デジカメプリント情報 4
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デジカメ画像のプリントについて語ってください。
おうちプリントはスレ違い？
L版100枚数百円で出来るんだからとりあえず頼んでみることお勧め。
前スレ
【L版】 デジタルカメラのプリント情報 3 【DSC】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288788246/
■デジカメ・プリントお得情報スレッド 02■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247606539/
【過去スレ】
デジカメプリントお得情報スレッド 01
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200552000/ 最近はソフトバンクショップで自分で銀塩プリントできる
セルフ機あるようだけど、補正は自動補正だけなのかな？
自分で補正したり無補正とか選べればいいけど。 >>659
やはりインクよりは銀塩プリントはいいと思うけどな
中身はノーリツ35機でフジの迅速処理液タイプらしい
http://www.plazacreate.co.jp/company_firstlab.html
セルフで注文すると3分後にプリントが下から出てくるけど
自動補正だけかどうか、使った人はいないかな？
近所のソフバンではまだ設置していないし・・・ 世界初の銀塩セルフラボ機といっても携帯屋では
インクと昇華との区別のつかない人がほとんどだと思う。
むしろ最速でも3分もかかるとクレーム出そうだなw ソフバンのサイトみると現在20店舗で導入していて
夏までに全国100店舗まで増やす予定らしいね。
果たして衰退中の銀塩がセルフで普及するのかは疑問だけど
自分で気軽に銀塩プリントできるのはいいことだな 薬品が乾燥しきれずに10年後には変色してるよ。こういうのは でも中身はフロンティア仕様のノーリツらしいから
耐久性は写真ラボ店と同じものだと思うけど
印画紙はプラクリとかフジのOEMかな？ カメキタで無補正プリントするときは、DQツールも一緒にプリントしている。
いつも同じ店なんだけど、グレーの色が微妙に違っている。 どんなに調整しても処理液や露光エンジンの状況でも
日時によっては微妙に違いはある。
プロラボレベルでもすべて完璧にピッチリ一致させるのは
至難の業だから、許容範囲であれば仕方ないのではないかな。 いつでもなんでも同じクオリティを低価格で要求するデジタル脳 健康な人間でも日や時間によって
体温や血圧の数値にも微妙に違いはあるからね 銀塩や印画紙という意味が一般社会に認知されなかったのも
どんどん衰退していく要因だろうね。
インク印刷でも現像した、という人も多いし >>670
印刷という言葉の使い方も間違ってるからな そう言う人が多いからね。
それがどんどん普通になっていくし ソフバンの銀塩機をインクジェット「印刷」と思ってる人も居たし
写真屋でインクジェット機でも「現像」している所も増えてるし
あまり「意味」にはこだわらなくなってるんだろう・・・ この手の話題は過去にも現像の言葉アレルギーの人が騒ぎ出したなw
>>499->>535 未だに昔の現像とか印刷の正しい意味に拘る人いるんだな お店でデジカメプリントすることを「現像」や「印刷」と言う人は
一般人にはよくあることで、そう言う人に本当の意味を教えても
どうにもならないだろう。銀塩自体が全く理解されていないし。
今後も銀塩は値上げと衰退を繰り返していつかは消滅かな？ >>677
iPhoneカメラでraw現像する時代だからな >>499-535 raw現像も現像とは認めないらしいな >>680
>>499-535 読んでそういう感想になるのなら
文章の読解力が低いか思い込みで曲解してるだけだから 確かに銀塩マニアには昔に拘りすぎるところがあるな
フィルムスレなど赤血塩の話持ち出したり異常 言葉の正しい意味に拘りすぎ
時代が変わっても新しいものを受け入れない
酸化還元反応によるフィルム以外は現像と認めない >>662
それってコンビニ店頭のやつとは別なの？ もともとノーリツの銀塩機と受付機を合体改造したやつだから
コンビニのコピー機とは方式も大きさも全然違う。 その銀塩セルフ機、どんどん増えてるけど今度は家電量販店にも設置されたね。
携帯ショップや家電店が銀塩プリントで、写真店や写真館がインクジェットになったりしてwww 4月現在でファーストラボ設置数は全国のソフトバンクに19店、家電量販店は広島のエディオンなど2店で今後拡販中らしい。
個人的にはセルフで銀塩で無補正出力できると便利だけどＬサイズ約40円はちょっと高いかな。 プラクリがソフバンと提携してセルフ機出したように
キタムラもツタヤと提携していずれ傘下に入るのか・・・ しまうまさん火曜発送今日到着。なんか遅くなったな… ゆうメールもDM便も何か以前より遅くなったようだな
今問題の人手不足や過労動などで数日放置されてるのか 実際のプリンターを使用した検証の結果、印画紙の解像度は230DPI前後であるという結論を得ることができました.
