一眼という言葉からレンズ交換カメラへ【四眼目】
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何かと問題のあった「一眼」という呼び名。
レンズが一つという意味であれば、コンデジや携帯までもが
一眼になってしまいます。
今後は「一眼」という呼び名は使用を止めて「レンズ交換式カメラ」
と呼ぶ事になりました。
関連スレ（購入相談等）を立てる際には「レンズ交換式カメラ」の
使用をよろしくお願いします。
カメラファンの方もウソ書き職人(書き込み請負業）の方も仲良く、、、、、出来るわけ無いか
前スレ
一眼という言葉からレンズ交換カメラへ【三眼目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1321957524/l50
一眼という言葉からレンズ交換カメラへ【二眼目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317973540/l50 これテンプレかも
＜関連スレで論じた２ちゃんねるデジカメ板の暫定合意案＞
今後は「レンズ交換式カメラ」「レンズ固定式カメラ」で分類する。
「一眼」という呼び名はレンズが一つという意味であり、コンデジや
携帯まで含まれるため、使用しない。
「一眼レフ」「EVF」という言葉を、ファインダー形式を論じる際の
サブカテゴリー名として併用する。
量販店の「一眼売り場」は「レンズ交換式カメラ売り場」に改称する。
雑誌、ＭＯＯＫ等の「一眼入門」「一眼購入ガイド」等は、それぞれ
「レンズ交換式カメラ入門」「レンズ交換式カメラ購入ガイド」とする。 オット間違った
＞「一眼レフ」「EVF」という言葉を、ファインダー形式を論じる際の
＞サブカテゴリー名として併用する。
以下の通り訂正ナ
「一眼ＯＶＦ」「一眼ＥＶＦ」という言葉を、一眼ビューファインダーを搭載した
カメラ形式を論じる際のサブカテゴリー名として使用する。 >>3
一眼ＥＶＦ、一眼ビューファインダーと言う意味不明の言葉が出てくるので却下 >3
なんだその一眼EVFって(笑)
偽一眼商売をごり押ししたいばかりに
頭おかしくなっちゃった君？ 自分の頭のおかしさには気付けないのな。
おかしいのは自分以外の全てだとしか考えられないのな。 >>5
詐欺師見習い中の半素人には参加資格無いよ、書くことが下手すぎ 静物とかはめ撮りばっかでUFOとか撮らない奴には分からないかもしれないが 書き込みやさんって、普通は書き込み一回いくらで料金貰ってるらしいんだけど、
この人は一眼って書くたびに、一眼一回で200円とか言う契約なんじゃ無いの？
一眼レフ方式を採用したカメラに
レンズ交換式の高画質高性能モデルが多いというだけなのにね。
レンズ固定式の一眼レフカメラだってあったし。 今のEVF の性能では高画質高性能モデル（高価）には、
一眼レフファインダー採用するのは当たり前でしょ >>14
少し前の話だな。この頃のEVFならレフミラー代替可能だろ。
さすがに21万画素(QVGA)は無かろうが、144万画素(SVGA)なら代替可だろ。
光学ならMFでピントが合わせ易いなんてのは神話。
フルサイズでも肉眼コントラスト合焦が容易な訳がない。
結局MFでも何らかのフォーカスエイド、光学ならマイクロプリズムや
スプリットイメージ、EVFならピーキングを頼るしかないのだ。
動きの滑らかさなんて60fpsもあれば十分なはず。
一眼レフの最大の欠点は大きなミラー作動音。 >>15
頭おかしいんじゃ無いの？
EVF擁護する仕事なのは判るけど、実際に使ってみて書かないと
言ってる事がキチガイなのに気がつかないよ >>16
光量３割カットのレフミラーにどんな利点が？ 一眼レフに代表される光学ファインダー
そしてビデオカメラやコンデジでおなじみの電子ビューファインダー
ＮＥＸ、マイクロフォーサーズ、ペンタＱ、ニコン１は当然後者。
それぞれの違いを正確に示し、
得意不得意はあるにせよユーザーが正しい判断が出来るような
呼称や宣伝を行って欲しいね。 ユーザーが正しく判断できないように「一眼」と呼んで居るのですが
その程度の判断も出来ないユーザーは、トイデジで十分ってこった。 トイデジと思われては高く売れないので「一眼」と言って高そうに見せかけてるのですが >>25
ミラーレス一眼は、コンデジ以下のトイデジだったんだぁ。
逆ステマ乙。 >>26
だな。
一眼レフ以外はノンレフレックスという分類。
>>28
マーケティング上の呼称は各社自由だそうだが？
レフレックスカメラ＜ー＞ノンレフレックスカメラ
一眼レフ＜ー＞一眼ノンレフ
かね？ 「マーケティングの言葉は」、という下りは
現在非一眼レフを一眼呼称しているメーカーへの温情だよ。
強制なんて形は取りたくないから
早く気付いて自力で修正して欲しいわけ。
×一眼カメラには「一眼レフ」と「ミラーレス一眼」が含まれます。
○レンズ交換式カメラには「一眼レフ」と「ノンレフレックス」が含まれます。 訂正
○レンズ交換式カメラには「レンズ交換式一眼レフ」と「ノンレフレックス」が含まれます。 あれ？アンチは「ノンレフ」については
「一眼レフを起点にしないと説明がつかない・・・」といつものバカ解説を喚かないのか？w >>33
おめぇ、アホか？
ノンレフという以上、レフを起点にしなきゃ説明のしようが無いだろ 一眼レフ、二眼レフ、屈曲光学系以外はすべてノンレフミラーだぁな。 屈曲光学系はファインダーにレフを使っているわけでは無いから無関係
＞ファインダーにレフを使っているわけでは無い
ノンレフミラーファインダーとは言って無いようなのだが。
ファインダーにも撮影にもレフミラーが使われているのだが。
LVはファインダーじゃない！ってか(w
CIPA基準、妥当なところでしょう。
一眼レフ以外を、むりやり一眼として宣伝するやり方は
情けない思いでしたから。
製品は評価してますよ。 CIPAは分類だけに使うということでローカル呼称に逃げた感じでしょ
ミラーレスだとソニーのトランスルーセントの置き場に困ったんだろうねえ
分類以外では今までどおりということだが、
これが一般にも広まるかはレフ厨諸君が日ごろ使うかどうかにかかってくるよ 一眼ノンレフレックスの略で一眼レフってのはどうだろうか >>41
> ミラーレスだとソニーのトランスルーセントの置き場に困ったんだろうねえ
ノンレフレックスでも置き場に困るのは同じだろ。 >>34
だからそういってるだろ。読解力ないのか？
「ノンレフ」についても過渡期の表現にすぎないとか意味不明だとか言わないと
一貫性がないだろ。 「ノン」は「○○ではない」という意味で、「○○を取り除いた」とか「「○○を省いた」という意味じゃないよ。
「ノンレフレックス」は「レフレックスファインダー形式ではないファインダー形式(のレンズ交換式カメラ)」
という意味だろう。 >>47
>「ノン」は「○○ではない」という意味で、「○○を取り除いた」とか「「○○を省いた」という意味じゃないよ。
そりゃレスも同じだろw レフ厨「ミラーレスと呼ぶなら携帯もコンデジもミラーレスだ！ミラーレスはオカシイ！」
レフ厨「CIPAがついに動いた！これからはノンレフ！ミラーレス禁止！」
レフ厨「ノンは最初から無いという意味だ。レスとは違う。」
はて。
レフ厨はなぜ「ノンレフと呼ぶなら携帯やコンデジもノンレフだからオカシイ」と
言わずにCIPAを聖書のように崇めるのだろう？
そもそもCIPAはオリンパスも加盟してるから信用ならんと言ってたのはどうなったのか。 はて？
「ノンレフレックス」はあくまで「レンズ交換式カメラ」の枠の中だけの話しだと思ったのだが？
レンズ交換式携帯というのは良く分からない。
因みに、レンズ交換式コンデジのペンタQは「ノンレフレックス」で問題無い。 >>45
だからおめぇはアホって言われるんだよ？
説明と呼称がどう関係がある？勝手に呼称にするな！
>>51
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120209_510935.html
＞【CP+】CIPA、ミラーレスカメラなどの呼称を「ノンレフレックス」に
CIPA自身が「ノンレフ」は「呼称」と言ってるが？w
「ミラーレス」という呼称には「一眼レフを起点としないと」云々とイチャモンをつけ
一方「ノンレフレックス」なる呼称にはダンマリを決め込むアンチの矛盾w で、「呼称にするな！」って言ってたのはなんだったんだ？
まずは総括しろ。 一眼というのが詐欺だって言ってるだろ！
話を誤魔化すな！
問題なのは一眼呼称、一眼詐欺野郎め
オマエも雇い主から、一眼死守って言われてるだろ
ふさわしい呼称を提示出来なかったツケだな。
一眼レフに対するコンプレックスが強すぎて
非一眼レフを無理やり一眼という言葉に関連付ける偽一眼商売は、
もう潮時ってことよ。 >>55
で、「呼称にするな！」って言ってたのはなんだったんだ？
まずは総括しろ。 >>59
オマエ書き込み代行業のくせに日本語読めないのか、アホ
>>60
51 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2012/02/10(金) 17:48:13.95 ID: t+0sAGlr0
＞説明と呼称がどう関係がある？勝手に呼称にするな！
52 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2012/02/10(金) 18:22:20.46 ID: 1QC3gNrL0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120209_510935.html
＞【CP+】CIPA、ミラーレスカメラなどの呼称を「ノンレフレックス」に
CIPA自身が「ノンレフ」は「呼称」と言ってるが？w
53 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2012/02/10(金) 18:32:16.55 ID: t+0sAGlr0
それはあくまでレンズ交換カメラが前提だろ
54 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2012/02/10(金) 18:50:48.44 ID: 1QC3gNrL0
で、「呼称にするな！」って言ってたのはなんだったんだ？まずは総括しろ。 ノンレフレックスだってぇ～
内面反射を大幅に少なくした？
イメージャの反射を大幅に少なくした?
