デジカメプリント情報 4
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デジカメ画像のプリントについて語ってください。
おうちプリントはスレ違い？
L版100枚数百円で出来るんだからとりあえず頼んでみることお勧め。
前スレ
【L版】 デジタルカメラのプリント情報 3 【DSC】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288788246/
■デジカメ・プリントお得情報スレッド 02■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247606539/
【過去スレ】
デジカメプリントお得情報スレッド 01
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200552000/ 35mmフィルムの末期に流行った上下トリミングのパノラマプリント、あれが安くできたのは
ロール紙のカット幅変えただけだから。
現状のL版の長辺方向の長さは自由自在なんだからどうとでもなる。
普通の人は撮るときに印刷アスペクトまで考えないもん。
だからいっそ正方画素にしちゃって印刷時にトリミング指定すればいいんだ。
円形は紙と素子が無駄遣いになるので却下。 Lサイズ規格は不滅だろう。これをWideに変更しようとは・・・。 もしかしてＬの規格変更しろ！とかLW！とか騒いでいる連中は
Ｌサイズのプリントを昔のベタ焼き代わりに考えているのではないか？
つまりフル画像の確認用しか頭にないのでは？ フルフレームに拘るのならLサイズの短辺を短くして2:3にしたり
Lのまま余白を付けて自分でカットすればＬのアルバムに入るし
規格変更などこれほど面倒もないのではないか？
それとも「LW」というものに固執し規格変更を強制するのか？ 変更しろって誰か言ってたっけ？
病気だなこりゃ日本語そのものをやり直せ >>110の言ってる変更は趨勢的な意味合いだし、強要の意味合いは皆無
変更しろ！なんて言ってるのはID:QsBfeOEB0とID:1Ob2AFpM0（同じ奴）だけだな
というかなんでこんなにヒステリックなんだ？ 正直もう相手する必要はないと思う
話が通じないタイプ >トリミング前提の規格は現実のニーズに変更させられるだろうね
なぜそこまで画面切れを嫌うのか？
撮影するときにプリントのことを考えられないのか？ やはりＬサイズのプリントをフル画像の確認用にしか考えないから
画面の切れを激しく嫌うのだろうな。 結局LWを標準規格にする根拠は何もないわけだな。
やはり規格は従来どうり5インチでいいしメーカーも
LW用にアルバムを作る必要はないのだ。 あと、どうしても画面切れが嫌なら2:3のKGにすればいい。
あるいは余白を付けて全面出しするとか方法はいくらでもあるはず。 今日は4連投でしたー
…
アホらしいので以後スルー 俺の￥１００OFFチケットもスルーしやがって(´；ω；｀) 昔のリバーサルからのRPプリントはLW規格だった。今はNEOのみ。
ほとんどがマニア層だからやはり比率に固執するのだろう。 デジプリに出すときに画像を適度なピクセル数に縮小した方がプリントの解像感が良いと聞いたので、
試しに同一画像を2000万画素の撮って出しと、プリントの大きさ×300dpi程度に縮小したものをプリントに出して比較してみた。
結論から言うと、縮小しない方が解像力が高かった。
5d2の撮って出し5617×3670 → Lighitroomにて1800×1200へ縮小。縮小時JPEG画質は最高に設定。
ラボはキタムラ、ネット発注、サイズはＫＧはがき、色調無補正で依頼。
並べて比較すると、10cmも離れて見ると全く見分けがつかない。同一プリントに見える。
ルーペで拡大してみると、解像力チャートを写したものや、町並みのごく小さな看板の文字など、撮って出しの方が解像していた。
ブラインドテストでも見分けられるが、目に近づけてかなり注意深く見ないと区別できない程度の差ではあった。
みなさんはプリント出すときどうしてる？ >>138
店での縮小 見栄えがいいようにコントラストを上げて縮小
lightroom最高画質で縮小 豊富な諧調と色情報をできるだけ維持したまま縮小（+店でのデータ縮小）
だから細かな文字の解像力は見かけ上店のほうがいいだろうね
（lightroom持ってないしテキトーな一般論だが）
普通に観賞する距離で見たときのガチガチ/滑らかさや諧調の具合、元画像との比較、がないとなんとも
