デジカメプリント情報 4
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デジカメ画像のプリントについて語ってください。
おうちプリントはスレ違い？
L版100枚数百円で出来るんだからとりあえず頼んでみることお勧め。
前スレ
【L版】 デジタルカメラのプリント情報 3 【DSC】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288788246/
■デジカメ・プリントお得情報スレッド 02■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247606539/
【過去スレ】
デジカメプリントお得情報スレッド 01
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200552000/ 店のプリンターはちゃんと毎日セットアップしないと色のセンターがどんどんずれていく
毎日管理しないとYMC各色が0.5とか1.0とかどんどんずれていく
流行ってない店だと液かへたるので最悪
この前だしたときと同じプリントを無補正注文したのに色が違うってのはこんな場合が多い クリスタルといえばA4で何度か無補正ストレートで試し焼きして
最終的に全紙で注文出したら色がちげえって展開なってからキタムラは信用してない キタムラでさえそんな状態なんだから
今時、街中で液がヘタらずに常に安定してる店がどれだけあることやら
その試し焼のA４を添付すべきだったな
全紙なら焼き直してもらえよ >>723 は論理的には正しいが実用的ではないということだ
マトモな店を探す所から始めないといけないんだから え、普通そういうことまで要求するならプロラボ行くよね？ プロラボにしても街の写真屋にしてもプリンターの種類や店主のこだわりでYMCのセンターをいじってたりするから
無補正プリントを注文しても各店でバラバラの色合いになるのが現状だねえ
まずはお試しプリントすることだね マトモでない店を除外しての話になるのだけど・・・
同一店でごく微妙な種々の変動は仕方ないとしても
マトモな管理していれば大きく変わることはない 四切以上とかの大伸ばしならプロラボでなくてもフジのラボなんかでもにきちんと色見本つけて指示付けて手焼きで注文すれば
濃度・色調くらいは合わせてくれるよ。
それでも不満足ならプロラボしかないけどね。
ミニラボと自宅のモニターの特性が違うんだから同じキャリブレーションの機器で合わせたとしても
測定した数ポイントで合うだけなので大きく外れることもないが完全に合致はしない
ましてや異なるキャリブレーションのソフトや機器で合わせるとさらに合わない。
画面全体の印象では合ってても細部を見くらべればどこかが少し違うようにしかならないよ そもそもネップリやソフバンのプリントの補正だとすると
そこまでシビアな話ではないと思う。
自動補正のガキガキでなく普通に無補正でほしいだけ てか値段考えると、プロラボは論外って層多い気がする
ラボの印刷機のプロファイルとか公開してくれればいいのにな
そうすりゃ無補正での依頼も安定しそうなのに クリスタルより普通の光沢紙で無補正プリントしたときの方が安定してるとか謎 A4以上でプリントする人達はどうやって鑑賞してんの？
おすすめの額とかあったら教えて そういやクリスタルでインクジェット出力できるとこってあるの？ ソフバン梅田のプリントが今週末まで限定の無料ってことで２０枚ほどやってきた。
結論、自動補正はコントラストと明るさにやや感じるが
元の画像をどの明るさでみているかディスプレイにもよるので素人にはわからん
個人的には満足の域。詳しい方は試して教えてどうせ無料だし フジのクリスタルプリント届いたんだけど、キタムラ無補正と違って、
家のディスプレイと違和感のない完璧な仕上がりで大満足 >>740
キタムラはフジのクリスタルプリントだと思うが
