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【オンメモリ%メモリデータベース【インメモリ】
0001NAME IS NULL
垢版 |
2006/01/27(金) 22:24:34ID:BxAIZ5hP
オンメモリRDBに関するスレッドが無かったので立ててみました。

従来のディスク上にデータを置かず主メモリに置くことで
I/Oコストを減らすアプローチを採用したことから性能面で勝るようです。
今後64bitCPUが広まるにつれ扱えるデータ容量も増えるだろうから
選択肢として気になる所です。
まだまだ認知度も低いですが今後の動向に期待。

以下紙面でよく見かけるオンメモリDB

・Oracle TimesTen In-Memory Database
・MySQL(HEAP table)
・DayDala.Boo
・高速機関
・Kairos
0002NAME IS NULL
垢版 |
2006/01/27(金) 22:26:06ID:???
いきなりスレタイトル失敗したよ orz

【オンメモリ】%メモリデータベース【インメモリ】
ってしたかったのに。
0003NAME IS NULL
垢版 |
2006/01/28(土) 00:48:56ID:???
JavaのHSQLやDerbyもそういうモードあったな
0004NAME IS NULL
垢版 |
2006/01/28(土) 11:49:33ID:???
MySQLってDBマガジンにのってた使い方?
使ったこと無いからよくわからん
実際どうなの?
0005NAME IS NULL
垢版 |
2006/01/28(土) 14:04:24ID:???
Prologのassert,retract,abolishでやってますが、
データベースシステムでないからだめですか?

600万件を超えてる売上データ(これはPostgresql)以外は、
何台かのマシンに分散させて、Prologインタプリタで
定義節として管理させています。停電に備えて、一分ごとに
全てのマシンでProlog環境のバックアップを取るということが
特徴かな。

同時更新が絶対に起こらない業務体制なので可能ということですが。
0006NAME IS NULL
垢版 |
2006/01/28(土) 23:55:29ID:???
>>5
ちなみに
assert = INSERT
retract = UPDATE
abolish = DELETE ですね?

いきなり異色なテーマが出てきてびっくりしました。
SQLをサポートしていないオンメモリDBもあるのでPrologもありかと。

確かDayDa.Labooが独自APIでSQLをサポートしていなかった筈。
0007NAME IS NULL
垢版 |
2006/01/29(日) 10:34:41ID:???
なつかしー。
Windows 2000の発表の頃 "In-Memory Database" IMDB
があったけどポシャったよね。
0010NAME IS NULL
垢版 |
2006/01/29(日) 22:34:41ID:???
>>9
面白いドキュメント読ませていただきましたw
0011NAME IS NULL
垢版 |
2006/02/01(水) 22:46:19ID:zDIs6Dqf
i-RAM使えばどれでもオンメモリデータベース。
00125
垢版 |
2006/02/03(金) 12:10:57ID:???
Prologをデータベースとする場合の構成だけ述べておきます。

Prologはサーバーとして動作します。他のタスクからPrologへの
接続はTCP/IP経由で定められたポート番号を使います。
一般にサーバーは要求があると子タスクをfork()して、
自らは次の要求を受け入れる準備をするものですが、
私の所のPrologデータベースでは、要求が完結するまでは
次の要求を受け入れません。
ただし、このような、ブロックが必要なのは、データベースの
追加、更新、削除の時だけです。破壊代入がPrologには
存在しないため、それ以外の実行はfork()された子タスクで
あって構いません、副作用は生じません。

したがって、assertzの代わりデータベースアドレス+ポート番号付きの
db_assert、retractの代わりにdb_retractを全ての
Prologシステムに準備して、この述語の実行(副目標という)の時のみ、
サーバーを参照すれように定義しておきます。

db_*** 述語の時のみ、サーバーはfork()なしでデータベースの
更新作業を行う事になります。データベースの参照もまたdb_** で
行わないといけません。他のネットワークノードからのサーバーの
述語定義を利用して実行したい時は子タスクをサーバーはfork()する
のですが、fork()された子タスクのPrologデータベースは
更新前のデータベースをもっていますから、これを参照してしまうと
誤謬を生じます。必ず全て、db_***で呼びださないといけません。
ここら当たりにこのシステムの陥穽があります。

UNIXのようなマルチタスクOSではTelnet接続でいくつかの
Prologが同時に動作することがあります。このような場合でも
原則としては、1システムに1Prologサーバーを用意しておけば、
データベースを通じてこれらのProlog間のデータの同期を取る
ことが可能になります。
0013nikkei crub
垢版 |
2006/02/06(月) 17:13:27ID:5JsKtdFk
◆ On Memory(一般にはIn Memory)という言葉に飛びついてはいけません。
学生が実験室で横のものを縦にして、ある特定の条件で性能が高くなると
いう事実を発見したからと言って、実業の分野ですぐ取り入れるのは、
余程の趣味人かその道の研究者でもない限りあり得ないでしょう。

◆ On Memoryはターボデータの場合、縦に情報を捉えて、独自のデータ形式、
独自の集合のアルゴリズム(LFM技術)で処理しているので、習熟した
エンジニアで、かつ特定の条件でなければ期待するパーフォーマンス
は得られません。 このエンジニアの育成には半年以上掛かり、教育投資が
必要になります。この製品を使いこなすコストは無視でない筈です。 
ターボデータのDayDa.Labooエンジンのユーザの約半数は、購入して導入した
ものの現在は使われていないです。

◆ 真偽のほどは分かりませんが、SAPやSUNが富士通BSCの「Oh-Pa1/3」をISV
に認定したとターボデータは言っています。 しかしISVとは、SAPやSUNは
一切責任を取らないという条件付きで、世の中には「こういうものもあり
ます」という紹介程度で、何のオブリゲーションも無いのものです。本当に
優れて実用的なものであれば、明らかに自社製品に採用している筈ですが、
採用したという話は聞いていません。
富士通は、富士通BSCという子会社で販売していますが、本腰を入れたという
訳ではないようですし、日立はRH-BOMという特定のアプリケーションで使用
しただけ。日立もRH-BOMはビジネスにはなっていないようですし、Oracleや
Microsoftは今のところターボデータには見向きもしていないようです。

◆ ターボデータの問題点
第一に使い難さが挙げられます。 プログラミングレス、マウス一つで
出来るというのは? 実際に業務に組み込むことになれば、APIは難解。
Object Orientedには程遠いものです。 CないしはC++の技術を持った
エンジニアが相当作り込まなければなりません。

