか見えない… AIのお陰で創作の幅が広がったと言うのはある
絵は手描きに戻ってるがAI絵を参考にしてたりはする >>572
わたしはAI推進派です
反対派じゃありませんのであしからず！ 液タブも機能的に頭打ちだからAI補助の方向で進化していくしかないしな >>574
会話のキャッチボールさえ出来ないのか
君に言ってるんだよ
ついさっき書いたことも忘れてるのか…
「その昔は背景イラストの仕事したりしてたけど
だいぶ前に精魂尽き果ててあの仕事は一切やめた」 > だいぶ前に精魂尽き果ててあの仕事は一切やめた
> 将来AIとか自動化の波に飲み込まれて終わるって分かり切ってるし
ここでもうこいつが嘘はいてるのわかるから草
声優さんに声を依頼とかその声優もＡＩに危機感持ってるんですが 長文君の思考だとaiはどれだけ進歩しても大した物は作れないって甘く考えてるみたいだが
商業利用okになったら更に加速度的に成長していくからいつまでも持たんよ
ラフと資料で指示して軽く修正すれば済む様になるのは目に見えてる
そもそも経済の需要と供給の事を理解できない様だし話の前提として色々とズレてるのよ すたーぶるなんちゃらでAI画像生成して
ワコムの液タブたくさん売れるといいね！
って話 ワコムの液タブのスレ探してるんだけど
ここじゃないみたいだな 残念だったな、今見ているのがそのワコムの液タブスレなのだ・・・ ペン握って絵描くよりキーボード叩く方が楽しいんだろうな彼らは
楽しすぎてもう夢中って感じだわ
AI相手にポチポチするのもさぞお得意なんだろうな Wacomのai使用問題ってあれから動きあったん？
俺は悪くねぇ、Adobeのせいだって文章だして最炎上してたが
ai関係なかったとしても自社の製品使われてるわからないものを広告に使ってる時点で相当ヤバイんだけどけどね Wacom Bridgeのカーソル遅延をAIで上手いことしてくれるかも知れない AI推す方針ならせめて変になってるドラゴンの尻尾直しとけよな >>585
少し触ってみたけど、ネットで画像拾うのと大差無いから当然描く楽しさは無いだろうな
でもそれをupしていいね押して貰えれば、承認欲求はそれなりに満たされるのかもな Wacom「これからは液タブで呪文を入力する時代！」 AIのために50万の液タブ買うぞ！！！！！！
ってなるわけないわな中華の安いやつかタブレットでええわw >>576
は？背景の仕事なんて復帰しようと思えばいつでもできるよ
いまだにウヨウヨ仕事はあるしな
でも今は漫画かいてますぅ！
AIで漫画は描けません（出来ても面白くない）
描こうとしても無理です！
君と会話のキャッチボールを楽しむ気なんてホモじゃあるましありません！
Ai反対派さん！残念でした！ たしかに一枚絵のポージングイラストはAIのほうがどう見ても上手で早いし
もう人間の出る幕はないね
でも背景も簡単草とか木の風景がならいいけど
建物やパースとか理解して描けてないからその辺まできっちりできるようになるまでは役立たずでしょうね
結局AIで描けない必要な絵は自分で作るしないんです
だからタブレットも必要です
なんなら紙も鉛筆も必要です
AIは何でもこなせると思って勘違いしてる人いますけど
結局人間の真似事しか出来ないんです
だから人間が監修する必要があるわけで
こんなのもう分かり切ってることでしょ
ポージングイラスト画集しか作る能がないおじさんはもう用済み！さようなら〜 背景イラストは草木だのブラシで生やして訳の分からん小物ぐちゃぐちゃ置くだけしかとりえのない背景がはもう淘汰されるでしょうね
でもパースが人物にあってるかっちりした街中の絵とか
そういうのはAIは当面無理でしょうね
都市や街の背景イラストはやっぱり人間がキャラクターのパースとかっちり合うようにレイアウトを作る必要があります！
そこにはパースの知識が必要ですし
AIがそういうところまで全部理解してかっちり仕上げてくれるならイイですけど
結局今のAIは多分これが一番よくみえるであろう〜絵を無限の候補の中から選び出してるだけで
レイアウトが何なのか？を完全には理解してないから
結局人間がかくしかないんですよベロベロバー！ 変なのが滞在してからスレが機能しなくなっちゃったな
AIの話は別スレでお願いしたいよ ワコムがやらかした直後は仕方ないとしても落ち着いた頃合いを見て燃料投下したのはﾐﾈｵ
反省しろ 異常に高価な新型機と強力なライバルの出現と良い話題がなさすぎて辛ひ >>603
強力なライバル出現はユーザーにとっては好ましいでしょ
盲目的な信者や社員等などは困るかもしれんけど あまりにも高いとはいえ品質は素晴らしいんだけどな
まあ高すぎてその品質の良さに触れる人が少なすぎるのが問題なんだけど 今使ってる22インチ中華タブが1年で壊れたらpro22買うけど、3年以上保つならまた中華買うかも pro27にうっすらキズを入れちまった
廃棄するために机の上で電気シェーバー分解した後、油断してよく掃除しないで描いたせいでネジから出た鉄粉が噛んだ気がする… Pro22と一緒に22用ケント紙フィルムを買ってチョキチョキとカットして貼り付けたワイは小さな勝利を噛み締めた(日記)
最初は芯の減りがヤバかったがエクストリーム・フェザータッチに慣れると軽減される 中華の性能上がってきてて
性能面での優位性もあと2年程しか持たないと思うが
性能並ばれたらどういう方向になるんだろう
価格競争してくれるのかね
それとも信者から絞れるだけ搾り取るのか みんな
昨日はエアコンが壊れて凍死しそうになった
そんな時にワイを救ってくれたのはワコムのペン
ペンを握ってたらお前らとの思い出が蘇ってきて気付いたら一晩経ってた
ありがとうみんな >>610
それ当時のフラッグシップである16と24
に追いつくのは2年って事じゃね？
実際にそれらには追いついてるらしいし
Wacomは27出したから性能面で優位性保てたけど
Wacomの新商品って5年位掛かるから今まで道理の開発スパンなら並ばれる可能性が高いと思う
あくまで今まで通りに成長すると仮定してだから
Wacomが危機感持って開発急いだり中華が失速したら別だけど >>612
いや企業総体として技術力で並ばれるとドヤってたよ まあやがて国産スマホみたいな市場になるってことやろ
ここ20年間はデジタルペン技術は未熟だったから競って成長しただけで
pro27やgalaxy tab見るとデジタルペンとしてはかなり成熟した
成熟市場では細かな商品の差よりも大量生産と安い価格での普及力が物を言う
国産スマホも安価帯では完全敗北するしかなく、今は高価格帯や法人向けのみで頑張っている
XPとHUIONの新ペンを見ると成熟市場の一歩手前に来てると感じる
今はまだワコムの方が安定感あるから信頼貰えてるけど
値段的に中華に流れる人が多くなっている
今回のワコムの値上げは安価帯からの撤退にも見えるから近い将来エントリー機から撤退して国産スマホみたいな市場になる可能性は無きにしもあらず
つまり無印16と22出して中華と真っ向勝負してた頃が旬だったのさ
商品市場として見たら今は中華と戦っていくか真剣に考えざるおえない時期
以上を一言でまとめると「僕少し前にドクターグリップデジタルを激安で買いましたフヒヒ」 散々言われてるけどスマホの立ち位置はお絵描きにも使える汎用タブで
そっちはAES出してかなり力入れてるのよなワコム 凡用タブのペン市場に関してはお絵かき向きよりも文字書き向きが多く、企業向けも多くなる
そのため液タブのようなお絵かき向き・個人向きという市場とはかなり性質が異なる
この性質の違いからアップルは筆圧非対応のアップルペンを出したと思われる
レノボやHPとかでジッター入りペンが広く普及しており、ワコムがそれで利益をガッチリホールドしているのも、お絵かきユーザーが大半のお客ではないことを示していると思われる
そしてこの組み込み式ペン市場では中華の入る余地は少なく、むしろライバルはアップルペンやMSのMPPペンになる