ノンレフレックスで画質大幅改善？
表面反射を抑えた漆黒カメラ？
なんにしても、意味不明の名称ではあるな。 ＞マーケティング上の名称としては各メーカーの判断にゆだねるという。
＞これまで「マイクロ一眼」「ミラーレス一眼」などの名称が使用されているが、
＞これらの使用を限定するものではない。
はい、CIPAからお墨付き頂きました。
で、詐欺って言ってる奴はこれまでどんなアクションおこしてるんだ？ >>63
ここで、何かと闘っていたらしいですｗｗｗｗ >>63
>>64
自分で自分に返事して恥ずかしくないか、アホ
CIPAは公取じゃ無いぞ、詐欺師も加盟する業界団体 >>65
そうやって自分に都合の良い設定に逃げ込むのがお前の癖のようだな。
おそらくそのような人生を送ってきたんだろう。
誰もCIPAが公取だなどと言ってないぞ。妄想癖もあるようだな。 レフ厨「ついにCIPAが動いたっ！これは一眼詐欺メーカーへの警告だあああっ！さあどうする！！」
---「は？マーケティング用語としてこれまで通りミラーレス一眼を使って構わないと強調してるよ。」
レフ厨「CIPAは詐欺師が加盟する業界団体に過ぎないっ！」 >67
そんなやり取りどっかで見たなぁ
と思ったら、
かの有名な 基地外おりんぱソックリじゃんww マーケティング用語としては・・・
なんて注釈がついてる時点で、正確に言えばおかしな表記ということ。
一眼レフで敗退して偽イチ商法に逃げるしかなく
事実上ミラーレス機だけしか売り物がないメーカーに対する温情だよ。
厳しく勧告するのではなく、自主的な改善がなされることを望んでいるが、
それが無理なら次は更なる措置が待っているだけ。 どうもレフ厨は、CIPAが「ミラーレス」を「ノンレフレックス」に
変えたと誤解してるんじゃないの？ >>66
この書き込みで擁護派が複数居ると思わせられると信じ込むのは勘違い君だな
余りに書き込みに癖がありすぎ >>70
CIPAは、いわゆる「ミラーレス」「コンパクトシステムカメラ」と
いう表現は変えていないから、ミラーレスは曖昧な俗称であり、
分類には使えないという立場ですね。
今回前進したのは、ノンレフレックスという厳密な分類に使用可能な
用語を定義できたということでしょう。
世界市場で５％～１０％しかないノンレフレックスにマウント乱立ですね。
レンズ固定式（６５％）
一眼レフ（３０％）：α77など
ノンレフレックス（５％）：NEX,PEN,LUMIX,NIKON1,PENTAXQ,Leica,GXRなど >>69
CIPAで働いてる人の給料がどこからでてるかわかりますか？
(一社)て何かわかりますか？
それがわかってないからバカな妄想するんだよ。 >>71
別に「擁護派が複数居る」などと思わなくても良いし、そう言ってもないぞ。
>>65のような根拠のない断言を「自分の都合に合わせた設定」だと言ってるわけだ。
おわかりか？「勘違いくん」w キヤノンＧ１Ｘスペシャルサイトの中でミラーレス一眼って言葉出てるんだけど >>76
＞詐欺一眼とも書けないだろうからねぇ
天に向かって唾を吐けば、結果がどうなるかは自明の利。 一眼はレンジファインダー用語をレフ側がぱくった歴史があるからねえ。 一眼レフカメラの構造を基準にするなら、
ＮＥＸやマイクロフォーサーズはミラーレス。
つまり、一眼レフをベースにすれば説明出来るが、
単体で成立するふさわしい呼称がない。
だからヤドカリ的にミラーレス一眼(笑)とか変な言い方になってしまうわけ。
他に頼らず説明がつくような呼称や形式を
今一度考えてみることだね。
早くニートから脱出し、きちんと名を名乗れるよう頑張れ。 単体で成立するふさわしい呼称がなくても問題はない。 少なくとも、「デジタル一眼カメラ」という表記はまぎらわしい。
「デジタル一眼カメラ」なんていう表記だと「デジタル一眼レフカメラ」と
勘違いしてしまう。
実際に勘違いして購入してしまった。
購入した後で実は「デジタル一眼レフカメラ」ではなくて
ミラーレス構造のカメラだという事を知った時はショックが大きかった。 ミラーレスと思って買ったカメラに
五月蠅いミラーが付いていたら
失神は免れないのでは無かろうか(w 少なくとも、「デジタル一眼カメラ」という表記はまぎらわしい。
ミラーレス構造ならそれを売りにした表記にすれば良いのに。
「ミラーレス一眼カメラ」とかだったら「デジタル一眼レフカメラ」と
勘違いしてしまう事も間違って購入してしまう事もない。
つか実害があったと主張するなら
訴訟でもなんでも起こせばいいんじゃないの？
２ちゃんでバカみたいにスレたてまくって陰口叩いてても
なにも解決しないしな
コソコソやるのが精一杯で大メーカーに対峙するような
度胸はありませんてか？ 少なくとも、「ミラーレス一眼カメラ」という表記はまぎらわしい。
ミラーレス構造ならそれを売りにした表記にすれば良いのに。
「ファインダーレスカメラ」とか「EVFファインダーカメラ」だったら「デジタル一眼レフカメラ」と
勘違いしてしまう事も間違って購入してしまう事もない。
「一眼レフじゃないレンズ交換式デジタルカメラ」だったら
「一眼レフ」と間違える事も無いだろう。 >>90
詐欺メーカーから金貰ってウソ書きしてるくせによくそう言うことが言えるな
まさに人間のくず
大判カメラ
中判カメラ
ライカ判カメラ
APS-C判カメラ
コンパクトカメラ
カメラなんてこの5分類でええわ >>86
ショックは大きかったが、ミラーショックは小さかった >90
おまえ金貰ってウソ書きしてるのか。最低だな。
ウソ書きってのは>rQfLbC+m0のように
金なんか貰わずにするもんだ。見習ったらどうだ。 >>93
自分は悪いメーカーが雇った人間（のくず）と２ちゃんねるで闘ってる！正義の戦いカッコイイ！
厨二病すぎる。本当に何歳だお前。 ところでグラビアってグラビア印刷でも無いのに何でグラビアって言うんだろう？ 技術の向上で、オフセット印刷がグラビア印刷に取って代わったが
写真印刷＝グラビア印刷という古からの習慣で印刷写真をグラビアと呼ぶ。
軟質のプラスチック製品見ると、材質にかかわらずビニールと呼ぶようなもの。
少なくとも、「デジタル一眼カメラ」という表記はまぎらわしい。
ミラーレス構造ならそれを売りにした表記にすれば良いのに。
「ミラーレス一眼カメラ」とかだったら「デジタル一眼レフカメラ」と
勘違いしてしまう事も間違って購入してしまう事もない。 少なくとも、「ミラーレス一眼カメラ」という表記はまぎらわしい。
ミラーレス構造ならそれを売りにした表記にすれば良いのに。
「ファインダーレスカメラ」とか「EVFファインダーカメラ」だったら「デジタル一眼レフカメラ」と
勘違いしてしまう事も間違って購入してしまう事もない。 >>103
そもそも「デジタル一眼レフカメラ」じゃ、「一眼レフ」をデジタル化したカメラ、すなわちEVFカメラみたいな物になってしまうんだよ。
だから、「一眼レフデジタルカメラ」と呼ぶべきだったのにアホなキャノニコがそう呼ばなかった。
ボタンの掛け違えはそこで始まったんだよ。 >>103
ファインダレスカメラはこんな奴な。
ttp://キーレスカメラ.com/img/720p-goods.jpg
こんなのがファインダ付きな
ttp://www.superheadz.com/digi2triple/img/digi2.jpg
背面LCDも立派なファインダだと気付こう。
障子の穴覗き式だけがファインダじゃないのさ。
どうしてライブビューかと言えば、昔々にポストビューしか
見られないやつがあったから、ライブ詰まり生画像が見られる、と言ってるだけ。
生画像を見られる機構＝ファインダー、と言うことなのさ。 残念ながら日本語ではモニターと言って区別している
わざわざ誤解が生じるような言葉で誤魔化すのが詐欺一の特技だな >>108
＞モニター
LCD表示器のこと。再生画面、各種設定画面、ライブビューなど
色々な目的で使うからね。
モニターでライブビュー表示している時はファインダモードってことだな。 像面の絵を見てるってことは大判カメラに似たシステムってことだよな
上級のカメラに相似してるってことは
一眼レフよりLVのほうが高級な仕組みってことか 大判カメラは原始的な仕組みだ
上級のカメラが高級なカメラというのは無理なこじつけ
>>112
一眼レフって鏡で光を反射させてるんだってね。
原始的な仕組みだね。 >>113
撮像面で構図を決めてピント合わせするのが最も原始的、かつ最も精度が高い。
フィルムの時代でも、極端に高いピント精度が必要な用途・・・例えば天体写真
撮っているような連中は、一眼レフのスクリーンではピント精度が充分じゃない
という理由で、裏蓋開けてフィルム面で直接ピント合わせたりしてたね。
理想的にはピントグラスとフィルムバック、フィルムホルダーをメカで高速無ショックで付け替えられれば
よかったんだよ。
ミラーで切り替えというのは、所詮その派生、代替。
そのピントグラスとフィルムバックの切り替えを、高速無ショックで電子的に行うようになったということよ。
本来の形に戻ったということだね。 それなのに一眼の名前使いたがるとは恥ずかしい
何という志の低さ
>>112
＞大判カメラは原始的な仕組みだ
＞上級のカメラが高級なカメラというのは無理なこじつけ
なんか勘違いしてないかい。
原始的な仕組み≠低級、下級
なんだな。
一番の高級品は手作りの原始的構造品なのさ。
高度に電子化されているのは、バカやチョンでもそれなりに
使えるようにするためでしかない。