お前のいうフジのクリスタルプリントはなんだ？
フジカラー店舗か？ フジのクリスタルの機械焼きは自動補正ではなくて補正をプロのラボマンにお任せするコースだよ
明るめにとか暗めにとか肌色をきれいにとかの簡単な指示も受け付けてくれる
特殊な色合いとか濃度に仕上げたい写真でない限りは
素人がデータ補正して無補正でプリントするより奇麗に仕上がるのは当然だよ プロといっても手動だと変に弄られることもあるけど
自動補正よりはよっぽどマシだな 変に弄られたくなかったり思い通りに仕上げてもらいたかったら
L判でもいいからプリントを添付してそこからどうして欲しのか指示をつけたメモを添付するのが常識だよ
基準になるものが無いとラボマンの好みで補正するしかなくなるからキミらの好み通りに仕上がるハズがないよ
そこまでやっておけば指示と違うものが仕上がってきたら堂々と焼き直し依頼することもできるから
思ってたのと違ってたとかこんなところで不平言うこともなくなる でも最終的には自分で印刷しないと
思い通りにはならないというオチだな クリスピアとかの光沢紙でインクジェット印刷してくれるところとかあるけど
顔料プリンタで印刷してもマットな印刷ムラとかできないの？
もう何年も顔料プリンタ使ってないからそこんとこどれくらい改善されてるか解らん デジタルが当たり前の時代だと、銀塩プリントの色域はもう狭い
本気で色にこだわるなら、最終的にインクジェットになる いやいや
色域以前に色の出方が違うだろう
インクの、浮いたようなアザとくてペラい色が嫌いなんだよ >>749
>浮いたようなアザとくてペラい色
それは自分の腕がないだけじゃん？
色域もダイナミックレンジも銀塩印画紙より広いんだから、
銀塩印画紙風の色が出したいなら出来るでしょ。大は小を兼ねる。 >>747
インクの乗り具合で出る光沢ムラは多少良くなったけど解消はしてないね。
顔料である以上は仕方ないんだろうね。
ブックに入れたり額装ガラス越しなら気にならないから気にしなくなったわ どちらが好きか嫌いかは個人の自由だけど
インクと銀塩は表現が別物だから大は小を兼ねない。
カラーから色抜いた白黒と、白黒フィルムの白黒とは全く違う
インクで銀塩の表現は根本的に不可能 >>752
>どちらが好きか嫌いか
どっちが好きとか嫌いとかないよ
良い表現が出来ればどちらでも構わない
出力方式で良し悪しを決められないでしょ
>カラーから色抜いた白黒と、白黒フィルムの白黒とは全く違う
それこの話とは関係なくない？w
>インクと銀塩は表現が別物だから大は小を兼ねない。
>インクで銀塩の表現は根本的に不可能
頑固だなぁ。。 >>753
いやいやだから発色の仕方が違うでしょ
君あれでしょ
例えばニコン機とかソニー機の色の悪さとか立体感のなさとかわかんないタイプでしょ君（笑） >>754
>ニコン機とかソニー機の色の悪さとか立体感のなさ
オカルトな人？
それともRAW現像のやり方わからないのかな？
もし反論があるなら論理的に説明してね。 >>755
「色の出方が違う」
これで意味がわからない人とは話にならんわ
インクは11色インク機でも1ドットで表現できる色は白を入れてもわずかに、12色だけ
しかも搭載インクより薄い色はドットを間引くことでしか表現できない
ドットを間引く＝情報の欠落
だから奥行きが無くなるんだよ
銀塩？1ドットで約1,678万色ですが？もちろん間引きなし
はい論破
あと君、RAWデータってカメラ、メーカー違っても同じものだと思ってる？もしくは現像で同じ結果にできると思ってる？よっぽど頭オカルトかね君（笑）
なんか全般的に色に対する見識ないねw >>756
>はい論破
そのフレーズ久々に聞いたわw
>1ドットで表現できる色は白を入れてもわずかに、12色だけ
>インクより薄い色はドットを間引くことでしか表現できない
それでレーザー露光銀塩プリントと同じ解像度だったらザラザラで観れたもんじゃないだろけど、
インクジェットは解像度を上げることでそれを「目立たなく」させてるんですよー。