店の場合は、新しい機種であればあるほど高画素データでも比較的上手く縮小してくれる印象がある
（これは経験上）
実際、古い機種が出たころには数百万画素のデジカメばっかだったから、
そんなのに2000万や4000万画素の画像なんて適切に扱えないだろうし リサイズのソフトや縮小方法により画質は変わるから
どちらかがいいとは断言できない。
ただ、肉眼上大して違いはないというのは事実。 あとJPEGは変更保存をする毎に理論上画質は劣化はするので
自分でリサイズしてから送信すると不利になることもある。 >>141
現像屋がどうトリミングするかわからないから自分でやってるけど
しゃーないな みなさんご意見ありがとう。
なるほど、こちらで縮小処理したとしてもプリンタで扱うピクセル数ぴったりに縮小するわけではないから、
結局プリント時に再縮小されてしまう訳か。それなら処理が一工程増える分、解像力の劣化が起こっても不思議ではないな。
ただし、こちらで縮小するときにコントラストをいじったりシャープネスをかけたりすれば、実際の「解像力」は低下しても、
鑑賞する距離で全体を見たときの「解像感」は改善できるかもしれないってことか。今度プリント出すとき実験してみるわ。 >>144
グダグダのぼやけた画像でも、等倍でUSMいじると小さな文字や模様が浮き出てきたりする
ただ、普通の観賞する距離で見たときにはガチガチの画像になってしまう
解像度を最優先するならそれでいいだろうが、他の部分でグラデーションが極端になったりする
jpegをいじるとどんどん画像データが劣化していくのはご存知のとおり
ただ、それと解像度とはちょっと別物
先の例でいえば、USMかければデータとしては劣化するが解像度は上がってる
私の場合は、かなりシャープネスを上げる処理をするところに出してるので、
あえてユルユルのデータを送ってる
ユルユル→ガチガチには出来るが、逆は無理だし どんなにピッタリ合わせてもプリント時に適度にリサイズはされる。
あとは画像処理方法というか見た目綺麗かどうかの違いの問題か
結局自分で完全補正して完全無補正でプリントにするのも手 L判を400枚ほど印刷する必要があって家のプリンタでは無理と思い、
初めてネットプリント利用。
送料込1枚6円という安さに釣られて楽天写真館。
他のネットプリントを使った事がないので比較ができないのですが、
家のMG6330で印刷したものより黒が強かったです。
期待していた画質もMG6330と大差なし、むしろちょっと荒い気が…
写真裏面は、EVER-BEAUTY PAPERとだけあって、for LASERの表記なし。
安く手間なくという今回の目的は完全に達成できましたが、
家庭用プリンタとの違いも期待していただけに若干がっかりでした。 vivipriで注文したら、いつも福岡からなのに東京から発送された。
他にvivipriで東京から発送された方います? >>149
気になったので問い合わせたら、
東京にも支店みたいなのがあるとのことでした。 画質との兼ね合いでコスパがいいのはもちろんだけど
ウェブ上でも専用ソフトでもいいけど
編集機能の使い勝手がいい店ってどこよ
自分の趣味じゃなく
甥っ子なんかの運動会なんかの写真をざっくばらんに印刷したいときに
トリミングだけして印刷とかをするんだが
しまうまとviviしか使ったことないがもっといいところがあるの？ ネットのプリントサービスはどこがオススメですか？
みなさんは、どこ使われてます？ >>154
デジカメプリントんと姉妹サイトのType-Dは良かったぞ。
夕方17時ちょっと前にデータを送ったら、翌日の朝10時頃届いてびっくりしたわ。
写真の仕上がりも俺的には満足だったよ。
特に自然・緑を撮った写真はよかった。
ただ、赤みの強い夕陽の写真だけいまいちだったかな。
http://www.printon-d.jp/size-d/ 久しぶりにキタムラのクリスタルプリント使って２枚２Lで出したんだけど
仕上がりがやたら暗いしイエローが引かれてる？感じ
もちろん無補正ストレートで出してるので疑問に思い
もう一度HPのアップローダーに上げて元の画像と見比べると
アップロードされた画像は出来上がった写真と同じイメージ
無補正なのに何で補正かかってんの？ モニター買ってきたときに付いてた簡易キャリブレーションみたいのはしたけど
本格的なのはしてないや
ただ今回気になるのは同じモニタ内でアップロード前後の画像の色合いが違うってことなので。。。 元写真データを開くのに使ったソフトは何?