第二にDayDa.Labooは、例えばSQLのような技術は使えません。 

第三にLIFITというGUIは、プログラミングに相当するMacroのドキュメント性
は全く考慮されていません。

第四に、何よりも特定の条件(SORTなど)でしかパーフォーマンスがでません。 

第五には、製品品質の問題が挙げられます。 ターボデータの商品は、
Student Codingと言われるほど製品品質が悪いようです。加えて製品の
保守や教育のサポート体制は何もありませんし、業務で使うソフトウエア
としてはNGです。

第六に、ターボデータが販売しているBI Tool Likeのパッケージの
「ザ・ターボ」(DayDa.Laboo+Lifitのシングル・ユーズのWindowsベース
のパッケージ商品)は、クライアント・サーバ型でエンドユーザ・
コンピューティングという昔流行ったコンピューティング・スタイル
ですが、これではクライアントに金ばかり掛かってしまいます。いささか
時代遅れのコンピューティング・スタイルです。

第七に、BI Tool のターボ製品について、例えば32ビットで1Gバイト
のメモリーを搭載したパソコンで20億行もの大量のデータをどんな人が
必要としているのだろう?  (64ビット4〜16GBでマルチCPU、メモリー
シェア対応のシングル・ユースのターボを開発中で1兆行まで可能だと
発表しています。) またそれほどの大量のデータを扱うとすれば、セキュ
リティとか別の問題が出てきます。

◆ 確かにOn Memory DBは、時代の流れであることは間違いないでしょう。 
これからもOn Memory DBは次々出てくるでしょう。この完成度の低い特殊な
エンジンがこのままで普及することは有り得ないのでは?と言うのが感想で
すが、他のOn Memory DBはどうなんでしょうか?
0014NAME IS NULL
垢版 |
2006/02/07(火) 22:43:24ID:???
>>13
LIFITは体験版がダウンロード出来たから試用してみたけど
むちゃくちゃ使いずらかったね。
テーブルにテキストデータをローディングさせたいのに
なんでカラム毎にテキストファイルを分割して
1カラムずつローディングしなきゃならないのか
理解に苦しんだ記憶がある。
0015NAME IS NULL
垢版 |
2006/02/07(火) 23:21:43ID:???
どこも吸収されたり別会社が別の製品にまとめあげて販売してるけど
DBエンジン単体では品質に問題ありって事かな?

◆Oracle Times-ten陣営
(Times-ten) 吸収

(Oracle) http://www.oracle.co.jp/news_owa/NEWS/news.news_detail?p_news_code=1473

◆DayDa.Laboo陣営
(DayDa.Laboo) http://www.turbo-data.co.jp/

(Oh-Pa 1/3) http://www.bsc.fujitsu.com/

◆高速機関陣営
(高速機関) http://www.kousokuya.co.jp/

(FSSQL) http://www.fsi.co.jp/

0016NAME IS NULL
垢版 |
2006/02/08(水) 01:13:15ID:???
たいていのRDBMSは、十分なメモリがあれば、トランザクションログ以外は
オンメモリも同然じゃないの?
バッチ処理で連続長時間の負荷をかける場合でないと
役に立たないんでない?
0017NAME IS NULL
垢版 |
2006/02/08(水) 01:15:10ID:???
追伸
高速機関のサイトを昔見たら、i-RAMみたいなものを
トランザクションログ用に作ってて、やはりここがボトルネックか、
と思った。
0018NAME IS NULL
垢版 |
2006/02/09(木) 00:44:08ID:???
>>13
LFM技術ってどんんな処理方式なんでしょう?
知ってたら教えてください。
0019NAME IS NULL
垢版 |
2006/02/09(木) 00:49:19ID:???
あ、
MySQLのHEAP TABLEを使ってみた事がありますが
シャットダウンさせるとデータ消えるんですね。

正常にシャットダウンしたんだから再起動したら
データ復元してくれてもよさそうなのに。。。
0020NAME IS NULL
垢版 |
2006/02/10(金) 07:42:10ID:GqxWCY1A
TinesTenと同じでターボデータも富士通BSCの子会社になるってのが自然な流れだろうね。
それでピリオドでしょう。 でもOh-Pa1/3は3000万するんだって。 これでは売れないよ。
0021NAME IS NULL
垢版 |
2006/02/10(金) 11:33:15ID:GqxWCY1A
以前に高速屋の高速機関とターボデータのDayDa.Labooを比較したけど、
DayDa.Labooは、MemoryにLoadingするのはメッチャ遅かったね。
0023NAME IS NULL
垢版 |
2006/02/14(火) 01:13:18ID:???
>>20-21
IDが同じですよ。
そんなにターボデータを貶めたいんですか?
高速屋の関係者ですか、そうですか。









富士ソフトあべしの子会社化する不安でいっぱいなんですね。
0024NAME IS NULL
垢版 |
2006/02/14(火) 15:56:02ID:g1qHjEA/
ブハハハハッ!
いやぁ、ターボは面白いソフトだよ。 Oh-Paは知らないけど。
アルゴリズムで成功したことがない世界にチャレンジしているのだから。
どんどん使ったらいいんじゃない。世の中変わるかも。
0025NAME IS NULL
垢版 |
2006/02/18(土) 22:42:12ID:???
製品やテクノロジーに関する話を聞きたい。
会社同士のしがらみとか正直どうでもいい。
0026NAME IS NULL
垢版 |
2006/02/26(日) 07:26:07ID:???
NECは製品ないのですか、そうでつか。
0027NAME IS NULL
垢版 |
2006/02/26(日) 10:22:05ID:???
使ったことないから語ることも無い。
でも興味はある。

雑誌を見ると結構使われているイメージがあるけど
実は全然マイナーな世界で誰も使ったことが無い?とか
0028NAME IS NULL
垢版 |
2006/02/28(火) 23:31:36ID:qxM/iT0x
>26
あるっぽい
NECと数理技研、メモリーDBを利用した流通業向けソリューション事業で提携
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/release.aspx?i=124281