異常一言でまとめると「今日中にエアコンを買い直すつもりです」 Xのhuion_for_businessアカウントとか見てると汎用タブの分野にもガッツリ絡んでくるとおもよ
金になる分野にブルーオーシャンなんてなしレッドオーシャンのなかWacomさんの未来やいかに Wacom Cintiq 22 FHD 私が購入した１年半前は
１２万円からなんぼか割引だったのに今は
１６万円かよ高くなりすぎ とは言っても、pro16やモバスタが出た当時は最先端すげー紙みたい！って騒いでて、今回の120Hzのプロシリーズは応答速度の短縮もあって未来を感じてるので、Wacomは最先端でい続けて欲しい
追いつかれても、次の最先端を最初に出してくれればいい
pro16初代の接続問題とかは、最先端を攻めすぎて失敗しただけで、挑戦は続けて欲しい ごめんちょっとよくわかんないんで聞きたいんだけど
wacom xppen huion
これ性能のいい順に並べて >>620
スペックだけ見たら令和最新版のノーブランド液タブが一番だろうな >>620
Wacom>>>>>>>>>>>その他 ペンの精度はワコムはいいけどWacom Oneはアレだし
接続のしやすさとかは中華に完敗だったりもするし
結局機種やどこを重視するかによる wacom≧huion(最新kamvas pro)、xppen(artist pro16 gen2)>>>>>その他
くらいだろせいぜい
ペン性能はほぼ追いつかれてて120hzがほぼ唯一のアドバンテージだけど中華製もファンレスってwacomにないアド持ってるし 液タブのフレームレートって
ペンの分解能になんかかんけいあるの？
綺麗に動いて見えるけど描ける線はプロペン2時代と代り映えしないってこと？
それともフレームレートが上がるとペンの分解能とあいまって線画とてもスムーズになるとかよりアナログタッチになるってこと？
その辺がよくわからないんだが
どうなの？ >>626
フレームレートを上げると追従性が上がる(低遅延)ことが確認されている
といっても感覚的な差なので描画にメリットがあるかといったらその人次第
個人的にはおっしゃる通り見た目がぬるぬるになってボタンが固くなったプロペン２
旧pro16のような遅延酷い機種からの乗り換えなら恩恵あるかもね カタログでの読取分解能は最高0.005mmと変わってないけど実効値は良くなってるかも知れない
ProPen3を60HzにしてProPen2と比較すれば違いが解るかも知れないけど「それ意味あるんすか？」とセルフ論破されてる状態 えっじゃあxppenとhuionならどっちのがおすすめ？ 小型機ならXP
大型機ならhuion
そもそもXPには新ペン対応した大型機がほとんどない >>629
xp penのartist pro 16、pro14
huionのkamvas pro 19、pro27
この４機種は書き味でほぼwacomでサイズもみんな違うからどっちがおすすめというかこの中から自分に合ったサイズを買えばいい
他のモデルはペン性能でwacomに結構劣るので候補外
あと一応huionのはタッチ機能がついてる xp penのartist proはgen2ってついてる最新のやつね ありがとう☆
じゃあArtist 22 Plusならwacom citiq22じゃなくて全然よきな感じなの？ それは誰にも分からん
スペックはartist 22 plusの方が良いだろうが
cintiq 22は圧倒的書き味と安定感と信頼感とプライドがこのスレによって永久保証されている sRGB比140%の色域！(面積だけ140%でカバー率は低い)みたいなんもあるし数字だけじゃわからんこともたくさん artist 22 plusはsRGBモードもあるっぽいし今更cintiq22買うなら全然こっちでいいんじゃないか
cintiq22が勝ってるところリセールの良さぐらいしかなくない？ 22インチだとKamvas RDS-220が評判いい
ただ今となってはペンが1世代前なのが >>639
Wacomで勧められるのは性能面でリードしてる120シリーズと中華の最新が無くて比較的安価な24proかね
それら以外はブランド志向とかでない限り
性能面で大差なくなってるらしいし
huionかxppenでもいい気がするわ 何でもそうだが聞くより触って学習するんだよ
俺はした 24pro使っていた身からすると今更24proは薦めたくないな
中古を10万くらいで買うとかなら話は別だけど 自分のPro24タッチ+エルゴスタンドは21万円で売れた
初期ロットで使用感ありな割には良かったと思う >>642
性能面だけ見たら大差ないけどスキンシップしたら全然肌触りが違うのが中華だろ >>647
その肌触りが去年各社が出してきた新機種でだいぶwacomと同じになったんだよ
xppenは池袋ビックに、huionは神田に店舗あるから触ってきたら Wacomのcintiq pro 16、24と比べて、
最近でたxppen gen2の視差とどっちの方が少ないか分かる人います？ 正直これみるとhuionとかXPpenみたいな中華タブレット買う気おきないわ
wacomのやらかしより悪質過ぎる
https://i.imgur.com/rI5RQ7q.jpg >>649
pro24以下、pro16と同等くらい
視差はもうどこもほぼないよ >>650
ここはWacomスレだからな
Wacomを買うべき >>648
青ヶ島とブーベ島を行き来してる俺が行けるわけないやろ >>646
再販価格高いなぁ
車と同じで資産と見ると多少高かろうと売りやすい方がコスパ逆転したりするんだよな プロペン3の書き味レビューがほとんどないんだよな
これだけガチレビューが少ないって違和感しかないよ
多分高価な機材かってじぶんだけアドバンテージ感じて
知らん人にはノーヒントで自分だけいい思い独占しようと考えてるんだろうな
やっぱ他人がしくじって落ちればいいと願ってる陰気な世界だけある 仮に自分が思い切って40万近い17インチ買って
プロペン3が思いのほか使える！120フレームは伊達じゃないんだ！
だから高いんだ！と気が付いたとしたら
だ〜〜〜れにも本気のレビューなんて教えてやらね！
プロ2時代の性能で十分と思ってやがるプゲラ！と内心糞微笑んでプロペン3で漫画とか描くなんだろうな
お前らには1ミリも情報をあたえてやらね！みたいなさ
俺も16プロ買ったとき１と比べてどう？みたいな質問あっても嘘ばっかり言ってたからな
3がおもいのほか良くても多分ダンマリ この長文ってAIおじさんか
申し訳ないが不快だからNG入れとくね 長文おじさんの他人に対する攻撃性すごいな
あとフレームレートとリフレッシュレートの違いわかってない人結構いるよね リフレッシュレートは映像機器の都合のはなしで
フレームレートは映像入力側の都合の話で
厳密に言えば違うしペイントソフトのフレームレートがどうなってるのかの仕様もよくわからな
でも
リフレッシュレート120をを生かすならフレームレートも120を前提に考えるべきなんであって
そうじゃないと伊達じゃないんだ！とはいえない
入力が60なら120で映ったって綺麗だねというだけの話
以前も言った通り
リフレッシュレートが高速になるのとペンの分解能とその入力が早くなるのか？
それともただ倍速で美しくみえるだけでソースは何も変わらんのか？
その違いも分からない
ただ言えるのは実際に買ってプロペン3と2の違いを明らかに感じ取ってる人がダンマリを決めてるってところが
違和感しかないって言ってるの
つまり自分に都合のいい情報だけ伏せられてどうでもいいフェザータッチがねぇとかいう情報だけは投げてくる
そして糞微笑んでるって事だけはたしかっぽいってこと
実際使い込んだ上級者の意見として２と３の違いは実際どうなんだ？と問いかけても
だれも満足できる回答が出来てないってわけ