高度な電子化≠高度に電子化、な。 といって大判カメラの操作性で秒間10コマとかやりようはないわけだし
現代において壊れやすくでかく重く高価な機械式を
わざわざ選ぶ必要もないわな
現代の工業製品における贅沢とか高級って
ブランド戦略とるとか
目的の性能を得るために独自にチップを開発するとか
限定少量生産とか
使いまわしようがないその１機種のためだけにリソース割いて
莫大な資金を投入するとか、そういうことじゃないの ブランドが無いメーカーはそれなりに工夫はしているけどな。
ソニーならツァイス名を借用、パナならライカを借用、
というように、名門ブランドを利用して、ブランド力の無さを補っている。
パナソニーなんかは家電屋だからな。
カメラと言われても…
ニセライカ、ニセツァイスはアフォだ 意味のないブランド名に金払って、バカみたいだわな。
ツァイスもライカも、もはや日本の光学メーカーの相手ではない。
その光学メーカーに歯が立たないからブランド買ってるんだけど
買ってるのはブランドの無い家電屋じゃん(笑)
舶来品に弱い世代を吊るには好都合なわけ。 べつにそれで商売になればいいんだよ
ひねくれたオタクのご機嫌とりしたって
たいした稼ぎにはならないんだし
つか一眼て言葉を一眼レフ以外で使うなって
こととブランド使用は関係ない
やりたきゃよそでスレたててどうぞ >>120
何かブランド使えてたら、もっと凄いことになってたかも知れんね >>124
舶来品
外国から船で運ばれて来たもの。
高品質、高機能、高級品の代名詞。
持て囃された、古の茶碗や花活けなど、現地では安物の日用雑器だったりする。
日本には何の技術も感性も無かったから、外国産でありさえすれば
どんなものでも有り難がった。
それを二千年も続けているから、既に日本人の遺伝子に組み込まれている。 >>127
> 持て囃された、古の茶碗や花活けなど、現地では安物の日用雑器だったりする。
> 日本には何の技術も感性も無かったから、外国産でありさえすれば
> どんなものでも有り難がった。
これはちょっと違うな。
安物の雑器にでも、美を見いだす感性があったってこった。
舶来でもダメな物はダメと切り捨てられてるよ。 そりゃ安物にだって多少の見所はあるものさ。
でも本当のところ安物は安物の素性以上にはなれない。
安物の見所（見所でも何でもない出来損ないの傷だったりする）ってのは
これを権威(これがまた怪しい存在なのだが)付けする奴がいて
こいつのお墨付き(極めて私的な捏造保証書)という重層騙しセットからできているのさ。
感性が高い奴というより、権威があるから感性が高い(と言うことになっている)のだ。 >>129
何を分け判らないこと書いているのだ
127もそうだけどほとんど医者に行った方が良いレベル こいつは訳のわからんエゴなすりつけてゴネたいだけだもの
問題を解決したいわけじゃないから提案もしないし
メーカーに直で対決する気概もない
ただウダウダと不平をならしていたいだけ 一眼レフ市場で敗退したメーカーは
ミラーレス機に活路を見いだしたが
宣言のためには一眼レフのイメージが欲しかった。
それが動機でしょ。 女流一眼とかいうCMを打ってたパナソニックが
一眼レフ市場に商品だしたことがないのは
間違いないな パナソニックは一眼レフ市場に商品だしていたよ。
DMC-L10という型番。 極小サイズの4/3の素子で一眼レフって(嘲笑)
一眼レフ市場に商品だしたことがないのは
間違いないんだよ 中身をオリンパにもらってパナの顔して売ってたやつはあった。
>>141
最小じゃねぇョ。
4/3の1/7の1/2"とか、4/3の1/4の2/3"なんてのがあったからな。 オリンパスから基本部品の供給を受けて
パナ名に仕立てたフォーサーズ一眼レフ機はあったが。
非一眼レフのマイクロフォーサーズ機はパナ自力で作ってる。
で、もはや粉飾オリンパスとは手を切りたい雰囲気濃厚。 >>144
「一眼レフからレフを取って一眼」、と言う屁理屈を言うために
わざわざ負けるに決まってる一眼レフを出したんじゃ無い？
時間掛かり過ぎ、技術力零だな。
その割にゃ良い品揃えてるじゃん。
カメラなんて技術力零で作れるようになったんだな。 まさにレンズ交換式カメラだよな
OVFレスの場合レンズを交換できるようにするだけだから、
必要な技術はレンジファインダーカメラなどとは天地雲泥の差 >>145
なるほどね。
放置状態とはいえ、在庫処分が終わるまで載せておくのかね。
大阪商人らしいイカサマぶりだわ。 >>147
＞OVFレスの場合レンズを交換できるようにするだけ
じゃ済まないから、大変なんだよ。
レンズ交換にすると測距とレンズの連動が難しくなるんだな。
OVFレフはレンズ交換してもこのハードルが低いのさ。 >>150
コントラスト合焦だと何の連動も要らぬ、コンデジと同じ
コンデジでもOVFだとズーム連動がいる >>152
で、何も要らないわけだが何が言いたいの？ コントラストAFはピントグラスでピント合わせるのと同じ デジカメは基本的に一眼なんだから間違ってはいない、
一眼レフからレフを取ったから一眼なんだ、
という言い訳も、もう限界だな。
一眼レフのように無駄なレフなんか最初からつけてないのだがな。
一眼＋レフ＝一眼レフ >>156
>>157
この無理な言い訳をなんとしてでも維持しなきゃいけない哀れな職業の人のことも考えてあげて下さい
一眼レフはニ眼レフとの区別のために一眼と言うだけ。
一眼レフ以外を、何故わざわざ紛らわしく一眼と呼びたいの？
>>159
>>157
この無理な言い訳をなんとしてでも維持しなきゃいけない哀れな職業の人のことも考えてあげて下さい >>159
＞一眼レフはニ眼レフとの区別のために一眼と言うだけ。
そう、だからもとの名前はレフレックスカメラね。
一眼はレンズが一つの意ではなく、撮影とビューの光軸が
一つの意味なのさ。
一眼はレフレックスミラーの代理なんかではない訳さ。 ビューカメラを一眼と言ったりしないよ
書き込み代行業のくせに知ったかでピント外れなこと書かないが良いよ
>>161
一眼レフ以外を、わざわざ一眼と呼ぶ理由もないのよｗ
残念！ GF3とかすごいな。最近は薄い一眼レフがでてきたんだな。 >>162
＞ビューカメラを一眼と言ったりしないよ
ビューカメラを省略した言葉がビューでスゥ～、だってぇ●rz
一眼レフを省略した言葉が一眼でスゥ～、ってのと同じ言い分だわぁ(w 偽一眼商法は、日本人対象に行われている現実。
糞メーカーは恥を知れ恥を！ 恥を知らないからやってるのだよ
知ってりゃ書き込み代行業使ってまで正当化しないって
>>168
こんな事アメリカでやったら、詐欺罪で刑務所にぶち込まれかねないから出来ない
日本は詐欺まがい行為に極めて甘い国 >>171
詐欺行為に甘いのではなくて、
馬鹿の言う事をいちいち行政も司法も取り合わない合理的な国なんだよ
詐欺だと思うなら訴訟でも起こせよ 電子ビュー式と素直に表現したらいいのに、
どうしても一眼レフの高性能イメージ欲しさから一眼という言葉だけちゃっかり借用し…
中華並の低俗ペテン商売は、信頼を大いに毀損していることを肝に命じるべきだ。 クククククク……お前らがどうあがこうがもう無駄なんだよ
お前らが意味の無いシャドウボクシングを繰り広げてる間に
子供のほうから洗脳して、一眼という言葉の価値を下げてやるよ
hahahahahaha
http://blog.livedoor.jp/kanata_ss/archives/53699033.html >>176
洗脳？(笑)
よほどのバカでない限り、いつか真実を知るさ >172
そんな負けるのがハナから分かってるのにする筈ねぇだろ。
訴訟なんておこして負けるだけなら我慢も出来るが
負ける=一眼にお墨付き になるのが我慢できん。
そうなったら、ココで中傷の一つも言えなくなるじゃないか。
だからそんなことは絶対しないんだよ。
おれたちはここで中傷してるくらいが関の山なんだから
ほっといてくれ。 訴訟とか以前にモラルやマナーの問題だろ。
人に裁いてもらわないと分からないって、
要は善悪がわかってないか、誤魔化したいだけだろ。
「メーカーが悪であり私は正しい」ってことを前提にしてそこを起点に語られても議論にならんな。
お前の認識が一般的にも正しいと思うのなら訴訟しろってだけのこと。 >>180
何が問題なのか分からないなら引っ込んでな。
ワザワザ話を誤魔化すために言い訳する動機は何だい？
こういうのを問題のすり替えといいます。
>何が問題なのか分からないなら
問題が無い、と言う主張を
>話を誤魔化すために言い訳
と読み替えてるわけですね。
>ワザワザ話を誤魔化すために
ってのは
>178に対する>179のようなレスのことをいいます。
もちろん
>180に対する>181もレスも
話を誤魔化すための典型的なものです。
ともに、論理的主張ができない人が好んですることです。
あるいは、論理的でない主張をする人、とも言えるかもしれませんね。
よく知られた例として「基地外オリンパ」などがあります。 一眼レフに代表される光学ファインダー
そしてビデオカメラやコンデジでおなじみの電子ビューファインダー
ＮＥＸ、マイクロフォーサーズ、ペンタＱ、ニコン１は当然後者。
しかしながらニコンとフジ以外は、意味不明な一眼カメラと表記している。
なぜ誠実な表記が出来ないのだろうか？
だったら一眼レフという表記をやめて光学ファインダーと誠実な表記をすれば良いのにね。
歴史は繰り返す......