ちなみに家庭用インクジェットプリンター（Canon ピクサス950i）にて、同等の検証を行いましたが、160dpi前後でパターン
は潰れ、170dpiでは完全に潰れてしまいました。
http://crieitonlinshop.dip.jp/sonota/digital/004.html
昔の検証で解像度を調べてるけど印画紙のほうが優秀みたいだな
今のインクジェットはもっと解像度上がってるのかね >>696
950は複合機すらまだ注目されてない15年ぐらい前の機種だしまだデジタル一眼レフカメラですら400万画素時代。
この後にインクサイズや解像度、顔料インクの劇的改善がなされていくから流石に古すぎるよ >>696
そのインクジェット流石に古過ぎる
今は紙も良くなってるし、顔料にすればもっと解像度は高いはず。 露光が300dpi〜640doiでも銀塩印画紙自体が230dpi相当しか
表現できないから解像度上げても意味が無いということだな
それ以前に人間の目が200dpi程度しか識別できないらしいけど
インクジェットは最新でも銀塩200dpi相当までもないらしい
安価なCAの方が国産高級EBより若干優れてるのも面白い ソフトバンク梅田中央で銀塩プリント試してきた。
操作も簡単で出来上がりも良好、時間も本当に3分程度だった。
L版で大量にプリントする事が頻繁にあるから、こんなとこで手軽にやれるのは驚きだし嬉しい。 ソフトバンク梅田中央で銀塩プリント試してきた。
操作も簡単で出来上がりも良好、時間も本当に3分程度だった。
L版で大量にプリントする事が頻繁にあるから、こんなとこで手軽にやれるのは驚きだし嬉しい 禿げのところは普通のお店プリントでやってるYMCと濃度をいじる操作はいっさいない
ただし自動補正はONになってる状態なのでシャープネスとか色補正はある程度かかるね
自動補正もOFFにしてくれる店て皆無に近いんじゃないかねえ 自動補正では色調や画質が原画と変わってしまうことが多いからね
自分で補正して無補正の銀塩出力ができればベストだな
ネット注文では自動補正のON・OFFできるところはよくあるけど
ソフバン銀塩機のセルフ注文時にはそれがないのかな？ 近くに銀塩セルフ機のあるソフトバンクないから試せないorz お店プリントばっかりやってるけど、ネット注文で自動補正キャンセルできるんや。知らなかったよ。ただ仮想店舗って勝手都合で消えて無くなることも考えないといかんからなぁ。 フロンティアでは画像のCRタグで自動補正解除指示をありにすれば
自動補正がかからないというけど店によっては強制でかかってしまう。
RAW現像ソフトによってCR=1に勝手に変わるのもあって補正されなか
った人もあったので店によって適応設定が違うんだろうな・・・
直接言えばいいんだろうけど お店でもできる
フロンティアやろ？
できるで
でもCRタグは無視される
CR=1 Aになってたのを初めて見た時は唖然とした
お店の頼み方にも色々ノウハウがあってだな
めんどくさい
受付ソフトの世代によっても違うから、ちゃんとわかりそうな店で聞いてみるのが吉
あほの店やと店長でもてめえのとこの機械の挙動すらわかってなかったりする
いずれにしても、こっちでちゃんと調整したものを自動補正なんかされたら目も当てられないプリントになる
コントラスト高めてても、更に高めてきたり
フジは自分とこの自動補正システムを推したいんだろうが、敢えてそのへん分かりにくくしている
押し付けはやめてほしい
少なくともデフォでCRタグを無視する仕様はやめろ
ドライ推進したり、フジは思い違いが激しい
考え方がズレてる でも一般の多くの人のコンデジ画像は自動補正かけないと
とても見られないような酷いプリントになるからなあ
自動補正の性能ではフジのイメージインテリジェンスが
優れてるから強く薦めるんだろう。
でも無補正指定してるのに強制補正は困るね。 その時の液の状態や気温や湿度などの環境の微妙な違いでプリント具合が違ってくる
それを自動補正することで修正（悪く言えば誤魔化してる）してるんだから
お店プリントで無補正でプリントしても思い通りにならないと思ったほうがいいよ