ふぇざーたっちぃ！ふぇざたっち解放〜とかどうでもいい情報しかでてこないわけ
おわかり？ もし自分が40万だしてエイヤっ！と手に入れた極秘最新情報を
自分だけが知ってたらここで自慢げにおしえるか？
俺だったら
フェザータッチだよぉ〜ん！とかどうでもいい情報だけ与えて
「ﾌﾟみんなしらねーでやんのﾌﾟｹﾞｯﾁｮ！」とか思いながら
周りと少しでも差がつくような漫画描くけどね
でも俺の意見が不快だからNGってじゃ現実から目向けて黙って暮らせ でもよく考えたら液晶タブレットは映像機器でもあるけど入力デバイスでもあるわけよ
ただの映像機器であると考えたら120になったところで
ああ、倍速できれーだねぇ！で終わる話だろ？
でも入力デバイスでもあるんだから
そこから得られるソースが倍に増えてるって可能性があるだろ？
そこんところどうなんだよ
例えば筆圧８０００のままだとしてもそこから得られる分解能の情報が倍の精度で増えてるとしたら？
それは筆圧２０００から８０００になったのとおなじくらいの性能向上してるってことじゃないの？
そこんところどうなのよ？
ただ倍速で映るだけのものなのか？それとも得られる入力ソースの情報量が倍になってるのかね？
だとしたら
線はもっと滑らかになるしアナログタッチにより一層近づいてるってことになるよ
そこを誰も説明してないししたがらないだろうね で値段が16プロ20万円→17プロ40万くらい？
でちょうどお値段倍でしょ
この違和感なんだよ？
もし倍速で綺麗に見えるってだけなら値段は倍にならんだろ
性能が倍になってるから値段も倍なんじゃないのか？
だって入力デバイスなんだぞ？
そこを考えて見ろよ欲しくなってきただろ ダンマリって訳じゃないが「触れば解る。触らなければ一生解らん」としか言いようがない
物理的なとこでは120Hzとかレスポンスが良くなったとか狭ベゼル化とかペンが細くなったとかファン音が小さくなったとか大きい
まぁ髪ベタ君だと思うのでNGする ドルベースの価格はそんなに変わってない
円安で貧しくなったんよ は？俺の言ってることは核心をついてるだろ？
だったら君はフェザータッチなんだ！って回答だけでそっか！倍速だもんね！で満足しておわりか？
で中華タブで俺はいいわ〜とかいって真実からめをそむけて
嘘情報ばかり流そうって魂胆なわけだＮＧＮＧっていうのも
俺にみんなを気が付かせるのが嫌なんだろ
真実はどうなんだ？ってことに
できればじぶんだけこの高性能さを独占して売れなければいいくらいに思ってんとちゃうかな
じゃおれが買ってみるかなこうなったら といっても漫画は漫画が面白くないと絵頑張ってもなんも意味ないからな
それに他人様にどやって見せるほどの腕でもないし
どうせもうとっくに経費でかった一線で活躍してるプロが
ワコムスレになんかいい情報ないかな〜とかチラ見して
まだ買ってない素人が吠えてる吠えてるｗｗｗとかプゲラしてんだろうなチクショ
わかってるならおしえろっつーんだよ
なのに核心部分の違いは何も教えない
ノーヒントでダンマリだよレビュー動画見てもまともに教えようとする気配すらない
あるのはドがつく底辺がきたねぇ絵でプロペン1と2の違いなんて冗談でつくったような動画しか出てこない
明らかに意図的に有益な情報だけを長さなようにしてるとしか思えない 新しいプロシリーズは応答速度も3倍になっていてですね、遅延も少なくなってるんですわぁ…
pro16久しぶりに使ったらもっさり感じた いやだからさ
人の話聞いてる？反応速度じゃなくて
入力して得られる入力ソースも向上してるのか？ってことだよ
もっさりしたぁ！とかタッチが敏感ぅ！とかそういうホンワカしたレビューなんていらないんだよ 少なくとも俺は変化あったけどね
超弱く線引きたい時にフェザータッチの恩恵は感じたし
ゴリラ線の時は変化を感じない
ゴリラになるし
ていうか旧式がもっさり感じるとかもレビューとしては普通の情報だろ
カーソルの遅延の少なさも入力といえば入力だし ぶっちゃけ俺は違いわかんないけどなpro pen3と2
描画ぬるぬるには感じるけどそれは単に120hzで画面に描写されてるだけってことだろうし
pro16はめっちゃもっさりだったからサクサクに感じるのわかるけど、pro24からだと正直書き味の向上は実感できん
もっと鋭い感覚持ってたら違うのかもしれんが >>616
軽く描くときや今までデジタルやってなかった人が初めて手を出す分には
もう汎用タブレットや2in1でも十分な性能になってるよ今は
本格的にやるとなるとワコムproが欲しくなるけど
そういう意味では中華の立ち位置は中途半端だな
コスパいいと言ったってタブレットや2in1PCには劣るし
結局PCは既に持ってるけど2in1ではない（お絵かき機能は無い）
という層にしか見合わない
本格的な性能を求める層はどうしてもワコムに取られる
間になる挟まれてこれから先どうだって感じだな じゃ16プロをあえてリフレッシュレート30で使ってみて
疑似的に倍速になるとどうなるかを思考実験してみるかのう・・・ このスレの名物
600髪ベタ挫折ai絵師
長文で真っ赤にしてどれだけ諭されても人の意見に聞く耳を持たない
漫画家志望らしいが描くことより書くことにご執心
イラストレーターへ対するコンプレックスと思われる様な感情を抱いている
思考の押し付けや攻撃性が高く粘着質なので注意が必要 はいはいそうやって名物にしようしようとがんばってくださいねぇ そもそも少し前までは48万以上出さないとpro3ペンは常用できなかったんだからレビュー少ないの当たり前だろ
小型機種が出て安くなったとは言え37万以上出さないと駄目なんだから後3年ぐらいしないとレビューは揃わないだろ
常に最新の液タブ触ってる絵師ばかりじゃないんやで
と言うわけでお前が買ってレビューしろよ
長文書けるプロ中のプロなんだから既に10台ぐらい持ってるだろ？ 俺の予感なんだがな16プロは値上げとなったといっても20万程度で住んでる
なのに17はその倍の値段はする
これは倍速液晶の調達コストがどうとかいうレベルの問題じゃない
つまりお値段倍っていうのは性能も倍だからって事だからじゃないのか？もし
リフレッシュレートが60なら17は順当にいって25万とか30万位のはずだよそれが今最安でも37マンもする
これはコストがどうのという話じゃない
倍速は綺麗に見えるもっさりじゃないという以前に
入力も倍ってことに他ならないか？ ProPen3のサンプリングレートを測ったら240Hzだった
ProPen2は180～200Hzなので20～30％改善してる計算だが数年前のGalaxyBookですら360Hzに達していたことを考えると微妙と言わざるを得ない
ちなみにPro22でProPen2を使うと180Hzに落ちるがキビキビ感はあるので画面の120Hzが効いているのは確か おおっ
サンプリングレートなんてどうやって測るんだろ なんかめちゃく言ってるけど店舗で展示品触ればいいじゃん
自分で触るのが一番だよ エビデンスもなしに違ったぁ！とかいうほど俺はバカじゃない 展示品さえ触れないチキン引きこもり童貞乙www m9(^Д^) すげー発狂してるヤツいるけど前までの不毛な話題に比べたら有意義な気がしてしまう ごめんちょっと聞きたいんだけどwacomは書き味と安定感がすぐれてるいうけど
この「書き味」「安定感」って具体的にはなに？
数値化できない何かってこと？ 書き味としては静止摩擦係数と動摩擦係数が紙と鉛筆によるものとどれだけ近いか
追従性能としては単位時間あたり何回のサンプリングで遅延がどれだけあるか
かなぁ その辺の言語化は中華タブで始めたころのrefeia先生の記事見る方が理解早そう シンテック16今使ってるんだけど
プロに買い替えたら書き味どれくらい変わりますか？
シンテックは視差があって描きにくいので
プロはどんなもんか気になりまして >>688
車で例えるとトヨタEVと中華EV乗るのは違うだろ
そんな感じ