「目立たなく」なれば、綺麗なのと一緒。
>ドットを間引く＝情報の欠落
デジタルである以上、情報の欠落は必ず発生するでしょう。
それをどれだけ「目立たなく」させるかなんでは。
>銀塩？1ドットで約1,678万色ですが
各色２５６階調しかないんじゃ話にならんよ。
レーザー露光の銀塩プリントだって階調を滑らかに「見せる」ために誤差拡散してるんだぜ？
たった256階調で誤差拡散しなかったらグラデーションなんかトーンジャンプで縞々だよ
>あと君、RAWデータってカメラ、メーカー違っても同じものだと思ってる？
じゃぁ、君の思う 立体感に優れた色の良いカメラって何？
ニコンとソニーは全部ダメなんだろ？ スペックマニアは数字で何でも優劣つけたいうのはわかるけど
白黒はあくまでも例えであって数字的に色のない世界でも
デジタルとモノクロの世界では同じ白黒でも表現される
色としての感じ方は人それぞれ異なる。
好き嫌いと数字の高い低いは根本的に別次元の問題だから
求めているのと同じものを表現するのは不可能 >>757
>各色２５６階調しかないんじゃ話にならんよ。
そもそも8bit jpegが各色256階調なんだけど。
いずれにしてもインク出力でデータの欠落してる部分にも銀塩なら乗ってる。
あとインクはスペック通りの解像は無い。
>じゃぁ、君の思う 立体感に優れた色の良いカメラって何？
ライカ、キヤノン、フェーズワン インクジェットで銀塩プリント似たような色合いや雰囲気にまでは持っていけるけど、逆は難しいね
鮮やかな色が欲しい時は銀塩プリントだと限界を感じる
ポジをスキャンしてインクジェットでプリントした方が、南国の青い海とかは栄える 風景とか色の派手さはインクが強いのは当たり前で
それが好きな人はそれでいいんだけどね・・・
フィルムのような立体感、滑らかさや質感はどうしても出ない
というか、印刷方式以前にデジカメで撮った時点で不可能だけど 水彩画と油絵を比べて、水彩じゃ〇〇が出ないんだよね、だからダメって言ってるのと同じ。 デジカメといってもフォベオンならとても自然で瑞々しい写真になるけどね
まぁあと2年だか3年だか特許が切れれば広く知られるようになるよ >>763
撮って出し→デフォルト設定
しか出来ない人にとってはそうなんだろうね。
写真展とか見に行ってみるといいよ。 >>763
何でいきなりフィルム出てきたんだw
アホなの？ 人生気合いっす！と言う感じでブログアップしてます、世界の！世界の！有名写真家のニナガワミカです、人生気合いっす！で検索してください
私は沢尻エリカを森友でなくモロだしさせて世界の！世界の！有名写真家になりました。安保よりチンポが大好きです。
私はコンタックスARIAと言うフィルムカメラのおかげで世界の！世界の！写真家になりました、一流カメラマンは皆フィルムカメラから始めてるのよ
プリントも昔は銀塩って言って、印画紙を焼いてたのよ、もし興味があったら田村写真に行くといいわ。プリントの行程を見せてくれるわ。
一流カメラマンになるにはフィルムカメラを使って、印画紙で自分で焼くような基礎を学ぶべきなのよ。
今でも私は昔のフィルムカメラ時代のコンタックスレンズをアダプターでデジカメにはめて使ってます、写りが良いのよ
初心者に優しいお店、それは博多カメラのゴゴー商会、広島日進堂カメラ、岡山アサノカメラ、神戸はカツミ堂、大阪は松本カメラ
京都は三條さくらや、岐阜はフジ写真館、東京だったらもちろん、初心者にデジカメの買い方も無料で教えてくれるカメラの極楽堂がいいわ
千葉のフラッシュバックカメラもいいわ デジタルはどんなに高級な機材で高度な補正しても
特に大判銀塩フィルムから光学プリントされたものと
同等の表現できるものは不可能だな。
一般的ならもちろんデジの方が鮮やかで綺麗だけど
時代の流れだから仕方ないだけ ただ、本当の光学の美しいプリント見たことない人が
多くなったし、スマホであれデジでもその必要も
なくなったんだろうけど、さすがに写真館のスタジオ
でインク写真見たときは酷さに驚いた。 >>750