従来のRDB(リレーショナルデータベース)を利用したシステムに比べて50〜5000倍の高速なデータ処理を可能とするメモリDB
だそうです
0029NAME IS NULL
垢版 |
2006/03/01(水) 00:52:58ID:???
うーん。何を対比してるのか全く意味不明なのに50〜5000倍、ってのがポイントかも。
0030NAME IS NULL
垢版 |
2006/03/01(水) 05:06:48ID:VWSV3sPb
NECは、はんばいするだけで、製造はしないのか。
0031NAME IS NULL
垢版 |
2006/03/02(木) 00:42:14ID:nmgbAF2D
日経システムインテグレーション 2006/3月号に
Times-Tes, Kairos, FSSQL, DayDa.Laboo の特集(10P)が掲載されています。
お近くに雑誌がある方は確認してみてください。

ちょっと裏事情っぽい話も出てて笑えます。
0033NAME IS NULL
垢版 |
2006/03/06(月) 01:37:55ID:???
>>18
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902721015
ただし買う価値なし。アマゾンのレビューは関係者?
横浜に住んでいるか横浜の職場/学校に通勤/通学している人は市立図書館で借りて済ませましょう。

>>1
SQLite in-memory も追加。
0034NAME IS NULL
垢版 |
2006/03/06(月) 23:50:05ID:???
>>33
18です。
情報ありがとう。探してみる
0035NAME IS NULL
垢版 |
2006/03/09(木) 23:00:13ID:???
こんなテーマに興味もってるって、
みんな、昼間は何してる人なの? ヒッキー?
0036NAME IS NULL
垢版 |
2006/03/10(金) 01:02:57ID:???
昼間はオンメモリデータベースの開発、販売に携わっています
0037NAME IS NULL
垢版 |
2006/03/14(火) 23:14:15ID:SyS1Apol
いまDDR2−2G−ECC付きが6万円程度、1G=3万円。
100G積めるシステムはあるから、メモリだけなら300万円ですむ。
データの重複は排除する方式なら通常のRDBの3倍はデータが乗る。
1レコード1kとして100M件=1億件×3で3億件は大丈夫。
速度は100倍ぐらいは軽いらしい。この程度の容量ならばDISKも
フラシュメモリで置き換えられそう。
0039NAME IS NULL
垢版 |
2006/03/18(土) 16:17:07ID:???
Sysytem i5(iSeries/400 AS/400 S/38) は、OSそのものがこういう発想。
ハードディスクはあくまでもメモりの延長線上で不揮発性の特性を持つ領域という発想になってる。
まぁ30年前から実装されてる事なんだが。
0040NAME IS NULL
垢版 |
2006/03/18(土) 17:47:14ID:???
25-6年前にIBMのSEからこのマシンの説明を受けたときには
停電対策が課題ということだったが、現在、この問題は
どうなってますか。
0041NAME IS NULL
垢版 |
2006/03/18(土) 21:59:24ID:???
UPSでの延命措置も間に合わなかった場合は
内部バッテリーでメモリの中身をHDに退避してから自己シャットダウン
0042NAME IS NULL
垢版 |
2006/03/24(金) 00:52:11ID:???
は〜

だめだな、この手のDB
0044NAME IS NULL
垢版 |
2006/03/25(土) 14:55:22ID:cQtJEd3Z
>>40
参照専門でデータがいつ飛んでもいい用途に使えば良いじゃん
0045NAME IS NULL
垢版 |
2006/03/25(土) 15:43:27ID:???
>>40
解決済み。
UPSなしで、いきなり停電してもデータ不整合は起きないよ。
起動に数時間かかることになるけど。
41の手順が動いたときは起動がそれより速くなる。
実際復旧作業は「入力しかけのデータ入れ直し」だけで、あとはひたすら待つだけだった。

最近Oracleで同じ事があったとき、DB破損、oracle再導入&データバックアップから
復旧ってのには驚いた。
0046NAME IS NULL
垢版 |
2006/03/26(日) 03:32:33ID:MhkmzOJV
>>44
参照専用でいいなら、そんなん普通のDBをちょっとチューニングすりゃ済む話

>>45
Oracleが飛ぶ&リカバリ不能なのはハードやOSが飛んだ場合。汎用機ならともかく
UNIX系ならいつかは止まるのも致しかたない
0047NAME IS NULL
垢版 |
2006/03/27(月) 19:32:06ID:???
というか止まるの前提で運用設計するよな。
0048NAME IS NULL
垢版 |
2006/03/28(火) 10:09:59ID:???
するよな

するなよ
で180度違うなw
0049NAME IS NULL
垢版 |
2006/04/02(日) 23:01:24ID:???
最近メモリアクセスは急激に高速化されたけど、一般的なDBは
相変わらずログを書き終わらないとコミットを返せないというのが
インメモリタイプに注目が集まってる主因かな?
0050NAME IS NULL
垢版 |
2006/04/02(日) 23:11:27ID:???
>相変わらずログを書き終わらないとコミットを返せないというのが
返しちゃマズいものは返さねーよ
0051NAME IS NULL
垢版 |
2006/04/04(火) 01:02:05ID:???
50に激しく同意

ログどころかファイル操作が終わる前に
応答を返すメモリ型DB(げふんげふん
0052NAME IS NULL
垢版 |
2006/04/10(月) 00:44:27ID:???
オンメモDB用に仮想記憶を捨てようって方向はどうかな?
そもそも幸っているのはCPU or BUS?
0053NAME IS NULL
垢版 |
2006/04/10(月) 21:43:33ID:???
↑の書き込みを見て唐突に略称を思いついてしまった。

オンモDB
オンモでぶー

0054NAME IS NULL
垢版 |
2006/04/10(月) 22:39:32ID:???
唐突に私も思いついた。

楽波の志賀の辛崎幸くあれど大宮人の船待ちかねつ

唐崎でなく辛崎であることに注意。
0056NAME IS NULL
垢版 |
2006/05/11(木) 08:00:17ID:???
Times-Tenって導入してるところどれくらいあるんだろう?
0057NAME IS NULL
垢版 |
2006/05/17(水) 23:35:31ID:???
日本じゃ売れてないと思われる
0058NAME IS NULL
垢版 |
2006/06/06(火) 21:33:03ID:???
最近オンメオリデータベースの話をさっぱり聞かなくなったが
ブームは終わったのでしょうか?
0059NAME IS NULL
垢版 |
2006/06/28(水) 00:19:06ID:???
明日(今日)から開催されるDWH&CRMexpo
富士ソフトABC&高速屋 VS 富士通BSC&ターボデータのオンメモリDB対決が
みれるよ
0060NAME IS NULL
垢版 |
2006/06/30(金) 00:51:56ID:???
不治痛のティンポもオンメモリ化可能だYO
0061NAME IS NULL
垢版 |
2006/06/30(金) 21:40:54ID:???
>>60
ティンポウエアにそんな機能あったっけ?
0062NAME IS NULL
垢版 |
2006/07/03(月) 01:09:24ID:???
オンメモリ可能とオンメモリに最適化されてるのは違うお
0064NAME IS NULL
垢版 |
2006/07/07(金) 23:30:47ID:???
>>61
できるな。メモリがジャブジャブあればパフォーマンスは上がる
0065保守派
垢版 |
2006/07/30(日) 23:41:43ID:DQLyOkNQ
メモリ(DB)空間活用のポイントは、
・超高速化による、バッチ処理(中間処理)概念の排除、と
・それによる、中間処理結果ファイルの排除(保管量が小さくて済む)
 →(ほとんど)全データをメモリ上に押し込む設計力が必要