こだわるなら一度２Ｌサイズとかでプリントしてそれを基準に色やコントラスト具合を指示してプリントしてもらうか
プロラボやフジの基幹ラボに出してアルジェントプリントとかを利用するなりしたほうがいいと思うよ 自分の理想通りにプリントしてもらいたいなら
インクジェットでもいいから自分の理想通りにプリントできるまで補正して
補正したデータとそのプリントを見本として添付してそれなりのところに出すべき
それがいちばん手っ取り早い 印画紙はロットによって色が変るので
ロットが変れば乳剤変更プロセスを行って修正する
また日々の気温によっても色が変るのでデイリーセットアップをおこなって修正する
ちゃんとした店ならこれで色が大きくずれることはないので無補正写真も問題ないわな キチンと色管理してることを前提としても
自動補正が強制でガキガキ画質にされるのは困るね
せめて無補正やナチュラル補正が選べればいいけど キタムラのデジタルクリスタルで無補正で出したんだけど、全然結果が違う仕上がりになってすんごくショック
何回かに1回は無補正なのに変な色味になるときがあるんだよね、なんなんだろう
自動補正のみしかないけど、試しに今度はフジのクリスタルプリント頼んでみた 自動補正といえばすべて良くなるようで聞こえがいいけど
要するにソフト的な「画質変換」だから
元画像によってあまり変わらない場合もあれば
全く違う色調やコントラストに変わってしまう場合などある。 富士もキタムラも全紙サイズでクリスタルやったことあるが
結局補正ありに落ち着く 思い通りに仕上げる為に自分で補正して無補正で仕上げてもらっても
自分のモニターや機材とお店の機材が完全にマッチングしてるわけないから合うはずがない
自分で補正--＞お店でプリント--＞仕上がり具合見て更に補正-->お店でプリント
と何回も繰り返さないとムリ
自分で補正できるならプリントを仕上がり見本として添付して手焼き（手動補正）で頼むか
一度プリントしてもらってそれを基準にどこをどうして欲しいのか指示するのが正攻法だよ 今はそれほどひどいことは少なくなったが
自動補正も初期のころは全面が真っ赤な薔薇のクローズアップのような写真だと
機械が勘違いして紫色にしてしまったりおかしなことになってたな
フォトショップの自動カラー補正とかでもとんでもないことになることは頻繁にある
そういうものだと思っておいたほうがいい
だから普通は自動補正したものをオペレーターがチェックして手動で補正する
安いネットプリントなんかは自動で補正するだけで人件費かけないのが基本
手動補正コースがあるところもあるけど補正に習熟したオペレータじゃなくほとんどバイトだから
あまり意味のない場合が多い
ちゃんとしたラボでプリントするとプリントマンの名前まで明記したメモとかが添付されてる場合が多いよ
キチンと仕上げるには機械ではできないので人件費がどうしてもかかってくる
安いところで思い通りに仕上がったとしてもそれはタマタマそうなっただけで
毎回そうはならない >>720
原盤に近く出力する為にモニタやプリンタのキャリブレーションが存在する
お互いまともにキャリブレーションできてれば、同一の原盤からかけ離れた出力にはならない。
>>715
が全く正しくわかりやすく書いてくれている。
薬品の状態等を管理できている店なら大きくはずれない。
客の回転があって状態を維持できている所に出せばいい。
結果に応じて原盤を改変したり、見本プリントをつけるのは、再現性が低い上に、オペレータの技術に左右される。
オペレータの技術に介入される余地を作るべきでは無い。
自分だけで完成させられないってことだから。
そもそも原盤からいじらないとまともに出ないならそれは出力がおかしいんだよ。店の補正にしてもそう。
jpegで持ち込んだデータはわずかな調整ですでに劣化している。
ただストレートにでないのは単純に店の管理が悪い。それだけ。 あくまでお店の管理がしっかりしてるのを前提とすれば
自分で補正→無補正出力ならばほとんど問題ない。
どんな出力結果にになるかはおよそ予測できるから
逆に、自動補正は予測不能なほど変わってしまう場合がある。