書き味というか挙動は今でも分かる人には違いが分かる
細かいことを追求すると中華に違和感あるってやつが出てくるのよ
逆に言うとそこまで気にしない人もいるわけ うーんトヨタEVも中華EVも乗ったことないからその例えは分からないかな 数値化されない感覚なんて気にするのは一部の人だけじゃないの
車に例えるならいつまで経っても欧州車の走りこそが至高で日本車の走りは糞いうてる評論家先生とか
現実問題大半の人は日本車の走りに文句があるわけでもなし、明らかな問題点でもなければ気にする必要はないんじゃないかな
機器にこだわりがあって数値化されない感覚に拘るのも真理ではあるけど万人化するのは無理があるのかもね 具体性がないふわっとした意見の人は実際に触ったことなくて
なんとなく今までの印象で語ってるんじゃないかな
触ったことあるなら普通は具体的に何処がどう違うか話せる物だし ペンじゃねーけどサムソンが画素数こそ正義！とカメラセンサーの画素増やしまくって
カタログスペックでソニーを圧倒するとアピールしてたんだけど
全然売れなくて結局ソニーに負けてるらしい １２０HzってDP1.4じゃないとだめだしおそらく16プロ時代のケーブルはDP1.2だとおもうので使えない
あと次第によってはケーブルも買わないとダメだ長いのはたかいだろうに
HDMI2.1使うならグラボも買えないとだめか >>698
696の言ってることは話の流れ的に
カタログに乗せてない数値も込みの話じゃね？
カメラはよく知らんけど
車なら騒音値とか走行時の振動の大きさとか空気抵抗の量とか
カタログには記載していないけど調べたら数値化出来る項目は多い なんにせよアナログ技術は使ってみんと分からんことの方が多いよ アナログ技術ってのはそういうもんだよ
鉛筆じゃないんだから >>697
こういうスレでは触ったことなくても持ち上げて新参者に買わせてレビューさせるのだw
レビューしてくれた人はさらに持ち上げて情報を引き出すのだw アナログじゃないけどアナログを模した技術だからアナログ的
ペン触らないと細かい機微が分からないのが鉛筆業界なのだ >>693
紙クラスになります
大型になればなるほど
視差はどれも多かれ少なかれあるので
ヨロシク >>706
紙クラスですか
一度触ってみたいなぁ
田舎住みなので試せる店がないんですよね
ともあれ
返信ありがとうございました 今回のアップデートのメリットはPPIがどうのとかではなくて
反応性の視覚の向上だろうな
だからどっかのレビューにあったようにかけ網とか恥ずかしい赤ら顔に入れる斜線とか
エッチなセリフを描くときのよりアナログ感覚に近づくというか
いままでではもっさりしててやりにくかった操作がまるで手振れ補正を切ってるかのようにシャッシャッと
シャアザクは動きが３倍みたいなお気持ちになるというか
たいした差ではないかもしれないが
１６proからまた更に地味に性能向上させてくるという
これでライバルにまた一歩差がついたな！（下手じゃしょうがないが） プロペン２時代では苦手だった例えばシーツの柔らかな質感を出すための斜線とか
（やべだまっとこ） フェザータッチになって何がよくなったの？
イン毛をみっちり描きこむときの反応性が抜群によくなり仕上がりも満足に
プロペン２時代のモッサリな反応で描きこむとイン毛というより
ちぎれた焼きそばみたいなのがよりマイルドにりあるにかつ速度は早くスムージング >>706
騙されるなよ
遅延や視差が減ってるだけで紙とは比べ物にならないぞ
そもそも舐めた時の味が違う ドクターグリップデジタルを裏ルートで買ったけどええな
太くて持ちやすい
プニプニしてるから指痛くならない
一部で言われてたON荷重の固さはないから当たりや
でもこれで6380円は高くね？ そのうち本物の紙に違いペーパーウェアが出るさ、百年後かもだけどな 新proから色域P3選べるようになってるけどクリスタ(win版)でP3出力できないよね？
せっかくiphoneと同じ色空間で作業できるようになったと思ったのに
何か方法あるかな？ >>713
ドクターグリップ、Wacom Oneの新型だとON荷重終わってたけど
大篠日本橋のジョーシンにまだ旧型が置いてあって横にドクグリもあったから触ってみたら
旧型でハイユニ使った時程度にON荷重まともだった
もし旧型Wacom Oneなのなら同じかもしれんな cintiq pro 32って未だに安くならないな pro pen3のグリップつけて太軸にする欺瞞ほんま嫌い
ボタンは固いしラバーへたってくるし最悪
ちゃんとした太軸のペン出せや プロペン3の太軸は部品取れてるみたいでまずカッコ悪い
俺は細軸派だけど、スリムペンみたいなサラサラなシリコンで作って欲しい 新oneのペンもカスタム型にしたってことはカスタムこそ顧客が望んでるんだろ
お前らは少数派な >>721
あれ重心位置いいし持ちやすくてよくない プロペン2の芯クルクルも改善できないままだったしまあこのままだろ 初期状態のProPen3はGalaxyTabのペンみたいで自分は好き
ProPen2機材で使わせて欲しいくらい
標準ProPen2もラバーを外した状態で使ってたので質感的にはむしろOK カスタムなしのペンを出す
→「太い！選択肢が少ない！カスタムできるようにしろ！」
カスタムありのペンを出す
→「良いパーツがない！パーツが高い！パーツが手に入らない！」 50万すんだから太軸細軸カスタムペンの３本セットくらいしてもいいんじゃないんですかね pro 27使ってるんだけど俺今pc二台とモニター合わせたくらいの値段の代物扱ってるんだなぁって思って動かすのが怖いわ
本当はフィルムなんかつけずに雑に扱いたい 人それぞれで好きにすりゃいい事だけど、かなり強度のあるゴリラガラスを傷つけることなんてあるのかな？
1年掃除してない築30年の未リフォームみたいな部屋ならホコリとかでやばいかもしれんが 少し上で犠牲者が出てた
支障が出るほどの傷は付かないにしても使ってれば相応の傷は付く >>728
残り少ない人生なんだから裸で使ったほうがいいぞ 俺の24proも傷入ってるよ
暗い場所描いて無い限りは見えない位だけど
上の方の人は傷の原因は鉄粉って言ってたが
鉄は柔らかいから多分砂とかセラミック系の物が気づかず噛んでたとかじゃないかな
正直フィルムだと直ぐに駄目になるし多少ラフに使いたいから裸で使い続けてるが
120シリーズの値段だとなぁ… 所詮は消耗品だし書き味に不満がないから裸で使う！
流石にタブの上でシェーバーの分解なんてしないし毎日こまめにブラシかけるけど えっちょっとまって
液タブって保護フィルムってはるものなの？
裸の方がいいって聞いたから裸でつかってたんだけど >>735
保護ってより書き味を求めて貼るものだと思う >>735
不満ないなら貼る必要ない
俺はせっかく買った高価なものに傷がつくと俺の精神にも傷がつくから貼ってる センサーの感度に影響したり、ペン先のすり減りが早くなったりするから貼らないな。
（本音：きれいに貼るの難しい） 17と16は普通のノングレアフィルム貼るとぼやけて見える問題が少し改善する
ppiが高すぎない機種なら俺も貼らない >>735
普通貼るだろ
iPadマンとかほぼ105パー貼ってるぞ >>738
小型機はともかく大型機はキレイに貼るの諦めた
全裸になって風呂場で命かけて貼るのが人生で1.2を争う苦痛
ホコリ混入してもいいから適当に貼ってるわ ワコムは高いんだから購入者に貼らせるのやめたほうがいいと思う
中華スマホや液タブなんて今はデフォで貼ってあるのばかりだぞ
まあペーパーライクフィルムじゃないと嫌なら仕方ないけど 傷問題は
描いてる時カシュ〜とかいつもと違う音がしたら即中断して
筆先をふきふきして問題になってると思われる微細なカスをおとしてから描くこと
とにかくいつもと違う感触違う音がでたら危険 Wacom Bridgeが全く話題にならない件について ペーパーライクでもガチなのからノングレアに毛が生えた程度まであるので結局はカスタムになるんよ