「馬肉入りの缶詰を「馬肉」とはっきり表示すれば売れ行きが落ちる。
なんとかして「馬肉」という字を使わないですませようと、業者は「肉」と書くことにきめたそうだ。」
（天声人語 1967年10月15日）
「非一眼レフを「非一眼レフ」とはっきり表示すれば売れ行きが落ちる。
なんとかして「非一眼レフ」という字を使わないですませようと、パナとオリは「一眼」と...」 >>184
無知をアピールか？
光学ファインダーの中の、ひとつの方式。それが一眼レフ。
同じ光学ファインダーにはレンジファインダー、ビューファインダーなどがある。
電子ビューファインダーも同じように、
誠実に正確に区分して表記すべきだろう。
そもそも「一眼レフ」は切り離し出来ない単語
「二眼レフ」と対になる単語
ミラーレス二眼なんて作っても意味を成さないからミラーレス一眼なんてのはナンセンス
よってミラーレス一眼（＝デジタル一眼）という呼称は成り立たない。 カメラ
│
├レンジファインダー
│ ├一眼レンジ
│ └二眼レンジ
│
└ビューファインダー
├一眼レフ
├二眼レフ
├ビューカメラ
└デジタル
├光学式ファインダー（レフレックス）
│ ├一眼レフ …EOS 5D3、X5、ニコンDシリーズ等
│
├それ以外（ミラーレス）
├レンズ固定式 …各種コンデジ、フジX10等の高級コンデジ
├レンズ交換式 …NEX、GX1、ペンタQ、ﾆｺﾜﾝ等
よってデジタルカメラの分類としては
・デジタル一眼レフ
・レンズ交換式デジカメ
・高級コンデジ
・コンデジ
この４つでよいと思う。
>>185
＞「馬肉」という字を使わないですませようと、業者は「肉」と書くことにきめたそうだ。」
＞（天声人語 1967年10月15日）
天声人語(w、あのアカヒ(w、信じる者は救われない(w >>187
その通り。
ちなみにバイクを「単車」と言わないように注意な。 デジタル二眼レフカメラ作ってくれる神メーカーはいないのか >>188
レンジファインダー機にもデジタルカメラはある。
＞一眼レンジ、二眼レンジ
Ｗ、一眼でレンジング(Ｗ、一眼レフのことじゃネ
ビューカメラ？ピントグラスはファインダー（ｗ
＞光学式ファインダー（レフレックス）
光学ビューファインダは無視かい
＞よってデジタルカメラの分類としては
層別の基準が出鱈目杉（Ｗ 一眼レンジファインダー、二眼レンジファインダーってのはあるよ。
一眼レンジファインダーってのは一眼レフとは無関係。
ちなみに「一眼レンジ」というのはおかしな言い方。
「レンジファインダー」で「距離計」という意味で、レンジなファインダーって意味じゃない。
まあ、いずれにせよあの分類は、箸にも棒にもかからないデタラメ デジカメは基本的に一眼なんだから間違ってはいない、
一眼レフからレフを取ったから一眼なんだ、
とか苦しい言い訳をしながら、ニセイチ陣営も、やはり逃げ切れないのを感じたのか、
今度はレンジファインダーネタか(笑)
撮影光学系と関係のないレンジファインダーの細区分を無理やり結びつけて何がしたいのさ(笑)
結局、構造を理解していないから勘違い甚だしい恥晒しになるの。
>>196
恥をさらしたのは、非一眼レフは一眼じゃないとか言ってるバカだろ
で、更に恥の上塗りするのかw
さすが頭悪い奴はおもしろいな 一眼画質、一眼クオリティという矛盾
まさに二枚舌商法 >>194
一眼レンジファインダーは二眼（レンジファインダー内蔵ビューファインダー）
二眼レンジファインダーは三眼（レンジーファインダーの二眼＋ビューファインダーの一眼）
ttp://stat.ameba.jp/user_images/d4/2d/10035122927.jpg
レンジファインダー(視差式)は基本的に二眼、一眼では測距(レンジング)出来ない
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/82/fd/i1hito/folder/302589/img_302589_6928459_2?1208750069 だから「レンジング」に測距という意味はない。
「レンジファインダー」で距離計という意味だぞ。
「レンジ」する「ファインダー」じゃあない。 レンジファインダーの内訳なんざ
一眼レフの中のペンタミラー式、ペンタプリズム式という話のレベル。
ミラーレス機でニセイチ商法を展開中のメーカー曰く
一眼レフを起点にした一眼、ミラーを指しての話であり
撮影レンズと無関係なレンジファインダーの内訳を引っ張り出しても無理ありすぎ。
ミラーレス一眼は一眼じゃない、とか言うのも
似たり寄ったりのバカ話なんだし
別にいいよ >>202
それを言うなら携帯電話もコンパクトデジカメも同じ。
それなのに一部のタイプのみ一眼を名乗ってみたり
一眼クオリティだの言うし、矛盾だらけ。
別に全機種が名乗っても構わないけど(w
一眼レフ自体ピンキリの差は大きいのだからね。
一眼レフにコバンザメというけど、張付かれたのか
張付いてるのか判らんようなのもあるからね。 そもそも>>188のレンジはレンジファインダーを略してるだけだろ
一眼レフのレフだって略だし
何れにしろレンジの内訳云々はどうでもいい話だ
だったらミラーがあるかどうかなんてどうでもいい話じゃね？ どうでもいいなら、一眼レフとは離れて完全に別の呼称で呼べばいい。
なんでも一眼レフを基準にするからニセイチ商法と言われるわけ。
自立しろよ(笑) ていうかさ、なんでそんなに「一眼」って言葉に必死なの？
一眼レフは神聖にして侵すべからず！とか思ってんのかなあ
なけなしのお小遣い叩いて買った一眼レフが命の次に大切な宝物だったりするのかねｗ 逆になんでそんな必死に一眼という言葉を使いたがるわけ？
むしろそっちのほうが疑問 だったら一眼レフも一眼やめてレフにすればいいじゃね？ 正直、呼び方なんてどうでみいいだろうと思っていたが
「一眼レフじゃないのに一眼って言うな！ムッキー」
「一眼ってのは気安く名乗ってはいけない超高級品なのだ！キィ～ッ！」
とか思ってるような奴まで居るってことは、
あながち「一眼」って名前を付けるのは悪くない戦略なんだな。 >>209
今の自分にとっては一眼レフは特別な存在ではなくなってしまったが、
中学時代の俺にとっては命の次に大切な宝物だったと思うよ。
久しぶりに同窓会に参加して、昔憧れていた○○ちゃんに会うのを楽しみにしていたら
やって来たのは同一人物とは到底思えないメタボなオバちゃん。
面と向かっては言わないけど、心の中で「お前を○○ちゃんとは認めないからな！」と
叫んでいる。
まっ、そんな感じかな。 そんな大げさな話かよ(笑)
紛らわしい形式分類はやめようってだけなのに。 紛らわしいか？
ミラーレス機を一眼レフと間違えるような奴なんて、どうでもいいだろ
たぶん間違える本人も、カメラの分類なんてどうでもいいと思っているだろうし 一眼カメラとかミラーレス一眼とか
とにかく一眼レフとの類似を匂わすような表記を意図的に使っているのが見え見えだからねぇ。
ユーザーがどう捉えるか以前に、メーカーの良識の問題。 カメラの分類名が一眼だろうがへっぽこ丸だろうが、誰も困っていないし
何の迷惑も被ってもいない
お前だけが「メーカーに良識がない、ムッキー」と猿の如く真っ赤になっている
そこんところわかってるか？ お前はカメラと話しているつもりだったのかｗ
とことん頭悪いな ターボ付いてないカローラを「カローラターボ」って言う商品名で売って、
この「ターボ」はターボっぽい加速を感じられるの意味で実は単なる自然吸気エンジンです、みたいな感じだと思う。 思うのは自由だが全然違う的外れな喩えだな。
頭悪い奴は比喩ひとつ満足に考えられないんだ。 >>221
車名に例えるならスズキのMRワゴンが良い例だな。
コンセプトカーの段階では「ミッドシップエンジン,リアドライブのMRワゴン」と
登場が大いに期待されたのだが、実際の車にはFFの車台が使われた。
なのに車名は「MRワゴン」のまま。
車の世界では「MR」はミッドシップエンジン,リアドライブを表す言葉。
「なぜFF車にMRの言葉を使うのか？！」と、当時の車マニアが非難していた。
スズキとしてはコンセプトカーで植え付けた走りの良い車のイメージをそのまま継承したくて、
強引にでも「MR」を車名に使ったのだろう。 何でも車と女と腕時計に例える奴がいるが、その例えが的を射ていたためしがないな。 >>224
Ｒrビーンだったら、リアエンジンなんじゃね？ｗ レンズ固定式か交換式かで分ければよい。
一眼レフという単語だけではファインダー形式が分かるだけで、