この利点を上手く生かせる技術者がどれだけ居るのだろうか?
もちろん、Oracle技術を捨てられない技術者には使いこなせない。

日本の技術者は保守的、日本のIT業界では育たない。
(と思う)。
0066NAME IS NULL
垢版 |
2006/08/06(日) 22:09:25ID:thNQFNU7
Times TenってOracleに吸収されちったのか。
シリコンバレーにいたころ東京エレクトロンの営業さんからえらくプッシュされたのが懐かしい。
こっちは一介の研修生みたいなもんだったし帰国後転職したから忘れてた。
0068NAME IS NULL
垢版 |
2006/11/20(月) 12:00:08ID:k8bnU92e
TimesTen売れているのですか?
Kairosはどうよ?
0071NAME IS NULL
垢版 |
2006/11/23(木) 17:34:35ID:XTAxfEIb
>>70
軽量なメモリRDBMS??ソースは複雑では無さそうだが ....?
0072NULL is VALID under ODB
垢版 |
2006/12/01(金) 10:17:51ID:6ZcICrQn
>>68
TimesTenはミッションクリティカルな金融系のアプリケーションでは、しっかりシェアを持ってると
お友達の米国人(Stanfordの博士様)が言っておりました。
とても良い製品だけどバカッ高いと。

SQLではないけれど、ODBの生き残りのObjectStoreは、オンメモリーDBです。
実メモリーが沢山あれば、どんどんデータをメモリーにマッピングして、トランザクションも
オンメモリーで行い、その後でトランザクションログファイルに書き込み、そこからさらに
アイドルタイムにDBファイルに転送するという手順で動くため、非常に高速です。
DBサイズの限界は、OSの仮想メモリー空間のサイズにのみ制約されるので、64bitシステムでは
実際上の制限は無いと考えてよいです。
実メモリーサイズを越えるような大きなDBにフルアクセスした場合は、データがページメモリー
にマッピングされていくため、データアクセスでスワップが発生し、スピードが落ちますが
使えなくなる事はありません。
実際に使っていて、最大の特徴はマルチユーザアクセスでのUpdateトランザクションが
非常に高速なところです(当然Readも高速!)。
ロックやトランザクション管理もちゃんとやっていて良いんですけど、問題はSQL無いし
プログラムを全部C++で書かないと駄目なところ。敷居が高すぎて開発者が寄り付かない。
0073NAME IS NULL
垢版 |
2006/12/01(金) 15:15:47ID:???
>>72
> 実際に使っていて、最大の特徴はマルチユーザアクセスでのUpdateトランザクションが
> 非常に高速なところです(当然Readも高速!)。

随分前に使ったことあるけど、マルチユーザで共有しているページを
更新するととんでもなく遅かったぞ。
理由は該当ページを共有してる全ユーザ(MVCC除く)がキャッシュを
破棄するのを待たなきゃいけなかったから。
今は改善されたのか? あのアーキテクチャで改善は無理だと思ったが…
後、トランザクションログのサイズが大きくなると劇的にパフォーマンスが
低下したのも閉口したな。
0074NULL is VALID under ODB
垢版 |
2006/12/01(金) 21:53:31ID:6ZcICrQn
>>73
> 随分前に使ったことあるけど、マルチユーザで共有しているページを更新するととんでもなく遅かったぞ。
> 理由は該当ページを共有してる全ユーザ(MVCC除く)がキャッシュを
> 破棄するのを待たなきゃいけなかったから。
> 今は改善されたのか? あのアーキテクチャで改善は無理だと思ったが…
> 後、トランザクションログのサイズが大きくなると劇的にパフォーマンスが
> 低下したのも閉口したな。

それって、プロセス沢山作ってません?
キャッシュはクライアントプロセス毎のリソースなので、マルチスレッドで動かしてやらないと
あちらこちらでキャッシュブレークが発生するのでおそうなりますわな。
後、キャッシュサイズも上手く設定する必要あり。

トランザクションログのサイズは、プロパゲーションのタイミングの調整
で制御できると思います。

今のところ最新バージョンはR6.3で、来年あたりR7が出る予定。
R6の前はR5.1で、R6になるときに大きく変わり、R6.0.4で64bit対応になってます。
R6.0.3以前は、32bitだったので、アドレス空間サイズ4GBの壁があり、キャッシュ
サイズも大きく取れなかったので、キャッシュサイズを超えて、ブレークして
遅くなったりしてた。
0075NAME IS NULL
垢版 |
2006/12/01(金) 22:57:44ID:???
>>74
> それって、プロセス沢山作ってません?

もちろん沢山作ってたよ。サーバが沢山あったからね。

> キャッシュはクライアントプロセス毎のリソースなので、マルチスレッドで動かしてやらないと
> あちらこちらでキャッシュブレークが発生するのでおそうなりますわな。

ってことは基本的なところはたいして変わってないんだな。

> 今のところ最新バージョンはR6.3で、来年あたりR7が出る予定。
> R6の前はR5.1で、R6になるときに大きく変わり、R6.0.4で64bit対応になってます。

俺が使ったのはR4の頃。途中でR5が出たけどバージョンはあげなかったな。
0076NAME IS NULL
垢版 |
2006/12/02(土) 01:01:02ID:???
オンメモリDBを社内LAN全体のMutex代わりに使うのってイケてる?
イケてない場合、皆はどんな方法がベストプラクティスと思ってる?
0077NAME IS NULL
垢版 |
2006/12/02(土) 10:34:15ID:???
そもそも何の排他に使いたいの?
0078NAME IS NULL
垢版 |
2006/12/02(土) 10:54:21ID:???
LANを排他するにはvlan tagを設定するのが簡単だと思う。
0079NULL is VALID under ODB
垢版 |
2006/12/05(火) 19:26:29ID:jsW8WxkP
>>75