ガチなのは芯の減りがヤバくて個人的にはエレコムのケント紙フィルムが良い塩梅だった
「ゴリラなのに傷付くのは変じゃないか！」と言う話がたまに出るが、傷付くのは表面のコーティングじゃないかと言われてる デジタル慣れしててペーパーライクに魅力感じないからとりあえず液晶に貼ってあれば何でもいいわ 「ゴリラガラスは傷付かない」と言うフレーズ自体は好き
奇妙な話だが何故か無性にカッコよく感じる(ゴゴゴゴゴ... ゴリラは傷つかないという偏見はよくない
ゴリラだって傷ついて泣きたい時もあるはず >>742
それはアイパッドは貼らないとカツカツでかけたものではないからでは
シンテックは貼らなくても適度な摩擦がある でも保護フィルム張ると感度変わるんでしょ？
本末転倒じゃない？ 感度はほぼ変わらんよ
変わるのはsurfaceやiPadなどの静電結合方式（バッテリ式）のペン
あいつらはガラスフィルム貼るとジッター発生する
ワコムやギャラクシーはそういうことはまずない、と思う、と友達が言ってました！ スマホやなんか他の金属ゴツンとして傷が付くのはともかく
フェルト芯やカスでシリーズフィルムなしのガラスて傷つかないと思うようにして裸にしてるわ
スマホと同じでだんだん気にならなくなるから
後はpro 27はワコムがフィットはすり減るから貼ってない
エッチング加工ガラス仕様だてなってるからガラスの上にガラスフィルムはまあ貼らなくていいかと思ってる
せっかくいいの買ったのにその分厚くなるわけだし
昔の無印cintiq 16とかには貼ってた WACOMの乗り換えキャンペーンで買いたいのが在庫切れなんだけどこれって復活することあるのかな 乗り換えキャンペーンはしてるけど希望の機種を買えるとは言ってないぞ
在庫切れもSDGs戦略のうちや >>759
大画面液タブの上にガラスフィルム貼ってるやつなんかいないだろ 使用中のCintiq16を娘がねだってきたので譲り自分用に新型Wacom Oneを買ったが、やっぱり画面が小さいのは面倒だね。ただのエンジョイ勢だから許容範囲だけど。タッチ機能は便利で気に入った。 タッチ機能っている？ハンドツールをペンサイドボタンにショートカット設定したほうがよくない？ その時！764の前にiPad勢が飛び出し、左右に手を開いて仁王立ちした！
彼らは服を着ていなかった。完全に自殺行為だった。 大型使っててちょっと調べものするときとかスクリーンキーボード使えたり、ブラウザの切り替えペン動かさずにできたり補助機能としてすごい便利だけどな
左手デバイスでいいだろ派の人が見落としがちだけどタッチは描画のためだけのツールじゃないんやで タッチは使いたいときだけすぐに切り替えられるようにしてもらえるのが一番いいと思う
pro16以降でスライドボタンになったけど、プッシュボタンでショートカットでも設定できるとよかったのだがね ドライバがあれなんでソフトで切り替えは不評すぎて物理スイッチになったんだと思われ タッチタイピング出来る人にとってスクリーンキーボードは使い辛いし
ブラウジングはメインモニター使うからなぁ…
文字を殆ど打つ必要無くて液タブをメインモニターにしてる環境なら使うかもだけどその様な環境の人はそんなに多くのない気がする がっつり文字打つときはキーボード出すがちょっと検索したい時にいちいちキーボードに手伸ばす方が面倒
てか27-32インチとか使ってる人はサイドに資料用ブラウザとかyoutube開いてる人が多いと思うが
大型機種でペイントソフトしか開いてないって人のが少数派じゃないか タブレット生まれタブレット育ちだからタッチ機能はあれば使うわ 色々試してThinkPadキーボード+左手キーボードになった
スペースキーやENTERが左にあると通常時も便利だったりする >>774
ワイはThinkpadトラックポイントキーボード+左手デバイスだわ
ファンクションキーがついてて薄くてコンパクトでUS配列となると選択肢が無い
Bluetoothじゃ無いからチャタリングもしないし スクリーンキーボードのほうが楽なんて人もいるんだな
すげーや 実際集中してる時とかはいちいちキーボード出し入れしたりするよか楽だしな、スマホ感覚で
もちろんちゃんと文章打つ時はキーボード使うけど確実にあった方が捗る機能なのは確か 物理キーボードよりタッチが楽って話じゃなくて、物理キーボード使いづらいときにタッチもあると便利だよねって話でしかないわ キーボード普段収納してるのかそれだったらわからなくもない
まぁ32とかになると置き場所無いだろうからなぁ… これがちょい一昔前ならタッチなんていらねの大合唱だたのにね huionの新型とかいろいろ迷ってたが、近場のPCショップで中古pro24 2021年製がなぜか安かったので衝動買いしますた
買ったは良いけど。これ、スタンドないと辛みですな…
とりあえず卓上の台みたいなのに乗せてるけど、スタンド高い… 困ったらとりあえずAmazonベーシックのモニターアーム
2万くらいするけど >>781
純正は馬鹿みたいに高いから
vesaをつけれる鉄板買って
後はエルゴトロンアームとかhuionの別売りスタンドやね cintiq pro24ってVESA非対応なんだ…初めて知った 32ともども謎のバックユニットを搭載するため非対応にされたな
VESAつけれるようになるアタッチメントはあるけど あのゴミみたいなengineが無ければ24proはもっと出来る子に仕上がっていたと思う アレのせいでヒートシンクとファンが小さく爆音
vesaも標準装備出来ない
性能もお粗末で値段だけ高くて直ぐに生産終了してるし
エンジン設計指示した奴とGOサイン出した奴はほんとに無能だと思う こんなに後継出さず長期販売してるのにあの仕様ほんとおかしいわ
なんならロットで変えてくれてもよかったと思う 色々反省を活かして生まれたpro22は完璧
なお値段
殿様商売だけはやめられない模様 中国に技術だけ吸われてポイ捨てされた可哀想な企業なのにあまり同情されないのは普段の悪行がね‥ pro22言うほど完璧か？
微妙にサイズダウンするわだいぶマシになったとはいえ相変わらずファン付いてるしクソみたいな背面ボタンのせいで平置きできねえし あんなん基礎技術は百年も前からあるだろ
あとはどれだけ精度が出せるかのノウハウばかりだからなぁ そう言えばスリムベゼルは駄目
ベゼルデカイ方が良いみたいな人は27pro出てから全くと言って良い程見なくなったな…
一足先にスリムベゼル採用した中華タブに噛みついてた信者だったたのかね タッチも120hzもペゼルレスもそりゃ手のひらクルックルよ
次はファンレスかな？ CintiqPro13はファンレス
新型もきっとファンレス ファンの風を感じ音を聞いてないと描いてる気がしないわー >>795
>>796
pro27は拡張テーブルつけれるから幅広ベゼルと使い勝手変わらんし 拡張テーブルは真ん中の一点留めだから、力を加えるとくるくる回って手は置けないよ。
使った事ないのに適当な事を書いてはいけない。 >>797
13型は出ないから安心しろ
出ても30万だぞ >>802
fcc登録済みだから近いうちに出ることは確定してるぞ >>801
ベゼルって別に手を置くためにあるんじゃないし…
いやそういう人もいるが 昔からデバイス置き場所ならdiyすりゃ良いから
無駄にデカイベゼルは要らんと言われ続けてた diyの手間を省くためにエクステンションテーブルつけてくれたのやろ？ iphoneが20万だから30万ならむしろ安いと感じてしまう
慣れって怖い DTHはタッチ有りモデルの型番だけど
FCC登録時にHV4DTH134で出たのがWacom Oneだったケースもあるんで
必ずしもHV4DTH135がCintiq Proとは限らないけどね Galaxy S24 Ultra (実質Galaxy Note)も20万円なんで...