ホームページのアップローダを表示するのに使ったブラウザは何? Lightroom3.6
Firefox24.0
OSはWindows7 Ultimate 64bit >>160
適当な推測だけど、Lightroom3.6からAdobeRGBで出力したが、キタムラのアップローダーでは埋め込みICCプロファイルを無視してしまっているとか? sRGB以外のプロファイルでは注文エラーでるのではないか？
通ればsRGBに強制変換、又は無視されて出力で変わるかも。 sx50hsはコンデジだから写真サイズはてっきりdsc（89㎜*119mm）かと思ってネット注文で50枚プリントしたら両端が結構欠けていた
？？と思ってパソコンに取り込んだ画像を計ってみたら（89㎜*133㎜）
これってL（89mm*127㎜）にした方がまだよかったんじゃと思ったが後の祭り
うかつにコンデジ、一眼レフの区分で判断すると痛い目にあうという教訓でした
一眼レフと同じ画像サイズなんだな というかカメラの方の設定で3：2とか4：3ってあるでしょ？
3：2なら一眼レフと同じ比率
これだとKGでプリントするのがちょうどいい 画素数とかピクセルとかいまいち分からいんだけど・・・
PC保存時の容量が1.24MB、ロダでUPするとhttp://freedeai.180r.com/up/src/up13439.jpg
このサイズの画像をプリントしてもらう場合、半切とかA3サイズでプリントしたら
だいぶ画質が悪くなっちゃうでしょうか？
で、もしダメな場合はこの容量の画像でそこそこ綺麗に見れる最大サイズって言うと
どのくらいが限界？ >>167
Canon A85
2272X1704
画像の詳細見てみたけど
このあたりだと2Lかその1つ上ぐらいだと思うよ
半切はやめたほうがいい 約400万画素
max四つ切orA4
といわれるけど半切やA3でもまぁ気にならない
観賞距離10cmとか特殊な状況ならもちろん別 >>168-9
どうもです
前にA4の印画紙でプリントしてみたら結構綺麗だったから業者依頼だったら
もっとでかくても大丈夫かなとは思ったんだけれども・・・
とりあえず安全策とって少し小さめで頼んでみます。 過去にも荒れたがLサイズが国際規格
端が5mmはみ出す程度なら我慢するかカットするかKG用に入れるか。 またその規格をLWに変更しろとか、作って販売しろとか？ >>161
表示するブラウザで全然色違う。
サイトによってもちがうんじゃないかな ??