> 俺が使ったのはR4の頃。途中でR5が出たけどバージョンはあげなかったな。
そうでしたか。R6.0でスレッドごとにトランザクションを処理することが出来るように
なって、SolarisのマルチCPU環境では、スレッド使ってキャッシュをシェアする
トランザクションをパラレルに処理できるようになった。
これで、かなり高速化できてます。

昨日、R6.3が届いたので、これから色々試すところ。
0080NAME IS NULL
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2006/12/20(水) 03:56:50ID:???
>>70
FastDB

えーと、マニュアルをちまちま日本語に翻訳したのを
公開してるから探してみて。
ある案件で採用しようと目論んで調べてたんだが
いまいち調べ切れなかった。あと、類似のオンメモリDBとか
オブジェクトDBとか仕事で使ったことないので
比較はよくわかりません。ごめんね。

で、FastDBは

C++でクラスを定義して、マクロをちょっと書き足すと
それがテーブル定義っつーかスキーマになる。なので
データを使う側(プログラム)とスキーマが食い違いにくい。

クラスオブジェクト同士のリンク(1:1、1:N、N:M)
を格納できる仕組みが整ってる。

データ操作はSQLの簡易版みたいなクエリ文を使う。
クエリは事前解釈&パラメータ埋めるだけにもできるポ。
selectの結果は行の集合ではなくオブジェクトの集合。

ロックの範囲が広い。データベース全体をロックのみ。
ロックのオーバヘッドを減らすから、細かくロックする
(なるべく短時間で離す)ように使ってホスィ、とのこと。

あと、1DBに対して複数プロセスがアクセスするとして
1 Writer-N Reader の使い方には強いが、
複数のプロセスが交互に書き込むのは苦手。
レプリケーション(レプリカ造る)のようなモデル
(マイクロソフト風に言うとパブリケーション?)
にはいい。
1プロセスが複数DBを使うのはもちろんOK。
なので、2 Writerにしたいならむしろ2DBで
双方向のレプリケーションにしたほうがいいかもと思った。

マルチスレッドは、posixスレッドかWin32スレッドが使えるが、
作者が作ったラッパー経由でないとだめ。

こんな情報で役に立ったかな?

結構使い方に工夫が要る。まぁでも、オンメモリのDBを使おうと
してる開発ターゲットなら、何を使うにしても工夫は必要だわ。
オンメモリDBを採用しながら
メモリを効率的に使うなどの地道な努力を怠って
スワップメモリまで食うようなプロジェクトでは、
結局のろまなソフトしかつくれないでしょ。
いま隣のプロジェクトがそういう火事になってるよ。
0081NAME IS NULL
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2006/12/20(水) 18:03:42ID:Oja6dSJu
>>80
ところでレスポンスはどうなんでしょか?(書き込み速度など)
0082NAME IS NULL
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2006/12/20(水) 22:14:56ID:???
傍から聞くとO/Rマッピングの組み込みに失敗しましたって読めるのが怖いw
0083NAME IS NULL
垢版 |
2006/12/28(木) 15:47:03ID:4jkDTU80
オンメモリーDB、、、なんていらないんじゃない。
オラクルだって、十分速い。
メモリーも安くなったし、、、、
0084NAME IS NULL
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2006/12/29(金) 02:54:00ID:???
>>81
聞く前に自分でやってみたの?
0085NAME IS NULL
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2007/01/01(月) 19:32:00ID:???
オンメモリDBってExcelのこと?
0086NAME IS NULL
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2007/01/04(木) 14:25:41ID:n6JlK0cq
販売してたから良く知っている。
0087NAME IS NULL
垢版 |
2007/04/30(月) 05:52:09ID:RhP0kg8N
kairosって?
0088NAME IS NULL
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2007/06/23(土) 18:49:01ID:???
FSSQLがひっそりと終了したみたいです。
ttp://www.fsi.co.jp/project/k/index.html
0089NAME IS NULL
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2007/07/05(木) 13:03:21ID:???

windows でテンポラリファイルを作って、クローズ時に残さない設定にすると
メモリーのみで存在する「ファイル」になる。

.NETのDatasetはデータのメモリ内キャッシュ。

他のソフトとの共有もできるのかどうかは知らないが、目的いかんではオンメモリ
データベースとして使えるのではないか?
0090NAME IS NULL
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2007/07/20(金) 11:43:35ID:PNDcSzwM
高価という印象が強いのですが、価格は小さい順に
並べるとどうなりますか。
0091NAME IS NULL
垢版 |
2007/07/21(土) 15:56:31ID:???
>>89
確かにそうだけど、DataSetは、テーブルとリレーションでしかなく、
それに対してSQLは実行出来ないから不便なところもあるのでは?
0092NAME IS NULL
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2007/07/25(水) 08:41:24ID:MkilfMU2
みて
0093NAME IS NULL
垢版 |
2007/08/03(金) 16:57:15ID:ZzZcc6rh
>◆ ターボデータの問題点
>第五には、製品品質の問題が挙げられます。 
>ターボデータの商品は、
>Student Codingと言われるほど製品品質が悪いようです。
   ↑
  T●Lさんは、Cで作成したエンジンメーカ(ライブラリ)
 なので、エンジン以外の周辺Prg、製品は
 すべて評価プログラム(サンプル)の位置づけのよう。

  使い方が難しいので、
 提携組込ベンダー使い方を示すために
 メーカ側が仕方なく用意したものを
 ついでに製品販売しているだけでしょう。
 
  本来OracleにおけるSQLPlusのように
 ユーザさんに買って使ってもらいたいなら
 お金をかけてメンテすべきと思うが

 「タダのものにはできるだけお金をかけてメンテしたくない」
 日本のベンチャーにはありがちな発想が
 品質の悪さに拍車をかけてしまっているのだと思われる。
 (見せ方が下手で、500倍の処理とか言われている性能も
  ちゃちくみえる)
0094NAME IS NULL
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2007/08/03(金) 22:08:40ID:uWHo1/78
現在生き残っているIMDBのリスト作ってくれ
0095NAME IS NULL
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2007/08/07(火) 23:32:26ID:ZwyG+Nqx
>>94
1であげたの全部まだ生きて居るんじゃない?