中古モバスタより高い アップルとワコムじゃ製品のクオリティが違いすぎて比較するのはアップルに失礼だろ ワコムワン更新されて半年も経ってないしほぼプロ13で間違い無いでしょ >>811
言うて新型iPhone proを定価で買ってるやつって少数派だろ
大抵のやつがシャリアの2年レンタル使うか型落ちiPhone10万円で済ます
今中古でバク売れしてるiPhoneランキング1位が8だぞ
俺が常用してるiPhoneはSE2だ！ >>818
iphoneユーザーの中では少数派でも液タブ市場全体と比べたら圧倒的に多いだろJK デカベゼルは見た目がダサいだけ、使い勝手はいいし誰に見せびらかすわけでもないから問題なし デカベゼルはともかくPro24のエルゴスタンドは売るにも捨てるにも処分に困った
ヤマトのオジサンがうまいことやってくれたがもう二度とヘビースタンドは買わない Androidならmagicdrawingpadというのが出てるよ 個人的にはデカベゼルだと使い勝手すこぶる程悪いなぁ
デバイスやモニター置き場困るし
アナログと違って縁の方で描く事なんて無いから手のわ支える場所の意味も薄い
かさばるし重量も無駄に増えて取り回しし辛くモニターアームとの相性も良くない
利点は画面にデバイス貼り付けるdiy難易度が少し減る位
24pro使っててデカベゼルきついから買い替えたいが
22とサイズ被り気味だし24インチはもう出ないのかなぁ
24がサイズとして理想なんだけど 24（23.6〜）がベストなの分かるわ
22（21.5）は思ったより狭くなるんよな
b5見開きがちゃんと入ってデカ過ぎもしない24がベストだけど妥協して27使ってる 理想より狭いのは無理 自分は24で持て余してて22でもちょいと横が長くてHuionの19触ったらコレイイジャンとなった Surface Pro 10/Laptop 6がIntel CPU搭載モデル廃止！？
https://iphone-mania.jp/news-573618/
次のモバスタもARM移行来るか！？ クリスタ動かんやろ>ARM
コスト下げたいだけならAMD使うとか他の手はある そもそもモバスタ３作ってくれる気があるのかなっていうね モバスタに関してはギャラタブ4を日本で売ってくれれば良いんだけどな……
自分の環境的にはCore Ultra搭載してれば今のデスクトップからも移行できるかもしれないし 間違えたギャラタブじゃない。
GALAXY Book 4 Pro 360だ surfaceなんて無駄にオフィス搭載された高価なゴミ買うくらいならiPad Pro買え >>834
今年の春にアプペン3出てproモデルは10万以上値上げらしいからオワコン surfaceとかモバスタとかWinタブはそれ単体で使うだけじゃなく
液タブに繋いで大画面作業もできるのが個人的においしい 俺いまもやってるぞい
事務作業するときにとても便利 液タブやっと慣れてきたわ
ペンタブみたいに拡大しながらやると逆に書きづらいんだな 疑似液タブのiPad民でも指でブインブインと拡大縮小させてるから
縮小表示や印刷サイズ表示で書いてる人は珍しいんじゃないの？知らんけど この液タブ ときどきドライバ落ちると思ったら
液タブのUSBをセルフパワーのUSBハブにつないだら一切落ちなくなった
PCのUSB節電機能か何かで遮断されてたんだろうな
しかしいまだXBOXコントローラードライバと干渉するのは直らんな そろそろWin10のサポート期限が気になる時期なんで
モバスタ新型出すなら早めにアナウンスしてほしいな、って >>835
相変わらずボッタクリだな
サポートも以前に増して 対応が いい加減だし、そろそろ倒産も近い？ >>845
ただでさえ液タブ事業赤字なのにiPadに市場奪われてる分野で今更勝負してくるとは思えない 全世界人に売ってる最高の薄軽タブレットとバッテリー2時間しか持たない13インチのデカタブが競合するわけ無いだろ
モバスタはcintiq proを持ち運びたいというワガママプロ向けのニッチ商品なんだよ あードライバ落ちる原因はUSB のセレクティブサスペンドの設定が有効になってるからかな？
普通無効が基本だから気が付かなかったわ プロペン２は３を比べると追従性が悪いよね
クロックが上がってるせいなのか知らんけど
細かい波線とか描くとよくわかる
プロペン２だと波線に描画が追いつかなくてうねうねーとした直線気味になってしまうけど
プロペン３だと波線に追従して細かい波が描ける
エッチに体をふるわせる線とか細かい描き文字を描くときは断然３のほうがいいよね
筆圧が同じだけど使ってみると性能は断然３のほうが上とわかる
なのに誰一人具体的に説明できてないの草 お前もふわっとしか説明できてないけどな
微分と帰納法とトルコマン定理を使って厳密に教えてくれ プロペン2と3はカスタム出来て先端付近が細めな事以外の性能は変わらんでしょ
違いが有るならペンの個体差か使ってる内に前のペンが劣化しただけで
性能が変わってるんだったらしっかりと売り文句になるしWacomが詳細データ出して宣伝してるのでは？ >>853
ペン性能が向上してるんだったらなんでWacomはその事を宣伝してないの？ >>852
筆圧8000だから同じと思ったけど
触ったら一瞬で分かったよ性能は全然違う
分かりやすいのが細かい波線を描いて見りゃわかる
プロペン3は手振れ切ったかのようにクロック早くペン先がついてくるけど
プロペン2はモッサリモッサリで波線にならない
波線だけじゃなくて細かい線でハッチングとかカケアミを屋って見りゃわかる
もはや性能は別次元なんだと分かる
> ペン性能が向上してるんだったらなんでWacomはその事を宣伝してないの？
ペンのクロックが上がってるって宣伝してるよ
見逃してるだけ そもそも筆圧8000なんて分解能が高すぎてペンが使いこなせてないんだと思われ
ペンのクロックが上がって加重がより繊細になってる
ということは筆圧8000の値をより広く深くサンプリングしてるわけで
プロ2と比べるとペン先の動きがまるで違う
例えるなら
プロペン2が手振れ補正30くらいの動きでプロペン3が手振れ切ってるくらいの鋭敏さ
これが同じ性能のペンなんていう人いたらどうかしてる 120hｚのメリットは他にもあった疲労度がまるで違う
ペン先の動きがとにかく繊細で早く現実により一層近づいてる
これが地味に効いてるというか同じ時間触っていても疲労度が1，5倍くらい低減されてるって感じ
いままで1時間しか集中できなかった人が2時間3時間と集中を途切れないという感じか
同じ作業をしても「あれ？もう終わったの？」とびっくり
とにかく細かい線を引くのが素晴らしくよくなってるので
原稿の仕上がりがまるで違う
プロペン2であろう筆跡を見ると「ここプロペン2だねニヤニヤ」となる
ライバルと差がついたな！と内心ホルホルしながらマウントして見ていられる 一応はサンプリングレート改善ってサイトに書かれてるのね
いくつからいくつに改善されたんだろうか
持ってないからわからんが
60hlzに落としてもやっぱり明確に違いが分かるものなの？ ペン先のきびきび感はリフレッシュレートとは関係ないみたい
単にペンのクロックが早くなってる
だから細かい波線を描けばわかるといったのも（娘が体を震わせるときにつけるような波線）
クロックが早いから波線がちゃんとした波になる
でもプロペン2だとモッサリしてるので波線が波にならなくて棒になる
とにかく二つを使い比べると違いは歴然プロペン3のほうがきびきびしてる 始めはペン自体に慣れてないこともあって繊細過ぎてふにゃふにゃしてる感じがしたけど
少しつかって違いは理解した
あとはペン自体に慣れたら原稿の仕上がりも違いがでて良くなってると思う
より繊細により細かく綺麗になると思う
でもそんな違いわからねーよ！おいらプロペン1で十分だぁ！という人には
永遠に届かないメッセージになると思うんで
好きにしてください まあ高い！でも高いだけある！こいつはいいと思います
あまり褒めるとまた値上げされちゃう！と思うから言いたくないけど
いいものはいい！
あー買って良かったぁ・・・とうとう買っちゃったもんなスベスベ
うーんブチュウゥ
じゃ寝ます(@^^)/~~~ プロペン2で棒になるのってのは別の原因じゃない?