あと、そもそも大は小を兼ねるというのはおかしな話
銀塩とインクは水彩画と油絵みたいにもともと別物だからな そうなんだよな、RetinaディスプレイのiPhone、iPadや4Kテレビやモニターが溢れてる世の中で、なんでわざわざデジタルをアナログのプリントにしようとするのか。
インクにせよ銀塩にせよ、スマホやデジカメで撮った写真を印刷したいなんて本当ニッチな需要だし、キタムラとかで印刷してる人もほとんどいないから閉店ラッシュなんだろ。
ソフバンで印刷機置いてるところもあるけど閑古鳥。印刷なんてもはや高齢者だけの信仰だよ。
そんなの全部わかってておれは印刷したい派なんだｗ >>773
残念ながらちゃんとしたプリントならプリントの方がきれいなんだ 「綺麗」の感じ方や好みは人それぞれだからいいけど
そもそもここはプリントのスレだからなあ 今日カメラのキタムラでセルフプリントに群がる人をみて衝撃。やっぱりまだまだいるんだ…L版1枚30円以上かけても印刷したい層が。大型家電量販でも居るみたいね。
それこそ上のソフバンじゃないけど、もっと安くとかタダでやってくれるとこもあるのに。現状を知らないってのは単純に損だな >>778
30円でも40枚もすれば1000円超えてくるから
安くできる店知ってるともったいなく思えただけだよ >>779
さっき撮ってすぐプリントして渡したいとか、ネット環境ない人の受け皿としては身近なキタムラとか存在意義あると思うよ、お年寄りとかも利用してるし ソフバンやパレットやキタムラもLサイズ40円近くするね
それでも必要で利用する人は居るしいいんでないの？
写真業界が衰退・消滅してるのは値段でなくスマホの普及で
だれも紙焼きしなくなっただけ。
いずれ激安などは先に消滅すると思うけどね。 >>725
A4の試し焼きってのは店内のミニラボ？
全紙ならラボ仕上げになるだろうし、同じデータでも伸ばせば色味は当然変わる
試し焼きのを色見本として添付すればよかったね ソフバンは19円じゃない？
梅田のソフバンは30枚？まで無料で、やってきたよ。
そんなプリントしたいのがなかったから10枚程度試してみただけなんだが結構満足。
ヨドバシでは30円超えてたからソフバン圧倒的だと思った ソフバンは38円の半額セールや無料お試し中だろう。 ここはプリンタースレじゃないから・・・
L版100枚数百円で出来るんだからとりあえず頼んでみることお勧め。 俺の時はソフバン梅田中央は定価19円だと言われたよ。今週末までは30枚まで無料って。
いずれにせよ、取り急ぎ印刷したいものがあるとしたらここにいくわ。最安だし、仕上がりが安っぽくならない。
今までiPadで見るだけでいいと思ってたけど、タダだったらそりゃ欲しくなるｗ 上のサイズも結局ソフバンのが一番安かったよ。それとも安いのはソフバンの中でも梅田中央のだけなんか？ Lサイズ10円位で自分で銀塩プリントすぐできれば
毎日でも利用するんだけどなあ
結局、ネットでまとめて注文し届くまで気長に待ってるけど。 安い用紙と劣化しやすい安い薬剤使って機械をフル稼働させてるから10円以下でできるのに
素人が機械を占有してああでもないこうでもないと時間かけて補正しながら
チマチマとプリントして１枚１０円程度は実現不可能だと思うな 自分で銀塩プリントって・・・
インクジェットじゃねーんだよ ソフバンのセルフ銀塩機は客引きの意味合いもあるな。
他キャリアからソフバンに移行する客ができれば
プリントはさほど儲けがなくてもいいからね 私の店は築地市場だと思ってください、豊洲は嫌いです これだけ世の中の物価が上がってるのに
銀塩プリントだけがいつも安くて助かる！ 薬品原価50銭
印画紙Lサイズの原価が2-3円だからねえ 5円でも粗利益40％もあるんだね。
手動補正だと人件費が＋10円かかるだろうけど 安い薬品は薬品自体の劣化を防ぐ成分が入っていないので
ネットプリントとかのように機械を24時間フル稼働させて機械の中の薬品が常時入れ替わっていく状態じゃないと