レンズ固定式かレンズ交換式かは、また別の話。
レンズ固定式一眼レフだって過去いろいろ発売されているが、
そういう経緯を知らないと、家電メーカーの商売に引っ掛かり易い。
メーカーも悪いが、それをそのまま判別もせず
表記してしまうメディアや販売店も問題だろ。
カメラに疎いメディアなんか、
勘違いのオンパレードで、ミラーレス一眼(笑)なんて書いてるし、
お笑い雑誌と化してるもの。 ミラーレスは一眼レフとの比較において有効なだけで、それだけの話に留めるべきなんだよな。
だから形式欄に一眼カメラ(笑)という意味不明な表記をするニセイチメーカーですら
形式欄にはミラーレスという表現は見られない。
「レンズ交換式デジタルカメラ」で、NEXやマイクロ4/3は正しく表現できるのに、
形式名や分類で、わざわざ「一眼カメラ」とか「ミラーレス一眼」などと謳うから紛らわしくなる。
むろん、紛らわくして一眼の定義を曖昧にしたい意図があるわけだが
有識者から見たらそんなのはお見通しなわけ。 従来の一眼レフスタイルは手ぶれしにくい
気がついた？
●キャノンのコンデジよりセンサーが小さい、韓国製チョンセンサー搭載のキムチカメラ、それがOM-D E-M5
●キャノンのコンデジよりセンサーが小さい、韓国製チョンセンサー搭載のキムチカメラ、それがOM-D E-M5
●キャノンのコンデジよりセンサーが小さい、韓国製チョンセンサー搭載のキムチカメラ、それがOM-D E-M5 コンデジよりセンサーが小さくても、レンズ交換式カメラには違いない
元々、カメラの型式とセンサーサイズは関係が無い
「一眼画質」などとカメラ形式と画質が関係がある様に言うこと自体がミスリード ニセ一眼陣営のなんちゃら一眼って分類名じゃなかったんだね。 ミラーレスは一眼レフとの比較において有効なだけで、それだけの話に留めるべき。
だから形式欄に一眼カメラ(笑)という意味不明な表記をするニセイチメーカーですら
形式欄にはミラーレスという表現は見られない。
「レンズ交換式デジタルカメラ」で、NEXやマイクロ4/3は正しく表現できるのに、
形式名や分類で、わざわざ「一眼カメラ」とか「ミラーレス一眼」などと謳うから紛らわしくなる。
むろん、紛らわくして一眼の定義を曖昧にしたい意図があるわけだが
有識者から見たらそんなのはお見通しなわけ。 ミラーレスは一眼レフとの比較において有効なだけで、それだけの話に留めるべき。
だから形式欄に一眼カメラ(笑)という意味不明な表記をするニセイチメーカーですら
形式欄にはミラーレスという表現は見られない。
「レンズ交換式デジタルカメラ」で、NEXやマイクロ4/3は正しく表現できるのに、
形式名や分類で、わざわざ「一眼カメラ」とか「ミラーレス一眼」などと謳うから紛らわしくなる。
というわけで、これからは
ノンレフレックスカメラということに決まりました。
工エエエｴェｪ(；ﾟДﾟ)ｪェｴエエエ工 紛らわしい引っ掛かけ商法をしてるんだから
そんなもん自業自得でしょう。。
一眼レフ以外はノンレフレックスカメラ！ ダブル粉飾
ＯＭシステムと全く関係ない、
当然ＯＭマウントでもない、
しかも一眼レフでもない、
そんなマイクロフォーサーズ機をマイクロ一眼とかほざき、
しかも何の脈絡もなく突如ＯＭ名って、
さすが粉飾メーカーのことだけあると思うよ。
粉飾屋は口止め料に12億円くらい平気で使うんだな
ウッドフォードも情けないが 曲がったことをするから、最終的には高くつく。
誠実で正しく商売しましょうよ。ここは日本なんですから。 ファインダー型式が増えてややこしくなってきたので、
しばらくの間（カメラ形式が淘汰され落ち着くまで）
カメラの階級はセンサーサイズで呼べば良いと思う
今の呼び名では何が何だか解らない
カメラのランクを表す適当な言葉でも無い
呼びサイズは不適当なので画面の大きさの実寸を直接呼ぶ
対角線長は解りにくいので画面短辺の長さを呼ぶ
長辺の長さだと､すぐに細長いセンサーを使って
呼称インチキをしようとするオ○ン○スやパ○ソ○ックの様な
会社が出てくるので短辺が良い
フルサイズ 24mmカメラ（必要に応じファインダー型式などを付け足す、以下同じ）
APS-C 16mmカメラ
4/3 13mmカメラ
1インチ 8.8mmカメラ （10mm未満は2桁に丸める、以下同じ）
2/3
1/2.3 >>248
ファインダー型式はこんなでは
一眼レフ
ファインダーレス（ディスプレーカメラ）
EVF
OVF
ハイブリッド
現在市販されているほとんどのカメラが
センサーサイズとファインダー形式の2種のカテゴリーで
分類できて､カメラの内容も判断できる
強いて付け加えると､レンズ交換の可否かな
まぁ、昔からの分類方法だけど､
ミラーレスなんて訳の分からない呼称よりはずっと解りやすい パクリ＆ペテンするしか能がない家電屋には
新しいカテゴリーに相応しい呼び方なんか考えられんのよ >250言いたいことがよくわからない
1)PENTAXも家電屋と言いたいのか？
だとしたらバカ
2)NIKONも家電屋と言いたいのか？
だとしたらバカ
あるいはまさかの
3)アドバンストカメラが「相応しい呼び方」だと言ってるのか
だとしたらバカ。コレが一番バカかもw
何れにせよバカには違いないやw
一眼レフ市場から脱落し、ミラーレスしか売り物が無いメーカーの辛さは分かるけどさ、
あまりに一眼レフに対する負い目が見えてしまい痛々しいんだよ、偽一眼商売はさぁ。
レンズ交換式の電子ビューカメラと正直に記載して
良さを名実ともにアピールすればいいのに。
>>250
世の中何でもパクリとペテン（頭を使う)よ。
他からかけ離れた独立独歩の路線なんて
単なる変わり者でしかなく、世の中は受容れてくれないよ。
アホドモの異見を集合したキメラ、ヌエ見たいなもの
常識人は興味を持たないよ。 おそらく、今月のキヤノンの発表で、一眼詐欺商法は
終了するだろうね。 >>254
必死過ぎて思いっきり笑えるなお前。>E3uOCvbl0
レンズ固定式か交換式か、なぜそう言えないのかねぇ(笑)
偽一眼商法してるメーカーさんよ。 >>256
元々一眼レフの高級イメージに乗っかり高く売ると言うのがコンセプトです
単なるコンデジと一眼レフでは売値が数倍違います
これは発売時の各種の資料でもご説明させていただいたとおりです
ここのところ勘案納得賜りますようお願い申し上げます
一眼詐欺商法とまっとうなカメラメーカーを分けるべきだね。 >>257
＞単なるコンデジと一眼レフでは売値が数倍違います
コンデジと原価が変わらない一眼レフはボロ儲けだな。 >>261
一眼レフはファインダー系に金が掛かって全然別もんなのよ、技術も要るし
だから、一眼詐欺をするわけで
一眼レフカメラのイメージが欲しいだけだからな。
姑息に消費者を騙すのがニセイチ商法の実態。
● マイクロフォーサーズ ＝ １眼レフカメラじゃないのになりすます偽物カメラ ＝ 【粉飾１眼】
● マイクロフォーサーズ ＝ １眼レフカメラじゃないのになりすます偽物カメラ ＝ 【粉飾１眼】
● マイクロフォーサーズ ＝ １眼レフカメラじゃないのになりすます偽物カメラ ＝ 【粉飾１眼】
● マイクロフォーサーズ ＝ １眼レフカメラじゃないのになりすます偽物カメラ ＝ 【粉飾１眼】
● マイクロフォーサーズ ＝ １眼レフカメラじゃないのになりすます偽物カメラ ＝ 【粉飾１眼】
● マイクロフォーサーズ ＝ １眼レフカメラじゃないのになりすます偽物カメラ ＝ 【粉飾１眼】
● マイクロフォーサーズ ＝ １眼レフカメラじゃないのになりすます偽物カメラ ＝ 【粉飾１眼】
● マイクロフォーサーズ ＝ １眼レフカメラじゃないのになりすます偽物カメラ ＝ 【粉飾１眼】
● マイクロフォーサーズ ＝ １眼レフカメラじゃないのになりすます偽物カメラ ＝ 【粉飾１眼】
● マイクロフォーサーズ ＝ １眼レフカメラじゃないのになりすます偽物カメラ ＝ 【粉飾１眼】
● マイクロフォーサーズ ＝ １眼レフカメラじゃないのになりすます偽物カメラ ＝ 【粉飾１眼】
● マイクロフォーサーズ ＝ １眼レフカメラじゃないのになりすます偽物カメラ ＝ 【粉飾１眼】
● マイクロフォーサーズ ＝ １眼レフカメラじゃないのになりすます偽物カメラ ＝ 【粉飾１眼】
● マイクロフォーサーズ ＝ １眼レフカメラじゃないのになりすます偽物カメラ ＝ 【粉飾１眼】
● マイクロフォーサーズ ＝ １眼レフカメラじゃないのになりすます偽物カメラ ＝ 【粉飾１眼】