 ターボさん今こんな事遣っているよう
http://www.nextq.jp/com/document.htm
http://www.nextq.jp/com/070609/090609_6-3-1.pdf
http://www.nextq.jp/com/070609/090609_6-3-2.pdf

 あそこ直販してないみたいだから
新機能試せる体験版、何時落とせるんだろうね〜
<あそこのHPのパンフも全然変わってないから
 まだまだ製品化は先なのかも。(苦笑
0097NAME IS NULL
垢版 |
2007/09/09(日) 02:37:33ID:D1uHORzc
>>94
altibaseって新しく出てるよ。
これもメモリデータベースか??
http://altibase.jp/
0098NAME IS NULL
垢版 |
2007/09/09(日) 02:41:44ID:D1uHORzc
おっ、altibaseはトライアル版ダウンロードできるよ。
使ってみるか。
0099ターボWatcher
垢版 |
2007/09/28(金) 14:25:14ID:8U91Kcjl
>>95
いちおうHPに新製品情報でた
体験版はまだ未
0100NAME IS NULL
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2007/10/26(金) 14:00:47ID:ZvLmh+ll
>>20
 ターボデータって
 セック社 とか
いろいろと出資しているところがあるから無理かと思う。

 ところでターボデータって儲かっているの?(ココ上場していない?)

 セック社の決算報告書だと
研究援助投資という名目で
評価損の原因になっているようだが・・・。
0101NAME IS NULL
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2007/11/11(日) 15:46:56ID:AF+VLCrg
>>99
AktblitzU32の体験版プログラム
http://www.turbo-data.co.jp/j/download/download.html

 この商品価格次第だと思うが
いまいち使えるかどうかは微妙
(つい最近 富士通のOpa1/3も
サーバータイプを
3000万=>200-300万に
値下げ発表してたぐらいだし)
0103NAME IS NULL
垢版 |
2007/11/15(木) 01:53:26ID:dQ0T1toi
 そういえば昨日
どのワードかは言わないけど
Wikiにメーカ要望書いた
奇特な方の記載が速攻消されてた。
(書くだけ無駄なのに・・・藁)

 メーカの人間は、まず普通見ないだろうし
見たとしても
自分のとこの製品のいいコメント以外は
消すのがまあ普通だろうしね。
(Wiki自体ステルスマーケティングの温床だから)
0104NAME IS NULL
垢版 |
2007/11/15(木) 05:30:00ID:???
Wikipediaの事をWikiと呼称する
インターねっつ初心者さんでしか?
0105ターボWatcher
垢版 |
2007/11/15(木) 11:05:07ID:dQ7ce8wx
>>103
 コメント化されてるだけですな。
消されてないだけ良心的なのでは?
<記載削除されても不思議ではない。

 メモリDBの販売が
大手SI企業経由が殆どの時点で
サポートしたくない(出来ない)からだと。

>>104
確かに初心者っぽい書き方というのは同意。
Wikipediaと書くの遠慮したのか?
一応ググるとWikiでもヒットはしますがね。
0106NAME IS NULL
垢版 |
2007/12/19(水) 19:19:39ID:???
>>13
第五禿同サポート皆無です。
他に買収されないということは技術として意味がないということ
はやくつぶれて欲しいです
0107NAME IS NULL
垢版 |
2008/01/04(金) 11:14:51ID:???
第五、何時2/4(XMLDB?)できるんでしか?
シャーチョサンの本には理論は昔から載ってますデスネ
0108NAME IS NULL
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2008/01/04(金) 16:04:11ID:???
 今時Spring+Hibanate全盛期に
SQLやHQLをサポートしてへんDBなんか使いづらいだけでしょうに。

>>106
この記述が確かなら
第五は特にサポートしてくれへんのやろ。
「dll、so以外は全部フリーや!!」
(サポートせーへんで? とあえて言うてるのかいな)
と連呼している時点で押して図れるのかもしれへんけど
0110NAME IS NULL
垢版 |
2008/02/17(日) 12:47:49ID:1zXaHUn/
TimesTen。東証で採用されたらしく、金融系での引き合いが増えているみたい。
0111NAME IS NULL
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2008/02/17(日) 20:43:40ID:ctYisn1c
>>110
さっそくポシャッとるがな
富士通が悪いのか知らんけど
0112NAME IS NULL
垢版 |
2008/02/17(日) 21:01:14ID:1zXaHUn/
TimesTenがトラブったの?
0113NAME IS NULL
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2008/02/23(土) 03:33:56ID:???
なんでMySQL Clusterがほとんど語られてないん?
まだ実用の段階じゃないって事?
マイナーなDB出されても使う気もおきん。
0115NAME IS NULL
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2008/02/23(土) 21:50:55ID:???
>>114

俺はMySQL CLUSTERについて知りたいの(怒)

いいから語れ(怒)
0116NAME IS NULL
垢版 |
2008/02/24(日) 20:58:12ID:???
なんでMySQLスレ行かないの?追い出されたの?
0117NAME IS NULL
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2008/03/12(水) 20:27:21ID:???
>>115
[MySQL CLUSTER]って[Oracle RAC]と同じカテゴリやん。<DBじゃない
ここオンメモリDB板ですが。
0118NAME IS NULL
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2008/03/15(土) 18:42:14ID:???
>>117
MySQL CLUSTERはメモリベースだったと思う。
ディスクベースのサポートは比較的最近じゃなかったけな。
0120NAME IS NULL
垢版 |
2008/03/17(月) 01:32:53ID:???
MySQL CLUSTERの話はMySQLスレ逝け
0121NAME IS NULL
垢版 |
2008/03/17(月) 12:56:34ID:1gwwvqfb
MySQL Clusterは事例がない+エンタープライズ用途
だからoracleとか使うんだろ。MySQLのセミナー行くのが一番いいね
0122NAME IS NULL
垢版 |
2008/06/18(水) 12:56:33ID:???
IBMのsolid 情報ないですかね?