161はアップするブラウザで違いが出るのかな？って意味ですよ。。。
表示は・・・ いや、表示ブラウザの色が違えば仕上がりとの差が大きくなる
から違うという意味ではないのでいいのでは？ 白ふち付きでプリントしたいんですが、オンラインラボでは可能ですか？ 初めてオンラインでプリント注文してみた。
A3、50枚程だけど注文して次の日に届いてビックリ。 助けて～～～ｗ
【砦源蔵出禁】GANREF Part24【ﾏﾀ!ﾏﾀ!またお前か!】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1357907391/758
758 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 12:55:57.40 ID:GKNMPFVDP
せっかくデジタルデータとして記録した写真をわざわざ紙という前世紀のメディアに劣化コピーして何が楽しいの？
デジタル写真を紙に印刷するということがどれだけ馬鹿げたことか理解できない旧世代の人ってまだ居たんだねw
紙にプリントしたいならネガフィルム使えばいいんじゃないかな。
デジタル写真は高解像度の大型ディスプレイで鑑賞するのが現時点では最も優れた方法だよ。 久々にここに来てみましたが、しまうまプリントの評判が高いですね。
2年前にしまうまプリントを使ったけど、
色が暗くてγ値おかしい感じで、決して満足できる仕上がりじゃなかったな。 しまでないが同じショップでも注文するたびに色調や濃さが違うんだよな。
補正設定なのか機械が複数あって違うのか不明？ A4くらいで印刷したいんだけど、一番安い方法って何？
コンビニプリントかカメラ屋か自宅か 久々にネットプリントを利用してみたが、
トリミング位置を指定できない店舗は
やはり面倒だな。
もちろんハガキさいずでやればそのまま切れる事無いのだが、
２Ｌや他のサイズとなると、自分でトリムする手間が発生する。
位置指定するだけなのだから、注文時にトリム箇所をサクっと指定できるところは楽だ。
元写真の時点で複数サイズが混同している場合もあり、
注文時に視覚的に確認できるとやはり有りがたい。
3：2をL版で出そうとすると必ず両端切れるわけだが、
一枚一枚目視の手動補正をやる最高級仕上げの店の場合、
トリミング位置ってオペレーターが被写体本位やバランスまで考えて
トリム位置を変更したりするのだろうか？
フィルムの時って、この辺りはどうしてたんだろうか。
補正やると言いつつも、問答無用に何も考えず左右カットなんだろうかね。 色補正は各コマ調整出来てもトリミングはデジカメの場合、
店側では調整出来ないと思うよ。 フジのCAペーパー （Crystal Archive）ってEVER-BEAUTY より品質劣ると思わん？ 国産とほとんど同じだけどCAは海外用で生産国から輸入するから
低温保管悪かったり期限も短かったりと当たりハズレがあるようだ。 ほとんど同じって事は、実際はかなり違うんだろうな・・・。
今までEVER-BEAUTYの店に頼んでたから、急にCAペーパーを見ると
わずかなコントラストの低さというか眠さが目についた。
初めての店舗で、2Lを10枚プリントしてみた程度だから被害は少なかった。
この店はダメだ・・ はいはい、写真屋の親父の能書きはもういいよ
CAだのEVER-BEAUTYだの、かわらんて 紙の品質とかよりも
元のデータと自動補正の善し悪しの方が遙かに
結果に影響するパーセンテージはデカいわな。
カラマネしっかりした環境できちんとレタッチして
補正無しでプリントした段階で
初めて紙とかの評価は出来ると思うけどな。 確かに紙自体どうこういっても意味ないのではないか？
補正や処理液の状態がわずかでも仕上がりは大きく変わるから ど素人としては紙の厚みがあった方がありがたみがある。 印画紙ブ厚いと画質うすく解像度も大雑把に見える気がする。
あとアルバムも重くなり個人的には嫌いだな。 大阪在住なのですが、ＣＥＮＴＵＲＩＲ ｐｅｍｉｕｍ ＰＲＩＮＴ (ＤＮＰ)の印画紙を使ったプリント屋を探しています。ご存じの方よろしくお願いします。 DNPは印画紙の自社製造をやめて他社OEMにしたとか聞いたが本当か？ 薬局にあったプリント受付機が終了してた。