停止している時間が多い分だけ劣化が早くなり
液全体を交換する必要があるからその分の手間と費用がいるし
その作業の間は稼働できないからかえってコストが高くつく
それに業者がソフバンに場所をかりて機械を設置させてもらってるだけなのでメンテの為に
頻繁に出入りするわけにもいかないだろうから
そんな極端に安い薬品は使っていないと思うよ しまうまプリントは印画紙が変わりすぎ
キヤノンのインクジェットは廃止になり今ではオリジナルと富士フイルムだ 三菱印画紙が廃止になり元のフジ紙に戻ったんだな
Canonのインクジェットは系列のNPジャパンで存続してるみたい。 親会社のカメラのキタムラが経営危機だから子会社も荒れているのかな
サービスを知名度があるしまうまプリントに統合してしまえばいいのに キタムラ(2719)、持分法適用関連会社しまうまプリントシステムの株式を譲渡
http://ma-times.jp/14268.html
今はシマウマはTSUTAYAの傘下だな
キタも傘下に入ったし
TSUTAYAの経営者は衰退する写真に興味もってるのが意外だな スマートフォンだとかに保存すればきれいだがいつまでも保存できるとは限らん
子持ちの人や記念用途の人はプリントしてアルバムにまとめてほしいものだ しまうまのCCC傘下は2年前の話だけど
キタムラもCCC傘下になるとはなあ
バイトスレによるとキタムラも自動補正だけで
手動での色補正等はしない方針になったようだ。 キタムラの価格でも極度の経営不振なのだから
店舗とかの維持が不要とはいえネットプリント業者も内情は厳しいかもね 最近はキタムラやシマウマ問わずどこも
普通のプリント以外にフォトブックやポストカード宣伝してるけど
アレってそんなに儲かるものなのかな？ ビビプリのダイレクトメールよく来るしなあ
フジの純正より良いし使ってあげたいんだが、なんせ（自分の中で）需要があまり無い しまうまのフォトブックって画質改善されたの？
できたばかりの頃に注文したら画質最悪だったけど。 ポスタープリントではなく、全倍くらいに写真プリントしたいんだけどどっかおすすめってある？ 行動圏内にあった小さな写真屋に行ったらノーリツとエプソンのインクジェット機が鎮座していて驚いた
安くはなさそうだけどどんな出力が得られるのか興味がある。今度データを作って持って行ってみよう
フロンティアじゃない店って超久しぶりに見たな(店の規模的に現像機の維持が困難というのもありそうだけど) 最近はインクジェットの写真屋さんが増えてきてるようだ。
業務用だと速度や耐久性は優れてると思うけど、家庭用のプリンター以上の画質は出ないと思う。 ほんとそれ
ドライ導入したら、写真屋さんの価値無くなることに写真屋さん自身気付いてほしい
じゃあ自分でやるわってなるね インクジェット＞印画紙って話は良く聞くけど、そのクラスのインクジェットプリンターを常備している写真屋を見かけないのはなぜ？
インクジェットプリンターって印画紙の現像機ほどではないにしろ維持コストが高いよね
たまにしかプリントしない程度でプリンターを買ってもヘッドを詰まらせるか高価なインクを捨てるだけのオチになるし 写真屋と個人じゃビジネルモデルが違うだろうから
どっちが儲かるかっていう方が強いんじゃない？
インクジェットのインクも原価なんかタダみたいなんだろうけど現像液も似たようなもんだがどうなのかね 現像液は処理量に関係なく劣化するからそれなりに使わないと維持できない というか画質は重視したいが出力頻度は1年にゼロ〜数回程度なんて場合はどうすれば良いんだろ たとえばEPSON K3で出力してくれる店なんてあるの？ネットで調べても見あたらないし ビジネスとして銀塩は大量高速処理が目的なので
毎日一定数の需要がなければ成り立たない。
その点インクジェットは少量でも維持はできるが
インク代など原価は相当大きくなるから無理かも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