去年の12月位にsolid社の買収のニュースが流れてて
ついこの前、IBMがIMDBだすよ〜て発表があったって
程度しか持ちネタがない。
0124NAME IS NULL
垢版 |
2008/07/08(火) 02:09:45ID:5Up34TE4
正直ね。SSD32ギガで8発RAID10組んで、
16ギガくらいメモリ積めばオンメモリDBって
要らないと思うんだけど、
この構成で何か問題ある?
0125NAME IS NULL
垢版 |
2008/07/08(火) 05:38:21ID:???
本気でやろうとしてるならまだしも、単なる妄想で言われてもねぇ
0126NAME IS NULL
垢版 |
2008/07/08(火) 09:37:59ID:???
今のIMDBって、高速なレスポンスを安定して得る事が重要な
証券システムとか、ちょっと特殊な用途にしか割に合わないと
思うんだけど、どうでしょう?


もう少しIMDB本体の価格が安ければ、
安っいサーバーにメモリを大量にのせて
数倍程度だけど安定して速くなりますよ〜
スケールアウトも安くすみますよ〜
って使い方が考えられるんだけどなぁ


HWアプライアンス系の高価なDBとの住み分けという観点から
IMDBは、まずはキャッシュ的な扱いとし
容易に安価に大量導入できるといった
路線を目指して欲しいと思うなぁ。
0127NAME IS NULL
垢版 |
2008/07/08(火) 10:46:09ID:???
そういうので置き換えられるのもあると思うけど、
普通のSSDだとSATA,SASで繋ぐんだろうから、直接アクセスできるメモリと比べたら、
帯域もレイテンシも比べものにならないでしょう
0128NAME IS NULL
垢版 |
2008/09/22(月) 23:54:59ID:jbi5WNVT
こういうのの草分け的な案件ってどういう雰囲気なんだろうな
東証のニュースとか若干心が躍ったぜ、正直な話
まさにシステム開発界のF1
0129NAME IS NULL
垢版 |
2008/11/23(日) 01:52:57ID:???
いや、既にコンビニの店舗売上データ集計バッチとかで使われてるから…
0130NAME IS NULL
垢版 |
2009/08/02(日) 08:28:54ID:???
オンメモリでも最終的にはコミットした分をディスクに残せないと困りますよね?
その辺どうなってんの?
別のマシンにネットで飛ばすとか?
0131NAME IS NULL
垢版 |
2009/08/02(日) 13:52:36ID:???
>>130
バックエンドにOracleやDB2など普通のDBMSを使うことが多いはず
つまりIMDBはキャッシュ
0132NAME IS NULL
垢版 |
2009/08/03(月) 21:31:53ID:???
なるほど、巨大なキャッシュがあって、write throughになってると思えばいいんでしょうか。
ということは、書き込みの多い場合にはそれほどパフォーマンスの向上はないんでしょうか?
上でも東証に使われてるという話がありますが、writeはかなり頻繁に起こりますよね?
比率の問題なのかな。
0133NAME IS NULL
垢版 |
2009/08/03(月) 22:54:30ID:???
>>132
ライトスルーだけじゃなくライトバックも選べる
0134NAME IS NULL
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2009/08/07(金) 08:01:07ID:???
>>130
別DBを利用しないものだと、別ノードにバックアップする製品もある。
あと、SANに保存したり。
0135NAME IS NULL
垢版 |
2009/08/07(金) 08:03:21ID:???
>>132
キャッシュとしてじゃなくて、まんまDBとして運用出来るよ。
0136NAME IS NULL
垢版 |
2009/08/07(金) 09:04:46ID:???
できるけどしないだろ、この値段出す案件では
0137NAME IS NULL
垢版 |
2009/08/07(金) 09:59:10ID:???
132です。
色々ありがとうございます。
一番不思議に思っているのが、
証券取引のように大量かつ高いリアルタイム性が求められる環境で
オンメモリデータベースはどうやっていわゆるACIDというんでしょうか、
一貫性とか永続性を確保しているんだろうと不思議なんです。
オンメモリデータベースの最大のウリ(ですよね?)である速度パフォーマンスを
維持したまま。
ロストできないものはディスクにコミットしないと応答できないとすれば
結局同じじゃないのかなと。
株取引で、リアルタイムで返した結果をあとで取消なんてできないですよね。
0138NAME IS NULL
垢版 |
2009/08/07(金) 10:14:43ID:???
>>137
複数の選択肢があって当然トレードオフがある
スタンドアロンで使う場合はディスクにトランザクションログを保存したり
キャッシュとして使う場合はバックエンドのDBとの間で実質
2フェーズコミットしたり(バックエンドのDBは2PCだとは知らないが)
0139NAME IS NULL
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2009/08/07(金) 10:29:16ID:???
>>137
> 株取引で、リアルタイムで返した結果をあとで取消なんてできないですよね。

株で応答速度が要求されるのは時価を扱うところだがそういうところは
ぶっちゃけオンメモリだけで済むことが多い
プログラミングトレードなんかが典型だが入ってくる時価を
トランザクションログを用いて更新する必要はない
オンメモリだけで保持しておk
発注する情報は信頼性の高いDBに保存するがそこは
そこまでの応答速度は要求されない
(注文を市場に出すまでの速度は重要だが)
まぁこの領域はIMDBよりCEP(DSMS)だな
0140NAME IS NULL
垢版 |
2009/08/07(金) 22:29:29ID:???
>>137
そういうのは用件を整理して、高速読みだしが必要なものは、ジャーナル使わないとか
いろいろと工夫します。
0141NAME IS NULL
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2010/02/13(土) 21:46:09ID:???
誰か聞いてくれよ
今開発している案件のDBが、MySQL-inodbからMySQL Cluster-ndbclusterにストレージエンジンが変更になったんだよ。
俺の構想では、MySQL-inodbをレプリケーションしてスレーブ作って、負荷分散させようと考えてたんだよ。

そしたら1次請の会社のSEが、MySQL Clusterを使うって方針に決まったから、MySQL Clusterについて調べろっていうんだよ。
自社でテスト環境作ってたら、データノードのプロセスが突然落ちる>そしてデータノードのプロセスが起動しなくなってDBをcreateしなおして、レストアしないといけないのよ。
後は、configのパラメータの中身が意味不明。開発者向けのスイッチかと思われるほどの無残さ。
joinが遅いとか、configを帰ると3時間ものローリングリスタート。時々落ちるおまけつき。
deleteで消した行の領域は、リスタートしないと開放されないとか…。

俺の感想だと糞DB。バグだらけ
これほんとに運用されているシステムで使われているのか?