● マイクロフォーサーズ ＝ １眼レフカメラじゃないのになりすます偽物カメラ ＝ 【粉飾１眼】 >>262
なら、レフのあるのを隠して一眼詐欺しなければ良いのに。
隠すからレフはヤッパシ問題があるんだ、なんて勘繰られるのだな。
ミラーの跳ね回る騒音なんか未だに解決されてないものねぇ。
技術もないし、コストダウンに忙しくて金も掛けてないからだろうねぇ。
>>265
だからその技術レベルの低いオリはミラーを諦めたんだろ
結局まともな技術があったのはニコキャノだけだったというわけさ
勿論家電メーカーは歯が立たない
>265
その一眼レフの威に頼って商売してるのが
ニセイチメーカーなんだが？(笑) キャノン
「EOS Mはデジタル一眼レフからレフを取ったデジタル一眼ノンレフですが何か？」
レフ厨発狂ｗｗｗ >>269
デジタル一眼ノンレフレックスと言えば問題無いが
勝手にデジタル一眼と肝心の所を略して偽装しようとするから問題になる >>270
あれ？「一眼」は常に「レフ」とセットであって、
一眼レフ以外に一眼を用いるのは不可、じゃなかったの？w
じゃあ「デジタル一眼ノンレフレックス」の「一眼」ってなんなの？w ニコンの犬の阿部なんとかはこう言ってるな
http://ameblo.jp/abe-hideyuki/theme-10002097609.html
＞一眼レフという言葉は、一眼とレフに分かれているわけじゃない。一眼レフでひとつの言葉だ。
「一眼レフ」がワンセットの言葉で分離できないのなら、
一眼ノンレフは許されないはずなんだが。
今度は「一眼ノンレフ」でワンセットとか喚き始めるつもりだろうかｗ >>272
＞「一眼レフ」がワンセットの言葉で分離できない
一眼≠一眼レフ、ってこと
一眼＝一眼レフ、という主張は間違いだ、と >>276
と言って、一眼詐欺を始めました
=と≠を適宜使い分けます 偽イチ商法をなんとか押し通すには、
二枚舌で行くしかないもんな。
まさに大阪商人らしいｗ >>278
粉飾決算で世界中をだました大ウソつき企業オリンパスの本社は東京 >1
同意。
一眼レフというのはファインダー別で分類したときの分類名で、
レンズ交換とは関係ないからな。
レンズ固定式一眼レフカメラだって
過去いくつも発売されているんだし、
当たり前だわな。
メガネかけてるとファインダー覗きにくい。
みんなメガネ外して撮ってんの？ 一眼レフ市場から脱落し、ミラーレスしか売り物が無いメーカーの辛さは分かるけどさ、
あまりに一眼レフに対する負い目が見えてしまい痛々しいんだよ、偽一眼商売はさぁ。
レンズ交換式の電子ビューカメラと正直に記載して
良さを名実ともにアピールすればいいのに。
>>286
視度補正レンズ(接眼補助レンズ)
数百円で買えるよ 一番の詐欺(詐称)はαでしょ?未だに"一眼レフ"と言ってるし。
[一眼式レフレックスファインダー]の略称が一眼レフなんだから、現行αは一眼"レフ"を名乗っちゃいけないだろ。明らかに詐称だよ?
■週刊ダイヤモンド (9/22号)
特集：カメラ劇変
①安物コンデジはスマホ内蔵カメラに食われて世界規模で絶滅する
コンデジを滅ぼすスマホを製造しているのはiPhone台湾メーカー、ギャラクシー韓国メーカー
②安物コンデジから全面撤退するオリンパスは
安物コンデジの委託生産先のiPhone製造元にしてシャープを子会社化しようとしている台湾企業の中国工場に対し
安物コンデジ打ち切りの代わりにレンズ交換ミラーレス(ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｽﾞ)の全量を生産委託し自社生産をやめる
③台・中・韓の追い上げに勝てる日の丸カメラはフルサイズセンサー搭載路線だけ
フルサイズセンサー or フルサイズカメラ or フルサイズ用レンズを製造できないメーカーは
台・中・韓に負け薄型テレビのように叩き潰され世界規模でカメラ市場から駆逐され一掃される
オリンパス、パナソニックは今まさにガケっぷちに立っている
http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=32130
>289
もう一眼レフとは言ってないでしょ
意味不明な一眼カメラとは言ってるけど
まあしょせんパナ同レベルの偽装家電屋だわな ファインダー基準で呼ぶ分類を続けたいの？
それともレンズ交換式か固定式かシステム性で分類したいのか。
家電屋はいい加減な宣伝文句ばかり垂れ流し、
よく分からない客にイメージで売りつけるだけ。
そのやり方には本当に嫌気がさすわ。 モラルレスメーカーは、
ミラーレス機を一眼と結び付ける売名行為に必死なわけで、
死ななきゃ直らない虚言壁みたいなもん。 日経とか未だにミラーレス一眼とか書いてるもんな。
記者レベルじゃ仕方ないか。 パナソニックかキヤノンから35mmフルサイズセンサーの
ミラーレスデジタル一眼カメラが出たら欲しいな。 (約)35ミリフルサイズを"FXフォーマット"と呼称し、(約)APS-Cサイズを"DXフォーマット"と呼称する。(通称)ミラーレス機を"レンズ交換式アドバンストカメラ"と呼称するニコンは、ひょっとすると良心的なメーカー? その件についてはニコンが良心的というより
他社がデタラメすぎるだけのような いわゆるミラーレス一眼をどう呼ぶか考えるから混乱するんだ。
逆に一眼レフカメラをミラー付きカメラと呼べばいいのではないだろうか。 >>305
コンデジもガラケーカメラも一括りになるけどね>一眼
本来、一眼式レフレックス(反射)ファインダー(覗き窓)の略称が[一眼レフ] つまりミラーがついていればそれだけで「一眼レフ」というものではなく
一眼レフレックス方式のファインダーでなければ一眼レフではない
そして「一眼レフ」の略称が「一眼」 そだね。
ニコワンが[レンズ交換式アドバンストカメラ]と、わざわざ難解な呼称を付けたのも、レフレックスファインダーを搭載しない(出来ない)からなんだよね。
つか、EVF機は十分に"闘える"技術なのに、何故に"一眼"の呼称に拘るのかな? 今は「ミラーレス一眼カメラ」も「デジタル一眼レフカメラ」も
ひっくるめて「デジタル一眼カメラ」でOK。
これで、誰が何を困るんだ？ アスペが喚いてただけだからね
一眼の老舗で最大手（アスペがヨイショしてた言葉）のキャノンに
盛大にハシゴ外し食らってから一気に過疎ったのさｗ 週刊ダイヤモンドのパナソニック特集を読んだ。
事実上、社長命令の５％ルールにより３年後にデジカメ事業は廃止と決まったも同然。
奇跡でも起こらない限りm4/3は余命３年と確定。
ありがとうございました。。。 ①デジタル記録式レンズ交換式一眼レフレックスカメラ→一般的なデジタル一眼
②デジタル記録式レンズ交換式コンパクトカメラ→なぜかミラーレス一眼
③デジタル記録式レンズ固定式コンパクトカメラ→コンデジ
②だけ異常なんだよな。
やはり明らかに
レンズ交換式＝一眼
って扱いなんだよな。
Panasonic GX1は愛用してるが。 一眼レフは光学ファインダの一形式（ゆるぎない客観的事実）
それに対して、敵は電子・液晶ファインダも「一眼」と呼ばせたい
ムリだっちゅうの >ムリだっちゅうの
そうだねぇ～～むりだったねぇ～～ww >>308
秋田新幹線、山形新幹線は
新幹線じゃないんだ
新幹線軌道直通在来特急、なんだ
また、非電化区間を走るのは、ディーゼルカーとか気動車と言って
けっして電車じゃないんだ
機関車は蒸気機関車(SL)のことをさすだけじゃなく
電気機関車やディーゼル機関車もさすんだ
また、機関車に牽引される乗り物も電車じゃなくて
客車なんだ
鉄ヲタ的には許されない間違いであっても
鉄道に興味のないパン人にとってはどうでもいいことだろ
それと同じだ >>308
今現在、世界中の各国海軍が保有してる船に
戦闘艦はあっても戦艦は、ないんだ
また、空軍の戦闘機は、敵の航空機を攻撃することを目的に
戦術的に運用される航空機をさす言葉であって
車両や船を攻撃するのは、攻撃機って言うんだ
その他に要撃機や戦闘攻撃機なんてのもある
陸軍が運用する戦車はMBTをさす言葉で
主砲に30mm機関砲が付いていても
偵察車や戦闘歩兵車とうの戦闘車両なんだ
軍ヲタ的には許されない間違いであっても
軍に興味のないパン人にとってはどうでもいいことだろ
それと同じだ こだわりのない分野では間違ったイメージで間違った言葉を使ってるってのは分かった
が、こだわりのある分野では正しいイメージで正しい言葉を使っていきたいと思う 外部の人間が言うならともかく発売元からして詐称してるからなぁ・・・