手動補正でも勝手に弄られると困る場合が多い。 店のプリンターはちゃんと毎日セットアップしないと色のセンターがどんどんずれていく
毎日管理しないとYMC各色が0.5とか1.0とかどんどんずれていく
流行ってない店だと液かへたるので最悪
この前だしたときと同じプリントを無補正注文したのに色が違うってのはこんな場合が多い クリスタルといえばA4で何度か無補正ストレートで試し焼きして
最終的に全紙で注文出したら色がちげえって展開なってからキタムラは信用してない キタムラでさえそんな状態なんだから
今時、街中で液がヘタらずに常に安定してる店がどれだけあることやら
その試し焼のA４を添付すべきだったな
全紙なら焼き直してもらえよ >>723 は論理的には正しいが実用的ではないということだ
マトモな店を探す所から始めないといけないんだから え、普通そういうことまで要求するならプロラボ行くよね？ プロラボにしても街の写真屋にしてもプリンターの種類や店主のこだわりでYMCのセンターをいじってたりするから
無補正プリントを注文しても各店でバラバラの色合いになるのが現状だねえ
まずはお試しプリントすることだね マトモでない店を除外しての話になるのだけど・・・
同一店でごく微妙な種々の変動は仕方ないとしても
マトモな管理していれば大きく変わることはない 四切以上とかの大伸ばしならプロラボでなくてもフジのラボなんかでもにきちんと色見本つけて指示付けて手焼きで注文すれば
濃度・色調くらいは合わせてくれるよ。
それでも不満足ならプロラボしかないけどね。
ミニラボと自宅のモニターの特性が違うんだから同じキャリブレーションの機器で合わせたとしても
測定した数ポイントで合うだけなので大きく外れることもないが完全に合致はしない
ましてや異なるキャリブレーションのソフトや機器で合わせるとさらに合わない。
画面全体の印象では合ってても細部を見くらべればどこかが少し違うようにしかならないよ そもそもネップリやソフバンのプリントの補正だとすると
そこまでシビアな話ではないと思う。
自動補正のガキガキでなく普通に無補正でほしいだけ てか値段考えると、プロラボは論外って層多い気がする
ラボの印刷機のプロファイルとか公開してくれればいいのにな
そうすりゃ無補正での依頼も安定しそうなのに クリスタルより普通の光沢紙で無補正プリントしたときの方が安定してるとか謎 A4以上でプリントする人達はどうやって鑑賞してんの？
おすすめの額とかあったら教えて そういやクリスタルでインクジェット出力できるとこってあるの？ ソフバン梅田のプリントが今週末まで限定の無料ってことで２０枚ほどやってきた。
結論、自動補正はコントラストと明るさにやや感じるが
元の画像をどの明るさでみているかディスプレイにもよるので素人にはわからん
個人的には満足の域。詳しい方は試して教えてどうせ無料だし フジのクリスタルプリント届いたんだけど、キタムラ無補正と違って、
家のディスプレイと違和感のない完璧な仕上がりで大満足 >>740
キタムラはフジのクリスタルプリントだと思うが
お前のいうフジのクリスタルプリントはなんだ？
フジカラー店舗か？ フジのクリスタルの機械焼きは自動補正ではなくて補正をプロのラボマンにお任せするコースだよ
明るめにとか暗めにとか肌色をきれいにとかの簡単な指示も受け付けてくれる
特殊な色合いとか濃度に仕上げたい写真でない限りは
素人がデータ補正して無補正でプリントするより奇麗に仕上がるのは当然だよ プロといっても手動だと変に弄られることもあるけど
自動補正よりはよっぽどマシだな 変に弄られたくなかったり思い通りに仕上げてもらいたかったら
L判でもいいからプリントを添付してそこからどうして欲しのか指示をつけたメモを添付するのが常識だよ
基準になるものが無いとラボマンの好みで補正するしかなくなるからキミらの好み通りに仕上がるハズがないよ
そこまでやっておけば指示と違うものが仕上がってきたら堂々と焼き直し依頼することもできるから
思ってたのと違ってたとかこんなところで不平言うこともなくなる でも最終的には自分で印刷しないと