どんだけ高周波でペン動かしてんだよって話だし
少なくともクリスタだとデフォでなんか補正入ってると思うんだけど 各社の最新液タブを集めて性能お試し実況とか誰かやってくれんかしら案件抜きで そういえば尼のKAMVAS pro 19のページでCINTIQ pro 27との比較レビューが出てるね
このスレの人には意外性のない文かもしれないけど両方持ってる人のレビューは貴重だ >>863
そういうのって絵をほとんど描かないガジェオタしかしないだろ 中華液タブスレ見てて思うのはやっぱ中華って壊れやすいのかってこと
2年持たずに壊れてもそんなもんじゃね買い換えればよくねみたいな反応が当たり前になってて驚く
中華って安さが売りだと思ってたけどあいつら普通に金持ちだろ
俺ならショックで二度と手出さないけどな >>860
結局分からないやつには分からねーとか言って突き放してる自己満足レビューじゃねえか 値段は倍以上するのに１年持たずに文鎮化したり妊娠したり星屑まみれになる富豪向けメーカーがありましたね > 結局分からないやつには分からねーとか言って突き放してる自己満足レビューじゃねえか
ちゃんと説明してるんだからただつきはなしてるのとは違いますよ
分からないやつには分からねーしか言ってないならあなたのいう通りですが
でも違いますよね？
はい論破 >>868
俺の愛機がなんだって？
星屑まみれなのは気にせず使ってもう5年くらいになるがまだ元気だぜ >>859
> でもプロペン2だとモッサリしてるので波線が波にならなくて棒になる
この一文で全ての説得力を失ってるw サンプリングレートはProPen2で180～200ppsがProPen3で240ppsに上がってるが棒になるってのは違うな
ちなみにCintiqPro16や24は180ppsだがモバスタやIntuosProは200ppsだったりする
サンプリングレートで言えばモバスタやIntuosProはProPen2.3なんだね(ﾆｯｺﾘ) 俺17インチ買ったもん！エアプとか言ってるやつらのほうが買ってないエアプだろ！
悔しかったら違いをれびゅーしてみろよ！
タッチのオンオフが物理スイッチになったことすら知らないだろ
箱開けたときにどんな梱包になってるか教えてやろうか？
黒の包み紙になっててな
真ん中に鉄の土台が入ってんだよ！
あとなペンのアクセサリーはなサイドに装着するペン沖の中に入ってんだわ
小さい包み紙にグレーと黒の小さいかみに芯があってな
あとディスプレイコードは入ってない別途自分で用意するひつようがある
あとエキスプレスキーも無い
全部別売りだ！
これでもエアープレーヤーと罵る気か！ははは！勝った！ あとなプロペン3はグリップありでも無しでも使える仕様になってる
スイッチを埋める蓋が2種類用意されててな
細軸でグリップなしでも使うことができる
これは買った人にしかまだ知りえない事
サンプリングレートが高いプロペン3をうらやましがりながらモッサリプロペン2を使うがいいよ 知らなかったらしいプゲラ
これでエアプと言えなくなって草 星屑はないけど中でカラカラ音が鳴るうちのpro24ちゃん
ネットで調べると内部のネジが取れてるらしいから自分で修理したいけど、中いじるのこえぇのよなぁ >>877
サンプリングレートはスキャンレートの同等言葉で合ってる？
ちなみにraytrektabは360ppsだ！（笑うところ） >>885
表記ブレやスマン
一昔前のGalaxyBookが360ppsだったが最新は480Hzらしい
つまりProPen4には伸び代があると言うことやね(満面の笑み) エアプとか言い出して
引くに引けなくなって何も言えなくて
それでも言い返したいから
なんやねんこいつ！だって
苦し紛れにもほどがあって草 そのペンはスマホ用だろ
スマホはインチサイズが小さいから
GalaxyBookにしてもそうだけど
インチサイズが小さいってことは走らせるペンの距離も狭いし小さいってこと
距離が狭いんだからサンプリングレートも高くしないとまともな線にならない
かつ筆圧のレートが低いんだからもっともな話
もしプロが絶賛する性能ならとっくにみんな乗り換えてるのになぜか誰もつかってないってのは結局そういうこと 第三者だから普通にアホみたいな文章書いてるやついるなって意味のなんやねんこいつだぞ ppsとHzの表記ブレもあるな
ちなみに初代のGalaxyBookやraytrektabが240ppsだった
スキャンレートで言えばようやく6～7年前のFeelに追い付いた形なのだけど、ProPenの方が低いってのは昔から悲しい事実として知られてはいた > 第三者だから普通にアホみたいな文章書いてるやついるなって意味のなんやねんこいつだぞ
もっと日本語れんしゅうしてからレス仕様ね僕ぅ？買えないエアプ君！ケラケラケラ サンプリングレートはむやみに高くすればいいってものでもないと思うな
実際プロペン3を触ったとき
なんかふにゃふにゃして長いまっすぐな線が引きにくいと感じたし
細かい線はとても繊細だけど
大きな線を描くときはなんかまっすぐならんような気がするし
サンプリングする点がおおいということは手がプルってるとプルってる挙動まで拾ってしまうわけで
色々なプロから意見をもらって最適化するってことが大切なんじゃないかな
とにかくこれは使ってみた人しかわからんことだからね
エアプ君はGalaxyBookでがんばって漫画とかかいてくださいねぇ > マジでなんやねんこいつ
あのーワコムスレなんだから有益な情報がないなら黙っててくれる？エアプ君の発狂とか効きたくないんだけど
僕みたいにレビューくらいしたどうなの？ゲラゲラ 回線変えたりはしてなさそうだから7d-でNGぶち込んどけばワッチョイ変わっても消えるか スキャンレートに関しては中華がシレッと超えてたりするかも知れないので誰か計測頼む
先日触ったKamvas Pro 19はかなり良い感じだった スキャンレートが足りない時に起きるのは線のカクカクじゃないはずだが
VEIKKのVK2200っていう機種がこの点クソで、案件動画の話ですまんが
「VK2200 焼」で検索したら出てくる動画の9:30から発生しているような、
早いストロークを取りこぼすような症状が起きる
でも線はイラストソフトによって補正され曲線になっておりカクカクにならない
>>866
海外ペンタブ総合スレ見てるけどどこにそんな話題書いてあるの? >>847
赤字なんか
国や企業というド安定な顧客居るから高価格路線で冒険できるとか誰か言ってたけど逆なんかな モバスタは単なる高価格路線じゃないしなぁ
普通の液タブに小型PC接続できるようにした方が手っ取り早そう >>900
ここ1-2年赤字だぞ
利益ずっと出てるのは実はGalaxyやlenovoや富士通に提供してるOEMペン ちなみに役所や裁判所や消防庁で使われてる法人向けcintiqはブランド製品事業に分類されるらしい
まああいつら20年ぐらい使い倒すから更新しないんだろうな >>894
液タブに5ch自分のレスとID書き写した紙写真撮るやつやろうぜ あれだけ熱弁しておきながら証拠ウプできないとか妄想も甚だしい 嵐荒らしいるのか
NGに入れてるから気づかなかったわ 前科あるのと今日言ってることもおかしいせいで信憑性持たすには手っ取り早い
正直俺はエアプと思ってるし 17インチかってお布施してる俺が聖人で
エアプで煽ってばかりのおめーらが荒らしだろ
新価格になってたけーたけー言ってるやつはこのスレにいる価値無いよ 背景系の仕事クビになった
漫画家志望の無職のおっさんかおばさんだろ
そんな人がこの値段の製品買えるわけないからなぁ…
親が金持ちでママにねだって買って貰った可能性は極小ながらあるかもしれんけど 首になったわけじゃないよ
知り合いのコネがある限り別にいつでも戻れるし！
パースがちゃんと聞いた街中とか雑踏の絵とか描けるから
AI時代になっても仕事には困りません！
残念でしたぁ！ 仕事やったことなくて買えないワナビーチャン！必死に煽ってるけど
背景の仕事しってる？指示書ってのをもらうんだよ
でなこういう感じでとかその通りに下書きを描いて送るの
でOKが出ると次へとすすんでいくんだがな
同じ人で同じ画風で揃えたいわけ分かる？
だから背景でもちゃんとパースが効いて雑踏とか遊園地の絵とかな？
普通の人が描けない絵が描ける人はほんと仕事にこまらないわけ
君らはさファンタジー系のゴチャゴチャ絵がいいものだと思ってるだろ？
ああいうのは需要が低いんだわというより初心者用の背景の仕事でな
一番めんどいやっぱ街中雑踏の絵だな
これはほんとやるやついないからいくらでもあるよ
あと建物な建築パースとかちゃんと理解できてる人じゃないと描けない絵とかな！ というか煽って煽って煽ってばかりだな
はでにID赤くしたるから
面白いんだろうけど
もういい加減寝るよさようなら〜 まあコネがないとスキルがあっても仕事できないけどな！ぎゃははは！ 背景職のイメージが悪くなるから勘弁してほしいわ
街中や雑踏の絵なんて背景描きなら時間かけりゃ誰でもある程度描ける
面倒くさくて割に合わないけどね その辺りの設定もアレよ
そもそも匿名掲示板で設定盛るのはマウント取りたいから
彼は昔からそう 最初にエアプだって言われたのがよっぽど悔しかったんだろうなぁ… 背景職に関してもコイツ言ってる事かなりズレてるからなぁ
まともな美術背景職とは思えんわ
熟練の背景マンだと重要なポイントとしてそこら辺はまず上げないし
書いてある所が浅い
入って直ぐに辞めたかコネでちょっと手伝わさせて貰っただけとかで良くて初心者に毛が生えた位じゃねーかな 一度やると全て知ったかのように感じちゃう例の現象だね
俺も気を付けよっと アホそうだからしれっと次スレの設定いじったら正体割れそう >>848
ipadと競合するのはAES載せた普通の2in1タブよな そう言えば知人のスタジオでコネで入ってた人の話を聞いたことあるな
ニートやってて社会復帰の一歩として学ばせて下さいって感じ
当たり前だけど画力は全然だから
練習用に簡単な物と雑務お願いして社会復帰の手助けをしてると言ってたわ
コレと同じ感じかな？
そもそも背景職でスタジオ勤務ならある程度描ける人はコネなんて要らん
下手じゃない限り引く手数多だからね とあるエロ同人作家の動画見たらcintiq 24 HDを13年使ってると言ってたな 久しぶりに来たが17と22とかいう半端なのやっぱり出てたのか
32はよ 自尊心守るために相手の価値を低く低く見積もろう見積ろうと必死で草 WACOM ONEを中古で買いました
１５年くらい前にかったＦＡＶＯってのが出てきたんで
Windows10につないでみたんですがドライバが対応してないのか正常に動作しません
Windows7のパソコンを用意すればWacomONEとFAVOが両方使えそうですが
両方インストールすると不具合があったりしますか？ 両方が何を指してるかわからんのだけど
10と7のPC両方にドライバーを入れて両方のPCにとっかえひっかえで接続して使うのはOK
1台のPCに新旧のドライバー両方を入れることは不可能
ただFAVOって化石みたいな古い機種だし対応ドライバーもXPまでじゃね?