偽イチ商法は、代理店の仕業かもしれないが、あまりにひどい。 ミラーレス１眼って？ミラーがない時点で１眼レフではなくレンズ交換式コンデジとよぶべき。 ミラーレス機を一眼と呼ぶなら
コンデジから携帯まで一眼だもんな
なんの分類にもならん 分類しようとするとカテゴリー考えてると、ソニーのトランスルーセントが邪魔をするw 「システムカメラ」つーこれ以上無い言葉があるのに、あまり使われないね
海外のショップが使ってるの見たことあるけど、日本はどいつもこいつも馬鹿みたいに
「一眼」か、よくて「レンズ交換式カメラ」
いろいろパーツを組み合わせることができるカメラを包括的に「システムカメラ」と呼んで、
その中の分類として「一眼レフ」や「ミラーレス」や今後生まれる新しい何かがある、というのが一番いい システムカメラじゃさっぱり意味が伝わらない。何のシステムだw >>324
おまえ馬鹿だな
そもそも現状はいろいろひっくるめて「一眼」と呼んじゃってさっぱり意味を成してない状態なんだよ
包括的に示すだけだから曖昧な言葉でいいの
つかむしろ曖昧なほうが適切なの >>326
おまえ馬鹿だな
そもそも「一眼」ではさっぱり意味をなしていないから代案を提案するスレなんだよ
同じくさっぱり意味をなさない言葉をあててどうする >>327
おまえとことん馬鹿だな・・・・
だから元々一括りにできないものを一括りにしちゃってるから問題なんだろ
包括的に示すだけだから曖昧な言葉でいいの
つかむしろ曖昧なほうが適切なの
曖昧にしたくないなら一括りにすることをやめるしかないの
つまり「一眼」という括りをやめること
つまりそれに代わる言葉なんか要らないんだよ
あっちゃこまるんだよ
ふぅ・・・ >>328
おまえとことん馬鹿だな・・・・
だから曖昧な言葉を使うから問題なんだろ
一言で機能が伝わる言葉である必要がある
つまり「一眼」という曖昧な括りをやめること、つまりそれに代わる言葉が要るんだよ
ないとこまるんだよ
ふぅ・・・ 一眼レフを超えるミラーレス一眼
とかもうね・・・恥を知れ恥を。
一眼レフから撤退を余儀なくされた腹いせにしても酷過ぎる そりゃ、根っからの粉飾文化の結果でしょう。
企業体質って、そんなに変わらないものよ。
偽イチ商法を恥じるような矜持なんて無いのだろう。 メーカー自身が一眼レフに縛られすぎている感じがするんだよね。
「やっぱりカメラの王様は一眼レフなんだ」という認識から抜け出せないでいる。
それ以外のカメラは一眼レフより劣ったものであるという図式でメーカー自身が見てしまっていて
一眼レフとは根本的に違う、別系統の高級カメラを作っていこうという認識に立てずに
ミラーレス一眼なんてまるで亜流であるかのような命名をしてしまう。
ライカのようにレフレックス機構を持たないレンズ交換式の高級カメラもたくさんあるのに。 勘の鋭い方はすでに気が付いているかもしませんが、
キヤノンは数年前から一眼カメラ事業からの撤退を始めています
本来キヤノンは事務機器メーカーで、コニカミノルタや富士ゼロックスと近い立場
儲かる以上はカメラをやるが、儲からなくても我慢して続けるという
オリンパスのような考え方は、キヤノンには絶対無いといえるでしょう >>333
悪いけど、全然売れないんだよ。カメラ買って評論するだけのスペヲタがいくら評価しても、
現場で使えねぇカメラなんてのは、買うわけねぇだろ。カメラって写真撮影の道具なんだぜ？ ミラーレス機ってのは、いわば省略簡易版だから。
それを見抜かれたら終わり。 >>333
デジタルでは実質ライカだけ。
そして今やプロはそんなもの使わない。ライカも業務用は一眼レフ。
世界中、業務用のほとんどはキヤノかニコの一眼レフ。 一眼レフはＬＶモードで使えばミラーレス機同様に使えるし、
一眼レフ式ＯＶＦを使えば動体撮影も快適。
そりゃ業務用としては最強だろうさ。全部入りなんだから。
ただ、ＯＶＦが要らない人なら、コンデジ同様に電子ビューで使う
ミラーレス機という選択もあるということ。 今時はケータイ上がりじゃね。
カメラはケータイに始。まりケータイに終わる、ってな。 レンズ交換可否
ＯＶＦかＥＶＦか
これをきちんと表示すべき いつまでたっても、ノンレフの販売台数は一眼レフを超えることができない。
日本でもそうなのだから、海外では悲惨。
コンデジを自転車とか原付に例えると、
一眼レフは乗用車。
ノンレフの似非一眼はオート三輪みたいな存在。 レンズ固定式一眼レフデジカメは、もうどこも出してないの？ >>351
中国や東南アジアの得体の知れないメーカーならまだどこかが作ってるかも知れないね。
昔、フジが出したST-Fというレンズ固定式一眼レフ(フィルム)のコピーを中国メーカーが出していた。
一眼レフと言っても跳ね上がるミラーがシャッターの役割りもするという簡単な構造の機種だったので、
中国で製造するのも容易かったのだろう。
その内、アジア製のミラーレスカメラコピーが出始めるんじゃないかな。
複雑な光学技術を必要とするレフレックス構造を持たないミラーレスならば新興国でも作れてしまう。
ミラーレスを「一眼」と呼び、一眼レフと同等のように扱った事が日本のカメラ業界にとって仇とならなきゃいいけどね。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/27/2014042700530.html ミラーレス機を一眼と呼ぶなら、
本来は普通のコンパクトから携帯まで一眼と呼ばなきゃおかしいもんな。 デジタル一眼レフは、曲面センサーの登場で廃れていき、
最終的には今のレンジファインダー式デジカメのようなものになるだろう。
日本のカメラメーカーの支配的地位も過去のものになる。 >>353
普通のコンパクトから携帯まで一眼と呼べばいいんじゃね 要は、ミラーレス機に流れるしかなかった
一眼レフ脱落組が藁にもすがる気持ちなんだよ。
脱落したのを隠すために、レフはやめましたがこれも一眼です、
だなんてめちゃくちゃな宣伝を始めたっつーわけ。 基本的に、、おこぼれちょうだい商法ですから。
ミラーレス主のメーカーの顔ぶれを見れば鼻息荒いペテン師ばかり。 マウントが増えすぎて、既に新しいカメラ買う気が失せた >>354
湾曲面センサは一眼レフ衰退の理由にはならない。
ピントグラス面も湾曲させれば良いだけ。
レンジファインダ復活の可能性はない。
パララックスや不正確な視野表示は受け入れられない。 一眼レフから脱落し、ミラーレスで誤魔化すしかないメーカー
哀れよのぉ レンズ交換式か固定式かで分けるのが一番わかりやすいわな。
海外じゃミラーレス機のことをＣＳＣ（コンパクトシステムカメラ）と言うらしいし。
要はレンズ交換可能なシステム性をもちつつコンパクトなカメラ、
ということで悔しいが上手い呼称だと思う。 コンパクトなカメラってかなりアバウトな表現だと思うけど。
Kiss X7やK-S1はかなりコンパクトだし。
かつてはレンズ交換式コンデジが一番実態を表していたけど
今はOM-DやX-T1があるからなぁ。 コンデジも一眼も、別に名前が分類を表してないからな。
コンパクトかどうかはすでに無意味な分類だし、一眼に至っては全く論外。
普通にレンズ固定と交換式で分ければいい。 レンズ固定式一眼レフを何台も出していたオリ。
そのオリもパナに毒され偽装の世界に・・・やれやれ。 コンパクトカメラ＝ポイントアンドシュートカメラ（つまりバカチョンカメラ）のこと。
対象に向けてシャッタを切るだけで写真が撮れるカメラのこと。
フルオート化されたデジタルカメラは全てコンパクトカメラと言っても良い。
フィルムカメラで一番難しいのは正しい露出を与えること。
その次が正しいフォーカス、これはパンフォーカスにすれば操作しないでもすむ。
最後が適切なフレーミング。 パナに毒されただと？
会社ぐるみで粉飾し、まともな事いうと左遷解雇されちゃう体質は
パナよりよっぽど悪質だろ。 たしかに。
社長ひとりでは粉飾できない。
組織が絡んでいるのあったりまえ。 二、三人しか知らないよ。
何かオカシイと感じる奴はいるかも。
でも全体の金の動きなんて当事者以外は知る由もない。
金融機関の不祥事で事務員が何億円もチョロマカシたりとかあるだろう。 おかしいと気付いて会社に進言しても、
逆に左遷されたり酷い扱い受けるんじゃ、
見て見ぬふりするわな。酷い会社。 悪いと承知でやってることを、ワザワザ指摘するやつは