誰か使ってるやついたらなんか教えてくれ?
0142NAME IS NULL
垢版 |
2010/06/02(水) 21:32:04ID:???
誰もいない・・・

>>141
まだ生きてるか?
聞くだけきいたぞ。
0143NAME IS NULL
垢版 |
2010/06/07(月) 06:09:01ID:???
オープンソースの分散インメモリデータベース「VoltDB」が登場しました。

VoltDB community
http://community.voltdb.com/
「NoSQL」を上回る性能を目指す次世代型高速SQLデータベース「VoltDB」登場
http://sourceforge.jp/magazine/10/05/27/033236
VoltDB登場 ? RDBMSのようでRDBMSではない新システム
http://www.nonsensecorner.com/wp25/?p=4297
NoSQLを超えるSQLデータベース「VoltDB」。Cassandraとベンチマーク対決!
http://www.publickey1.jp/blog/10/nosqlsqlvoltdbcassnadra.html
VoltDB は何故早いのかは問題ではない。何をするためのシステムなのかが問題だ
http://www.nonsensecorner.com/wp25/?p=4299
NoSQLを上回る性能のVoltDB、そのアーキテクチャとは
http://www.publickey1.jp/blog/10/nosqlvoltdb.html
0144NAME IS NULL
垢版 |
2010/12/23(木) 00:50:48ID:???
インメモリDBって今市販の2ソケの鯖だと
何QPSぐらい出るの?
0145NAME IS NULL
垢版 |
2011/07/28(木) 15:19:11.85ID:???
インメモリDBって単なるツリーとハッシュだろ?
SQLじゃなくてAPIで操作したい
0146NAME IS NULL
垢版 |
2012/02/09(木) 18:33:34.26ID:NhmTBiMl
>>124
最近、そういう構成も現実的に
なってきたなあ。

ioDriveだっけ?とかどうよ?
0147NAME IS NULL
垢版 |
2012/02/12(日) 12:41:17.28ID:???
インメモリってそもそもソフトウェアの構成がメモリにデータがある事を基準に最適化されてるから、
SSDに普通のRDBMS乗っけるより1000倍速いって話じゃなかったっけ?
0148NAME IS NULL
垢版 |
2012/02/12(日) 13:06:54.43ID:???
I/Oなんて間に入れたら遅くてしょうがないだろ
1000倍は知らないが。
0149NAME IS NULL
垢版 |
2012/02/15(水) 18:10:42.79ID:???
>>147
SATAとかのドライブインターフェイスが
ボトルネック。
PCIとかで直付けすればまだまだ全然
速くなる。
0150NAME IS NULL
垢版 |
2012/02/15(水) 18:43:14.04ID:???
>>149
そもそもOSのIOが遅い訳で。
直接メモリにアクセスするからメモリDBの速さが生きるんでしょ?
0151NAME IS NULL
垢版 |
2012/02/16(木) 13:14:42.30ID:???
>>150
大した遅さじゃないだろ。
OSの処理なんか、HDDの物理動作に
比べたら、かかる時間は誤差みたいな
もの。

つか、SSD直付け構成はすでに
製品化されてる。
全然速いらしいぞ。
0152NAME IS NULL
垢版 |
2012/02/16(木) 19:23:42.93ID:???
>>151
そりゃHDDに比べたら速いけどさ。

メモリアクセスよりはかなり遅いと思うよ。
0153NAME IS NULL
垢版 |
2012/03/20(火) 15:41:16.63ID:???
>>152
いや、そうでもない。
比較すると遅いだろうが、総合的には充分以上にもなるんだろう。

ttp://www.publickey1.jp/blog/12/fusion-ioceo.html
0156NAME IS NULL
垢版 |
2015/08/17(月) 21:43:36.19ID:ER0jAhFA
準決勝と決勝は 西日本の大学卒の公平な審判だけで運営してください
早稲パイアは要りません 
0157NAME IS NULL
垢版 |
2015/09/10(木) 16:32:05.28ID:???
CQLについて調べてるんだけどここでいいのかな?
0158NAME IS NULL
垢版 |
2015/11/16(月) 12:31:20.58ID:xLOuBCtw
                   【重大】

       放射能テロ虐殺犯の安倍が、核兵器を密造か!?

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑について いくつかツイートしたが、反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、
完全に削除されていた 私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
https://twitter.com/toka iamada/status/664016524592574464

先ほど、まだ数分以内に、三菱重工の核開発疑惑について、いくつかツイートしたが、検索しても出てこない 多くの人のタイムラインに出てこない ツイート直後に消されてしまったようだ
https://twitter.com/toka iamada/status/664015521830952960


                   【警告】

          死亡者数、戦時なみの勢いで増加中!!

川崎病の年間患者数、史上最高に 1万5千人を突破、ピーク時を超える 最初の報告は水爆実験後。本当の原因は被曝
震災以降に死亡者数が、第二次大戦に匹敵するほど急増している
厚生労働省によると平成23年から平成25年の累計死亡者数は360万人以上に急増。今の日本は太平洋戦争時の時と同じくらいの勢いで人が亡くなっている
除染袋回収の作業員5人 疲労で動けず、自衛隊など救助  疲労じゃないだろう、被曝障害だろうよ 死んだように眠る人々(写真多数)
http://s.ameblo.jp/kaito000777/entry-12031605335.html

【川島なお美の食べて応援が恐怖すぎる】自宅でも進んで食べて応援
1年後・軽くぶつけただけで肋骨骨折 2年後・眼球から出血は半年に一度 3年後・胆管に腫瘍、血液検査は異状無し 4年後・逝去 夫は片目失明、愛犬もがん
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/648256313571479552

・・・ 今も、原子力緊急事態宣言中… 対策本部長は安倍首相。
0160NAME IS NULL
垢版 |
2016/07/31(日) 21:46:54.69ID:JIvzk+Y7
>>1
バッファキャッシュが大きいとあまり差はないけどな。
0162NAME IS NULL
垢版 |
2017/12/29(金) 12:03:07.15ID:dtNZwIie
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

JWZ1ULE8TV
0163NAME IS NULL
垢版 |
2018/02/15(木) 00:39:00.38ID:???
☆ 日本の、改憲をしましょう。現在、衆議員と参議院の両院で、
改憲議員が3分の2を超えております。『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。国会の発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0164NAME IS NULL
垢版 |
2023/09/27(水) 15:22:43.99ID:???
おおきに、やめて
0165NAME IS NULL
垢版 |
2024/04/14(日) 02:06:58.92ID:XiqEs8L8
メモリ上だと速いだろうというよくわかっていない人間が騙されているだけ
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