なんか現像受付が死んでった状況に似てる。 200ですがどなたか御存知の方よろしくお願いします。 オレンジプリントでL-ROYALの無補正で利用してみました。
MacBookPro RetinaでsRGBで作業して出したけど、結果が満足いかないです。
全体的に暗く、発色もモニタで見たのより青みがかった感じがしました。
親父の所のEPSONのEP-775Aの方が、断然キレイだしモニタの色に近かったです。
どこか、無補正で奇麗に印刷できるネットプリント屋ないでしょうか？ >>208
もうインクジェットで良いだろ・・・
まともなプリント屋を探すのは疲れた
ロクな業者が居ないね。自分でプリントしないとダメっていう結論に達した。
俺もこないだプリンタ買ったんだが、まったく期待せずにカラープリント試してみたら
忠実性、解像感に驚いたよ。ペーパーは画彩 写真仕上げ Proを使用。
銀塩プリントは「終わった」っていう感じがした。 >>209
やっぱりか！
俺も疲れたくち。
丁度プリンタ買うから、写真重視のプリンタ買うことに決めたわ！
インクの減りが腹立つから、プリンタは顔料で文章重視のにして、
写真はネットプリントでと思ってたんやけど。
ありがとう！ 俺なら銀塩仕上げの方が色調も自然で階調性も耐久性も優れていいと思うけど。
インクはインク代数倍かかるしラミかけないと汚れるし大伸ばし専用だけにしてる。 もしかして「無補正で・・・」というところが問題ではないのか？
完全無補正だと全て補正が止まるので死んだような汚い仕上がりになる
最低限度の基本補正が入らないとまともな画質にはならない。 >>213
なんでそういう現象になるのかが良く分からなん。
銀塩写真はSRGB色域をダイレクトに再現できないから補正が要るという事か？
最低限度の基本補正というのは、どの程度のレベルの処理を指している?
単純に忠実性が欲しいんだけどねえ。 とりあえずカラーマネージメントについて学んでからにしてくれ >>215
スマン、君よりは分かってるつもりだよ。
SRGBでプロファイル埋め込んで、インクジェットでプロファイルを使ったら
モニタ通りの忠実性で簡単にプリントできるね。
「見たまま」のプリントが出来る。
ところが、写真業者は見たままでプリントが仕上げれないんだよね。
印画紙の感度では、SRGB帯域を忠実に再現することは難しく、
http://www.fujipri.net/quality.html
高感度化と微粒子化を実現させた。
http://www.fujifilm.co.jp/ii/ph02.html
ダイナミックレンジ変換が必要になるってことかね。
恐らくホームプリントも、カラプロを忠実に再現しようと、
内部ドライバで調整をして用紙向けの色域や諧調に直して
出力しているのだろうね。
それを全部バイパスする＝補正ナシ にすると、ウンコプリントが仕上がるってわけかね。
でも、そこまで解説してるネットプリント業者は無いし、
EXIFが無いメディア画像はフロンティアだと基本的に無補正処理になる。
その場合、無補正プリントはやはりウンコプリントになってしまうのか？
となると、プリント業者はメディア画像を上手く扱えないという事になってしまう。 詳しいことは知らないが、以前フロンティアの自動補正を外してプリントして
もらったら全然別物のような死んだような色調になったことがあった。
自動補正でシャープ感や色の階調もコントロールしているから外すことは
お勧めできないとメーカーも言っていた。
ちなみに写真館などプロには百万以上するプロソフト使って補正するらしい。 >>216
参考になるなぁ。ありがとう。
>>217
フロンティアもだめなのかぁ。
本当は、コスト面と諸事情もあって、ネットプリント＆顔料プリンタ路線がベストなんだよなぁ。
なので、興味本位もあって、もう数社に同じ写真を何枚か出してみるつもり。
EPSONほどじゃなくても、妥協できるレベルで印刷されれば良いのだが。
結果が出れば報告します。
無補正もできますって書いてあったり、設定があるから、sRGBを表現できるって思ってしまったよ。
できないなら、無補正って何の為にあるのか良く分からないな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