邪魔者でしかない。どんな組織であろうと。 粉飾オリンパスだけに、この程度の偽装なんざ朝飯前っしょ。 ノンレフレックスかミラーレスか？は、
ノンレフレックスのほうが正しいのだが、
シュガーレスとノンシュガーの違いのように日本人には理解がむずかしいので
ひとまず置くとして、
ミラーレス一眼って何？ 馬鹿なの？ 女流一眼
ありゃ酷かった。
騙すなら子供女子からという典型例。 一部の有識層なんて相手にせず、
過半数のバカを対象にした方が商売になるんだろう。
低俗な商売ではあるけどね。 家電屋は恥知らずだけに、
低俗商法に走りやすい傾向があるのでしょうか？
やれやれですのう。 家電屋の製品に埋没して生かして貰っているクセに、恩知らず共め(w 家電屋とて矜持くらい持つべきじゃ
情けない商売するなってこと オリンパスって、レンズ交換式一眼レフとレンズ固定式一眼レフの
両方を発売してきているメーカーなんだね。
そのメーカーが言う、一眼カメラってなんなんだろう？ 一眼の中味を良く学ぶように
コンデジも一眼
デジハリでさえ御仲間 カメラの分類ではなくファインダーの分類名なのだが。
分類法は一つだけではない。
異なる分類法の呼び方を混在させているので
理解力の無い奴が混乱して変な言掛りを付けているだけ。 ファインダーじゃないよ
正面から見てレンズがいくつあるかによる分類だよ この場合の分類はレンズの数でカメラを分類してるのではなく
ファインダを分類している。１眼と２眼はレフレックスファインダ内の分類。
ファインダ付カメラ（フレーミング機能だけ）
（光学式）レンジファインダ内蔵ファインダ付カメラ（距離計内蔵）
レフレックスファインダ付カメラ（１眼と２眼、ファインダとしては０眼と１眼）
スポーツファインダ付カメラ（フレーミングだけだがフレームの外側まで見られる）
この他のファインダ分類法もある
ウエストレベルファインダー、アイレベルファインダーとか
光学式と電子式
電子式距離計付とか
カメラ機能としてのレンズの数なら１眼、２眼、４眼、８眼、１６眼カメラとか
フィルムのフレームサイズによる分類、構造・機構による分類など
分類法は多数ある。
細かい分類法を列挙していては寿限無みたいで実用的でない。
これを省略表示するところからバカな誤解が湧いて出る。 いや単純に前から見てレンズがいくつ見えるかだけの話だよ で、ようするに一眼カメラじゃ何のことだか分からないわけよ
一眼レフ だから分かった それで通ってきた
言葉遊びじゃないのよ 一眼レフ-レフ＝一眼 は間違いってこと 単純にレンジファインダーじゃないファインダーが一眼、ということでしょ 一眼レフの威光が欲しいだけでしょ、偽イチ商法ってのは。 レンズ交換式デジタルカメラか、ミラーレスカメラでよかったのにね
ミラーレス一眼とか言い出して、NHKのカメラ講座までミラーレス一眼と喋ってテロップまで出るから
？？？なんだよ >>399
一眼レフが世に多く出回るまでは、
一眼というのはM型ライカみたいに、レンジファインダーがビューファインダーと一緒になったやつの事だった
一眼じゃないのはバルナックみたいに、レンジファインダーとビューファインダーが別々のやつ 「ミラーレスカメラ」なら大体どんなものか分かるというのに
「ミラーレス一眼」と言った途端に分からなくなるのか
どんだけ「一眼」という言葉を誤解してんだよ、と思ってしまうな ミラーレスという言い方自体が一眼レフ基準だからな。 一眼レフ使ったらちゃんと撮影する時は一眼レフしか使う気おきないよ
ストレスなく集中できるから 連写、速写勝負でコンティニュアスAFに頼る場面は一眼レフだが、
それ以外なら、たとえ一眼レフを使ってもミラーアップしてLVで使うわ
つまり、一眼レフでなくても良い。むしろそうでない方がいい
「 一眼レフなら光学ファインダーはもちろん
ＬＶでコンデジライクにも使える 百田尚樹のものはどんなものでも買わん
読んでるやついたら軽蔑
<永遠のゼロ>とは正に自己紹介 乙 なんだよ www
ちなみに永遠のゼロは今サカキバラの本出版して叩かれてる太田出版から
出たんだよな WWW >>1
一眼レフ、と最後まで家。
Single Lense Reflex Cameraだ、ヴォケ。 Single Lense Camera
これが偽イチ陣営が言う、一眼カメラ。
意味不明だよな... これからの放射能汚染時代に一眼は差別用語として
葬られる運命にあります・・・ >>404
一眼レフをミラー付きカメラと呼ぶべきだな
それ以外がデジタルカメラ 一眼レフなんて、そう遠くない将来に絶滅するからどうでもいいや 別になんと呼ぼうとどうでもいいけど、こういうことでしょう。
レンズには二つのある。
フィルム（センサー）に光を当てる撮影レンズと
ファインダーに光を当てるファインダー用レンズ
別々についてるカメラが二眼カメラ
一つで両方を機能させるのが一眼カメラ
ファインダー用レンズから入った光をリフレックスミラー（反射鏡）に反射させてファインダーに送るカメラがリフレックスカメラ。
反射鏡がないカメラがミラーレスカメラ。
レンズが交換できるのがレンズ交換式カメラ。できないのがレンズ交換できないカメラ。 なるほど
では、こういうのがレンズ交換式ミラーレス一眼カメラってことだね
http://clique2002.com/679-2new1.jpg >>402
「一眼」ではなく「一窓」という言葉の方をよく聞くけど、
contax IIやLeica M3のファインダーを「一眼」と呼ぶ
言葉の用法なんて本当にあったのか？ 一眼レフ市場から脱落してのミラーレス転向だもの、
もうなりふり構ってられんでしょ。
言い訳だって後付けでいい。
紛らわしい一眼呼称だって、強引にやってしまえばいい。
騙される奴が悪い、そんな感じでしょ。 「一眼」別に間違いではあるまい。
必ずしも「一眼レフ」ではないという理解が有ればね。
単に「一眼」ではカメラの基本仕様を定義できなくなったんだから、しゃーないわな。 しかし単に一眼と言ってしまうと一眼レフと紛らわしいのも事実
なのでわざわざ「レフじゃない一眼」とか「ミラーの無い一眼」という名前にしたわけだ
これで普通程度の知能がある人には完璧に通じる >>424
コンデジだって一眼と言えてしまうが？
一眼てのは一眼レフという塊で意味が分かるわけ。
一眼とかレフとかだけを切り取ってもダメなのよ。 なんでレンズ交換式じゃダメなんだろう？
一眼レフは一眼と略されて呼ばれることも多かったが、
ミラーレス機を無理やり一眼と呼ぶ理由が分からない。 レンズ交換式カメラという正しい呼び方が長すぎて、日本語だと簡潔に伝えづらい、販売・宣伝時に不便、というのがそもそも問題。
ただ、過去にはアメリカで一般的だったSUVという概念が日本でも広まったという事例もあるので、オリンパスらは販売店に協力を仰ぎつつMILC等の呼称を広めるべく努力するべきだったのだと思う。 >>427
ほんとに。
パナと姑息な商売やってる場合じゃなかったよな、オリは。
そこでこの家電屋との違いを見せるべきだった。 はぁ？
実は姑息なことが大得意だろオリンパは。
粉飾＆闇社会に流した資金問題を知らんのか？ 闇社会とのつながりがあったからこそ、
潰れずに済んだという説もある そうだな、一眼レフのほうがかっこいいな。
ミラーレスはかっこわるい。 ミラーレスに流れたメーカーってのは、
一眼レフでの市場競争で脱落した組ですから。。。。
あまり突かないでやって欲しい。 スマホもレンズとディスプレイが同じ光軸上にあるから一眼カメラだな ミラーレスってのはそもそもデジタル黎明期のコンデジから
当たり前の構造を、わざわざ一眼レフ基準で言い換えているだけ。 もはやミラーレスでもなくてコンパクト一眼カメラとかになってる
一眼レフのレフは削られるし 一眼レフは連語で意味が成立しているのだよ。
一眼だけ切り取って一眼カメラじゃ、何の分類にもならん。 みんなレンズ交換式を一眼と呼ぶと思い込んでるんだからもうそれでいいでしょ。 デジカメ好きにもおすすめかもしれないお得情報
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』
8DL3S 一眼ミラーレス
一眼レス機
一眼レス
一眼レス機
レス機
フルサイズレス機 仮にセンサーや処理ソフト、レンズが同一でもペンタプリズムとミラーの有無で
写真の出来って変わるもんか？ 海外でもmirrorless cameraが主流だからな。 もうそれでいいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