ペンや芯みたいな消耗品もとっくに売ってないし、その勿体無い精神は捨てて
メルカリで数百円で出した方がいいんじゃないか ワコムドライバーページを見てもfavoのドライバーはもうないで
両方に対応してるドライバーバージョンもない
よってoneと同時使用は不可
ちなみにbambooの板タブでも数百円で投げ売られてるからfavoなんて300円で売れるかどうかやで
他人の自転車のカゴの中に投げ捨ててくるか
エロ本と一緒にコンビニの袋に入れて中学校のグラウンドにでも置いてくるのが吉やで 記載削ってるだけじゃね？
21UXとか13HDももう無いんだが動くっちゃ動く >>938
ワコムドライバーのページに行くと製品リストの下に赤文字で
「旧ペンタブレット製品について」
「旧液晶ペンタブレット製品について」
というリンクがある
この先に既にドライバー更新が終わった製品リストがあり
その2つの液タブの最終ドライバーはちゃんとあるよ
ただfavoの場合は古すぎてこのリストにさえ乗ってない
どっかで当時のドライバー見つけてくれば動くだろうが
まあ今となってはメルカリでbambooやintuosを1000円で買った方がまだ使うのは楽だよ 懐かしいなFAVO。結局板タブには慣れなかったが付属のマウスが当時としては使いやすかった。 高校生のお小遣いで買えたFAVO、1万以下でマウスとフォトショエレメンツもついてきた 親に所代インテュオス買ってもらってその後初めて自分のお金で買ったのFAVOだったな
クリアパネルのやつで何故かマウスもついてたっけ 価格コムのランキングで見る分に一番売れ筋ワコム商品 Pro22なんだな
俺も欲しいのはコレだけど40万越えに皆飛びつく図はすげーや そもそも価格コムのランキングなんぞ実売データが基じゃないからな 世界でも依然液タブシェアの7割がワコムなんだっけか >>947
お絵かきタブレット部門ではraytrektabが長い間1位だったこともあるからザルだぞその集計 あれクリックされた回数じゃないっけ
実際に買われてる回数じゃないよな
そもそも液タブなんて価格.comで最安値あまり調べないし 購入も加算されるらしいけどレビューとかお気に入りも入れられてて売れ筋というよりは注目数だったはず >>951
ネット検索しても明確なデータが中々出てこないけど
少し昔までは日本だと9割ワコム、海外でも8割ワコムらしいな
国内のPOSデータランキングだとワコムが圧倒的とのこと
まあ都会以外だと店頭でワコムしか売ってないからな
https://www.bcnaward.jp/award/section/detail/contents_type=249 販路の規模はシェアに直結するからなあ
二位三位はは長らくXPPenとHUIONの争いになってるけど
国内代理店の有無で最近はXPPenのほうが優勢のようだし 開発頑張ってるHUIONと営業頑張ってるXPPENって感じ
もしかすると初の５K液タブはHUIONになるんじゃないかってぐらいモチベを感じる BCNは尼.co.jpで売れた分も集計対象だが、
主戦場である尼での販売分が、ワコム以外は全部メーカー直販のマケプレ扱いだからカウント対象外になってる
(ちなみにワコムもOne by WacomのMのみワコムストア販売だから対象外)
BCNアワードのシェアは、ワコム以外はXPPenがビックカメラなど一部量販店で売ってる分しか計測されてない
HUIONが量販店から撤退して以降シェアゼロなのもそのせい
つまり、BCNのペンタブのシェアは集計しているようで事実上全くされてないに等しいのが現状
尼のランキング見たらOne by WacomとDeco 01 v2がずっとトップだから
販売数ベースの計測でこれを含めたらかなりシェアの数字が動くはず 来年にはhuionは120Hz投入してそう
Xppenは開発速度遅くなってんじゃない？ 120hzなんて無意味！と喚いてた奴らが手のひらクルクルさせるのが目に見える 120Hzより画面温度下げるのと４K超えの高解像度化のほうが嬉しいよね 120Hzは実際効果あるからあると嬉しいが
17インチ37万円になってまではいらない
だから安い120Hzが出たら手のひらクルクルが出てくるのは十分にあり得る 実際cintiq pro22が60hz 35万と120hz 45万の2モデルあったら9割くらいは前者買いそう 誰も高フレームレート無意味なんて言ってないやろ
現行のに価格に対してのそこまで価値を見いだせないだけで
安けりゃ当然高フレームレートの方が良い
huionもWacomのみたいな値段になるなら同じく評価は低くなるよ >>966
更にタッチ無しにだと30位か
近年値段上がりすぎてるから
60hzタッチ無し4kのミドル帯のシリーズラインナップを展開してほしいわ >>966
60hzとかproモデルの面汚しだろ
proなら大人しく120hz4kOLEDタッチありベゼルレスモデル使ってろよ うーんJOLED（現JDI）のパネルが手に入るなら pro16も24もまだ売ってるんだから安いのがいいならそっちを買えってことだろ 最新のデチューン版を欲しい人に型落ち買えとか残酷〜 pro24で困ってないが、ファンが気になってたら苦痛なんだろうなとは思う 静かな時は静かだけど一度唸りだすとしばらくクッソうるさい
毎日使う物だのこれだけで買い換える理由になる ファン無しの21UXだって鉄板のように熱くなっても全然壊れないんだからファンOFF機能あってもいいよね モバスタ16の騒音すら気にならんワイにはよく分からん世界や ファンうるさい言ってるやつって無音の世界で書いてるの？ バックパネル魔改造して全部静音92mmファンにとっかえよう Pro24のファン音は家庭で使う範囲を逸脱してた
Pro22はファン付いてるのか？と思うくらいに静かでニッコリ 個人的にはファン音よりデカベゼルが邪魔だな
姿勢悪くするから身体痛めるし ワコムすげーな
2 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-fWbJ) sage 2024/02/01(木) 12:16:46.51 ID:i3iOcKUPM
ワコム、今期経常を29％上方修正
https://s.kabutan.jp/news/k202401310074/ 儲かってるならあくどい商売せずに少しはユーザーに還元してくれても良いのに >>984
汎用2in1でMPPの向こうを貼ってシェア取れてるってことは
AESはそこそこ安く供給してると予想 悪どい商売というか液タブはもう一般向けで出す意欲ないだけな気がする
ひたすら最先端技術盛りまくってうちはこんだけ技術ありますって顧客企業に披露する用というか 最寄りのヨドバシもとうとう海外液タブのデモ機置く様になってたし
圧減ったのなら量販店の営業コストも削られてそう スタンド7万だしそりゃ儲かるわな
株主配当もらうしか無いな 2022から割合激減してるのはやっぱ値上げのせいかなあ >ディスプレイ製品: プロ向け及び低価格帯での新商品が売上高に貢献した一方で、既存モデルでの需要減少により減収
つまり27、22proや新oneは売れとるらしい（あの値段で 中華がどうとか腐っても国産とか言ってるうちに
Samsungにどっぷり依存って感じになっちまったっすね サムソンの下請けみたいな感じなのか
今調子良くても依存度高すぎて結構ヤバそう
そのうち子会社化されたりして cintiq 16セール価格8万で売れまくる時代か 最近購入したワコムの液タブを拡張してデュアルディスプレイで使用しているのですが、液タブの電源を切る度にクリスタの表示画面がメインディスプレイに戻ってしまい
液タブにクリスタの作業画面を固定したいのですが可能でしょうか。 新OneなんかAmazon見てもランキング圏外だし
販売数(過去1ヶ月で◯点以上購入されました)も表示されず
レビューも購入報告も全然つかないのに本当に売れてるとは思えん
旧Oneは過去1ヶ月で1000点売れてる、Artist12セカンドが500点
One By Wacom Mは200点、Cintiq 16が100点
50点以上売れたら表示されるみたい 旧oneだったら店舗で買う人も多そうだけど新oneとか置いてるの見たことないな 旧Oneは新品でも余ってるし
中古でも程度の良いのが2万円切ってるからな このスレッドは１０００を超えました。
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