思い通りにはならないというオチだな クリスピアとかの光沢紙でインクジェット印刷してくれるところとかあるけど
顔料プリンタで印刷してもマットな印刷ムラとかできないの？
もう何年も顔料プリンタ使ってないからそこんとこどれくらい改善されてるか解らん デジタルが当たり前の時代だと、銀塩プリントの色域はもう狭い
本気で色にこだわるなら、最終的にインクジェットになる いやいや
色域以前に色の出方が違うだろう
インクの、浮いたようなアザとくてペラい色が嫌いなんだよ >>749
>浮いたようなアザとくてペラい色
それは自分の腕がないだけじゃん？
色域もダイナミックレンジも銀塩印画紙より広いんだから、
銀塩印画紙風の色が出したいなら出来るでしょ。大は小を兼ねる。 >>747
インクの乗り具合で出る光沢ムラは多少良くなったけど解消はしてないね。
顔料である以上は仕方ないんだろうね。
ブックに入れたり額装ガラス越しなら気にならないから気にしなくなったわ どちらが好きか嫌いかは個人の自由だけど
インクと銀塩は表現が別物だから大は小を兼ねない。
カラーから色抜いた白黒と、白黒フィルムの白黒とは全く違う
インクで銀塩の表現は根本的に不可能 >>752
>どちらが好きか嫌いか
どっちが好きとか嫌いとかないよ
良い表現が出来ればどちらでも構わない
出力方式で良し悪しを決められないでしょ
>カラーから色抜いた白黒と、白黒フィルムの白黒とは全く違う
それこの話とは関係なくない？w
>インクと銀塩は表現が別物だから大は小を兼ねない。
>インクで銀塩の表現は根本的に不可能
頑固だなぁ。。 >>753
いやいやだから発色の仕方が違うでしょ
君あれでしょ
例えばニコン機とかソニー機の色の悪さとか立体感のなさとかわかんないタイプでしょ君（笑） >>754
>ニコン機とかソニー機の色の悪さとか立体感のなさ
オカルトな人？
それともRAW現像のやり方わからないのかな？
もし反論があるなら論理的に説明してね。 >>755
「色の出方が違う」
これで意味がわからない人とは話にならんわ
インクは11色インク機でも1ドットで表現できる色は白を入れてもわずかに、12色だけ
しかも搭載インクより薄い色はドットを間引くことでしか表現できない
ドットを間引く＝情報の欠落
だから奥行きが無くなるんだよ
銀塩？1ドットで約1,678万色ですが？もちろん間引きなし
はい論破
あと君、RAWデータってカメラ、メーカー違っても同じものだと思ってる？もしくは現像で同じ結果にできると思ってる？よっぽど頭オカルトかね君（笑）
なんか全般的に色に対する見識ないねw >>756
>はい論破
そのフレーズ久々に聞いたわw
>1ドットで表現できる色は白を入れてもわずかに、12色だけ
>インクより薄い色はドットを間引くことでしか表現できない
それでレーザー露光銀塩プリントと同じ解像度だったらザラザラで観れたもんじゃないだろけど、
インクジェットは解像度を上げることでそれを「目立たなく」させてるんですよー。
「目立たなく」なれば、綺麗なのと一緒。
>ドットを間引く＝情報の欠落
デジタルである以上、情報の欠落は必ず発生するでしょう。
それをどれだけ「目立たなく」させるかなんでは。
>銀塩？1ドットで約1,678万色ですが
各色２５６階調しかないんじゃ話にならんよ。
レーザー露光の銀塩プリントだって階調を滑らかに「見せる」ために誤差拡散してるんだぜ？
たった256階調で誤差拡散しなかったらグラデーションなんかトーンジャンプで縞々だよ
>あと君、RAWデータってカメラ、メーカー違っても同じものだと思ってる？
じゃぁ、君の思う 立体感に優れた色の良いカメラって何？
ニコンとソニーは全部ダメなんだろ？ スペックマニアは数字で何でも優劣つけたいうのはわかるけど
白黒はあくまでも例えであって数字的に色のない世界でも
デジタルとモノクロの世界では同じ白黒でも表現される
色としての感じ方は人それぞれ異なる。
好き嫌いと数字の高い低いは根本的に別次元の問題だから
求めているのと同じものを表現するのは不可能 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
